ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
 Επιγνωση
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 25
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/04/2016, 22:49:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ακριβως Nick
Ειναι αυτο που λεω τοσο καιρο
Και δεν προερχεται μονο απο μια πηγη ,αλλα απο πολλες
Κυριως απο φιλοσοφικα ρευματα
Αυτος ειναι ο μονος που εχω συναντησει απο τον χωρο της επιστημης που αναφερεται σε αυτο και επιμενει
Θα μπορουσα να εξηγησω γιατι η επιστημη της ψυχολογιας , ετσι οπως κυκλοφορει ειναι κουφια
Οπως αλλωστε και η γενικη κλασικη ιατρικη
Δεν εχει και πολυ νοημα ομως, γιατι να γινει κατανοητο ,θα πρεπει κανεις να εχει ασχοληθει
Ανεξαρτητα και τιμια
Σαν ερευνητης ,και οχι σαν αποδεκτης ετοιμης γνωσης

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/04/2016, 01:55:35  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Θα μπορουσα να εξηγησω γιατι η επιστημη της ψυχολογιας , ετσι οπως κυκλοφορει ειναι κουφια
Οπως αλλωστε και η γενικη κλασικη ιατρικη
Δεν εχει και πολυ νοημα ομως, γιατι να γινει κατανοητο ,θα πρεπει κανεις να εχει ασχοληθει
Ανεξαρτητα και τιμια
Σαν ερευνητης ,και οχι σαν αποδεκτης ετοιμης γνωσης

Καλά. Καθόσον εσύ παριστάνεις τον ανεξάρτητο και τίμιο ερευνητή, κάποιοι άλλοι σώζουν ζωές. Άμα τελειώσεις την ανεξάρτητη και τίμια έρευνα στους τομείς της ιατρικής και της ψυχολογίας, πιάσε και τη φυσική με τα μαθηματικά. Ανεξάρτητα και τίμια πάντα, ως ερευνητής. Εσύ κι ο Indiana Jones.

Πιο γραφικός κι από τα Ζαγοροχώρια. Όπως πάντα.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/04/2016, 02:01:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τι είδους έρευνα σε οδήγησε στην απαξίωση της κλασικής ιατρικής?

Απλή περιέργεια έχω.

Και έχε υπ' όψιν χατζηχρηστο, πως αερολογίες σε σαφέστατες ερωτήσεις, δεν "πιάνουν" σε μένα.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/04/2016, 08:53:24  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τι είδους έρευνα σε οδήγησε στην απαξίωση της κλασικής ιατρικής?
Απλή περιέργεια έχω.

Και έχε υπ' όψιν χατζηχρηστο, πως αερολογίες σε σαφέστατες ερωτήσεις, δεν "πιάνουν" σε μένα.


Η ερευνα αυτη αφορα κυριως δυο γεγονοτα συνδεδεμενα μεταξυ τους
1 Οτι επικεντρωνεται στο συμπτωμα χωρις να δινει ιδιαιτερη βαρυτητα στις βαθυτερες αιτιες
Η γραμμη τους ειναι τελειως συμπτωματολογικη και το παραδεχονται και οι ιδιοι

Μερικες απο αυτες, ας πουμε τις αιτιες ,ειναι η τοξινωση του οργανισμου ,η κακκη λειτουργια του πεπτικου συστηματος η δημιουργια ελευθερων ριζων το οξινο ph,οι φλεγμονες ,η ελειψη θρεπτικων συστατικων η ψυχολογια .και γενικοτερα ο τροπος ζωης ,που προκαλει τα παραπανω
Σε πολλες απο αυτες τις παραπανω παραμετρους δε ,εχουν μεσανυκτα


Η δευτερη παραμετρος ,ειναι οτι για να εξαφανισουν ......προσωρινα και ,μονο το συμπτωμα ,τοξινωνουν ακομα περισσοτερο τον ηδη βεβαρυμενο οργανισμο ,με χημικα φαρμακα

Η κλασικη ιατρικη ,ετσι οπως την γνωριζουμε ειναι χρησιμη μονο οσον αφορα την διαγνωση ,αλλα και την αντιμετωπιση εκτακτων
περιστατικων ,στα οποια ζητηματα ειναι και η μονη ισως ,που μπορει να σωσει ζωες


Η κλασσικη ιατρικη , ειναι απλα προεκταση και μερος ενος συστηματος που εχει επιβληθει στους ανθρωπους
Δεν διαφερει απο την διατροφη ,την εκπαιδευση ,την πολιτικη ,και γενικα ολο ντο φασμα αυτου που ζουμε


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2157 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/04/2016, 10:37:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σίγουρα πράγματα xristosxatz, έτσι; Τα προβλήματα που δεν έχει καταφέρει να αντιμετωπίσει η κλασσική ιατρική, τα έχει λύσει η εναλλακτική παπαρολογία του καθε ευφάνταστου και άκρως επικίνδυνου σκουπιδολόγου. Αν μάλιστα διερευνήσεις και τα ποσοστά θνησιμότητας αυτών που έχουν κουράρει αποκλειστικά όλοι αυτοί, θα ανακαλύψεις ότι η υποβοηθούμενη αυτοκτονία είναι πιο παραγωγική μέθοδος θεραπείας.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/04/2016, 14:24:45  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
xristosxatz

Με πρόλαβε ο heretic.Αυτά θα σου έλεγα κι εγώ.

Μετά από ένα τριπλό by-pass και έναν καρκίνο ουροδόχου, εξακολουθώ να σου ζαλίζω τα παπάρια, εσένα και άλλων χαζών, χάριν στην κλασσική ιατρική.

μην μπερδεύεις την ιατρική με την φαρμακευτική.

πράγματι η θεραπεία της φαρμακευτικής βιομηχανίας εμπεριέχει κινδύνους και παρενέργειες, ενίοτε δε, είναι αναποτελεσματική.

το αυτό ακριβώς όμως ισχύει και με τα 'ματζούνια".Φυσικά μεν, αναποτελεσματικά δε στους πολλούς ασθενείς, επειδή ακόμη και οι ίδιες παθήσεις διαφέρουν μεταξύ τους, ανάλογα την κράση και την "σύσταση" DNA του κάθε ενός ξεχωριστά.

Σε γενικές γραμμές, εκατό χρόνια πριν η θνησιμότητα άνω των 50, άγγιζε το 90% και σήμερα ευρίσκεται στους άνω των 80 το ίδιο ποσοστό.Αν δεν είναι πρόοδος της ιατρικής αυτό, τότε τι λες πως είναι?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/04/2016, 15:07:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Με πρόλαβε ο heretic.Αυτά θα σου έλεγα κι εγώ.

Μετά από ένα τριπλό by-pass και έναν καρκίνο ουροδόχου, εξακολουθώ να σου ζαλίζω τα παπάρια, εσένα και άλλων χαζών, χάριν στην κλασσική ιατρική.

μην μπερδεύεις την ιατρική με την φαρμακευτική.

πράγματι η θεραπεία της φαρμακευτικής βιομηχανίας εμπεριέχει κινδύνους και παρενέργειες, ενίοτε δε, είναι αναποτελεσματική.

το αυτό ακριβώς όμως ισχύει και με τα 'ματζούνια".Φυσικά μεν, αναποτελεσματικά δε στους πολλούς ασθενείς, επειδή ακόμη και οι ίδιες παθήσεις διαφέρουν μεταξύ τους, ανάλογα την κράση και την "σύσταση" DNA του κάθε ενός ξεχωριστά.

Σε γενικές γραμμές, εκατό χρόνια πριν η θνησιμότητα άνω των 50, άγγιζε το 90% και σήμερα ευρίσκεται στους άνω των 80 το ίδιο ποσοστό.Αν δεν είναι πρόοδος της ιατρικής αυτό, τότε τι λες πως είναι?



Εγω ποτε δεν ειπα οτι οι εναλακτικοι η ολοι οι εναλακτικοι ειναι αξιολογοι
Μπορει οντως να πας σε εναλακτικο και να σε στειλει μια ωρα αρχυτερα
Η συμβολη ενος πραγματικου εναλακτικου γιατρου ,πρεπει να ειναι συμπληρωματικη συμβουλευτικη

Ενας αξιολογος εναλακτικος θα δωσει ,το μεγαλυτερο βαρος στην εκπαιδευση του ασθενους ,και οχι στα φαρμακα

Η εκπαιδευση αυτη , παιρνει καιρο και απαιτει παρατηρηση και μελετη
Ομως δεν υπαρχει αλλη διεξοδος πραγματικη
Αν δεν διορθωθουν τα λαθη που κανουμε καθημερινα και απο τα οποια εχει προελθει η αρρωστια ,καλα δεν γινομαστε ,ουτε καλυτερευουμε την ζωη μας
Τωρα οσον αφορα το παραδειγμα σου .....
Πασχω επασχα απο ρευματοειδη αρθριτιδα σε προχωρημενο σταδιο
Δεν με βοηθησαν ουτε οι μεν ουτε οι δε
Οι κλασικοι ηθελαν να με φορτωσουν φαρμακα και οι εναλακτικοι που επισκεφθηκα ηταν απογοητευτικοι
Εγινα καλα απλα αλλαζοντας τροπο ζωης,και χωρις ουτε μια ασπιρινη
Οι κλασικοι γιατροι οντως μπορουν να επιμηκυνουν το προσδοκιμο
Με τι ομως ποιοτητα, και πως

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/04/2016, 16:04:25  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Σε γενικές γραμμές, εκατό χρόνια πριν η θνησιμότητα άνω των 50, άγγιζε το 90% και σήμερα ευρίσκεται στους άνω των 80 το ίδιο ποσοστό.Αν δεν είναι πρόοδος της ιατρικής αυτό, τότε τι λες πως είναι?


Και θα μου επιτρεψεις βεβαια εδω να εχω τις αμφιβολιες μου
Και για τον αριθμους ,αλλα και την προελευση των συμπερασματων αυτων
Γενικα ομως εκει που καποιος παθαινε διαβητη η οτιδηποτε αλλο και δεν επιβιωνε ,τωρα επιβιωνει
Ομως τοτε οι χρονιες αρρωστιες δεν ηταν στην ιδια συχνοτητα
Δεν θα πρεπει να αναρωτηθει κανεις γιαατι ;

Τοτε υπηρχαν πολεμοι ,κακουχιες ,που εξασθενουσαν τον ανθρωπινο οργανισμο

Οι παραμετροι ειναι πολλοι ,και δεν μπορουμε να τα κανουμε ολα ισωμα,χαρη μιας αμφισβητουμενης μελετης
Αλλωστε τα φαρμακα αλλαζουν συνεχως Και οπως ειπες και εσυ ,κανεις δεν γνωριζει σκοπους ,αλλα και τι γινεται στα παρασκηνια που κρυβει η καθε περιοδος
Ο καθενας μπορει να εχει τα δικα του συμπερασματα συμφωνα με τις εμπειριες του


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2157 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/04/2016, 16:22:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θέλω να διευκρινίσω μερικά θέματα και να ξεκαθαρίσω τις θέσεις μου πάνω σε αυτά, γιατί ίσως με τα γραπτά μου φαίνομαι ισοπεδωτικός, όπως έχουν αναφέρει μερικοί φίλοι στο παρελθόν. Δεν υπάρχει εναλλακτική ιατρική. Η ιατρική είναι μια. Οποίος αδυνατεί να το καταλάβει αυτό, δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα. Μια μέθοδος κινεζικής προέλευσης, ακόμα κι αν δεν εφαρμόζεται στην Ελλάδα ή στην Δύση, αν είναι αποτελεσματική, τότε είναι ιατρική.

Αν ο βελονισμός, για παράδειγμα, μπορεί να χρησιμοποιηθεί παραγωγικά σαν τοπικό αναισθητικό και σε κάποιες περιπτώσεις αντικαθιστά την ένεση με αναισθητικό, όπως την επίπονη και επικίνδυνη επισκληρίδιο, τότε αυτό είναι ιατρική. Αν δεν έχει εξηγηθεί επαρκώς, παρόλα αυτά έχει μελετηθεί πρακτικά ότι μπορεί να υποκαταστήσει κάποια άλλη παραδοσιακή μέθοδος, τότε είναι ιατρική. Θα ερμηνευτεί κάποια στιγμή στο μέλλον.

Ιατρική δεν είναι το να βγάζει π.χ κάποιος απατεώνας ένα βιβλίο, όπου μέσα περιέχονται αισχρά ψεύδη, όπως για παράδειγμα ότι διαγνωσθεί στο τελευταίο στάδιο κάποιας ανίατης ασθένειας και λίγο πριν πεθάνει του αποκαλύφθηκε εξ ουρανού μια φοβερή θεραπευτική μέθοδος.
Την εφάρμοσε, θεραπεύτηκε ολοκληρωτικά και έκτοτε ξεκίνησε μια εκστρατεία να γράφει και να πουλάει βιβλία, σεμινάρια, συνεδρίες, εκπαιδεύσεις άλλων θεραπευτών και πάει λέγοντας. Δημιουργώντας μια ολόκληρη σέκτα απατεώνων που το μόνο που προσφέρουν είναι placebo στην καλύτερη, ξελάφρωμα πορτοφολιών έως και μετάβαση των ασθενών μια ώρα αρχύτερα στο υπερπέραν.

Θα με ρωτήσει κάποιος στο αν πιστεύω ότι μπορεί να υπάρξει θεραπεία πέραν των ιατρικών μεθόδων. Φυσικά και ναι. Αυτή θεραπεία όμως έχει κάποια πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, που την εμποδίζουν να ονομαστεί θεραπεία. Και εξηγώ αναλυτικά:

1) Δεν πρόκειται για ιατρικές μεθόδους αλλά για ξεκάθαρο πρακτικό αποκρυφισμό. Έχοντας προσωπική εμπειρία σε μερικά πεδία, αμφίδρομη, μπορώ να μιλήσω για αυτό το θέμα εκ’ πείρας. Έτσι θα αποφύγω να μεταφέρω αυτά που γράφουν στο βιβλία διάφοροι σοβαροί και ασόβαροι και θα αναφέρω πρακτικά πράγματα.

2) Σαν πρακτικός αποκρυφισμός, αναφέρομαι σε ένα σύστημα αυτογνωσίας, εσωτερικής ισορροπίας και άσκησης ή εξάσκησης ψυχικών δυνάμεων, στηριζόμενος σε κάποιες αρχές που είτε προέρχονται από γραπτά τρίτων είτε από προφορική παράδοση, είτε από έρευνα και πειραματισμό, προσωπικό ή μεταξύ ομάδας.

3) Σαν πρακτική είναι εσωτερικής φύσης, όπως όλος ο χώρος, η αξία δηλαδή που έχει και η πρακτική σημασία που αποκτά, εξαρτάται από το υποκείμενο που την ασκεί και δεν μπορεί με κανένα τρόπο να γενικευτεί, να μετρηθεί και να εκφραστεί στατιστικά. Ακόμα κι όταν υπόκειται σε στατιστικά ορθές πρακτικές (px double blind tests) τα αποτελέσματα αλλάζουν και τα εξαγόμενα φαίνεται να εξαρτώνται από τις μεταφυσικές παραδοχές της ομάδας που τα ερευνά (εξαιρετικά περίεργο αυτό, έτσι;)

4) Σύμφωνα λοιπόν με τα παραπάνω, δεν μπορεί να υποκαταστήσει την ιατρική, ειδικά στις περιπτώσεις που το σώμα χρειάζεται άμεση δράση. Η πρακτική σημασία της βρίσκεται στην πρόληψη, ή διαφορετικά, στην καλλιέργεια ενός εσωτερικού τοπίου στο οποίο δεν θα ριζώνουν ασθένειες, ψυχολογικής ή και σωματικής φύσης.

5) Ακόμα και έτσι το αποτέλεσμα είναι αμφισβητήσιμο, άρα δεν μπορεί να συνίσταται δημόσια για κανενός είδους θεραπεία τρίτων, πέραν του ατομικού πειραματισμού. Η δράση όλων αυτών των αποκρυφιστικών μεθόδων, επειδή στηρίζονται σε αναπόδεικτες ή αξιωματικά μη αποδείξιμες θεωρίες, μόνο προληπτική εφαρμογή μπορούν να πάρουν.

6) Ακόμα και από practitioners του σχετικού χώρου (όσο επαγγελματία μπορείς να χαρακτηρίσεις έναν από αυτούς, φυσικά αναφέρομαι σε άτομα λογικά και με συναίσθηση), συνιστούν στους ανθρώπους που έχουν ήδη σωματοποιήσει κάποιο ψυχικό ή εξω-ψυχικό συμβάν, να απευθυνθούν ταυτόχρονα και σε γιατρό για άμεση σωματική αντιμετώπιση.

7) Σε καμιά περίπτωση άνθρωπος ήδη ασθενής δεν είναι σε θέση (μιλάω για ποσοστά) να αντιμετωπίσει με εσωτερικές πρακτικές επιτυχώς κάποιο ιατρικό θέμα που έχει ήδη εμφανιστεί. Χρειάζεται καθαρό πνεύμα, μακρόχρονη εξάσκηση και ψυχική ισορροπία για να εφαρμόσει κάποιες από αυτές τις τεχνικές (πχ τσι κουνγκ) και όντας ασθενής δεν τα 'χεις όλα αυτά σε αφθονία. Αν τα είχες, πιθανόν να μην νοσούσες, άρα η κατάσταση σχεδόν πάντα δεν είναι υπέρ σου.

8) Οι λόγοι απατεώνων προς τίμιων είναι τρομακτικά μεγάλοι, άρα και οι πιθανότητες να πας σε κάποιους που προανέφερα και να χάσεις χρόνο έως και να επιδεινωθείς είναι εξ ίσου τεράστιες.

9) Ακόμα και στην περίπτωση όπου βρίσκεσαι έναντι κάποιου εντίμων προθέσεων practitioner, ισχύουν πάνω κάτω τα εξής: Με βάση κάποια αποκρυφιστική μέθοδο, δημιουργείται ένα κλειστό σύστημα: θεραπευτή, ασθενή και θεραπευτικού σχήματος. Το οποίο αποτελεί ένα μαύρο κουτί, ένα αγνώστων μεταβλητών μη γραμμικό σύστημα, του οποίου το εξαγόμενο δεν έχει μπορέσει να προβλεφθεί με καμία γνωστή μέθοδο έως σήμερα.

10) Φαίνεται κάποιες πρακτικές παραδοχές να λειτουργούν συχνά, αλλά σχεδόν πάντα κρίνουμε εκ του αποτελέσματος, με τελικό συμπέρασμα «ήταν για να φύγει ο άνθρωπος αυτό» στις περιπτώσεις αποτυχίας, οι οποίες είναι πολλές.

11) Επίσης, όταν παράγονται θετικά αποτελέσματα, φαίνεται πολλές φορές να παρουσιάζεται κάτι σαν το «η ιστορία ξαναγράφεται», δηλαδή εμφανίζεται ο ασθενής ως «μη νοσών», σαν να μην ήταν άρρωστος ποτέ δηλαδή, κάτι που παραπέμπει σε διάφορα άλλα. Όπως, από λάθος διάγνωση, από αυτοίαση, μέχρι και σε θέματα που θα ακουστούν σαν επιστημονική φαντασία, οπότε πρακτικά παίρνεις το αποτέλεσμα στη μασχάλη και τρέχεις πριν αυτός ο «αόρατος» παράγων αλλάξει γνώμη και σου ξανα-επιστρέψει δριμύτερο. Γεγονός το οποίο έχει ξανασυμβεί σε επίσης αρκετές περιπτώσεις.

12) Από όλες λοιπόν τις παραπάνω συμβουλές, που τονίζω ότι τις έχω εξάγει με κάποιους τρόπους που θα χαρακτηρίσω επ’ έργον, καταλήγω στο να κρατάμε πάντα μικρό καλάθι, να μην απαξιώνουμε την ιατρική, να μην τρέχουμε να συστήσουμε κάτι που επειδή λειτούργησε σε μας ή στους φίλους μας, θα λειτουργήσει κι αλλού και να προσέχουμε τους απατεώνες, οι οποίοι είναι η μεγάλη πλειοψηφία του χώρου.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/04/2016, 16:47:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μου αρέσει βρε Γιάννη, που αισθάνεσαι την ανάγκη να κάνεις ολόκληρη ανάλυση. Μετά θα πρέπει να μιλήσουμε και για θαυματουργές εικόνες, κόκκαλα αγίων, τίμια ξύλα και ευλογημένα μοναστήρια. Γιατί ας μην ξεχνάμε, δεν υπάρχει μόνο η new age κάστα των χατζηχρήστων, αλλά και η παραληρούσα θρησκευτική κάστα θεραπευτών και θεραπευομένων...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/04/2016, 18:19:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Με πρόλαβε ο heretic.Αυτά θα σου έλεγα κι εγώ.

Μετά από ένα τριπλό by-pass και έναν καρκίνο ουροδόχου, εξακολουθώ να σου ζαλίζω τα παπάρια, εσένα και άλλων χαζών, χάριν στην κλασσική ιατρική.

μην μπερδεύεις την ιατρική με την φαρμακευτική.

πράγματι η θεραπεία της φαρμακευτικής βιομηχανίας εμπεριέχει κινδύνους και παρενέργειες, ενίοτε δε, είναι αναποτελεσματική.

το αυτό ακριβώς όμως ισχύει και με τα 'ματζούνια".Φυσικά μεν, αναποτελεσματικά δε στους πολλούς ασθενείς, επειδή ακόμη και οι ίδιες παθήσεις διαφέρουν μεταξύ τους, ανάλογα την κράση και την "σύσταση" DNA του κάθε ενός ξεχωριστά.

Σε γενικές γραμμές, εκατό χρόνια πριν η θνησιμότητα άνω των 50, άγγιζε το 90% και σήμερα ευρίσκεται στους άνω των 80 το ίδιο ποσοστό.Αν δεν είναι πρόοδος της ιατρικής αυτό, τότε τι λες πως είναι?



Εγω ποτε δεν ειπα οτι οι εναλακτικοι η ολοι οι εναλακτικοι ειναι αξιολογοι
Μπορει οντως να πας σε εναλακτικο και να σε στειλει μια ωρα αρχυτερα
Η συμβολη ενος πραγματικου εναλακτικου γιατρου ,πρεπει να ειναι συμπληρωματικη συμβουλευτικη

Ενας αξιολογος εναλακτικος θα δωσει ,το μεγαλυτερο βαρος στην εκπαιδευση του ασθενους ,και οχι στα φαρμακα

Η εκπαιδευση αυτη , παιρνει καιρο και απαιτει παρατηρηση και μελετη
Ομως δεν υπαρχει αλλη διεξοδος πραγματικη
Αν δεν διορθωθουν τα λαθη που κανουμε καθημερινα και απο τα οποια εχει προελθει η αρρωστια ,καλα δεν γινομαστε ,ουτε καλυτερευουμε την ζωη μας
Τωρα οσον αφορα το παραδειγμα σου .....
Πασχω επασχα απο ρευματοειδη αρθριτιδα σε προχωρημενο σταδιο
Δεν με βοηθησαν ουτε οι μεν ουτε οι δε
Οι κλασικοι ηθελαν να με φορτωσουν φαρμακα και οι εναλακτικοι που επισκεφθηκα ηταν απογοητευτικοι
Εγινα καλα απλα αλλαζοντας τροπο ζωης,και χωρις ουτε μια ασπιρινη
Οι κλασικοι γιατροι οντως μπορουν να επιμηκυνουν το προσδοκιμο
Με τι ομως ποιοτητα, και πως



(Η υπογράμμιση δική μου)

Αγαπητέ xristosxatz, σε σχέση με τι πρέπει να είναι συμπληρωματική η συμβολή του εναλλακτικού γιατρού;
Συμπληρωματική στη συμβολή ενός κλασικού γιατρού;
Διότι απ' όσο γνωρίζω αρκετοί εναλλακτικοί γιατροί είναι αντίθετοι με τη λήψη των κλασικών φαρμάκων από την πλευρά του ασθενούς.

Η εναλλακτική ιατρική έχει αιώνες παράδοσης (είτε μιλάμε για την ανατολική είτε για τη δυτική).
Η εξάλειψη όμως διαφόρων θανάσιμων ασθενειών, η αύξηση του προσδόκιμου της ζωής, η βελτίωση της υγείας των ανθρώπων εν γένει είναι κάτι που έχει επιτευχθεί με την κλασική ιατρική...



In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2157 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/04/2016, 18:58:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Μου αρέσει βρε Γιάννη, που αισθάνεσαι την ανάγκη να κάνεις ολόκληρη ανάλυση.

Ναι, αλλά μην ξεχνάς ότι το esoterica δεν διαβάζουν μόνο οι φαν αυτών που αναφέρεις άλλα και άλλοι. Ασχέτως αν δεν γράφουν συχνά ή καθόλου, μερικά πράγματα πρέπει να γραφτούν και για αυτούς. Έτσι δεν είναι;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/04/2016, 19:11:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έτσι είναι Γιάννη. Απλά μοιάζει κάπως αστείο, ένα κίνημα σχεδόν μισού αιώνα(new age), το οποίο έχει ουσιαστικά εκπνεύσει τα τελευταία 15 χρόνια, να γίνεται αντικείμενο σοβαρών συζητήσεων. Θα μου πεις βέβαια, πως όπως και χιλιάδες άλλα πράγματα έφτασε στην Ελλάδα αργά, περίπου την ώρα που εξέπνεε στον υπόλοιπο δυτικό κόσμο. C' est la vie...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2157 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/04/2016, 19:40:25  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν νομίζω ότι έχει εκπνεύσει το new age, ούτε στη Μέκκα των ΗΠΑ. Μετασχηματίζεται συνεχώς και ανοίγει σαν βεντάλια σε διάφορες πρακτικές και πεποιθήσεις, που έχουν όμως εύκολα αναγνωρίσιμες πηγές. Μην ξεχνάς επίσης ότι ο τυπικός χριστιανός, ορθόδοξος και καθολικός, έχει βάλει ένα σωρό πεποιθήσεις που πριν ένα αιώνα θα θεωρούντο αδιανόητες. Όλος ο χριστιανικός κόσμος φαίνεται πως θα μετεξελιχθεί σε new age βαθμιαία, με κάποιες προσμίξεις από πρακτικές ανατολικών πεποιθήσεων και από την άλλη θα υπάρξει αντιπαράθεση με ένα σκληρό και βαθμιαία εξαπλούμενο Ισλάμ. Αν ο 3ος παγκόσμιος είναι οικονομικός, ο τέταρτος παγκόσμιος πιθανόν να είναι θρησκευτικός. Πραγματικά θρησκευτικός, όχι σαν κι αυτά τα καραγκιοζιλίκια που έλεγαν οι σέκτες που καθοδηγούσαν την φαμίλια του Bush.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/04/2016, 20:05:31  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ασπάζομαι κι εγώ τις εκτιμήσεις σου. Όσον αφορά στο new age, αναφερόμουν σε αυτά που μας τσαμπουνάει εδώ ο xristosxatz, σχετικά με Σαμαέλ, Τσόπρα κι άλλα τέτοια, τάχα μου καινοφανή, απολιθώματα.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/04/2016, 20:20:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μεταφερω στο .........ΣΥΝΩΜΟΣΙΟΛΟΓΙΑ 'Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ Η ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΜΑΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/04/2016, 10:52:46  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο μηχανισμος .....γιατι προκειται ΚΑΘΑΡΑ περι μηχανισμου..... του πως δρουμε την καθε στιγμη ......την καθε στιγμη ......του τι γινεται ,ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΝΑΓΚΑΙΟ να ερευνηθει .....και να κατανοηθει
Μονο αυτη η μελετη ειναι δυνατον να μας παει στο κεντρο των πραγματων
Να μας τραβηξει απο την περιφερεια ,που ζει και κινειται ολη η κοινωνια
Πως και τι ,ειναι αυτο, που νομιζουμε σαν εαυτο
ΤΗΝ ΚΑΘΕ ΣΤΙΓΜΗ
Τι ειναι αυτο .... που ερχεται..... και φευγει ...και μας πειθει, μεσω της αισθησης ,οτι ειμαστε εμεις;
Και τωρα που διαβαζεις η με ακους δημιουργουνται αισθησεις που σου λενε....... ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ
Αυτο που γινεται ......,οτι γινεται ...,κινειται και υπαρχει χωρις την δικη σου ,πρωτοβουλια
Ειναι τελειως απαραιτητο να δουμε ολες τις εκφανσεις του νου
Σκεψη συγκινηση ,ενστικτο κινηση σεξ
Ολα μετατρεπονται και δρουν σαν αισθηση
Αισθησεις απλες ......που μας γραπωνουν, απο την κορυφη μεχρι τα νυχια και μας πειθουν οτι ειμαστε εμεις
Και ομως αυτο συμβαινει μονο τωρα......και οχι μετα απο λιγο
Την επομενη στιγμη ......αλλες αισθησεις θα μας πεισουν για το ιδιο πραγμα
Παλι ομως θα μας πουν οτι ειμαστε εμεις
Αυτος ειναι ο κοινος τους παρανομαστης
Και παλι..... και παλι..... και παλι.....σε εναν ατελειωτο κυκλο
Αν δεν παμε στην ησυχια ......που ειναι η συνειδητη προσπαθεια να ειμαστε...... να δομουμε.... να αποδομουμε συνειδητα ..... και να αξιολογουμε χωρις την επηρεια αισθησεων ,παντα θα ξεγελιωμαστε ,και θα πιστευουμε την καθε αισθηση ,σαν ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ
Ποτε δεν θα καταλαβουμε τον μηχανισμο του νου
Μονο αν κατι ,το κανουμε εμεις, χρησιμοποιωντας την ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΠΡΟΣΟΧΗ θα καταλαβουμε τι σημαινει .....να χρησιμοποιουμε δρωντας ............ και τι να χρησιμοποιουμαστε
Αν πουμε οτι για αυτο που ειμαι ,φταιει η παιδικη μου ηλικια, ο καιρος ,το ταδε ερεθισμα η ο ταδε ανθρωπος .....,και μεινουμε εκει...... ,παντα θα ειμαστε στη περιφερεια
Θα μενουμε σε περιγραφες αγνοωντας τις διαδικασιες και οτι αλλο υπαρχει
Να φευγουμε απο την περιφερεια ,να απομονωνομαστε στη σιωπη ,για να μπορουμε να βλεπουμε την δραση ,ακομα και των πιο απλων αισθησεων
Αν απλα υιοθετησουμε, σαν συνηθεια ζωης ενα μοντελο απο την πανεπιστημιακη ψυχολογια ,να περιγραφουμε εσωτερκες καταστασεις , να τις κατατασουμενα τις χαρακτηριζουμε ,και να περιμενουμε να μας πουν ,τροπους να τις υπερβουμε ,.....παντα θα ειμαστε μπλεγμενοι στα διχτυα του νου
Γιατι οταν περιγραφουμε, η υποθετουμε την υποτιθεμενη αιτια για κατι ,συνεχιζουμε απο την μια να μην αντιλαμβανομαστε τι γινεται ,με αποτελεσμα οχι μονο να μην το ελατωνουμε ,αλλα αντιθετως να το τρεφουμε , αλλα ,και τυφλονωμαστε απο ενα .....ξερω που και αυτο ειναι νους


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/04/2016, 11:46:53  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η ουσία της ύπαρξής μας είναι αυτή η επίγνωση κάθε τι που εμφανίζεται, παραμένει για κάποιο διάστημα και εξαφανίζεται μέσα της. Όταν όμως στρέφουμε την προσοχή μας από τα αντικείμενα της επίγνωσης σ’ αυτή την ίδια την επίγνωση, ανακαλύπτουμε τι σημαίνει «επιστροφή στο σπίτι »


http://www.open-mind.name/keimena/e-epignose/e-epignose-3


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/04/2016, 08:39:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο μονος στοχος παντα ειναι η υποτιμημενη για πολλους αυτοπαρατηρηση
Να προσπαθησουμε να δουμε σαν αντικειμενικοι αποτραβηγμενοι παρατηρητες
Εστω κα για ενα δευτερολεπτο
Και παλι... και παλι.. και παλι ........και παλι
Αυτο που μας επιτρεπει η κατανοηση μας αλλα και κατοπιν , το συνολο εγω αισθηση
Ειναι σημαντικο να δουμε ,και να δεχτουμε οτι η δυνατοτητα ειναι αυτη
Αυτο το λιγο
Να ειμαστε στην στιγμη δεχομενοι μονο αυτο που μπορουμε να κανουμε ,και τιποτα αλλο .....απολυτως
Να μην επιτρεψουμε σε κανενα δεδομενο .ονειρο .του οποιουδηποτε τυπου διδασκαλιας να μας τραβα απο την πραγματικοτητα μας
Μονο τοτε ....οταν ειμαστε εναρμονισμενοι με το δικο μας προσωπικο επιπεδο ισως βρουμε τα υποτιμημενα εμποδια
Γιατι οπου υπαρχει κολλημα και στασιμοτητα υπαρχει και εμποδιο
Πρεπει συνεχως να υπενθυμιζουμε στον εαυτο μας οτι ειμαστε μονοι μας ,γιατι αυτος το ξεχνα ...και .....περιπλανατε ασκοπως
Αν γινομαστε ικανοι να το ανιχνευουμε σως καταφερουμε να κανουμε το επομενο βημα.......... ,αν υπαρχει τετοιο
Αν υπαρχει τετοιο.......... ετσι θα πρεπι να σκεφτουμε
Να μεινουμε μονοι μακρυα απο καθε διδασκαλια και επηρεια αυτης
Αποκομενοι ακομα και απο τις οποιεσδηποτε σκεψεις που αφορουν διδασκαλιες και οτι ενοειται με αυτο,γιατι θα μας τραβηξει απο το τωρα
Θα βλεπουμε αυτο που πιστευουμε οτι κανουν οι αλλοι η τι πιστευουν οτι κανουν
Θα βλεπουμε τι θα μπορουσαμε να κανουμε η που μπορουμε να φθασουμε ......αλλα με την φαντασια .......
Οχι στην πραγματικοτητα
Γιατι πραγματικοτητα ειναι μονο η στιγμη
Οταν καταφερνουμε να δουμε ,τοτε στιγμιαια κατι αλλαζει
Η πραξη εχει δειξει οτι μονο η στιγμη μπορει να γινει το σκαλοπατι για την επομενη κατανοηση
Αν υπαρχει αυτη!!!!!!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/04/2016, 10:36:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΣΚΟΠΟΣ ΠΑΝΤΑ Η ΑΥΤΟΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ
ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΧΡΗΣΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΤΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ...
ΑΝΤΙΘΕΤΩΝ.... ....
ΑΛΛΑ..... ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΡΟΚΛΗΣΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΤΩΝ ΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΣΤΟ ΣΩΜΑ..... ΚΑΙ ΑΝΑΔΡΟΜΗΣ ΑΥΤΩΝ ...ΟΤΑΝ ΔΥΝΑΤΕΣ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΕΜΠΟΔΙΖΟΥΝ
Να δουμε τι μας κανει ....πως επιδρα σε μας η αισθηση της ορασης ειναι σημαντικο ...απαραιτητο
Ειναι απο τις μονιμοτερες και κυριες αισθησεις που αποτελουν τον ψυχισμο μας ...αυτου που ειμαστε
Δεν ειναι βεβαια η μονη αισθηση που εμφανιζεται στο προσκυνιο ,αλλα θεωρω οτι ειναι αυτη που πρεπει να εξεταζουμε συνεχως
Αυτο θα γινει μεσω συνειδητης φαντασιας
Οταν εχουμε ανοικτα ματια σκεπτομαστε πως ειναι οταν τα εχουμε κλειστα
Οταν τα εχουμε κλειστα σκεπτομαστε πως ειναι ,....να τα εχουμε ανοικτα
Και ουτω καθ εξης ....μεχρι να δουμε .........να αντιληφθουμε τι μπορουμε να αποκομισουμε απο αυτο ,και ετσι να γινει τροπος, και μεθοδος εργασιας
Ετσι θα αποκοπτομαστε απο το σωμα των αισθησεων
Να διασπουμε την προσοχη για να αντιλαμβανομαστε τον εγκλωβισμο της
Ενα μερος να πηγαινει .......στο εξωτερικο γεγονος ,και στην αισθηση που αυτο προκαλει......... δηλαδη το ασυνειδητο κομματι......... ,και ενα αλλο μερος συνειδητα,.... το συνειδητο κομματι
εκει που εμεις .....επιλεγουμε .....αλλα...και εκτελουμε με προσοχη
Συγχρονως την ιδια στιγμη
Κατ αυτον τον τροπο αποκπτομαστε,εστω και για λιγο, απο το σωμα των αισθησεων ,και δινουμε την ευκαιρια στην προσοχη ,να αντιληφθει οτι ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΟΝΟ Η ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΑΙΣΘΗΣΗ ,αλλα και κατι αλλο
Πολλες φορες ομως ,η συνειδητη φανασια δεν ειναι αρκετη ,για να διαπερασει το τειχος των δυνατων αιθησεων ,που δημιουργουνται ....η .......και που εχουν μεινει στο σωμα
Δεν το αντιλαμβανομαστε , γιατι , οι δυνατες αισθησεις , δινουν την εντονη εντυπωση .....πως ειμαστε αυτες ......,επειδη τραβουν εντονα την προσοχη
Δυστυχως αδυνατουμε να αντιληφθουμε , αλλα και να δουμε τι πρεπει και τι μπορουμε να κανουμε ,για να διαφυγουμε απο αυτο
Απλα επειδη ειμαστε ταυτισμενοι ,και... ... λογω της ταυτισης υποβαθμιζεται η αντιληψη
Ας δουμε λοιπον τι θα μπορουσαμε να κανουμε για αυτο το εμποδιο
Επειδη οπως ειπα..... οι δυνατες αισθησεις........ επειδη ακριβως ειναι δυνατες .....,και ισως παραμενουν δυνατες...... ,ακομα και μετα την ελευση του εξωτερικου ερεθισματος .... δημιουργουν δυνατες εν....τυπωσεις
Μπορουμε... λοιπον και εμεις ..... να προκαλεσουμε .... δυνατες εν.....τυπωσεις
Δυνατοτερες.........απο αυτες που θα προκαλουσε η συνειδητη φαντασια απο μονη της
Αυτο μπορει να γινει με την συνειδητη προκληση αισθησεων ,συγχρονως με την χρηση συνειδητης προσοχης φαντασιας

ΣΚΟΠΟΣ ΠΑΝΤΑ ... το ξυπνημα της αντιληπτικοτητος .... η χειραφετηση... και το ξεκολημα.... της προσοχης!!!!
Μπορουμε ας πουμε να ανοιγοκλεινουμε τα ματια και μετα να σκεπτομαστε τι ειδαμε ....και παλι το ιδιο ....και το ιδιο και το ιδιο
Σε ακομα δυνατοτερες αισθησεις ,μπορουμε να αγγιζουμε ακουμπαμε ,το κεντρο του νευρικου συστηματας ...το κεφαλι,γιτι αν προσεξουμε εκει βρισκεται συνηθως η μεγαλυτερη δραστηριοτητα
Εκει αρα πρεπει να απευθυνθουμε
Μετα να σταματαμε ,και να σκεπτομαστε τι αισθανθηκαμε
Και ολο αυτο προσεκτικα και με την λιγοτερη δυνατη προσπαθεια για να μην δημιουργουνται ,ακομα περισσοτερες ασυνειδητες αισθησεις ,
Και οχι μονο μια φορα ,αλλα μεχρι να αντιληφθουμε
Ενα αλλο σημειο της διαδικασιας.... σημαντικο ....ειναι οτι οι πιο ΠΡΟΣΦΑΤΕΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ...ΕΝ.....ΤΥΠΩΣΕΙΣ..... πχ του ανοιγοκλεισματος των ματιων η το αγγιγμα της κεφαλης ,,ειναι πιο ευκολο να αναπαραχθουν μεσω συνειδητης φαντασιας
Επειδη ακριβως ειναι προσφατες

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/04/2016, 13:51:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΣΚΟΠΟΣ ΠΑΝΤΑ Η ΑΥΤΟΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ
ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΧΡΗΣΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΤΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ
...
ΑΝΤΙΘΕΤΩΝ.... ....
ΑΛΛΑ..... ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΡΟΚΛΗΣΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΤΩΝ ΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΣΤΟ ΣΩΜΑ..... ΚΑΙ ΑΝΑΔΡΟΜΗΣ ΑΥΤΩΝ ...ΟΤΑΝ ΔΥΝΑΤΕΣ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΕΜΠΟΔΙΖΟΥΝ

Στο χωριό μου το λένε αυτό με πολύ πιο απλό τρόπο. Μονολεκτικό...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/04/2016, 22:12:20  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Στο χωριό μου το λένε αυτό με πολύ πιο απλό τρόπο. Μονολεκτικό...


Ποτε δεν αρνηθηκα την συζητηση πανω σε αυτα που λεω
Ισα ισα θα το χαιρομουνα πολυ ,αν βρισκοταν καποιος να ανταλαξει αποψεις μαζι μου
Αρκει βεβαια να υπαρχει καλη διαθεση και ενδιαφερον
Η εστω καποιες αποριες
Αφου λοιπον δεν υπαρχουν αυτες οι προυποθεσεις μονολογω και εγω μην εχοντας αλλη επιλογη


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2247 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/04/2016, 22:55:50  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χρήστο, τι είναι η συνειδητή φαντασία που λες;

Σου είχα πει και παλιότερα οτι θα σε παρεξηγήσουν πάνω σε αυτό..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2016, 08:20:01  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Υπαρχουν δυο ειδων φαντασιες
Η συνειδητη και η μηχανικη
Συνειδητη φαντασια ειναι απλα να φανταζεσαι πραγματα και να θελεις να το κανεις
Ο καθε δημιουργος χρησιμοποιει την συνειδητη φαντασια και δεν ειναι διαφορετικο το αντικειμενο που ασχολουμαι
Σκεπτομαι δηλαδη φερνω στην φαντασια μου καταστασεις συμπεριφορες ,η ,οτι ειμαι σε ενα μερος οτι περπατω οτι βλεπω κλπ κλπ
Να μην συμβαινει τυχαια ,οπως συμβαινει δηλαδη, με την μηχανικη φαντασια η οποια προκαλειται και εχει σαν αιτια ,οχι την βουληση οπως η συνειδητη ,αλλα το εξωτερικο και εσωτερικο περιβαλον
Παραδειγμα μηχανικης φαντασιας
Καποοιος μας εθιξε καποια δεδομενα που εχουμε
Δημιουργουμε λοιπον εσωτερικες εντασεις σκεπτομενοι διαφορα πανω σε αυτο που μας εκαναν
Και οσο περισσοτερες εντασεις δημιουργησουμε τοσο ο νους θα παρει φωτια
Ακομα και να προσπαθησει κανεις να σταματησει την ροη αυτης της φαντασιας θα ειναι απο δυσκολο μεχρι αδυνατο
Εμεις αν το αντιλαμβανεσαι ειμαστε κινουμαστε , μονιμως στο πλαισιο της μηχανικης που ειναι αχρηστη και επιζημια και οχι στο της συνειδητης που ειναι δημιουργικο

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2016, 08:39:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οι χρησεις της συνειδητης φαντασιας ειναι πολλες
Ο μηχανικος την χρησιμοποιει για να φτιαξει μια μηχανη ,ο αρχιτεκτονας ενα σπιτι κλπ κλπ
Σε ολες τις περιπτωσεις αυτων που την χρησιμοποιουν ,υπαρχει η μη ταυτιση με τις αισθησεις
Αρα η σκεψη και η εκτιμηση μπορει να ειναι πιο αποδοτικη και ξεκαθαρη
Καποιος δε ,......που ενδιαφερεται για το εσω ,χρησιμοποιει αποκλειστικα για την ελειψη της ταυτισης και οχι για εξωτερικους στοχους
Επαναξιολογει .... αξιολογει.... ,δινει στον εαυτο του, την δυνατοτητα να περνα απο την μια κατασταση στην αλλη κατανοωντας μεσω αυτου......
και ποιος ξερει ....ισως.... πολλες αλλες εφαρμογες
Κυριολεκτικα ειναι το εργαλλειο του ,και το χρησιμοποιει για να βρει τον εαυτο του
Και αν παρατηρηση κανεις ,στις περισσοτερες πρακτικες που διδονται ,αυτο που χρησιμοποιηται ειναι η συνειδητη φαντασια

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/05/2016, 10:33:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Οι επονομαζομενες ψυχολογικες καταστασεις που εγκαθιδρυονται στο σωμα,θα ηταν ευκολο να τις αντιληφθουμε αν ηταν και αν ειναι αυτος ο σκοπος μας
Αν ηταν ο μοναδικος μας στοχος
Σαν αμεση ενστικτωδης και φυσιολογικη αντιδραση ,θα ηταν να προσπαθουμε να αποστασιοποιηθουμε
Ακριβως οπως οταν κλεινουμε τα ματια οταν νοιωσουμε οτι κατι τα προσεγγιζει απειλητικα
Εμεις δυστυχως δεν δρουμε με γνωμονα να δουμε τι συμβαινει μεσα μας, αλλα καθοριζομαστε απο αυτες τις νοητικες καταστασεις επειδη μονιμως οι στοχοι μας και η προσοχη εστιαζονται στο εξω ακομα και αν διαβαζουμε η ασχολουμαστε με εσωτεριστικα αντικειμενα σε επιπεδο θεωρητικο
Και ειναι τοσο γρηγορη η αισθησιακη αλλαγη ,που δεν δινει ,ουτε ενα περιθωριο αυτοστοχασμου αυτοπαρατηρησης
Αν θα ειχαμε σαν στοχο........πραγματικα ομως ....... την παρατηρηση του εσω ..... τι διαδικαζεται μεσα μας,..... θα αντιλαμβανομασταν αυτην την συνεχη ροη,και διαδικασια ....το ποσο ανουσια και χωρις δκη μας πρωτοβουλια υπαρχει και μας καθοριζει
Θα σταματουσαμε και θα χειριζομασταν , εναν προς εναν,.......εναν προς εναν......... τους εισβολεις αντι να μας σερνουν κατα την δικη τους πρωτοβουλια και περα απο την δικη μας
Δυστυχως ομως λογω της εκπαιδευσης ,προγραματισμων ,και κατευθυνσης ενδιαφεροντων ,καποιος που ενδιαφερεται για αυτες τις γνωσεις θα πρεπει να καταβαλει πολυ προσπαθεια να κατανοηση αυτο το απλο
Θα χρειαστει να αντιμετωπισει , ολους τους προηγουμενους παραγοντες και να κατανοηση το τι σημαινει ΝΟΥΣ σε ολες του τις εκφανσεις
Και δυστυχως αυτον τον δρομο πρεπει να τον κανει ολομοναχος Πολλες φορες δε θα βρεθει αντιμετωπος ,ακομα και με ανθρωπους ,που πιστευουν οτι ασχολουνται με τα εσωτερικα
Χρειαζεται πολυς καιρος προσπαθεια αλλα και νουθεσια ισως απο εξωτερικες πηγες και θεωριες ,για να αντιληφθουυμε το αυτονοητο
Να προβουμε στην αμεση και απο ενστικτο κινηση .......αποπειρα αποστασιοποιησης
Ομολογουμενως ενα εργο δυσκολο και επιπονο

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/05/2016, 23:13:24  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν φτάνει που δεν γνωρίζεις ορθογραφία και σύνταξη, μετά από τόσα χρόνια δεν γνωρίζεις και τη χρήση του forum. Το κάνεις επίτηδες?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/05/2016, 11:23:11  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οι επονομαζομενες ψυχολογικες καταστασεις που εγκαθιδρυονται στο σωμα,θα ηταν ευκολο να τις αντιληφθουμε αν ηταν και αν ειναι αυτος ο σκοπος μας
Αν ηταν ο μοναδικος μας στοχος
Σαν αμεση ενστικτωδης και φυσιολογικη αντιδραση ,θα ηταν να προσπαθουμε να αποστασιοποιηθουμε
Ακριβως οπως οταν κλεινουμε τα ματια οταν νοιωσουμε οτι κατι τα προσεγγιζει απειλητικα
Εμεις δυστυχως δεν δρουμε με γνωμονα να δουμε τι συμβαινει μεσα μας, αλλα καθοριζομαστε απο αυτες τις νοητικες καταστασεις επειδη μονιμως οι στοχοι μας και η προσοχη εστιαζονται στο εξω ακομα και αν διαβαζουμε η ασχολουμαστε με εσωτεριστικα αντικειμενα σε επιπεδο θεωρητικο
Και ειναι τοσο γρηγορη η αισθησιακη αλλαγη ,που δεν δινει ,ουτε ενα περιθωριο αυτοστοχασμου αυτοπαρατηρησης
Αν θα ειχαμε σαν στοχο........πραγματικα ομως ....... την παρατηρηση του εσω ..... τι διαδικαζεται μεσα μας,..... θα αντιλαμβανομασταν αυτην την συνεχη ροη,και διαδικασια ....το ποσο ανουσια και χωρις δκη μας πρωτοβουλια υπαρχει και μας καθοριζει
Θα σταματουσαμε και θα χειριζομασταν , εναν προς εναν,.......εναν προς εναν......... τους εισβολεις αντι να μας σερνουν κατα την δικη τους πρωτοβουλια και περα απο την δικη μας
Δυστυχως ομως λογω της εκπαιδευσης ,προγραματισμων ,και κατευθυνσης ενδιαφεροντων ,καποιος που ενδιαφερεται για αυτες τις γνωσεις θα πρεπει να καταβαλει πολυ προσπαθεια να κατανοηση αυτο το απλο
Θα χρειαστει να αντιμετωπισει , ολους τους προηγουμενους παραγοντες και να κατανοηση το τι σημαινει ΝΟΥΣ σε ολες του τις εκφανσεις
Και δυστυχως αυτον τον δρομο πρεπει να τον κανει ολομοναχος Πολλες φορες δε θα βρεθει αντιμετωπος ,ακομα και με ανθρωπους ,που πιστευουν οτι ασχολουνται με τα εσωτερικα
Χρειαζεται πολυς καιρος προσπαθεια αλλα και νουθεσια ισως απο εξωτερικες πηγες και θεωριες ,για να αντιληφθουυμε το αυτονοητο
Να προβουμε στην αμεση και απο ενστικτο κινηση .......αποπειρα αποστασιοποιησης
Ομολογουμενως ενα εργο δυσκολο και επιπονο

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/05/2016, 11:28:33  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δεν φτάνει που δεν γνωρίζεις ορθογραφία και σύνταξη, μετά από τόσα χρόνια ?

Ο καθενας γνωριζει αυτα που γνωριζει και βγαζει προς τα εξω ακριβως αυτα
Δεν θα μπορουσε να γινει διαφορετικα


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/05/2016, 08:38:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΥΤΟΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ
Οταν αντιληφθουμε τι ειναι αυτο που πρεπει να παρατηρησουμε ,θα βρισκουμε ολο και περισσοτερους τροπους να κανουμε κατι τετοιο
Αυτο λοιπον που πρεπει να κανουμε αν θελουμε να διαχωριζομαστε απο το σωμα των αισθησεων ,ειναι η προσπαθεια μας να επικεντρωνεται σε μια ΣΥΝΕΧΗ ΘΕΛΗΜΑΤΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ της προσοχης
Εαν η προσοχη δεν κινειται θεληματικα τοτε ερχεται και ο συνειδησιακος υπνος
Εκτος ομως απο το στοιχειο της κινησης υπαρχει και καποιο αλλο στοιχειο που ειναι απαραιτητο ,τουλαχιστον για το δικο μας επιπεδο ,που ειναι η διαιρεση της προσοχης
Ολο το ζητημα και ο στοχος ,ειναι να αντιληφθουμε τον εαυτο μας τον πραγματικο
Απο αυτην την θεση και εχοντας ενσυναισθηση του εαυτου ειναι φυσικο να διαχωρζομαστε απο τα επιπροσθετα στοιχια
Θα ηταν αδυνατο, ακομα και να υποπτευθουμε την ενοια της αυτοπαρατηρησης αν δεν χρησιμοποιουμε κατα την αποψη μου ,και τις δυο απο τις τακτικες ,και μαλιστα ταυτοχρονως
Και ισως ακουγεται δυσκολο επειδη εμπλεκονται πολλα πραγματα
Ομως δεν ειναι ετσι διοτι απλα γινεται χρηση καθημερινων απλων λειτουργιων μας ,και ειναι απλα ζητημα πειραματισμου και εφαρμογης
Βεβαια το οτι πετυχαμε για λιγο να διαχωριστουμε δεν σημαινει οτι εχει γινει πια στο χερι μας να πετυχαινουμε κατι τετοιο
Αυτο συμβαινει διοτι ο νους παρεμβαινει οπως αλλωστε παρεμβαινει παντου
Εκει που δεν μπορει να παρεμβει ομως ειναι στην θεληση την υπομονη την επιμονη ,και την αγαπη για αυτην την εργασια ,που ειναι αλλωστε και τα βασικα μας εφοδια εναντι αυτου
Προσωπικα εχω διακρινει το χαρακτηριστικο της κινησης και της διαιρεσης της προσοχης σε πολλες πρακτικες , και......... που προερχονται απο διαφορετικες σχολες αυτογνωσιας
Το σημαντικοτερο ομως ειναι ο καθενας να διαπιστωνει απο μονος του τι ισχυει και τι οχι
Στην πρακτικη παραδειγματος χαρην της Βιπασανα υπαρχει , η συνεχης κινηση της προσοχης, με σκοπο την ανιχνευση των διαφορων αισθησεων ,που εμφανιζονται στο σωμα
Στην γνωστικη κινηση ,επισης οι πρακτικες περιλαμβανουν κινηση της προσοχης
Μου διδεται ομως η εντυπωση οτι δεν υπαρχει επαρκη εξηγηση ....του πως, αλλα και του γιατι της κινησης της προσοχης ,που κατα την αποψη μου ειναι ο διαχωρισμος μαςκαι αρα η παρατηρηση των διαφορων μερων του νου
Διανοηση ,συγκινηση ενστικτο σεξ και κινηση
Κυριως ομως δεν διδονται εξηγησεις αρκετες για το αντικειμενο της παρατηρησης και την διαχειρηση αυτου την καθε μας στιγμη αλλα αντι για αυτο σκορπιες αναφορες μπερδεμενες με πληροφοριες μακρυα απο το αντικειμενο της αυτοπαρατηρησης
Το κλειδι ΥΑΤ επισης, εμπεριεχει τον διαχωρισμο της προσοχης,και οταν κινουμε θεληματικα την προσοχη ,αυτη αναγκαστικα διαχωριζεται
Δεν θα ηθελα να μπω σε σχολιασμους των πρακτικων ,παρα μονο απλη αναφορα
Ειμαι ομως παντα της αποψης οτι οι πρακτικες οταν δεν δινουν αποτελεσματα για μεγαλα χρονικα διαστηματα θα πρεπει παντα να ερευνουνται και στην αναγκη να προσπαθει κανεις ανεξαρτητα απο οποιονδηποτε και οτιδηποτε
Ετσι αντιλαμβανεται κανεις το γιατι και το πως ,οχι ομως με τροπο φορμαρισμενο αλλα ευελικτο και συμφωνα με τις αναγκες της στιγμης


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 25 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy