quote:

---

Υπάρχει λοιπόν ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και το ενδεχόμενο (που αποκλείεις) να υπάρχουν θρησκείες με λίγους ή και καθόλου πιστούς.

---

quote:

---

O Bill, όταν διαχωρίζει πίστη και λογική, θεωρεί ότι λογικό είναι αυτό που χρειάζεται τις λιγότερες υποθέσεις και αξιώματα ώστε να ισχύει.

---

quote:

---

Μα η πίστη μπορεί να ισχύει για κάποιον άνευ υποθέσεων. Αρκεί ένα αξίωμα : Ο Θεός είναι Παντογνώστης. Αυτό τι σημαίνει ; Πως είναι ή πως έχει λογική ;

---

quote:

---

Ο ισχυρισμός κάνω τις ελάχιστες δυνατές υποθέσεις (πιστεύω σε όσο το δυνατόν λιγότερα) είναι σε άλλο ράφι :)

---

quote:

---

Industrial_Angel

quote:

---

quote:
Ενημερωτικά, στο κομμάτι που ο Ιησούς του Ναυί είπε στον ήλιο να σταθεί, εκεί το διάβασαν αυτοί. Άσχετο, εσύ πιστεύεις ότι τότε σταμάτησε όντως η κίνηση των σωμάτων του ηλιακού συστήματος;

Διάβασε εδώ.

http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970325g.html

Δεν θέλω να μου πεις το προφανές "ορίστε η NASA το απορρίπτει".

Θέλω είτε στα Αγγλικά είτε στα Ελληνικά (όμως θα πρέπει να το μεταφράσεις εσύ διότι είδα ότι άλλα γράφω εγώ και άλλα διαβάζεις εσύ) να μου εξηγήσεις ΜΕ ΠΟΙΟ ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΚΟ ΤΟ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙ ο επιστήμονας της NASA.

Βέβαια απαντάει σε πολίτη και όχι σε επιστημονικό συνέδριο γι'αυτό πετάει τη μία παπάντζα μετά την άλλη...

Επιστήμονες είμαστε (έστω και εν δυνάμει και χωρίς πτυχίο ακόμη ο ένας), ωραία κουβεντούλα θα κάνουμε και ίσως να προκαλέσουμε και την περιέργεια των zip και Κηφέα...

---

Εγώ σε ρώτησα εσύ τι πιστεύεις. Και η ουσία της απάντησης είναι ότι η Νάσα δεν έχει ασχοληθεί ποτέ με αυτό (αλήθεια γιατί ποτέ κανένας δεν ασχολείται με την τεκμηρίωση της Παλαιάς Διαθήκης;) και ότι για την ώρα δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ στοιχείο για το γεγονός αυτό (της 24ωρης μέρας).

---

δεν ξέρω ποιος αστροφυσικός τα λέει αυτά, πάντως, οφείλω να σχολιάσω κάτι. Για παράδειγμα λέει :

quote:

---

από http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970325g.html

According to the laws of physics, there are only two possible explanations for having the Sun stand still in the sky for a day: (1) the Earth would essentially have to stop spinning on its axis...for which there is no evidence.

---

quote:

---

Ιndustrial_Angel

quote:

---

Έχεις όλο το χρόνο μπροστά σου να ασχοληθείς επιστημονικά με όοοοοτι από τα παραπάνω θέλεις...

---

Δεν απαντάς. Συμφωνείς αν είναι ανοιχτά προς διερεύνηση όλα τα επιμέρους λεγόμενα από τα διάφορα ιερά βιβλία; Από την ιστορικότητα των προσώπων μέχρι την επιστημονική ακρίβεια των κοσμογονικών και ανθρωπογονικών αφηγήσεων.

---

quote:

---

zip,

PanosT

quote:

---

Υπάρχει λοιπόν ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και το ενδεχόμενο (που αποκλείεις) να υπάρχουν θρησκείες με λίγους ή και καθόλου πιστούς.

---

Με λίγους πιστούς ναι, μπορεί να υπάρχουν. Αλλά και με καθόλου ; Πως έκανε ο Bill ; No, no, no, no, no! Η θρησκεία φίλε μου, - πως να το κάνουμε δηλ. ; - θέλει και τον πιστό της. Είναι σαν να μου λες πως η μελιτζανοσαλάτα που έφαγα λίγο πιο πριν, δεν είχε μελιτζάνα. Ε, πάει ; Δεν πάει ...

---

quote:

---

zip,

δεν ξέρω ποιος αστροφυσικός τα λέει αυτά, πάντως, οφείλω να σχολιάσω κάτι. Για παράδειγμα λέει :

quote:

---

από http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970325g.html

According to the laws of physics, there are only two possible explanations for having the Sun stand still in the sky for a day: (1) the Earth would essentially have to stop spinning on its axis...for which there is no evidence.

---

Ναι, σωστό είναι αυτό, αλλά και μία απλή επιβράδυνση [ όχι στάση ] της περιστροφής της γης γύρω από το άξονά της, το ίδιο θα προκαλούσε. Έπειτα, η απόδειξη πως αυτό δεν συνέβει, είναι μπροστά του : Βρίσκεται ακόμη στην Γη. [ Γιατί λέει πως δεν έχουμε αποδείξεις ; Έχουμε και παραέχουμε. ] Αυτό και μόνο αποτελεί απόδειξη πως κάτι τέτοιο δεν συνέβει, γιατί είτε σταματούσε η περιστροφή, είτε επιβραδυνόταν η περιστροφή, αυτός και όλη η ανθρωπότητα θα εκσφενδονιζόταν στο διάστημα στην εφαπτομένη της περιστροφής.

Χμ ... κάτι μου λέει πως ο αστροφυσικός ... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ αστροφυσικός.

---

quote:

---

από http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970325g.html

The validity and predictive power of this equation are well documented and can be seen every day: a recent example is the lunar eclipse that was visible to much of the world last Sunday. This calculation would not cover any time before the present, so some missing day many centuries ago, if it had occurred, could not be uncovered with this method.

---

quote:

---

Καλά, πες ότι συνέβη το 2 που αναφέρει ή κάτι ακόμα πιο υπερβατικό που ούτε καν μπορούμε να φανταστούμε (Γη και Ηλιος σε διαφορετικά χωροχρονικά πεδία)

---

quote:

---

Επειδή είσαι "κακό" παιδί στο παίρνω πίσω το κουράγιο.

Για πες μας την αντίδραση των Ρώσσων σ'αυτό το ζήτημα όταν έπεσε η πιο Αιματοβαμμένη Αθειστική Κόκκινη Χούντα που γνώρισε ο πλανήτης???

Κομματάκι δύσκολο σου λέω να απαλλαγείς από δαύτον ξέχωρα που πήρε το αυτί μου ότι και με ΕΝΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ μπορεί να την κάνει τη δουλειά του...

---

quote:

---

Βρε πες μας για το Scientific American που δουλεύει εσένα εεεε, ΓΙΑ εσένα ήθελα να πω!!!!

---

quote:

---

Ότι πιστεύω εγώ είναι μια "θρησκεία". Βλέπεις Ζιπ πόσο δίκιο έχει ο Maher;

---

quote:

---

Zip
Ναι, σωστό είναι αυτό, αλλά και μία απλή επιβράδυνση [ όχι στάση ] της περιστροφής της γης γύρω από το άξονά της, το ίδιο θα προκαλούσε. Έπειτα, η απόδειξη πως αυτό δεν συνέβει, είναι μπροστά του : Βρίσκεται ακόμη στην Γη. [ Γιατί λέει πως δεν έχουμε αποδείξεις ; Έχουμε και παραέχουμε. ] Αυτό και μόνο αποτελεί απόδειξη πως κάτι τέτοιο δεν συνέβει, γιατί είτε σταματούσε η περιστροφή, είτε επιβραδυνόταν η περιστροφή, αυτός και όλη η ανθρωπότητα θα εκσφενδονιζόταν στο διάστημα στην εφαπτομένη της περιστροφής.

---

Η ταχύτητα περιστροφής της Γης επιβραδύνεται όλο και περισσότερο, και συνεπώς οι ημέρες γίνονται όλο και μεγαλύτερες. Η εξήγηση γι’ αυτό έγκειται στις βαρυτικές αλληλεπιδράσεις που αναπτύσσονται ανάμεσα στη Γη και τη Σελήνη, και στις οποίες οφείλεται και η παλίρροια. Η βαρυτική έλξη της Σελήνης είναι ισχυρότερη στην πλευρά της Γης που είναι πιο κοντά στη Σελήνη και ασθενέστερη στην αντιδιαμετρική της πλευρά. Από αυτό προκύπτει κάτι σαν «εξόγκωμα» στην επιφάνεια της Γης. Το φαινόμενο αυτό είναι πολύ πιο έντονο στους ωκεανούς παρά στο στερεό φλοιό, και το ονομάζουμε παλίρροια. Καθώς η ταχύτητα περιστροφής της Γης γύρω από τον άξονά της είναι μεγαλύτερη απ’ ό,τι εκείνη της Σελήνης γύρω από τη Γη, το «εξόγκωμα» δεν προλαβαίνει να παρακολουθήσει ακριβώς την κίνηση, και έτσι δημιουργούνται τριβές ανάμεσα στις υδάτινες μάζες και τον πυθμένα των θαλασσών, με συνέπεια την επιβράδυνση της περιστροφής της Γης. Αυτό θα μπορούσε να παρομοιαστεί με ένα παγοδρόμο που κρατά τα χέρια του ανοιχτά, μειώνοντας έτσι την ταχύτητα περιστροφής στην πιρουέτα του.

Η επίδραση αυτή δεν είναι ιδιαίτερα μεγάλη. Η γήινη ημέρα μεγαλώνει κατά περίπου δύο χιλιοστά του δευτερολέπτου κάθε αιώνα. Παράλληλα, η ενέργεια περιστροφής έχει μεταφερθεί στη Σελήνη και την απομακρύνει από τη Γη κατά περίπου τέσσερα εκατοστά το χρόνο. Η θεωρία περί μικρότερης ημέρας υποστηρίζεται επίσης από επιστρώσεις σε απολιθωμένα κοράλλια. Με βάση τη μελέτη αυτών των επιστρώσεων, προκύπτει ότι κάποτε το έτος είχε περισσότερες ημέρες – άρα και μικρότερες. Όταν εμφανίστηκαν οι πολυκύτταροι οργανισμοί, πριν από 600 εκατομμύρια χρόνια, ένας χρόνος είχε 423 ημέρες.

Η περιστροφική κίνηση της Γης μπορεί να αναλυθεί σε πέντε συνιστώσες:
1) μια ομαλή περιστροφή γύρω από τον άξονα
2) μια εξαναγκασμένη αιώνια κίνηση του άξονα (μετάπτωση)
3) περιοδικές κινήσεις του άξονα (κλόνηση)
4) την κίνηση του πόλου (κίνηση Euler ή κίνηση Chandler)
5) ακαθόριστες – ανώμαλες κινήσεις του άξονα

Ο παράγοντας που επηρεάζει κυρίως την περιστροφή της Γης είναι η συνδυασμένη βαρυτική δύναμη από τον Ήλιο και τη Σελήνη (σεληνοηλιακή παλιρροιακή δύναμη). Λόγω της επιπλάτυνσης της Γης, αυτή η δύναμη ασκεί μια ροπή στη Γη, η οποία μεταβάλλεται ανάλογα με τη θέση της Σελήνης και του Ήλιου ως προς τη Γη. Επίσης προκαλεί παλίρροιες στους ωκεανούς και την ξηρά, λόγω της μή στερεής κατάστασης της Γης και έτσι παράγονται περιοδικές επίγειες παραμορφώσεις.
Οι διαταραχές στην περιστροφή της Γης γύρω από το κέντρο μάζας της μπορούν να περιγραφούν από μια αιώνια επιβράδυνση, από περιοδικές μεταβολές της γωνιακής ταχύτητας του άξονα περιστροφής, από την μετάπτωση και την κλόνηση του άξονα περιστροφής και από την κίνηση του άξονα περιστροφής ως προς το στερεό φλοιό της Γης, που ονομάζεται ημερήσια κίνηση του κίνηση του πόλου και αποτελεί μέρος του συνολικού φαινομένου της κίνησης του πόλου.

Και αυτο:
Η γωνιακή ταχύτητα της Γης δεν παραμένει σταθερή. Έχουν διαπιστωθεί εποχιακές περιοδικές μεταβολές από διάφορα αίτια, μια αιώνια επιβράδυνση εξ αιτίας των παλιρροιών, καθώς και άλλες μικρότερες και ακανόνιστες μεταβολές.

Γνωρίζεις ότι το Ωκεάνιο ρεύμα της Ανταρκτικής επιβραδύνει συνεχώς την περιστροφή της Γης?

Γνωρίζεις οτι μια αλληλουχία σεισμών,μπορεί να είναι υπεύθυνη για επιβράδυνση της Γης,έστω και στιγμιαία?

Ενα κομάτι απο τα ανωτέρω είναι αντιγραφή απο το sciense.Επειδή βαρυέμαι να γράφω.Αντε είχες δεν είχες με τσάντισες πάλι!!!

Με τον Βιομηχανικό μας χωρίζει αβυσσαλέο χάος.
Σκεπτικιστής αυτός,ανοικτός σε όλα εγω.
Ομως δεν μπορώ να αρνηθώ,τα στοχευμένα και ορθά,σημεία του λόγου του.
Ασχετο άν ο Πάνος δεν καταλαβαίνει,ώς συνήθως.Αν περάσει απο τον κάδο στον Σκλαβενίτη και ξεφορτωθεί τις παρωπίδες θα το δει κι αυτός.

Πάνο μη ρωτήσεις τίποτα,δεν θα αρχίσω διάλογο.

Εχω ένα ερώτημα όμως για σένα και τον Ζιπ,αλλά και όποιον δεν μπορεί να παρατηρήσει ταυτόχρονα την θέση και την ταχύτητα ενος φερμιονίου.

Μια Φυσική Επιστήμη,που έχει μετά βδελυγμίας απορρίψει,εναν Ραϊχ,εναν Τέσλα,εναν Μάξγουελ,έναν Σάγκαν,έναν Ασίμωφ και έχει αποδεχθεί ένα Αίνσταϊν και εναν Χαϊζεμπεργκ για μα μην χάσει την σε όλα βολική νευτώνεια φυσική,την θεωρείτε ολοκληρωμένη?

quote:

---

IndustrialAngel

Απολύτως. Έχω δηλώσει ότι υποστηρίζω την αφροκεντρική θεωρία και στο παρελθόν. Ο άνθρωπος είναι όρθιος και ιδρώνει (δεν ιδρώνουν όλα τα ζώα). Αυτό σημαίνει μικρή επιφάνεια στον ήλιο, μεγάλη επιφάνεια στον αέρα (για ψύξη). Επίσης η στερεοσκοπική όραση και η δίποδη βάδιση μεγάλωνα αποστάσεων βολεύουν άψογα το κυνήγι "επιμονής" (και όχι καταδίωξης) στην αφρικανική σαβάνα. Με βάση αυτά αλλά και άλλα πολλά που δεν είναι της παρούσης βγαίνει το συμπέρασμα αυτό.

---

Εδώ πρέπει να ξεκαθαρίσει ο Πάνος τι εννοεί λέγοντας "Αφρικανικές κοιτίδες πολιτισμού". Αναφέρεται στην επιστημονική θεωρία της καταγωγής του ανθρώπου από την Αφρική ή στο ψευτοϊστορικό κίνημα του Αφροκεντρισμού το οποίο απορρίπτει η πλειοψηφία της επιστημονικής κοινότητας? Εσύ προφανώς Γιώργο μιλάς για το πρώτο που είναι και η επικρατούσα επιστημονική θεωρία.

Αν ο Πάνος μιλάει για το δεύτερο -δηλαδή τον Αφροκεντρισμό- θα ήθελα να δω τι γράφει το Scientific American γι' αυτόν (με κάποιο link ίσως).

quote:

---

IndustrialAngel

Τωρα για τους Ινδοευρωπαίους, από όσο ξέρω, αυτό είναι γλωσσικός χαρακτηρισμός ομάδων όχι γενετικός.

---

Σωστός απλά ενίοτε οι ερευνητές προσπαθούν να δουν αν η εξάπλωση των ινδοευρωπαϊκών γλωσσών μπορεί να ταιριάξει και με γενετικά δεδομένα όπως εξάπλωση απλοομάδων χρωμοσωμάτων κλπ. Το άρθρο που βάζει ο Πάνος αναφέρεται σε μια επιστημονική έρευνα του 2001 που έδειξε ότι Ινδοί των ανώτερων καστών είναι γενετικά πολύ κοντά στους ευρωπαϊκούς πληθυσμούς, κυρίως από την πατρογονική γραμμή, ενισχύοντας ουσιαστικά την παραδοσιακή θεωρία που θέλει την ινδική γλώσσα να εισάγεται στην Ινδία από μεταναστεύσεις εκ δύσεως και όχι από "αυτόχθονες".

Η είδηση έχει κυκλοφορήσει μεταφρασμένη και στο in.gr
http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=157596

Μεταγενέστερες γενετικές/ανθρωπολογικές έρευνες έχουν υποστηρίξει το σενάριο αυτό.
http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Aryan_migration#Genetic_anthropology

Φυσικά και δεν είναι αντιεπιστημονικό αυτό και η προσπάθεια του Πάνου να θίξει την επιστημονική βασιμότητα των Ινδοευρωπαίων ή ορθότερα της Ινδοευρωπαϊκής ομογλωσσίας μέσω αυτού του άρθρου ήταν ατυχής(το οποίο άλλωστε αφορά μόνο τον γλωσσικό κλάδο των Ινδο-Αριων ή αλλιώς της Ινδικής γλώσσας).
Παρόμοιες έρευνες έχουν γίνει και σε άλλες γλωσσικές ομάδες όπως π.χ. γενετικές έρευνες για την καταγωγή και εξάπλωση των Αυστρονησιακών γλωσσών από την ευρύτερη νοτιοανατολική Ασία, για την εξάπλωση γλωσσών της οικογένειας Αθαμπάσκαν(σ'αυτήν ανήκουν π.χ. οι γνωστοί μας Απάτσι και Ναβάχο) από υποαρκτικές περιοχές της βορειοδυτικής βόρειας Αμερικής στις νοτιοδυτικές ΗΠΑ που συμφωνούν με γλωσσικά δεδομένα κ.α.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18390477

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/07/080715104932.htm

Εννοείται τα γενετικά στοιχεία είναι συμπληρωματικού χαρακτήρα όταν μελετάμε γλωσσικές ομάδες. Δηλαδή έπονται και είναι μικρότερης σημασίας αφού η εξάπλωση γλωσσών δεν συνδέεται απαραίτητα με μια ορισμένη απλοομάδα (διότι οι γλώσσες διαδίδονται και οριζόντια μεταξύ διαφορετικής καταγωγής πληθυσμών).

Lost in Necropolis

La ville de la mort

τι έγινε ρε τρελό αγόρι, θίξαμε τους ... "συναδέλφους σου" ;

quote:

---

Αν η περιστροφή επιβραδυνθεί,θα "ξεπεταχθούμε" στο διάστημα?

---

quote:

---

Δε μου απάντησες όμως, πόσοι είστε; Γεμίζετε ταξί;

---

quote:

---

Ξεσκέπασες τον ΠΛΑΤΩΝΑ και τελείωσες;

---

"One at a time, fellas"

quote:

---

quote:

---

Ξεσκέπασες τον ΠΛΑΤΩΝΑ και τελείωσες;

---

"One at a time, fellas"

---

quote:

---

Δεν είμαι φυσικός, όμως από ότι καταλαβαίνω μπορεί η γωνιακή ταχύτητα να είναι μικρότερη όσο πλησιάζεις τους πόλους όμως η στροφορμή, αυτή της γης, παραμένει η ίδια.

---

βρές την μόνος σου.Μεταξυ δυο εκτελωνισμών,θα τα καταφέρεις.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Ε, ναι, καλά ... τύπους μπορείς να βρεις στο internet.

quote:

---

βρές την μόνος σου.Μεταξυ δυο εκτελωνισμών,θα τα καταφέρεις.

---

Edited by - zip on 17/07/2012 12:48:06

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ,

Ε, ναι, καλά ... τύπους μπορείς να βρεις στο internet.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

σου είπα : τύπους έχει όσους θέλεις το internet.

quote:

---

Ναι,ναι θα κάτσω να κάνω υπολογισμούς,για την εξοχότητά σου!!

---

Κλασικά ...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr