quote:

---

trexagireve
Φίλε Μακεδόν, τι θέλεις και μιλάς; Ο Αθανάσιος Διάκος, ο Παπαφλέσσας, ο γέρο Σαμουήλ στο Κούγκι, ο Παλαιών Πατρών
Γερμανός και τόσοι άλλοι παπάδες, κατά λάθος λες να
μπλέχτηκαν στην επανάσταση; Περαστικοί ήταν, είδαν
φως και μπήκαν;

---

quote:

---

europaios2
-Όταν είσαι φιλότουρκος (επί Τουρκοκρατίας) σε κρεμάνε?

---

Φυσικά, άμα δεν κάνεις καλά τη δουλειά σου. Δες για παράδειγμα τον Γρηγόριο τον Ε΄, για τον οποίο είπε ο Κοραής όταν έμαθε ότι το αφεντικό του τον κρέμασε:

"Τώρα άρχισε ο Σουλτάνος να κρεμάει και τους δικούς του, αντί να τους φορέσει καφτάνι".

quote:

---

europaios2
-Παίρνεις σβάρνα τα χωριά για να μιλήσεις για μόρφωση και σχολεία?

---

Για χριστιανικά σχολεία που θα έφερναν τους ανθρώπους στο μοναστήρι μίλαγε, όχι για την Ελλάδα. Χριστιανός ήταν ο άνθρωπος δεν ήταν Ελληνας.

quote:

---

europaios2
-Μιλάς για προφητείες που διαμελίζουν την Τουρκια? και αναζωογονούν το Εθνικό αίσθημα? ή απλά αδιαφορείς?

---

Οσο υπάρχουν ανόητοι και αγράμματοι να πιστεύουν σε προφητείες, τόσο θα υπάρχουν επιτήδειοι που θα τους πουλάνε αυτό που θέλουν να αγοράσουν.

quote:

---

europaios2
Όσο για τον Υψηλάντη που ήξερε το ρόλο του Πατριάρχη όρκισε στο όνομά του τους στρατιώτες του σελ.17 του παρόν θέματος.

---

Ο Υψηλάντης έκανε πολιτική και απευθυνόταν σε ανθρώπους που φοβήθηκαν από μια επανάσταση που αφορίστηκε από το πατριαρχείο του.

Ασε, η Ιστορία δεν είναι το φόρτε σου. Γιατί δεν μας μιλάς για κανά συναξάρι, καμιά προφητεία, καμια ερμηνεία της Καινής Διαθήκης; Τι πας και μπλέκεις με την Ιστορία;

Και μετά απ'αυτό το ευχάριστο διάλειμμα, προσφορά της εταιρείας "Το χαμόγελο του χριστιανού παιδιού - ό,τι θυμάμαι χαίρομαι", ας επιστρέψουμε στο θέμα μας.

Λοιπόν, φίλε Sesostris τι έλεγες;

macedon

Στο μεταξύ θα μου δοθεί και μένα η ευκαιρία να τελειώσω την κωδικοποίηση και ταξινόμηση των νόμων που εκδόθηκαν για τους διωγμούς εναντίον όλων των μη ορθοδόξων ώστε να τους παραθέσω εδώ μόλις τελειώσεις τη δική σου παρουσίαση.

quote:

---

Μπορείς να πεις ότι αυτά που λέω τα λέω επειδή
έχω φτάσει σε κάποιο επίπεδο όπου οι εμπειρίες
δεν είναι πια απαραίτητες… φτάνουν όσες έχω, σχεδόν.

---

Εγώ πάλι θεωρώ, αγαπητέ trexagireve ότι οι εμπειρίες θα πρέπει να είναι πάντα καλοδεχούμενες διότι μπορούν να συνεισφέρουν στην γνώση που αποκομίζει ένας άνθρωπος.
Όσο ζούμε μαθαίνουμε, αυτή η διαδικασία δε μπορεί να τελματωθεί σε κάποιο σημείο.
Αυτό που λέω βέβαια είναι μια προσωπική μου πεποίθηση, εάν εσένα σε ωφελεί στην εξέλιξη σου η θεώρηση ότι σε κάποιο σημείο η γνώση κι οι εμπειρίες είναι αρκετές, τότε καλώς.

Εν πάσει περιπτώσει, έχουμε ξεφύγει από το θέμα μας οπότε ας επανέλθουμε σε αυτό.

Σχετικά με την Επανάσταση του Έθνους, την Αγία Λαύρα και τον Παλαιών Πατρών Γερμανό θεωρώ ότι πιάνουμε ένα πολύ μεγάλο θέμα που θα μπορούσε να μας βοηθήσει να δούμε την διαφορά Ιστορίας κι "ιστορίας"...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Φίλε D Incubus, κάποια στιγμή οι εμπειρίες, αρχίζουν
και σε πνίγουν και ξεχειλίζουν με την έννοια ότι δεν
είναι ο άνθρωπος μια απλή δεξαμενή που γεμίζει, γεμίζει
και ατέρμονα συνεχίζει… Υπάρχει λόγος που γίνεται, δεν
είναι αυτοσκοπός…

---

Φίλε μου, το ότι οι εμπειρίες κάποτε μπορεί να σε αρχίζουν να σε πνίγουν δεν είναι ανάγκη να σε οδηγήσει στο να "κλειστείς" απέναντι στην εισροή νέων δεδομένων κι εμπειριών.
Αυτό μπορεί να είναι μια από τις πολλές πιθανές λύσεις.
Μια άλλη θα μπορούσε να είναι να διευρύνεις τα όρια σου ώστε να μπορεί να χωράει και τις επόμενες που θα έρθουν, να τις επεξεργάζεσαι, να τις μετουσιώνεις και στην συνέχεια να τις μετατρέπεις σε χρήσιμες εκροές.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Sesostris:
Με το πρώτο του διάταγμα , εναντίον όλων των «αιρετικών» , ήθελε να επιβάλλη δια της βίας τους κανόνες και τα δόγματα που καθιέρωσε η σύνοδος της Χαλκηδόνας . Με αυτό στρέφεται κατά των Μανιχαίων , των Μονοφυσιτών , των Μοντανιστών , των Σαμαρειτών , των Νεστοριανών , των Ελλήνων και των ελληνιζόντων , των Γνωστικών κλπ .

Για να μη μονοπωλούμε την περιγραφή των διώξεων μόνο κατά των Ελλήνων και των ελληνιζόντων το θρήσκευμα , θα αρχίσω την περιγραφή μου από τις διώξεις των άλλων θρησκειών , ή των «αιρέσεων» του ιδίου του χριστιανισμού και το ξεκαθάρισμα λογαριασμών μεταξύ της Ορθοδοξίας , και των άλλων δογμάτων της κατά τα άλλα «θρησκείας της αγάπης» προς τον συνάνθρωπο .

---

quote:

---

europaios2
3)Πούλαγε προφητείες ο Κοσμάς? και του ξέφυγε και είπε και μερικές εναντίων των Τούρκων! Το έμαθαν δεν δέχτηκαν τη συγνώμη του και τον κρέμασαν....................Λίγο τσίπα? που λέει και η θεια μου! λίγο τσίπα?...............τίποτα ποια???[/b]

---

Τον τρίτο αιώνα μαχχ ένας Πέρσης από την Βαβυλώνα ο Μάνης ίδρυσε μία θρησκεία που στηρίχθηκε στις αρχές του Ζωροαστρισμού και συμπεριλάμβανε στοιχεία του Ιουδαϊσμού και του Χριστιανισμού .
Σύμφωνα με τη θρησκεία αυτή η σωτηρία του ανθρώπου επιτυγχάνονταν με την ασκητική ζωή . Είχαν δικό τους ιερατείο και είχαν προσχωρίσει σ΄αυτούς αρκετοί ορθόδοξοι , λέγεται μάλιστα ότι για ένα διάστημα μεταξύ αυτών που είχαν προσχωρίσει στους Μανιχαίους ήταν και ο Αυγουστίνος .

Οι διωγμοί κατά των Μανιχαίων είχαν αρχίσει από την εποχή του Ιουστίνου , με εξορίες επισκόπων όπως του Ξεναΐα του Φιλόξενου , επισκόπου Ιεραπόλεως ο οποίος κατηγορήθηκε για Μανιχαϊσμό , και άλλων και είχαν πολλά θύματα .
Οι Ορθόδοξοι τους μισούσαν τόσο πολύ που ήταν η μεγαλύτερη βρισιά το να αποκαλέσει κανείς κάποιον Μανιχαίο , και συχνά την χρησιμοποιούσαν και οι επίσκοποι στις μεταξύ τους αντεκκλήσεις .

Στην Περσία επί βασιλείας Κουάδη μετά από παρότρυνση του Ορθοδόξου επισκόπου Βοαζάνη , όπως αναφέρει ο Θεοφάνης στην «Χρονογραφία» του σφάχτηκαν χιλιάδες Μανιχαίοι μέσα σε μια μέρα , και δόθηκε εντολή όποιο Μανιχαίο συλλαμβάνουν να τον καίνε μαζί με τα βιβλία του . Κάτι ανάλογο στη δική του «Χρονογραφία» αναφέρει και ο Ι. Μαλάλας ο οποίος μεταξύ άλλων σημειώνει :

[ Εν δε τω αυτώ χρόνω ανεφάνη εν τοις Περσικοίς μέρεσι δόγμα Μανιχαϊκόν . Και μαθών ο των Περσών βασιλεύς ηγανάκτησεν . Ωσαύτως δε και οι αρχιμάγοι των Περσών . Ήσαν γαρ ποιήσαντες οι αυτοί Μανιχαίοι και επίσκοπον , ονόματι Ινδαραζάρ . Ο δε βασιλεύς των Περσών σιλέντιον ποιήσας και πάντας αυτούς κατεσχηκώς και τον επίσκοπον των Μανιχαίων , κελε’υει τη τη παρεστώση αυτώ ενόπλω σταρατιά και κατέκοψαν ξίφεσι πάντας τους Μανιχαίους και τον επίσκοπον αυτών συν τω κλήρω αυτού . Και εφονεύθησαν πάντες επ’ όψεσι του αυτού βασιλέως και του επισκόπου των Χριστιανών , εδημεύθησαν δε και αι υποστάσεις αυτών , και τας εκκλησίας αυτών δέδωκε τοις Χριστιανοίς , εκπέμψας θείας αυτού σάκρας εν τη υπ’ αυτού διοικουμένην πολιτεία , ώστε τον ευρισκόμενον Μανιχαίον πυρίκαυστον γενέσθαι και τας βίβλους δε αυτών πάσας κατέκαυσεν .*]
Ι.Μαλάλα «Χρονογραφία» , λόγος ΙΗ (18) σελ.444 κ.ε.

*Δηλαδή , όποιον Μανιχαίο βρίσκουν να τον καίνε ζωντανό μαζί με τα βιβλία του .

Όπως αναφέρει και ο Στέφανος Κωλέτας στο βιβλίο του «Ιουστινιανός η μάστιγα του Ελληνισμού» εκδ. ΕΥΑΝΔΡΟΣ , από το οποίο έχω πάρει πολλά στοιχεία , ο Ιουστινιανός ακολουθώντας το παράδειγμα του Κουάδη , δήμευε τις περιουσίες των Μανιχαίων , έκαιγε τα βιβλία τους , τους στερούσε τα πολιτικά δικαιώματα και διέταξε και αυτός μεγάλο διωγμό εναντίον τους , και διατηρούσε πάντα την θανατική ποινή τόσο γι’ αυτούς όσο και για τους υπόλοιπους που είχαν υποπέσει και πάλι σε κάποια «αίρεση» . Έτσι κατά την περίοδο αυτή σε κάθε πόλη τιμωρήθηκαν πολλοί Μανιχαίοι , μεταξύ των οποίων και η σύζυγος κάποιου συγκλητικού μαζί με άλλες γυναίκες όπως αναφέρει ο Ι. Μαλάλας στη «Χρονογραφία» .

[ Εν δε τω αυτώ καιρώ κατά πόλιν πολλοί ετιμωρήθησαν Μανιχαίοι , εν οις ετιμωρήθη και η γυνή Ερυθραίου του συγκλητικού και άλλαι άμα αυτή .]

Θα συνεχίσω με τους διωγμούς κατά των Ιουδαίων – Εβραίων , με στοιχεία από το βιβλίο του Στέφανου Κωλέτα «Ιουστινιανός η μάστιγα του Ελληνισμού» εκδ. ΕΥΑΝΔΡΟΣ , καθώς και άλλων συγγραφέων .

quote:

---

Ο Πάτερ λέει επί λέξει "θα το απέτρεπαν και θα το ηρνούντο αυτό οι Άγιοι Πατέρες μας". Τι θα απέτρεπαν; Μα φυσικά αυτό που λέει παραπάνω.
Τη σταδιακή άλωση που οδήγησε στην διάβρωση των πάντων σήμερα.

---

Και πιό κάτω λες

quote:

---

Γιατί δεν άφησαν το βίντεο να παίξει για να δούμε πάνω σε τι λέει ο Πάτερ ότι οι Άγιοι Πατέρες θα "ηρνούντο", παρά έφτιαξε το ΕΧΤΡΑ, σε γραπτό κείμενο, την ερώτηση, στην οποία υποτίθεται, πως απαντούσε ο Πάτερ;

---

Ενώ πιο πριν είχες πει

quote:

---

Ο Πάτερ μιλάει για πραγματική άλωση της πνευματικής ελευθερίας που έχει αρχίσει σταδιακά από το 1821.
Λέει, πως ενώ αποκτήσαμε την πολιτική μας ελευθερία, η προσάρτησή μας στη Δύση, σιγά-σιγά μας διέβρωσε, πράγμα που είναι η αλήθεια, ή μήπως αμφιβάλλεις;

---

Πώς έβγαλες το συμπέρασμα της πρώτης και της τρίτης παραπομπής, ενώ αναρωτιέσαι αυτό της δεύτερης;

Αν ήσουν παρών στην ομιλία του «πατρός» Ζήση, τί εχεις να πείς για τον τρόπο που έβγαλε ο χριστιανός έξω τον αποστρατευθέντα στρατηγό (κυριολεκτικά καροτσάκι) και γιατί διαμαρτυρήθηκε αυτός γι’ αυτά που άκουγε;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

-Αλήθεια πόσο επίκαιρο είναι? γιατί ότι έχει πει ανά την υφίλιο αυτός ο εχθρός της πατρίδας μας πάντα βγαίνει?
-Και το κυριότερο με τι τρόπο τον ακολουθούν πιστά κάποιοι που κόπτονται δήθεν για την αλήθεια? πως? ποιο το όφελος?

-Για να μαι ειλικρινής προσωπικά πιστεύω ότι ο τρόπος είναι παισφανής! κακοήθεια διεστρέβλωση παραποίηση και.............ότι ήθελε προκύψει. πολύ δυσοσμία........

http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=12448&m=B02&aa=1

http://www.iospress.gr/ios2001/ios20010401b.htm

Δεν ξέρω αν μισούσε την Ελλάδα ο Κισινγκερ, αλλά τόσο αφελής ώστε να εκφράζει δημόσια τέτοιες θέσεις δε νομίζω να ήταν

Τα στοιχεία είναι από το βιβλίο "Το Ρωμαϊκό Αστικό Δίκαιο" του S. Scott (έκδοση 2007) καθώς και από την πλήρη συλλογή "Ο Ιουστινιάνειος Κώδικας" των Fred Blume και Timothy Kearl του Πανεπιστημίου του Ουισκόνσιν (έκδοση 2005).

Στον Ιουστινιάνειο Κώδικα, στο βιβλίο 1 κεφάλαιο 5 που επιγράφεται "Περί αιρετικών, Μανιχαίων και Σαμαρειτών" διαβάζουμε:

1.5.1: Στέρηση θρησκευτικής ελευθερίας
Τα δικαιώματα που έχουν να κάνουν με την ελεύθερη τέλεση θρησκευτικών καθηκόντων, έχουν εφαρμογή μόνον στους πιστούς της καθολικής πίστης (δηλ. στους ορθόδοξους) και όχι στους αιρετικούς, από τους οποίους αφαιρούνται όλα αυτά τα προνόμια (326)

1.5.2 Απαγόρευση διά νόμου
Ολες οι αιρέσεις απαγορεύονται διά νόμου και θα παραμείνουν απαγορευμένες διά παντός (379)

1.5.3 Δήμευση περιουσιών
Ολοι οι αιρετικοί θα στερηθούν τα κτίριά τους, είτε αυτά είναι εκκλησίες είτε ακόμη ιδιωτικές οικίες, ώστε να μην έχουν τόπο συγκέντρωσης. Τα κτίρια αυτά θα περιέλθουν στην Ορθόδοξη εκκλησία (396).

1.5.4 Ειδικά για τους Μανιχαίους
Διώκουμε τους Μανιχαίους με σκληρότητα, γιατί δεν ανήκουν στο ανθρώπινο είδος, ούτε στα έθιμά τους ούτε στους νόμους τους.

i. Θεωρούμε τη θρησκεία τους δημόσιο έγκλημα. Τους τιμωρούμε με δήμευση της περιουσίας τους, δίνοντάς τους όμως το δικαίωμα να τη δωρίσουν σε κοντινό τους συγγενή, αν αυτός δεν είναι μολυσμένος από την αίρεση αυτή.

ii. Τους απαγορεύουμε να δέχονται δώρα από οποιαδήποτε πηγή.

iii. Τους αφαιρούμε το δικαίωμα να αγοράζουν, πουλάνε ή δωρίζουν οτιδήποτε, ακόμη και να κάνουν οποιοδήποτε συμβόλαιο.

iv. Η τιμωρία τους θα εκτείνεται και μετά το θάνατό τους. Αν κάποιος κατηγορηθεί ακόμη και μετά το θάνατό του ότι ήταν Μανιχαίος, ο νόμος θα επιβάλλεται στην περίπτωσή του σα να ήταν ζωντανός.

v. Σαν αποτέλεσμα, η τελευταία επιθυμία ενός Μανιχαίου είναι άκυρη, με όποιον τρόπο κι αν εκφράζεται: Διαθήκη, κωδίκελλος, επιστολή ή άλλο.

vi. Τα παιδιά ενός Μανιχαίου δεν θα θεωρούνται απόγονοί του και δεν θα έχουν κανένα κληρονομικό δικαίωμα, εκτός αν απαρνηθούν την αίρεση αυτή.

vii. Η τιμωρία του νόμου θα επιβληθεί και σ'αυτούς που τους προστατεύουν και τους βοηθούν ή τους δέχονται στα σπίτια τους. (409)

1.5.5 Εξορία των Μανιχαίων
i. Οι Μανιχαίοι θα τιμωρηθούν δημόσια και θα εξοριστούν από τις πόλεις.

ii. Οι νόμοι που τιμωρούν τους Μανιχαίους θα εφαρμόζονται με απόλυτη αυστηρότητα και καμία εξαίρεση δεν θα γίνεται και καμία δικαιολογία δεν θα λαμβάνεται υπόψη. (428)

1.5.12 Θανάτωση των Μανιχαίων (νόμος του Ιουστινιανού)
iii. Οπως έχουμε πει, οι Μανιχαίοι πρέπει να έχουν ήδη εξοριστεί από τις πόλεις και καμία ανοχή δεν θα υπάρχει γι'αυτούς. Κάθε Μανιχαίος θα πρέπει να θανατώνεται οπουδήποτε και αν ευρίσκεται.

Νομίζω οι παραπάνω νόμοι μπορούν να απαντήσουν με ασφάλεια στο ερώτημα "πώς επικράτησε η ορθοδοξία έναντι των άλλων δογμάτων" και στην ανόητη θέση "με τη δύναμη της αλήθειας, κτλ. κτλ.".

Είναι ενδιαφέρον όμως πώς αντιμετωπίζει ο ίδιος νόμος (1.5.12) τους Γότθους ... ναι, εκείνους που έστειλε ο Αρκάδιος να ρημάξουν την Ελλάδα.

xvii. Με δεδομένο ότι θεωρούμε τους Γότθους από τους πλέον αφοσιωμένους συμμάχους μας, αν και δεν είναι ορθόδοξοι, δηλώνουμε πως οι νόμοι θα είναι χαλαροί απέναντί τους και θα τους θεωρούμε συμμάχους μας και θα τους τιμούμε με όποιον τρόπο θεωρούμε καλύτερο.

Εμ... τόση δουλειά έκαναν τα παιδιά για το χριστιανισμό, πέτρα επί πέτρας δεν άφησαν στην Ελλάδα, είναι να μην τους τιμάνε οι Χριστιανοί;

macedon

Και να αν το θέλεις έτσι, επειδή οι αιρέσεις
είναι προϊόν του διαβόλου, σε εκείνα τα χρόνια
τους κυνηγούσαν για να διώξουν τον διάβολο μέσα
από τις αιρέσεις αυτές που θα παραπλανούσαν όσους
δεν ήξεραν την αλήθεια…
Ήταν πολύ συνειδητοί τότε στο τι είναι λάθος και τι
είναι σωστό, δεν βλέπανε όπως κάνουν σήμερα οι
προοδευτικοί άνθρωποι , οι οποίοι δεν διστάζουν να
παραδέχονται ότι είναι δημοκρατικό δικαίωμα η ύπαρξη
της Εκκλησίας του Σατανά, το Κόμμα Παιδεραστών στο Βέλγιο,
το Πορνείο με ζώα στη Φιλανδία, και δεν ξέρω πόσα άλλα,
όπως τελευταίο το να γεννήσει γυναίκα που έχει κάνει
αλλαγή φύλου, για να μπει στο Γκίννες… Ρε σεις φίλοι,
ειλικρινά εκείνο το κουτί της Πανδώρας, είστε βέβαιοι
ότι ξέρετε τι κάνετε ανοίγωντας το;
Πάντως το διαίρε και βασίλευε, στην Ελλάδα, θυμίζει
εκείνη την κολώνια που κρατάει χρόνια…

quote:

---

Agnostic:
Κλασικό hoax η υποτιθέμενη δήλωση Κίσινγκερ, βούτυρο στο ψωμί του κάθε συνομωσιολογόπληκτου που δυστυχώς ακόμα κρατάει καλά και περιφέρεται στα ελληνικά φόρουμς. Αχ ρε Λιάνα τι μας έκανες

http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=12448&m=B02&aa=1

http://www.iospress.gr/ios2001/ios20010401b.htm

Δεν ξέρω αν μισούσε την Ελλάδα ο Κισινγκερ, αλλά τόσο αφελής ώστε να εκφράζει δημόσια τέτοιες θέσεις δε νομίζω να ήταν

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Λέει ο καθηγητής στο κεφάλαιο "Εκκλησιαστικός βίος και λατρεία -2η περίοδος (313-860):

Η αρχαία χριστιανική αγάπη εκλείπει, οι δε χριστιανοί επιλανθόμενοι της αρχής της θρησκευτικής ανοχής, κατεδίωκον νυν ωμώς τους εθνικούς και τους αιρετικούς, επίσκοποι δε προέτρεπον τους αυτοκράτορες να εξαλείψωσι πάσα αίρεσιν και πάσαν άλλην θρησκείαν. Νόμοι αυτοκρατορικοί εξεδίδοντο κατά των Ιουδαίων, των εθνικών και των αιρετικών, ιδίως επί Θεοδοσίου του Α΄, Θεοδοσίου του Β΄ και Ιουστινιανού του Α΄. Ενώ δε κατ'αρχάς ηρκούντο οι αυτοκράτορες να εξορίζωσι τους αιρετικούς, καθιστώντες αυτούς ούτως αβλαβείς, ήρξαντο βραδύτερον να επιβάλλωσιν αυτοίς και σωματικάς τιμωρίας. (...) Λέων δε ο Α΄ παρεδέχετο και τον θάνατον αυτών (...)Προς τους αιρετικούς ουδεμία υφίστατο ηθική υποχρέωσις. (Διομήδης Κυριακός, "Δοκίμιον εκκλησιαστικής Ιστορίας", Έκδοσις Β΄, Αθήνα 1874, σελ. 172).

Οι Χριστιανοί, πιστοί και επίσκοποι, έκαναν τους διωγμούς και αυτοί ήταν που πίεζαν τους αυτοκράτορες να νομοθετήσουν υπέρ των διωγμών, ώστε να εξαλειφθεί "πάσα αίρεσις και πάσα άλλη θρησκεία".

Και η πίεση αυτή των οπαδών της ψευδεπίγραφης "θρησκείας της αγάπης" βρήκε πρόσφορο έδαφος στο πρόσωπο των ανθελλήνων χριστιανών αυτοκρατόρων που προσέδωσαν στους διωγμούς εναντίον όλων των μη χριστιανών τη νομική κάλυψη που ζητούσαν οι χριστιανοί.

Και ευτυχώς για όλους εμάς τους μεταγενέστερους, οι νόμοι αυτοί υπάρχουν καταγεγραμμένοι, και μπορεί ο καθένας να τους μελετήσει και να βγάλει τα συμπεράσματά του σχετικά με τους τρόπους που επικράτησε η ασιατική λαίλαπα εις βάρος λαών, πολιτισμών και θρησκειών.

Οι δε προσπάθειες των αυτόκλητων, ανιστόρητων και ημίτυφλων σύγχρονων απολογητών (επαγγελματιών και μη) για δικαιολόγηση των πολύχρονων εγκλημάτων των χριστιανών εναντίον της ανθρωπότητας, θα μπορούσαν να προκαλέσουν το γέλιο, αν δεν προκαλούσαν λύπηση για την κατάντια αυτή.

Γ.Κορδάτος σελ.90-91 <<Η μονοφυστιτική αντίθεση προς τις αποφάσεις της Συνόδου της Χαλκηδόνας στις περιοχές αυτές ήταν πολύ επικίνδυνη, γιατί έκρυβε και τις χωριστικές τάσεις των σύρων και των άλλων λαών που μισούσαν για πολλούς λόγους τη Βυζαντινή κυβέρνηση και κυριαρχία.>>
...Όπως και νάναι, ο Ιουστινιανός τέλειωσε το βίο του υποστηρίζοντας τους μονοφυσίετες. Με τις τελευταίες του μάλιστα ενέργειες υπόταξε πέρα για πέρα την εκκλησιαστική εξουσία στην κοσμικήν-μοναρχική.
Όσους πατριάρχες έδειχαν πως είχαν γνώμη και διαφωνούσαν μαζί του τους έπαυε και έβαζε δικούς του, που του είσαν υποταχτικοί.

......σελ.44 <<...Εξάλου η πολυεθνική σύνθεση της Ανατολικής αυτοκρατορίας εκείνα τα χρόνια χρειαζόταν κάποιο ιδεολογικό σύνδεσμο για να μείνουν πειθαρχικές οι διάφορες φυλές κάτω από το ζυγό της. Και μια που η χριστιανική ιδεολογία ήταν η ισχυρότερη ιδολογική δύναμη σε όλη τη χώρα, η πλειοψηφία της άρχουσας τάξης είχε συμφέρον να εγκολπωθεί το ορθόδοξο δόγμα, που ένωνε τις 3 εξουσίες.
Γι αυτό καταδίωξε τους αντιφρονούντες για να επιτύχη την εσωρερική ενότητα της Αυτοκρατορίας πάνω σε θρησκευτική βάση, αφού το παλιό διάταγμα του Καρακάλα (212) που χορηγούσε τον τίτλο του ρωμαίου πολίτη στους λαούς της Ανατολής δεν έφερε το ποθούμενο αποτέλεσμα.
Αντίθετα η ιδιότητα του Χριστιανού ανεξάρτητα από θρησκευτικές διαφορές ένωνε τους πιστούς της νέας θρησκείας και δημιουργούσε ανάμεσά τους αδιάσπαστο σύνδεσμο.
Μα για να υπάρχει αυτός ο σύνδεσμος έπρεπε να μην υπάρχουν οι αιρέσεις που διασπούν την ενότητα των Χριστιανών, που στα κατοπινά (μετά τον Δ΄αιώνα)χρόνια αποτελούσαν την πλειοψιφία του πληθυσμού της Ανατ.Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.
Από όλες λοιπόν αυτές τις αιρέσεις το δόγμα της Ορθοδοξίας χρησίμευε ως ενωτικός κρίκος στους λαούς του Βυζαν

Ο λόγιος κ.Θ.Ζιάκας γράφει στο άρθρο του «Γιατί οι Έλληνες έγιναν Χριστιανοί;» (περιοδικό ΑΡΔΗΝwww.ardin.gr/html-txt/ziakas28.htm) : «Φαίνεται ότι η θεωρία της βίας μόνο στην Ελλάδα έχει οπαδούς. Οι οπαδοί της επικαλούνται τα διωκτικά μέτρα των πρώτων βυζαντινών αυτοκρατόρων εναντίον των παγανιστικών ιερών και σχολών. Επικαλούνται δηλαδή γεγονότα που συμβαίνουν μετά τον τέταρτο αιώνα, όταν η νίκη του χριστιανισμού ήταν ήδη δεδομένη. Παραβλέπουν το γεγονός ότι ο εκχριστιανισμός των μεγάλων αστικών κέντρων είχε ήδη συντελεστεί, πριν υπάρξουν χριστιανοί αυτοκράτορες να στραφούν εναντίον του αρχαίου παγανισμού. Ότι στην προβυζαντινή περίοδο συνέβη ακριβώς το αντίθετο: ότι οι Έλληνες έγιναν χριστιανοί παρά τους διωγμούς εκ μέρους της ρωμαϊκής εξουσίας».

Γ.Κορδάτος …<<Μα εκέινον τον καιρό και τους εθνικούς-ειδωλολάτρες, τους οπαδούς δηλαδή των παλαιών θρησκειών, καταδίωξε το Κράτος γιατί και αυτοί με την πολεμική που ασκούσαν ενάντια στο Χριστιανισμό υπονόμευαν τη συνοχή και την εσωτερική ασφάλεια της Αυτοκρατορίας.
.....Δεν πρέπει καθόλου να νομίζουμε πως τα τρομοκρατικά μέτρα του Θεοδόσιου ήταν εκείνα που κατάργησαν τις αρχαίες θρησκείες. Αυτό θα γινόταν και χωρίς τον Θεοδόσιο, ίσως δίχως αίμα και καταστροφές μνημείων και έργων τέχνης.>>

-Το γελίο του πράγματος είναι ότι όπως εσύ ο ίδιος έχεις γράψει οι διωγμοί που έκαναν οι Χριστιανοί εναντίων των Ελλήνων και τώρα τελευταία και σε άλλους! διέρκεσαν για 1.000 περίπου χρόνια.
Και είναι άξιον έτσι απορίας, πως αφού από το 379 όπως έγραψες είχαν απαγορευτεί δια ροπάλου οι αιρέσεις και οι άλλες θρησκείες φθάνουμε ακόμη και στον 15ο αιώνα και οι αιρέσεις εξακολουθούν να υπάρχουν! Ενώ βέβαια η ειδολολατρία είχε εξαφανιστεί αφού κατα την περίοδο αυτό το Βυζάντιο είχε περιοριστεί σε λίγα τμήματα μόνο της Ελλάδας!

-Μόνο για γέλια είναι το μύνημα που θέλεις αλλά δεν μπορείς να περάσεις..............φιλικά europios2

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

trexagireve
Φίλε Sesostris, βλέπω ότι έχεις ενθουσιαστεί,
γράφοντας την δική σου «ιστορία»… Αυτό είναι το
χρόνιο πρόβλημα της Ελλάδας…Κανείς δεν κάνει κάτι
καινούργιο, παίρνουμε απλά κάτι που έχει κάνει
άλλος και το… καταρρίπτουμε!!!
Μιλάμε ρε φίλε, μόνοι μας είμαστε οι χειρότεροι
εχθροί μας , δεν χρειαζόμαστε άλλους…

Και να αν το θέλεις έτσι, επειδή οι αιρέσεις
είναι προϊόν του διαβόλου, σε εκείνα τα χρόνια
τους κυνηγούσαν για να διώξουν τον διάβολο μέσα
από τις αιρέσεις αυτές που θα παραπλανούσαν όσους
δεν ήξεραν την αλήθεια…

---

Φίλε trexagireve , καποτε θα πρέπη να μάθουμε να αντικρύζουμε την ιστορία κατάματα , και να μη "Δαιμονοποιούμε" ότι δεν μας αρέσει ή είναι αντίθετο με τις θρησκευτικές μας πεποιθήσεις , όπως επίσης να μη την "Μυθοποιούμε" για την κάνουμε όπως θα θέλαμε να είναι , και να μας είναι αρεστή .

Αυτά που περιγράφω είτε σου είναι αρεστά είτε όχι , είναι γεγονότα που συνέβησαν και καταγράφηκαν από Χριστιανούς ιστορικούς της εποχής , μερικοί από τους οποίους ήταν και ιερείς .
Όπως έγραψε και ο φίλος Dying_Incubus , πρέπει κάποτε να μάθουμε να ξεχωρίζουμε την ιστορία , από την "ιστορία".

quote:

---

trexagireve
Ήταν πολύ συνειδητοί τότε στο τι είναι λάθος και τι
είναι σωστό, δεν βλέπανε όπως κάνουν σήμερα οι
προοδευτικοί άνθρωποι , οι οποίοι δεν διστάζουν να
παραδέχονται ότι είναι δημοκρατικό δικαίωμα η ύπαρξη
της Εκκλησίας του Σατανά, το Κόμμα Παιδεραστών στο Βέλγιο,
το Πορνείο με ζώα στη Φιλανδία, και δεν ξέρω πόσα άλλα,
όπως τελευταίο το να γεννήσει γυναίκα που έχει κάνει
αλλαγή φύλου, για να μπει στο Γκίννες… Ρε σεις φίλοι,
ειλικρινά εκείνο το κουτί της Πανδώρας, είστε βέβαιοι
ότι ξέρετε τι κάνετε ανοίγωντας το;
Πάντως το διαίρε και βασίλευε, στην Ελλάδα, θυμίζει
εκείνη την κολώνια που κρατάει χρόνια…

---

Δεν μπορώ να καταλάβω τη λογική σου και γιατί έχεις μπερδέψει την ιστορία , με την "Εκκλησία του Σατανά" , το "Κόμα Παιδεραστών" , την Κτηνοβασία , και τον Εθνικό διχασμό . Δηλαδή όλα αυτά γίνονται επειδή αναφέρονται καταγεγραμμένα γεγονότα του παρελθόντος , για το πως επιβληθηκε ο Χριστιανισμός στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και μέσω αυτής στην Ευρώπη και εν συνεχεία στον Κόσμο ; Αν είχαν καεί και καταστραφεί τα ιστορικά αυτά ντοκουμέντα , μαζί με τόσα άλλα , δεν θα συνέβαιναν αυτά που αναφέρεις ;

Από ότι γνωρίζω σε κανένα κράτος δεν υπάρχει "κόμα παιδεραστών" , η παιδεραστεία , καθώς και η καθ' οιονδήποτε τρόπο διακίνηση πορνογραφικού υλικού με παιδιά διώκονται με αυστηρότατες ποινές διεθνώς , χώρια που οι παιδεραστές καλοπερνάνε στις φυλακές από τους συγκρατούμενούς τους .

Όσον αφορά την "Εκκλησία του Σατανά" , από όσα έχω διαβάσει Σατανιστές υπήρχαν από το απώτατο παρελθόν , μη ξεχνάς ότι η έννοια αυτή μεταφέρθηκε από τον Ιουδαϊσμό στον Χριστιανισμό , και θα υπάρχουν και μάλιστα πολλοί από αυτούς είναι μέλη της υψηλής λεγόμενης κοινωνίας , δεν έχω ακούσει όμως να είναι πουθενά νόμιμη και να λειτουργή .
Και αυτό κατά τη γνώμη μου , όχι τόσο για το αντικείμενο της λατρείας τους , θα μπορούσαν να λατρεύουν ελεύθερα όποιον ήθελαν , ακόμα και τον "Donalt Duck" , αλλά για τις δολοφονίες (θυσίες) βρεφών και παρθένων και τις συλήσεις τάφων και περιύβριση νεκρών που περιλαμβάνει μεταξύ άλλων το τελετουργικό τους .

Το ίδιο αγνοώ την ύπαρξη πορνείου με ζώα , άν υπάρχει απορώ πως δεν έχουν επέμβει οι ανά τον κόσμο οργανώσεις προστασίας των ζώων , οι οποίες είναι πανίσχυρες για να το κλείσουν . Εκτός και αν είναι πορνείο "γιά ζώα" , για να ικανοποιούν τα ζώα τις σεξουαλικές τους ανάγκες , και όχι γιά κτηνοβασία .

ΥΓ

Πριν συνεχίσω φίλοι μου τους διωγμούς κατά των Εβραίων , θα ήθελα να διορθώσω ένα λάθος μου στην προηγούμενη αναφορά μου στην σφαγή των Μανιχαίων .
Η αναφορά του Ι. Μαλάλα στο γεγονός , βρίσκεται στη σελίδα 353 της «Χρονογραφίας» και όχι στην 444 όπως κατά λάθος έγραψα .
Αυτά τα μπερδέματα συμβαίνουν όταν κάποιος σκαλίζει πολλά βιβλία μαζί .

Ας δούμε όμως και κάτι άλλο σημαντικό για τους χρονογράφους της εποχής εκέινης. σελ. 102..<<Ξέχωρα από την ιστοριογραφία καλλιεργήθηκε και η χρονογραφία...αν και οι χρονογράφοι γράφουν στην ομιλούμενη γλώσσα και από την άποψη αυτή το ύφος τους, είναι ζωντανό,ο ένας ανιγράφει τον άλλον, άκρυτα φλύαρα και με πολλή φαντασία <<γράφει ο καθένας διάφορα παραμύθια>> και πολλές παραδοξολογίες, ικανοποιόντας έτσι τη λαϊκή περιέργεια και την ευκολοπιστία.
Ένας από αυτούς είναι ο Σύρος Ιωάνννης Μαλάλας. Γράφει ότι του κατέβει για την αρχαία ιστορία και από μία άποψη οι <<παραδοξολογίες και φλυαρίες του αντικαθρφτίζουν τη διανοητική κατάσταση της εποχής του. Ωστόσο οι πληροφορίς που μας δίνει για τα ήθη και τα έθιμα του ΣΤ' αιώνα είναι χρήσιμες και κατατοπιστικές. [/b]

-Η Συρία ήταν υπό την κατοχή της Α. Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας επόμενο ήταν ο Μαλάλας που συνέχεια τον επικλείστε να έγραφε ότι του κατέβεαινε. Ωραίες πηγές έχετε. Είναι σα σήμερα να διαβάσουμε την Ιστορία της Ελλάδας από έναν Τούρκο χρονογράφο!......... αλήθεια τι θα έγραφε............
-Nα γράψεις και για το κυνήγι εναντίων των αγριογούρουνων! και εκεί από πίσω ήσαν πάλι οι Χριστιανοί και μάλιστα οι Ορθόδοξοι!

quote:

---

europaios2

-Τη σχετικήξ δήλωση την είχε δημοσιεύσει η τουρκική εφημερίδα «Turkish Daily News»
Αυτό αποδυκνείει ότι δεν υπήρχε κανένα <<Ελληνικό συμφέρον στη δημοσίεση της εν λόγω δήλωσης. Ο Κίσιγκερ σίγουρα δεν ήταν αφελής να το πει με τα μικρόφωνα ανοικτά. Όπως σίγουρα και θα ειπώθηκε of the record!

---

Μα ούτε στην Turkish Daily News υπάρχει η είδηση! Δεν σου κάνει εντύπωση ότι η είδηση υπάρχει σε ελληνική εφημερίδα 8 χρόνια πριν την χρονολογία που υποτίθεται ότι έγινε? Εν τω μεταξεί απορώ πώς γνωρίζεις τι λέει ο καθένας off the record! Σου το σφυράει το Αγιο Πνεύμα ή κάποιος άλλος? Ευρωπαίε2 η περίπτωσή σου είναι ενδεικτική για το πόσο αποτελεσματικά λειτουργεί η κινδυνολογία σε ανθρώπους που καταπίνουν αμάσητες συνωμοσιολογικές ειδήσεις και συνωμοσιολογικούς εθνικούς μύθους πάσχοντας από κοντόφθαλμο πατριωτισμό. Τα υπόλοιπα που γράφεις για τον Ντενκτάς, το Βιετνάμ κτλ είναι άσχετα με το αν έγινε η συγκεκριμένη δήλωση απ'τον Κίσσινγκερ. Μην προσπαθείς να τα συνδέσεις μεταξύ τους για να σου βγει το γλυκό.

Και ο Πρετεντέρης αρνητική απάντηση έλαβε για τη δήλωση Κίσσινγκερ από το γραφείο του πρώην υπουργού Εξωτερικών των ΗΠΑ.

http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=67732

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 10/04/2008 04:29:34

(Περίληψις και στοιχεία από το βιβλίο του Στ. Κωλέτα «Ιουστινιανός , η μάστιγα του Ελληνισμού» εκδ. Εύανδρος σελ. 286 κ.ε. )

Από την εποχή του Μ. Θεοδόσιου ο οποίος είχε νομιμοποιήσει την Ιουδαϊκή θρησκεία
, λόγω του ότι οι Εβραίοι θεωρούνται από τους Χριστιανούς «Προπάτορες» και «Περιούσιος λαός» , η δε Παλαιά Διαθήκη αποτελούσε μαζί με την Καινή το «Θεόπνευστο» βιβλίο των Χριστιανών , οι Εβραίοι ασκούσαν ελεύθερα και ανεμπόδιστα τα θρησκευτικά τους καθήκοντα , αφού ο Ιουδαϊσμός μαζί με τον Χριστιανισμό , ήταν οι μόνες επιτρεπόμενες θρησκείες στην Αυτοκρατορία .

Στην εποχή του Ιουστινιανού όμως τα πράγματα άρχισαν να αλλάζουν , τους επέτρεπε μεν να ασκούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα και να διαβάζουν στις Συναγωγές την Παλαιά Διαθήκη στα Εβραϊκά , τα Λατινικά ή στα Ελληνικά από την μετάφραση των Ο’ , όμως τους ήθελε να πιστεύουν και στο Χριστό !!!!

Έτσι λοιπόν εξέδωσε την ρμς’ (146) Νεαρά του , που καθώριζε ποινές εξορίας ή θανάτωσης , σε όσους δεν παραδεχόντουσαν την ανάσταση του Χριστού , την «Δευτέρα Παρουσία» , και τους Αγγέλους , και αυτό για να μην ακούγονται βλάσφημες «αιρετικές» κατ’ αυτόν φωνές που δεν συμφωνούν με τον Χριστιανισμό .

[…Ει τινες δε απαρ’ αυτοίς κενοφωνίας αθέους επεισάγειν εγχειρήσαιεν , ή αναστασιν ή κρίσιν αρνούμενοι ή το ποίημα του Θεού και το κτίσμα τους αγγέλους υπάρχειν , τούτους και απελαύνεσθαι βουλόμεθα τόπου παντός και μη αφιέναι φωνήν βλάσφημον ούτω και αυτής της περί Θεού καθάπαξ εξολισθήσασαν γνώσεως εγχειρούντας γαρ αυτούς παραφθέγγεσθαι τι τοιούτον ταις πασών εσχάταις υποβάλλομεν τιμωρίαις , της επεισαγομένης πλάνης εκ τούτου το των Εβραίων περικαθαίροντες έθνος …. ]

Και παρακάτω συνεχίζει στον επίλογο της Νεαράς ,απευθυνόμενος στον έπαρχο πραιτωρίων Αρεοβίνδο , επιφορτίζοντάς τον για την τήρηση της εφαρμογής του νόμου από τους εκάστοτε διηκητές των νομών .

[… Τα τοίνυν παραστάντα ημίν και δια τούδε του θείου νόμου δηλούμενα παραφυλάξει μεν η ση ενδοξότης και η πειθομένη σοι τάξις , παραφυλάξει δε ο κατά καιρόν επί της αυτής αρχής ταχθησόμενος , και ου συγχωρήσει παντελώς Εβραίοις παρά ταύτα ποιείν , αλλά τους ενισταμένους ή και κωλύειν όλως επιχειρούντας ται εις σώμα πρώτον ποιναίς υποθείς εξορίαν οικείν αναγκάσει , αφαιρουμένους και των ουσιών , ως μη κατά ταυτόν αυτούς Θεού τε και βασιλείας καταθρασύνεσθαι . Χρήση δε και προστάξεσι προς των επαρχιών ηγουμένους προτάττων αυτών τον ημέτερον νόμον , ώστε και αυτούς τούτον μανθάνοντας προθείναι κατά πόλιν εκάστην , ειδότας ως ταύτα παραφυλάττειν χρεών ημετέραν αγανάκτησιν δεδιότας …. ]

Με λίγα λόγια πρέπει να εφαρμόσης τον νόμο εσύ , ο αντικαταστάτης σου , και οι υφιστάμενοί σου . Όποιος προβάλλει αντιρρήσεις ή εμπόδια αφού βασανισθή , στη συνέχεια θα του κατασχέσης την περιουσία και θα το εξορίσης , για να μάθη να σέβεται την θέληση του Θεού και του βασιλιά .

Οι διωγμοί του Ιουστινιανού κατά των Εβραίων δεν σταμάτησαν στην έκδοση μόνο της ρμς’ Νεαράς αλλά συνεχίστηκαν με άλλες και επεκτάθηκαν . Είναι χαρακτηριστική η αναφορά του Μητροπολίτη Πισιδίας Μεθοδίου Γ.Φούγια , ο οποίος μεταξύ άλλων γράφει :

[…με νεαρά του ο Ιουστινιανός ρύθμισε τις σχέσεις των Ιουδαίων με τους Χριστιανούς αλλά εις βάρος των πρώτων . Γιατί στόχος του αυτοκράτορα ήταν η προσέλευση πάντων των μη Ορθοδόξων Χριστιανών υπηκόων του στην αληθινή χριστιανική πίστη . Μεταξύ αυτών ήταν και οι Ιουδαίοι , στους οποίους , όπως και στους Εθνικούς , απαγόρευσε να καταλείπουν δια δωρεάς ή διαθήκης την περιουσία τους σε μη Χριστιανούς .

Απαγόρευσε σ’ αυτούς να καταλαμβάνουν δημόσιες θέσεις και να έχουν δούλους Χριστιανούς . Ακόμη έκλεισε και τις υπάρχουσες στην Αίγυπτο Συναγωγές , ιδιαίτερα εκείνες των Σαμαρειτών , γιατί είχαν καταστεί ύποπτοι ότι συνεννοούντο με τους Πέρσες , αλλά επέτρεψε στους άλλους Ιουδαίους ελεύθερα την λατρεία τους …. ]

Επίσης ο Γ. Κορδάτος στη σελίδα 118 του «Ακμή και παρακμή του βυζαντίου» προσεγγίζοντας το θέμα από την πολιτική του πλευρά σημειώνει .

[ Η κεντρική κυβέρνηση , εφαρμόζωντας το οικονομικοπολιτικό πρόγραμμά της , επιδίωξε να εξοντώσει και τους Εβραίους , που στην πρωτεύουσα και τις επαρχίες είχαν μεγάλες παροικίες και μεγάλη οικονομική δύναμη . ]

H μεγάλη σφαγή των Εβραίων από το Ιουστινιανό έγινε τον Μάϊο του 529 με αφορμή την εξέγερσή τους στη Καισάρεια της Παλαιστίνης μαζί με τους Σαμαρείτες .
Αλλά τα αίτια και τη σφαγή που ακολούθησε θα τα δούμε αναλυτικότερα στους διωγμούς κατά των Σαμαρειτών .

Πώς να σου φέρει κάποιος αντίρηση όταν τεκμηριώνεις τόσο σφαιρικά τις απόψεις σου, έχοντας βαθειά γνώση της ιστορίας, αφού έχεις εξαντλήσει τους ιστορικούς και η μελέτη σου δεν επιδέχεται αντίλογο;

Ειδικά αυτό για τους παιδεραστές του Βελγίου... κατέδειξε όλο το ψέμμα που υπάρχει σχετικά με τους διωγμούς των μη χριστιανών.

Υ.Γ. Αλήθεια, σήμερα τι έχεις εσύ;

Δεκαπενταύγουστο;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

trexagireve
Παιδιά εκτός από σας (Μακεδόν, Sesostris) είναι
πραγματικά όσοι γεμίζουν ταξί οι συνοπαδοί σας,
και πλέον γραφικοί… Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να …υπάρχετε,
καθώς αλλοιώς θα ήταν μονο οι εβραίοι αντίπαλοι
και τότε θα ήταν μόνο σοβαρό το πρόβλημα, ενώ με
σας διανθίζετε με λίγο γέλιο η όλη υποθεση…
Για να καταλάβω καλά, εσείς τώρα ανακαλύψατε ότι υπάρχει
παραχάραξη της ιστορίας, ότι δεν πέθαναν δεκάδες
εκατομμύρια χριστιανοί κι αντίθετα τα θύματα σφάζανε
τους κυνηγούς και διώκτες τους…Φιλαράκια, είστε
σίγουροι ότι έχετε τέτοια πειθώ; Δεν δοκιμάζετε ρε
παιδιά να ψήσετε και την γειτόνισσα μου που την έχει
σούπερ γκόμενα ότι δεν είναι έτσι;
Πληρώνω όσο όσο να μην βλέπω τις χλαπάτσες της
με μίνι και σιθρου…
Απομονώνοντας τμήματα της ιστορίας και τεκμηριώνοντας
τα με δικές σας ανυποθέσεις , πιστεύω ότι έχετε
ξεφύγει τόσο που κάποια βόλτα σε έναν γιατρό που
ασχολειται με ψυχικές νόσους, θα βοηθούσε…
Η Ιστορία από την «ιστορία» είναι υποκειμενικά
κρινόμενο συμπέρασμα, αφού δεν βλέπετε ότι οι
υπόλοιποι άνθρωποι, δεν φαντάζομαι να τις πιστεύετε κιόλας…
Κόμμα παιδεραστών στο Βέλγιο υπάρχει νόμιμα εδώ και
5 χρόνια, ψάξτε το, αλλά όπως δεν πιστεύετε αυτά
άλλο τόσο έχετε πίστη και στις «ιστορίες» σας…

---

Δεν είναι τυχαίο πως υπήρχε ειδική νομοθεσία σχετικά με τους Εβραίους, με τον ίδιο τρόπο που υπήρχε για τους εθνικούς, η οποία στον Κώδικα του Ιουστινιανού καταλαμβάνει όλο το ένατο κεφάλαιο του πρώτου βιβλίου και επιγράφεται: "De Judaeis et caelicolis" ("Σχετικά με τους εβραίους και τους λατρεύοντες τους ουρανούς").

Φαίνεται όμως μέσα από τη νομοθεσία αυτή πως αν και υπήρχαν περιορισμοί στην άσκηση των θρησκευτικών τους καθηκόντων ή στη συμμετοχή τους στο δημόσιο βίο από την εποχή ήδη του Κωνστάντιου, εντούτοις το χριστιανικό Βυζάντιο ήταν πολύ πιο ανεκτικό απέναντί τους σε σχέση με άλλες "αιρέσεις" ή σε σχέση με το μεγάλο εχθρό του χριστιανισμού, τους Ελληνες και ελληνίζοντες.

Ετσι, με διάφορους νόμους ορίζονται περιορισμοί στην ελευθερία άσκησης των καθηκόντων τους, αποκλεισμοί από ορισμένες εκφάνσεις του δημόσιου βίου, περιορισμός αστικών δικαιωμάτων (για να φτάσουμε στο διωγμό τους από τον Ιουστινιανό) αλλά μέχρι τον Ιουστινιανό δεν υπήρξαν μέτρα εναντίον τους στον ίδιο ή παρόμοιο βαθμό που υπήρξαν για τους Ελληνες ή για άλλες αιρέσεις, όπως οι Μανιχαίοι ή οι Παυλικανοί.

Στη βάση αυτή έχουμε για παράδειγμα το νόμο που:

- απαγορεύει γάμους μεταξύ Εβραίων και χριστιανών (C.J. 1.9.6)

- δεν δέχεται θρησκευτικές δικαιολογίες στα δικαστήρια για τους Εβραίους (C.J. 1.9.8., CTh 2.1.10). (Σχετικά με το νόμο αυτό, μου ήρθε στο μυαλό η απάντηση που έδωσε ο νεοεκλεγείς αρχιεπίσκοπος Δαμασκηνός στο Συμβούλιο της Επικρατείας, όπου προσέφυγε ο έτερος διεκδικητής του θρόνου Χρύσανθος το 1938: Σε ερώτηση του προέδρου "πώς γίνεται η εκλογή του αρχιεπισκόπου", αυτός απάντησε: "μας φωτίζει το Αγιο Πνεύμα" και γέλασαν όλοι με την καρδιά τους, μια και ο αρχιεπίσκοπος δεν κατάφερε να εξηγήσει πώς το Αγιο Πνεύμα φώτισε μόνον τους 31 από τους 61 συμμετέχοντες μητροπολίτες... Για την ιστορία, η εκλογή (μαζί και η φώτιση του αγίου πνεύματος) ακυρώθηκαν).

- απαγορεύει τις τελετές τους, αν αυτές θεωρηθεί ότι προσβάλλουν τους χριστιανούς (CJ 1.9.11, CTh. 16.8.18)

- τιμωρεί με δήμευση της περιουσίας και εξορία τον Εβραίο που θα πείσει κάποιο χριστιανό να κάνει περιτομή (CJ 1.9.16, CTh. 16.8.26)

- απαγορεύει την απονομή τιμητικών τίτλων σε Εβραίους, απαγορεύει την ανέγερση νέων συναγωγών και αποκλείει επίσης τους Εβραίους από δημόσια αξιώματα, ενώ τιμωρεί με θάνατο τον Εβραίο που θα επιτεθεί λεκτικά σε άλλη θρησκεία. (CJ 1.9.18)

Δεν θα πρέπει όμως να παραβλέπουμε πως υπήρχαν και νόμοι που προστάτευαν τους Εβραίους (άλλωστε οι δύο θρησκείες μοιραζόταν το ίδιο ιερό βιβλίο και την ίδια θρησκευτική ιστορία). Ετσι, ενδεικτικά, έχουμε νόμο που:

- απαλλάσει τους Εβραίους από άλλα καθήκοντα κατά το Σάββατο (CJ 1.9.2)

- Σε περίπτωση που καταδικάζονταν σε καταναγκαστικά έργα από το δικαστήριο, δεν θα εργαζόταν κατά το Σάββατο (CJ 1.9.13, CTh 2.8.26)

- Δεν θα υφίστανται διάκριση στο δικαστήριο εξαιτίας του θρησκεύματός τους και οι συναγωγές τους δεν θα καίγονται (CJ 1.9.14, CTh. 16.8.21). (Μπορούμε να κάνουμε σύγκριση με τον αντίστοιχο νόμο που αφορούσε τους εθνικούς (Οι ναοί πρέπει να καταστραφούν γιατί αποτελούν τη βάση της δεισιδαιμονίας -CTh. 16.10.16, 16.10.25)

Σημ: CTh.: Codex Theodosianus - Θεοδοσιανός Κώδικας
CJ: Corpus Juris Civilis - Κώδικας Ιουστινιανού

quote:

---

trexagireve
Και γω φίλε Sesostris, τέτοια μυθιστορία έχω
να διαβάσω από την εποχή που διάβαζα Λάβκραφτ
και για τους Κθούλου…
Μιλάμε έχεις φαντασία, γράψε κανένα σενάριο,
μπορεί να το κάνουν ταινία, άντε σαπουνόπερα,
το λιγότερο…
Δημιουργείς και σασπένς…
Για τα αυτονόητα, δεν χρειάζεται απάντηση,
μόνο λίγη πλάκα…Μην χάσει καιτη σοβαρότητα της η
λέξη απάντηση...

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr