//
Θα ήθελα να ρωτήσω, η πλαστογράφηση της ιστορίας της Μακεδονίας, κατά την γνώμη σας, προέρχεται ΜΟΝΟ απ την μια πλευρά ή και από τις δύο?

Οι Νεοέλληνες, δεν έχουν καλλιεργήσει μυθεύματα εις βάρος των Μακεδόνων?
//

Ποια "Μακεδονία" εννοείς; Την γεωγραφική Μακεδονία ή την υποτιθέμενη εθνική Μακεδονία; Η πρώτη ως γνωστόν μοιράζεται ανάμεσα σε 3 χώρες, υπήρχε σαν νομός της Ελλάδας και πρόσφατα η ΠΓΔΜ συμπεριλήφθηκε στον γεωγραφικό προσδιορισμό.
Η εθνική Μακεδονία από την άλλη είναι ένας καλλιεργημένος μύθος, μια ψευδαίσθηση. Κυρίως κάποιων εθνικιστών της Β.Μ που προσπαθούν να πιαστούν από τα μαλλιά τους και αρκετών δικών μας που φαντασιώνονται ότι είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων.
Η έρευνα στην καταγωγή των Ελλήνων, όπως και της ευρύτερης περιοχής έχει δείξει πάντως άλλα πράγματα. Ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει μια γενετική σούπα πληθυσμών, που απλώνονται από την ευρωπαϊκή Τουρκία, περνάνε στην Ελλάδα, συμπεριλαμβάνεται όλη η Βόρεια Μακεδονία, η νότια Βουλγαρία, η νότια Αλβανία και φτάνει μέχρι την νότια Ιταλία. Κατά περίεργο λόγο (ίσως όχι και τόσο) είναι η έκταση της πάλαι ποτέ Magna Graecia.
Φυσικά όλοι αυτοί δεν είναι 100% Έλληνες, κυριαρχεί φυσικά το Ελληνικό γονιδίωμα (ας το πιάσουμε από τη λεγόμενη Μυκηναϊκή περίοδο), αλλά συνυπάρχει μαζί με Λατίνους (σαφώς λόγω Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας), Σλάβους, Αλβανούς, Τούρκους και άλλες μικρότερες εθνικές ομάδες.
Αν πάλι θέλεις να θίξεις συγκεκριμένα μυθεύματα που κυκλοφορουν, θα πρότεινα να αναφέρεις και συγκεκριμένες πηγές. Όχι ότι γράφει στο blog του ο κάθε καμένος, εγχώριος και αλλοδαπός, ούτε το γνωστό "σύγγραμα" του Φαλμεράιερ, που πρόκειται για ψευδοϊστορία.
Κάτι από τα καθιερωμένα, κατά προτίμηση όχι Ελληνικά, για να μην υπάρχει και η όποια εθνική πόλωση.

Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Γουίλιαμ Σαίξπηρ)

Ποια "Μακεδονία" εννοείς; Την γεωγραφική Μακεδονία ή την υποτιθέμενη εθνική Μακεδονία;

///

Έλα τώρα, ποια εννοώ και ποια δεν εννοώ.
Υπάρχουν δύο "εκδοχές", η μία η ελληνική και η άλλη η άλλη, η ελληνική πλευρά, ΔΕΝ έχει "πλαστογραφήσει" το κάτι τις της? Όλα όσα διαβάζουμε στα ελληνικά βιβλία γυμνασίου λυκείου κλπ, αντανακλούν ΜΟΝΟ την πραγματικότητα χωρίς την παραμικρή προπαγανδίτσα?

Αυτό ρωτώ.

Τα απομνημονεύματα του μητροπολίτη Καραβαγγέλη Γερμανού τα έχετε υπόψη σας?
Μέχρι και μπράβο και επαίνους λάμβανε από υπουργούς και πρωθυπουργούς.

Μέσα εκει ό ο παπάς καμαρώνει που σε ένα γάμο γλέντι σλαβόφωνων, μπούκαραν οι ελληνικές συμμορίες και καθάρισαν σε ξέρω και γω πόσους.
Μικρό κοριτσάκι βρέθηκε μαχαιρωμένο από ελληνική μπαγιονέτα.
Άλλος πρωτοπαλίκαρο του Καραβαγγέλη, ντυνόταν "βούλγαρος", ξεγέλαγε αθώους πολίτες και αν δεν του τα έλεγαν όπως ήθελε, τους έσφαζε και μετά πήγαινε στα καφενεία να παίξει χαρτιά και να ξεκουραστεί.

Έτσι, λίγα δεδομένα σας λέω, αν τα ξέρετε.
Πηνελόπη Δέλτα, έχετε διαβάσει? Ή μόνο σημαίες στις συγκεντρώσεις? ε?

---
Φιλάκια,μάτςς μούτςς ΧΧΧ

Είναι προφανές ότι ήρθες εδώ για να τρολάρεις, μάλλον είσαι τρολ γενικά. Εκεί έχω καταλήξει από όλη την παρουσία σου που έχω δει, και στο metafysiko και εδώ. Το να χανω την ώρα μου με τρολ, είναι μάλλον κουταμάρα, θα απαντήσω σε μερικά όμως από αυτά που υποτίθεται πως ρωτάς, για όσους τύχει να διαβάσουν.

Λοιπόν, δώσε φάση: Δεν με ενδιαφέρουν τι λένε ο Παλαιών Πατρών Γερμανός, ο Καραβαγγγέλης, οι μακεδονομάχοι, οι Σκοπιανοί, οι "Μακεδόνες του Ουράνιου τόξου" και ο κάθε μλκας γενικά. Ούτε καν οι καλοπροαίρετοι Έλληνες. Σου είπα να βρεις τι αναφέρουν τα αναγνωρισμένα ιστορικά συγγράμματα για το θέμα της Μακεδονίας, ειδικά μη Ελλήνων, ειδικά δε μετά την απελευθέρωση της Ελλάδας, τον σχηματισμό του Ελληνικού κράτους, τους Βαλκανικούς πολέμους και τον εμφύλιο. Εγώ αυτά αναγνωρίζω.

Στο θέμα των συνόρων τώρα, η κατάσταση αυτή τη στιγμή είναι έτσι, και έτσι θα μείνει. Ότι έγινε, έγινε. Όπως και το ποια ήταν η δράση της Βουλγαρίας και των κομιτατζήδων που οδήγησε τους Έλληνες στον Μακεδονικό αγώνα, το ότι οι εναπομείναντες σλαβόφωνοι πληθυσμοί της Β. Ελλάδας στη συνέχεια, είχανε ξεπουλήσει όλη τη Μακεδονία στον Στάλιν για να τους βοηθήσει να κάνουν την Ελλάδα "σοσιαλιστικό παράδεισο", είναι γνωστό τοις πάσι. Αν υπέστησαν μετά αντίποινα, όπου δράση και αντίδραση, είναι φυσικός νόμος.

Εσύ μάλλον ισχυρίζεσαι πως έχεις καταγωγή από Βουλγαρία, Σκόπια, ΠΓΔΜ, Β. Μακεδονία ή κάτι τέτοιο, αν κατάλαβα καλά. Αν σου αρέσει η χώρα που βρίσκεσαι, παραμένεις εδώ και έχει καλώς (από εμένα), μπορεί να έχεις ήδη την ελληνική υπηκοότητα, οπότε τίμησέ την. Αν δεν σου αρέσει, να μην σε κρατάμε άλλο. Αν δε "εκπέμπεις" εκτός συνόρων, θα σου συνιστούσα να πας να παίξεις πουθενά αλλού. Αυτά, όσον αφορά το τρολάρισμα που υπέθεσα πως κάνεις. Αν κάνω λάθος, διόρθωσέ με και με συγχωρείς.

Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Γουίλιαμ Σαίξπηρ)

quote:

---

να βρεις τι αναφέρουν τα αναγνωρισμένα ιστορικά συγγράμματα για το θέμα της Μακεδονίας,

---

Αλλά είναι προφανές ότι από αυτά που γράφει ο κάθε αγράμματος ή καμένος στο blog του στο ίντερνετ, όπως αυτά που παραθέτεις, δεν βγαίνει κανένα σοβαρό συμπέρασμα. Εγκλήματα σε βάρος αμάχων πληθυσμών γίνονται από την αρχή της ανθρώπινης προϊστορίας και θα γίνονται όσο οι άνθρωποι ζουν με ψευδαισθήσεις κυριαρχίας πάνω στους άλλους. Αν τώρα νομίζεις ότι έγιναν "γενοκτονίες" και μαζικές "εθνικές εκκαθαρίσεις" σε βάρος σλαβικών πληθυσμών που έζησαν στην Ελλάδα, από τους Έλληνες ή υπάρχουν "αλύτρωτοι" σλαβικοί πληθυσμοί, μπορείς εσύ να φέρει στοιχεία για να το αποδείξεις. Εγώ, όπως σου είπα, θεωρώ τον χρόνο μου πολύτιμο για να ασχολούμαι με τα κόμπλεξ του καθενός ανύπαρκτου που ονειρεύεται αλλαγές συνόρων.

quote:

---

Η επιστημονικά
καταγεγραμμένη ιστορία είναι μια και αν προβληματίζεσαι για κάτι, μπορείς εσύ να ψάξεις να βρεις τι γράφει.

---

quote:

---

Σαφώς και έχω χαμηλό επίπεδο όπως όλοι εδώ μέσα. Να πας στο Ουράνιο Τόξο, να βρεις ανθρώπους με σοβαρό επίπεδο. Εδώ εμφανώς υστερούν.

Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Γουίλιαμ Σαίξπηρ)

---

---
Φιλάκια,μάτςς μούτςς ΧΧΧ

Από την άλλη όμως, δεν μπορούμε παρά να επισημάνουμε ότι ο τρόπος που θέτεις το ερώτημα, όσο και το είδος της απάντησης που περιμένεις, είναι ίδιον ανθρώπου με περιορισμένη νοημοσύνη -ή εστω χρήση/κατανόηση της Ελληνικής γλώσσας, διότι θελεις να τα βλέπεις όλα άσπρο-μαύρο, σε μια πραγματικότητα πολυσύνθετη.

Αν θέλεις να πάρεις λοιπόν απάντηση στα μέτρα σου και στο επίπεδό σου τότε:

1) Προσδιόρισε σωστά τον όρο Μακεδονία/Μεκδόνες.

2) Η προπαγάνδα είναι σλαβικής προέλευσης. Οι 'Ελληνες δεν είχαν λόγο να κάνουν τέτοια (για να αποδείξουν τα οφθαλμοφανή και αυτονόητα???)

3) Στα περί πλαστογράφησης: Όταν οι Σκοπιανόγυφτοι και οι συν αυτώ, από την εποχή Τίτο έχουνε αραδιάσει ένα κάρο ανιστόρητες μ@λακίες, τότε το τί είπε και το τί έκανε ένας Π.Μελάς ή ένας Καραβαγγέλης -εάν αυτό θεωρηθεί "πλαστογραφία" δεν είναι ούτε το 1% μπροστά σε αυτά των αλλονών. Οπότε ναι, οι Σκοπιανοτσόγλανοι (και εσύ μαζί τους) είναι πλαστογράφοι της Ιστορίας κατά 99% και οι Ελληνες κατά 1% στο θέμα της Μακεδονίας, έτσι για να μη λες ότι είμαστε και απόλυτοι. Δεν μπαίνουν όμως όλα στο ίδιο καντάρι.
Ακόμα και η παπ@ριά και η μ@λακία έχει διαβάθμιση, και δεν μπορείς να συγκρίνεις και να συμψηφίζεις το μπιζέλι με το καρπούζι.

4) Δεν υπάρχει "Μακεδονικό έθνος" , Μακεδονική γλώσσα, κλπ, που να προσδιορίζουν μια ξεχωριστή ανθρωποκοινωνική οντότητα, όπως δεν υπάρχει πχ "Κοσοβαρικό έθνος" ή "Κυπριακό ένθος".

5) Όπως σου είπε κι ο Heretic, αν βρίσκεσαι σε Βουλγαρία ή Σκόπια ή Αλβανία, κάτσε εκεί που είσαι και γλέντα με το συνάφι σου. Αν δεν είσαι εκεί και είσαι στην Ελλάδα, τότε σεβάσου και εκτίμησε αυτά που σου δίνει αυτός ο τόπος, της γλώσσας συμπεριλαμβανομένης -την οποία φρόντισε να τη μάθεις και λίγο καλύτερα, όπως και την Ιστορία.

Όποιος έχει διαφορετική άποψη πρέπει να υποστεί τέτοια αντιαισθητικά κείμενα και χαρακτηρισμούς? Βοηθάει στο διάλογο αυτό?

quote:

---

Δεν κατάλαβα, σε τι ακριβώς εξυπηρετούν οι απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί.

---

quote:

---

Αν το κλέφτη-απατεώνα-πλαστογράφο-καραγκιόζη
τον αποκαλέσεις
κλέφτη-απατεώνα-πλαστογράφο-καραγκιόζη
σημαίνει ότι τον 'απαξιώνεις΄'???

---

---
Φιλάκια,μάτςς μούτςς ΧΧΧ

quote:

---

Δεν κατάλαβα, σε τι ακριβώς εξυπηρετούν οι απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί.

Όποιος έχει διαφορετική άποψη πρέπει να υποστεί τέτοια αντιαισθητικά κείμενα και χαρακτηρισμούς? Βοηθάει στο διάλογο αυτό?

---

Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Γουίλιαμ Σαίξπηρ)

Αλλά ειδικά αυτό :

quote:

---

Τεςπα, νομίζω δεν υπάρχει και πολύ περιθώριο για διάλογο. Δεν φταίτε εσείς, η οικονομική κρίση και η ανέχεια σας έχει καταντήσει έτσι.

---
Φιλάκια,μάτςς μούτςς ΧΧΧ

---

Edited by - ilias1990 on 13/02/2019 15:46:27

Υ.Γ: Το ότι είναι λογικό, δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό. Οι έχθρες και οι αλυτρωτισμοί που έχουμε μεταξύ μας οι λαοί των Βαλκανίων, αποτελούν έναν από τους κύριους λόγους που καταντήσαμε (τα Βαλκάνια) "σκουπιδότοπος της Ευρώπης"...

quote:

---

Από την στιγμή που το κράτος αυτό συνάπτει σύμφωνα συνεργασίας με την χώρα σου, τότε όλοι αυτοί οι χαρακτηρισμοί
δεν έχουν κανένα νόημα εκτός αν εννοείτε πως και η δική σας χώρα είναι εξίσου άξια λύπησης όσο και οι γείτονες.

---

Τέλοσπάντων, εμένα δεν με ενοχλεί ο γεωγραφικός προσδιορισμός. Ποιός δεν δέχεται ότι το έδαφος αυτό αποτελεί τμήμα της αρχαίας Μακεδονίας; Και μάλιστα, τμήμα του πυρήνα της και όχι μια εφήμερη κατάκτησή της*.

Το θέμα της γλώσσας είναι ξεκάθαρο και δεν καταλαβαίνω γιατί κάνετε αναλύσεις επί αναλύσεων. Βάλε ένα απόσπασμα από κάτι που είπε ο Μ.Αλέξανδρος και δίπλα ένα κείμενο στη Νεολληνική και στη Σλαβική ή έστω, Σλαβομακεδονική. Θα φανεί ξεκάθαρα ποιά απ'τις δύο έχει γλωσσικές ομοιότητες με το πρώτο.

Το μπέρδεμα του θέματος είναι η φυλετική/εθνική συγγένεια με τους Α.Μ, ποιός είναι απόγονός τους ή περισσότερο κοντά σ'αυτούς. Εκεί πιστεύω ότι μόνο ειδικοί μπορούν να μιλήσουν, γιατί, στον χώρο των Βαλκανίων, διαχρονικά έχουν γίνει τόσες αλλαγές, τόσες επιμειξίες κτλ, που είναι αδύνατον να βγάλεις άκρη. Και στην τελική, τη θεωρώ και γραφική την συζήτηση απ'αυτήν τη σκοπιά. Πέρα του ότι είναι και επικίνδυνη γιατί συνδέεται στενά με απόψεις περί φυλετικής καθαρότητας και άλλα παρόμοια...

*Από Φίλιππο Β κι έπειτα.

quote:

---

Πυθαγόρα, δεν αναφέρθηκα συγκεκριμένα σε σένα. Έχω διαβάσει το νήμα απ'την αρχή και παρατήρησα πολλά τέτοια σχόλια.

---

quote:

---

Τα απομνημονεύματα του μητροπολίτη Καραβαγγέλη Γερμανού τα έχετε υπόψη σας?
Μέχρι και μπράβο και επαίνους λάμβανε από υπουργούς και πρωθυπουργούς.

---

quote:

---

1. Ο Σλάβος δεν έχει καμία σχέση με κανέναν από αυτούς ούτως ή άλλως.

---

Κάποιος απάντησε ότι, ναι, και 1% απο την ελληνική πλευρά... οκαυ,θενξ.

Δεν κατάλαβα σε τι ακριβώς ενόχλησε η παρουσία μου και κακώς γράψατε όσα γράψατε.

Επίσημη άποψη μιας χώρας, είναι η άποψη που παραθέτουν οι διπλωμάτες της μιας πλευρά,όταν έρχονται σε επαφή με τους διπλωμάτες
της άλλη πλευράς. Σημειώστε πως όλα αυτά τα χρόνια, οι Έλληνες διπλωμάτες ήταν παροπλισμένοι από τους πολιτικούς εξαιτίας φόβου
"εκλογικού κόστους". Ουδέποτε κατάφεραν να φέρουν εις πέρας το έργο τους. Υπήρχαν περιπτώσεις όπου όλα θα μπορούσαν να έχουν
τακτοποιηθεί πολύ καλύτερα αλλά οι πολιτικοί τους έλεγαν, φύγε τώρα γύρνα πίσω διότι κάνανε συλλαλητήριο οι αντίπαλοι και πήγαν
και οι πελάτες μας.

Το τι γράφουν τα σχολικά βιβλία, τι γράφουν εξωσχολικά βιβλία, τι λένε οι πολιτικοί απ τα μπαλκόνια, τι λένε οι διάφοροι τηλεπώλες βιβλίων,
τι λένε στα καφενεία, τι λένε οι εφημερίδες, τι γράφουν στα μπλογκ στα τουίτερ και φεισμπουκ, αυτά όλα επηρεάζουν την κοινή γνώμη
αλλά δεν είναι απαραίτητα και η επίσημη και επιστημονικά ορθή άποψη μιας χώρας.

Οι επιστήμονες ιστορικοί που γράφουν ιστορικά βιβλία, δεν τους έρχεται επιφοίτηση, διαβάζουν τις "πηγές" (δηλαδή, διαβάζουν και τον Μητροπολίτη
Καραβαγγέλη Γερμανό) και τα απομνημονεύματα του κάθε ένα που έζησε και οτιδήποτε άλλη πηγή υπάρχει, τα φιλτράρουν τα αξιολογούν τα συγκρίνουν
και εκθέτουν την εργασία τους στην επιστημονική κοινότητα, δηλαδή σε ιστορικούς από άλλα πανεπιστήμια. Οι άλλοι ιστορικοί μπορούν να σχολιάσουν,
να διασταυρώσουν να συμφωνήσουν ή να διαφωνήσουν με κάποια θέση.
Ο Μητροπολίτης λοιπόν, έγραψε απομνημονεύματα, εκεί καμαρώνει για διάφορα εγκλήματα που οργάνωσε.
Είναι τόσο απλό να το διαπιστώσετε και εσείς όσο το να ξοδέψετε μερικά ευρώ να αγοράσετε το βιβλίο (μάλλον εξαντλημένο) ή να το βρείτε σε κανένα σαιτ.
Δεν ισχυρίζομαι πως αυτή είναι η μοναδική πηγή, αλλά αυτό θα έπρεπε να σας κάνει να υποψιαστείτε πως πιθανότατα η ιστορία δεν είναι
τόσο απλή, ότι έσφαζαν οι κομιτατζήδες και οι έλληνες πήγαν για τα χίλια δίκια τους.
Οι έλληνες ήταν τόσο καλά ενημερωμένοι για την γεωγραφία της Μ που ήθελαν να στείλουν στόλο στις Σέρρες και στη Δράμα.

Τεςπα, διάβασα και μερικές σαχλαμάρες που εξετάζουν την δημογραφική εξέλιξη της περιοχής από ζωολογική σκοπιά και οι χιλιετίες
είναι κάτι σαν στραγάλια. Δεν ξέρω αν αξίζει να αφιερώσω χρόνο για τέτοιες ανοησίες.

Αλλο, οι σύγχρονοι κάτοικοι της Μακεδονίας, είναι στην πλειοψηφία τους Ποντιακής καταγωγής, ένα σημαντικό ποσοστό μιλούσε ΜΟΝΟ
τούρκικα όταν αφίχθηκε στην Ελλάδα το 1924, και τέλος πάντων, είναι 100 χρόνια αυτόχθονες και επομένως οι σλάβοι που αφίχθησαν το
600 είναι είναι αυτόχθονες για τόσους αιώνες, εφόσον μας ενδιαφέρει η ιστορία, τα τελευταία 100 χρόνια οι κάτοικοι αυτοί, ονομάζονται
επίσημα Μακεδονία και αυτοί Μακεδόνες, με την σύμφωνη γνώμη της Ελλάδας (ως ομόσπονδο κράτος της Γιουγκοσλαβίας, ονομαζόταν Μακεδονία).

Τα υπόλοιπα που λέτε είναι εξυπνάδες επειδή είσαστε ημιμαθείς και υπερφίαλοι.

Και άλλη μια ερώτηση,
Οι Αυστριακοί, είναι Γερμανοί? Οι Λευκορώσοι είναι Ρώσοι?

Δε νομίζω κανένας από δω μέσα ξέρει Βουλγάρικα. Είναι πολύ εύκολο να εντοπίσει αντίστοιχους Βούλγαρους "παπάδες " που έκαναν τα ίδια (ίσως και χειρότερα) σε βάρος των Ελλήνων. Εσύ έχεις κολλήσει με τους Έλληνες. Αν δοκίμαζες ψυχοθεραπεία, θα σου έφευγε το άχτι που έχεις. Είναι προφανές ότι με αυτό που γράφεις , μάλλον χειροτερεύεις.

quote:

---

Αλλο, οι σύγχρονοι κάτοικοι της Μακεδονίας, είναι στην πλειοψηφία τους Ποντιακής καταγωγής, ένα σημαντικό ποσοστό μιλούσε ΜΟΝΟ τούρκικα όταν αφίχθηκε στην Ελλάδα το 1924, και τέλος πάντων, είναι 100 χρόνια αυτόχθονες και επομένως οι σλάβοι που αφίχθησαν το 600 είναι είναι αυτόχθονες για τόσους αιώνες, εφόσον μας ενδιαφέρει η ιστορία, τα τελευταία 100 χρόνια οι κάτοικοι αυτοί, ονομάζονται επίσημα Μακεδονία και αυτοί Μακεδόνες, με την σύμφωνη γνώμη της Ελλάδας (ως ομόσπονδο κράτος της Γιουγκοσλαβίας, ονομαζόταν Μακεδονία).

---

Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Γουίλιαμ Σαίξπηρ)

quote:

---

Εθεσα ένα πολύ απλό ερώτημα.

///Θα ήθελα να ρωτήσω, η πλαστογράφηση της ιστορίας της Μακεδονίας, κατά την γνώμη σας, προέρχεται ΜΟΝΟ απ την μια πλευρά ή και από τις δύο?///

Κάποιος απάντησε ότι, ναι, και 1% απο την ελληνική πλευρά... οκαυ,θενξ.

---

quote:

---

Και άλλη μια ερώτηση,
Οι Αυστριακοί, είναι Γερμανοί? Οι Λευκορώσοι είναι Ρώσοι?

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

quote:

---

Μακεδόνες, οι σημερινοί κάτοικοι της Δημοκρατίας της Μακεδονίας συν η Μακεδονική μειονότητα που κατοικεί στην Ελλάδα ομιλούντες το σλαβομακεδονικό ιδίωμα.

---

1o. Δεν υπάρχει "Δημοκρατία της Μακεδονίας" αλλά "Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας". Οι κάτοικοι του γειτονικού κράτους ονομάζονται "Μακεδόνες / πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας".

2ο. Η συμφωνία των Πρεσπών δεν αναγνωρίζει εθνότητα αλλά ιθαγένεια. Κατά συνέπεια δεν υπάρχει "Μακεδονικό" έθνος και κατ' επέκταση, δεν υπάρχει ούτε "Μακεδονική" μειονότητα. Απλά πράγματα.

3ο. Η "σλαβομακεδονική" γλώσσα είναι γλώσσα που ανήκει στον κατάλογο των Σλαβικών γλωσσών. Στην ουσία είναι Βουλγάρικα αλλά έχουν κάποιους ιδιωματισμούς. Οι original Έλληνες Μακεδόνες, που κατάγονται δηλ. από τ' αρχiδια του Μ. Αλεξάνδρου - όχι "οι Μακεδόνες του Τσίπρα" - μιλάνε, μιλούσαν και θα μιλάνε Ελληνικά. Άμα θέλουν να τους τα μάθουμε, πολύ ευχαρίστως ...

Ντομπρέ καμαράτ ;

Ξέρεις γιατί βάζει τους Πόντιους μέσα στον αχταρμά που έχει στο κεφάλι της ; Γιατί βλέπει Ποντιακό έθνος και Ποντιακή γλώσσα. Ξεχνάει όμως ότι οι Πόντιοι είναι Έλληνες και ότι η γλώσσα τους βασίζεται στα αρχαία Ελληνικά. Κι ύστερα μου λες, να κάνεις διάλογο με το άτομο ...

Έχουμε να κάνουμε με γιούφτους κλέφτες, Βαρντασκιανούς (αυτό είναι το original όνομά τους) που επειδή είναι ότι να' ναι, απ' όπου να' ναι και μιλούν ότι να' ναι, έκλεψαν και καπηλεύτηκαν την Ελληνική ιστορία. Απλά πράγματα.

Παρά την συμφωνία των Πρεσπών, διατηρώ ακόμη μια μικρή ελπίδα : Ότι ακριβώς επειδή οι κάτοικοι αυτού του κρατιδίου είναι ότι να' ναι και δεν έχουν ομοιογένεια, θα διαλυθούν από μόνοι τους πολύ σύντομα.

Ως Έλληνας πολίτης, είμαι υποχρεωμένος - αν και δεν ρωτήθηκα - να σεβαστώ την συμφωνία των Πρεσπών και να τους ονομάζω "Μακεδόνες / πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας". Ως Έλληνας Μακεδόνας όμως, όχι, ούτε διάλογο κάνω μαζί τους, ούτε τίποτε, γιατί πολύ απλά για μένα δεν υπάρχει απολύτως τίποτε να συζητήσω.

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

Edited by - kangaro on 01/03/2019 10:24:44

quote:

---

Άρθρο 7

1.Τα μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» αναφέρεται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και ιστορική κληρονομιά.

[ Αυτό σημαίνει, άλλο πράγμα για σένα ο "Μακεδόνας" και η "Μακεδονία", άλλο πράγμα για μένα. Τι ακριβώς ; Δες παρακάτω ... ]

2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.

[Για μένα, "Μακεδόνας" σημαίνει Ελλάδα, αρχαιότητα, ιστορία, Βουκεφάλας, Μ. Αλέξανδρος, γόρδιος δεσμός, Γαυγάμηλα, καμιά 200αριά Αλεξάνδρειες και τα ρέστα ... ]

3.Αναφορικά με την ΠΓΔΜ, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο παραπάνω εδάφιο (άρθρο 7.2)

[ Για σένα, "Μακεδόνας" είναι αυτός που κατοικεί στην ευρύτερη γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας, μιλάει ό,τι να' ναι, Σλάβικα πάντως, δεν ξέρω ... έχει ιστορία και κληρονομιά ; Μάλλον όχι, πάντως ότι και να 'χει, όπως και να μιλάει ... όλα αυτά είναι διακριτώς διαφορετικά από τα δικά μου. Τώρα τι είναι αυτά ; Εχέσθην προσωπικώς διότι δεν θα κάτσω εγώ να σας βρω Ιστορία, πολιτισμό και κουλτούρα, όπως καταλαβαίνεις. ]

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr