Υ.γ Όσον αναφορά εμενα τα δικά μου άρθρα είναι ενυπόγραφα στις κατηγόριες άρθρων της πρώτης σελίδας. Περισσότερες πληροφορίες στον ανζεντη μου τον ΨΙΝΑΚΗ……

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Τελικά, οι εκκλήσεις μου για σοβαρότητα δεν πιάνουν τόπο, έτσι;
Ούτε όλη η φαιά ουσία που χαλάμε εδώ μέσα βλέπω να κάνει κάποιους εξυπνότερους, αν και έχουν την ευκαιρία.

Είπα σε προηγούμενο μήνυμα (για να απαντήσω σε όλες αυτές τις αστειότητες): Se non e vero e ben trovato, αλλά απάντηση δεν πήρα, ούτε με ρώτησε κανείς τι σημαίνει αυτή η φράση.

Όπως δεν πήρα απάντηση ούτε από τον Πλωτίνο σε κάτι που τον ρώτησα, αν και εγώ απάντησα σε αυτό που εκείνος με ρώτησε, ούτε βέβαια από τον φωστήρα της παρέας όταν σε τελευταίο μήνυμα αναφέρθηκα στη "επί του όρους ομιλία" και σε πολλά άλλα.

Φιλικά,

quote:

---

"ούκ επ' άρτω μόνω ζήσεται άνθρωπος, αλλ' επί παντί ρήματι εκπορευομένω δια στόματος Θεού".

---

"Παρ' ότι τον λόγο, αυτόν που όλα τα κυβερνά, τον συναναστρέφονται αδιάκοπα, έχουν διαφορές μ' αυτόν, κι όσα συναντούν κάθε μέρα τους φαίνονται ξένα"

"Αν κι ο λόγος αυτός είναι αιώνιος, οι άνθρωποι γίνονται ασύνετοι, και πριν τον ακούσουν κι αφού τον ακούσουν για πρώτη φορά' γιατί ενώ τα πάντα γίνονται σύμφωνα μ' αυτόν το λόγο, οι άνθρωποι μοιάζουν άπειροι ακόμα κι όταν καταπιάνονται και με λόγια και με έργα τέτοια σαν αυτά που εγώ διηγούμαι, διαιρώντας το καθένα κατά τη φύση του και λέγοντας το όπως έχει· οι άλλοι όμως άνθρωποι ξαστοχούν όσα κάνουν ξύπνιοι, όπως λησμονούν όσα κάνουν στον ύπνο τους".

Ηράκλειτος

quote:

---

Se non e vero e ben trovato

---

Αν δεν είναι αλήθεια είναι καλή προσπάθεια..? Πρέπει να ξεσκουριάσω λίγο τα Ιταλικά μου…

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Λες:
"Ποια είναι η τιμωρία της κρίσεως ; Ποιοι είναι αυτοί που θα «τιμωρηθούν» ; Πώς θα «τιμωρηθούν» ; Ο Ιησούς ο οποίος μίλαγε παραβολικά κάτι εννοεί, μάλλον λοιπόν εννοεί ότι αυτός ο οποίος δεν ανοίξει τα ματάκια του και δεν προσπαθήσει να κατανοήσει και να βιώσει ορισμένα πραγματάκια που οδηγούν τον άνθρωπο στην επανένωση με το Θείο ( Ο πραγματικός σκοπός του ανθρώπου ) θα «τιμωρηθεί» με το να βιώνει αυτόν τον κύκλο ξανά, ο άλλος θα ανέλθει εις την Βασιλεία των Ουρανών."

Φίλτατε το «μάλλον» της ερμηνείας σου ΠΟΥ το στηρίζεις? Και έχει το «μάλλον» ως υπόστρωμα την έννοια του μετριασμού ή της επανορθωτικής σημασίας?

Επειδή όμως με κάτι τέτοια παρόμοια «μάλλον», χύθηκε πολύ αίμα στο βωμό της πρέπουσας ερμηνείας και κατέληξαν σε εκατοντάδες αιρέσεις ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ, καλά θα κάνουμε να μείνουμε στα όσα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝΕ μέσα από τον ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΛΟΓΟ και να αφήσουμε τα ετσιθελικά «μάλλον» για προσωπική κατανάλωση.

Βάση ΠΟΙΩΝ στοιχείων στηρίζεις το ότι ο Ιησούς ήτανε «μυημένος»? Και αυτά τα στοιχεία σου μαρτυρούν ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ ΜΥΗΣΗ? Ελπίζω να μην είναι αυθαίρετη η δήλωση σου περί «μυήσεως» και να παρουσιάσεις τα στοιχεία σου ώστε να πεισθούνε όλοι.

Λες:
«Ε σα Μυημένος ο Ιησούς κάτι ήξερε και έλεγε ότι έλεγε.»

Ισχύουν τα όσα έχω γράψει, και θα αναμένω ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΑ στοιχεία. Διότι εάν δεν υπάρχουνε, απλά θα σου υποδείξω ΠΛΕΙΑΔΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ που αποδεικνύουνε ακριβώς το αντίθετο……

Λες:
«Καλές οι νοητικές ακροβασίες για να καταδείξουμε την αντίθεση μας απέναντι σε μια θρησκεία αλλά αυτές πρέπει να έχουν και ένα όριο.»

Αυτό ακριβώς λέω και’γω αγαπητέ! Μόνο που με το «μάλλον», όπως αντιλαμβάνεσαι, δεν θέτεις ένα «όριο» αλλά αντίθετα…..ξεπερνάς κάθε όριο!

Και κάτι ακόμη: υποθέτοντας πως θα με διαφωτίσεις ως προς την άποψη της μύησης του Ιησού, σου παραθέτω ένα ακόμη παράδειγμα το οποίο καταδεικνύει το πόσο ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ είναι τα όσα έχουνε γραφεί (και με προφανείς σκοπούς..) αλλά και το σκοτεινό σκεπτικό.

Στο «Κατά Ματθαίον» (κεφ. Ζ’ 1-2) διαβάζουμε τα όσα λέγονται σε συνέχεια της «επί του Όρους ομιλίας»:

«Μη κρίνετε, ίνα μη κριθήτε» « Διότι με την αυτήν ασυμπαθή και αυστηράν κρίσιν, με την οποίαν κατακρίνετε, θα κατακριθήτε, και με το αυτό μέτρον, με το οποίον εξετάζετε και καταδικάζετε τας πράξεις του πλησίον, θα μετρηθή και δια σας υπό του Θεού η πολιτεία και συμπεριφορά σας»

Μία ξεκάθαρη τοποθέτηση που απευθύνεται προς τους μαθητές του Ιησού, όπου το μήνυμα της αγάπης για τον πλησίον είναι ολοφάνερο. ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΚΡΙΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΣΑΣ. Αλλιώς, θα εισπράξετε την ίδια συμπεριφορά από τον Θεό σας.

Λίγο παρακάτω όμως, και συγκεκριμένα στο κεφ. ΙΘ’28, όπου αυτή τη φορά ερωτάνε τον Ιησού οι μαθητές του «Τι άραγε θα δοθή είς ημάς ως αμοιβή που αφήκαμεν όλα και σε ακολουθήσαμεν?», απαντά ο Ιησούς:

«Ο δε Ιησούς τους είπεν. Άληθώς σας λέγω, ότι σείς που με ακολουθήσατε, όταν θα ξαναγεννηθή ο κόσμος και θα έχη συντελεσθή η εκ νεκρών ανάστασις, οπότε θα καθήση ο υιός του ανθρώπου είς θρόνον λαμπρόν, αντάξιον της δόξης του, θα καθήσετε και σείς είς δώδεκα θρόνους δικάζοντες τας δώδεκα φυλάς του Ισραήλ»

Εδώ, ΤΙ να ισχύει άραγε?

Η διγλωσσία και η διδασκαλία ακραίας μισαλλοδοξίας («θα καθήσετε δικάζοντες τας δώδεκα φυλάς..») να είναι τα λόγια ενός...«θεού»?

Λίγες αράδες πριν (κεφ. Ζ’) συγκινείται καθείς διαβάζοντας λόγια που μαρτυρούν διδάσκαλο αγάπης και κατανόησης («Μη κρίνετε, ίνα μη κριθήτε»).

Λίγες αράδες πιο κάτω, και μάλιστα αποδεικνύοντας μία ΣΥΝΑΛΛΑΓΗ («τι θα δοθή είς ημάς ως αμοιβή..»!), ο ίδιος ο διδάσκαλος θα απαντήσει και θα προσφέρει πλουσιοπάροχα στους μισαλλόδοξους μαθητές του ΡΟΛΟ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΥ ΤΙΜΩΡΟΥ-ΚΡΙΤΗ, και μάλιστα ακρίτως σε αορίστως για το σύνολο των 12 φυλών του Ισραήλ!!

Η φαντασιακή υποστασιοποίηση της τελειότητας ονομάστηκε….ΘΕΟΣ.

μιας και είναι ΠΑΣΙΦΑΝΕΣΤΑΤΟ πλέον πως δεν δύνασαι να απαντήσεις στα όσα παραθέτω, ούτε καν σε θέματα θεολογικής ερμηνείας, αλλά απλά σχολιάζεις γενικά και αόριστα, ας σου κάνω τη χάρη και να σου θέσω (και εσένα) ένα ερώτημα της «επί του όρους ομιλία» που διατυμπανίζεις.

Ας ελπίσουμε να έχεις και την απαραίτητη προετοιμασία…..

Στο «Κατά Ματθαίον» (κεφ. Ζ’ 1-2) διαβάζουμε λοιπόν τα όσα λέγονται σε ΣΥΝΕΧΕΙΑ της «επί του Όρους ομιλίας»:

«Μη κρίνετε, ίνα μη κριθήτε» « Διότι με την αυτήν ασυμπαθή και αυστηράν κρίσιν, με την οποίαν κατακρίνετε, θα κατακριθήτε, και με το αυτό μέτρον, με το οποίον εξετάζετε και καταδικάζετε τας πράξεις του πλησίον, θα μετρηθή και δια σας υπό του Θεού η πολιτεία και συμπεριφορά σας»

Μία ξεκάθαρη τοποθέτηση που απευθύνεται προς τους μαθητές του Ιησού, όπου το μήνυμα της αγάπης για τον πλησίον είναι ολοφάνερο. ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΚΡΙΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΣΑΣ. Αλλιώς, θα εισπράξετε την ίδια συμπεριφορά από τον Θεό σας.

Λίγο παρακάτω όμως, και συγκεκριμένα στο κεφ. ΙΘ’28, όπου αυτή τη φορά ερωτάνε τον Ιησού οι μαθητές του «Τι άραγε θα δοθή είς ημάς ως αμοιβή που αφήκαμεν όλα και σε ακολουθήσαμεν?», απαντά ο Ιησούς:

«Ο δε Ιησούς τους είπεν. Άληθώς σας λέγω, ότι σείς που με ακολουθήσατε, όταν θα ξαναγεννηθή ο κόσμος και θα έχη συντελεσθή η εκ νεκρών ανάστασις, οπότε θα καθήση ο υιός του ανθρώπου είς θρόνον λαμπρόν, αντάξιον της δόξης του, θα καθήσετε και σείς είς δώδεκα θρόνους δικάζοντες τας δώδεκα φυλάς του Ισραήλ»

Εδώ, ΤΙ να ισχύει άραγε?

Η διγλωσσία και η διδασκαλία ακραίας μισαλλοδοξίας («θα καθήσετε δικάζοντες τας δώδεκα φυλάς..») να είναι τα λόγια ενός «θεού»?

Λίγες αράδες πριν (κεφ. Ζ’) συγκινείται καθείς διαβάζοντας λόγια που μαρτυρούν διδάσκαλο αγάπης και κατανόησης («Μη κρίνετε, ίνα μη κριθήτε»).

Λίγες αράδες πιο κάτω, και μάλιστα αποδεικνύοντας μία ΣΥΝΑΛΛΑΓΗ («τι θα δοθή είς ημάς ως αμοιβή..»!), ο ίδιος ο διδάσκαλος θα απαντήσει και θα προσφέρει πλουσιοπάροχα στους μισαλλόδοξους μαθητές του ΡΟΛΟ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΥ ΤΙΜΩΡΟΥ-ΚΡΙΤΗ, και μάλιστα ακρίτως σε αορίστως για το σύνολο των 12 φυλών του Ισραήλ!!

Επίσης: θα αναμένω την ακριβή σου τοποθέτηση ως προς το ΠΟΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ της εβραϊκής καταγωγής και προέλευσης του ευαγγελισμού και του Ιησού ΔΕΝ ΔΕΧΕΣΑΙ.

Λοιπόν?

αν και με κάλυψε απόλυτα με την τοποθέτηση του ο ΠΛΩΤΙΝΟΣ, αναρωτιέμαι τι εννοείς όταν λες "..με τη στάση σας"?

Μήπως μπορείς να διευκρινίσεις λίγο καλύτερα?

Να΄σαι καλά και καλή παραμονή

quote:

---

The Holy Fire is a God-sent miracle through the centuries, a miracle sent
from the Light of the world, for the world. Science does not have the
ability to explain this great miracle and this once it is to its credit that
it has not yet tried to decide, not even theoretically. After all, how can
science decide on a true miracle?

---

Φίλε μου Ραμογλου είμαι σίγουρος ότι δεν παίρνεις κατά λέξη αυτά που μας παρέθεσες….
Τα ταχυδακτυλουργικά κόλπα αφορούν ανθρώπους και απευθύνονται σε ανθρώπους.
Ο «αρχιτέκτονας» όμως του σύμπαντος δεν έχει ανάγκη να πείσει κανέναν.
Ούτως ή άλλως και οι πεισμένοι, αλλά τους είπαν και άλλα κατάλαβαν…

Athakandr έχω την εντύπωση πως μάλλον καπου συγκλίνουμε… εκτος και εαν δεν καταλαβα καλα.
Η πνευματική τροφή σαφώς και επιβάλλεται…, και είναι το ίδιο αναγκαία όπως και η βιολογική τροφή…
Μην ξεχνάς όμως πως όλες οι τροφές δεν είναι οι ίδιες…, κάποιες πέφτουν βαριές στο στομάχι…ή άλλες είναι δημιούργημα οπως…

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3762

θα τα ξαναπούμε αύριο πλέον.Καποιος φιλος απόψε θα "κρεμαστεί", και οχι τιποτε αλλο θα το γιορτάσει κιολας...…

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Εξήγησα την παρελκυστική τακτική σου των αποσπασματικών παραθέσεων και δεν έχω κάτι άλλο να πω. Κάτω από αυτή την οπτική, οι αναλύσεις σου σε γενικές γραμμές είναι για τον "κουβά"!

Οι συζητήσεις έχουν νόημα όταν γίνονται σε κάποιο επίπεδο. Όταν όμως ο ένας εκ' των συνομιλητών υποβιβάζει το επίπεδο, ενεργώντας με τον τρόπο που ανέφερα παραπάνω και μη λαμβάνωντας υπ' όψη τα σχόλια του άλλου συνομιλητή, παραποιώντας σκοπίμως ό,τι του αρέσει κατά το δοκούν, τότε η συζήτηση για να συνεχιστεί θα πρέπει και ο άλλος συνομιλητής να "πέσει" σε αυτό το θλιβερό επίπεδο.

Λυπάμαι, αλλά δεν θα συνεχίσω να "νομιμοποιώ" τέτοιες νοσηρές και τελείως υποκειμενικές (δικές σου) απόψεις.

Η πίστη του απλού χριστιανού έτσι όπως την βιώνει καθημερινά σύμφωνα με τα λόγια του Ευαγγελίου και έτσι όπως την αντιλαμβάνεται από τις ελληνικές παραδόσεις με τις οποίες έχει μεγαλώσει και ανατραφεί, είναι η ουσία του Χριστιανισμού.

Η πίστη των απλών ανθρώπων δεν μπορεί να είναι αντικείμενο ξεπεσμού και ξεπεσμένου ιδεοληπτικού στοχασμού.

Η πίστη των απλών ανθρώπων είναι δεδομένη και δεν ποδηγετείται από κανέναν, δεν οριοθετείται με παρελκυστικές ερμηνείες, δεν χαλκεύεται με νόθες φαντασιώσεις , δεν αμαυρώνεται με εβραϊκά παραληρήματα και δεν επιτρέπεται να λειδωρείται.

Καλή συνέχεια,

quote:

---

Η πίστη του απλού χριστιανού έτσι όπως την βιώνει καθημερινά σύμφωνα με τα λόγια του Ευαγγελίου και έτσι όπως την αντιλαμβάνεται από τις ελληνικές παραδόσεις με τις οποίες έχει μεγαλώσει και ανατραφεί, είναι η ουσία του Χριστιανισμού.

---

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

quote:

---

athakandr,

Η διγλωσσία και η διδασκαλία ακραίας μισαλλοδοξίας («θα καθήσετε δικάζοντες τας δώδεκα φυλάς..») να είναι τα λόγια ενός «θεού»?

Λίγες αράδες πριν (κεφ. Ζ’) συγκινείται καθείς διαβάζοντας λόγια που μαρτυρούν διδάσκαλο αγάπης και κατανόησης («Μη κρίνετε, ίνα μη κριθήτε»).

---

quote:

---

Αγαπητέ, νομίζω ότι έχεις ξεφύγει... Οι μόνοι Χριστιανοί είναι (υποτίθεται) οι Έλληνες;

---

Edited by - athakandr on 17/04/2004 22:25:20

έλπιζα να έχεις τουλάχιστον βασικές γνώσεις. Δυστυχώς ΚΑΙ εδώ ΚΕΝΟ ΓΡΑΜΜΑ. Καταφεύγεις σε λαϊκισμούς και αερολογίες προκειμένου να καλύψεις την ημιμάθεια σου αλλά και να αποφύγεις να τοποθετηθείς. Ίσως στη θέση σου να έκανα και’γω το ίδιο, αλλά τουλάχιστο θα έπρεπε να έχεις περισσότερο θάρρος όταν (υποτίθεται) κόπτεσαι περί του χριστιανισμού.

Αυτή σου η ΔΕΙΛΙΑ είναι νομίζω ένα ζωντανό παράδειγμα περί της σύγχυσης που τελικά δημιουργείται όταν κάποιος έχει πιστέψει πως μπορεί να λέγεται και βιωματικά, σε πνευματικό επίπεδο ΕΛΛΗΝ, και συνάμα να σέρνει μαζί του μια ξένη ιδεολογία που του την κόλλησαν από νήπιο.

Για να καταλάβεις καλύτερα ΤΙ συμβαίνει όταν αναμασάμε μια ΞΕΝΗ μυθολογία που την υφαρπάξανε και μας την μεταδώσανε:

1) «Όποιος θυσιάζει σε άλλους Θεούς, εκτός από τον Κύριο και μόνο, θα τιμωρείται με θάνατο» (Εξ. 22,19)

2) «να καταστρέψετε τα θυσιαστήρια τους, να συντρίψετε τις λίθινες και ξύλινες λατρευτικές τους στήλες» ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ. Ως εθνικοί εννοούνται κυρίως οι Έλληνες (Εξ.34,12-13)

3)«Μην τους λυπηθείς. Θα εξοντώσεις άντρες, γυναίκες, παιδιά και βρέφη, από νηπίου ως θηλάζοντος», βόδια και πρόβατα, καμήλες και γαϊδούρια (Α’Σαμ.15,3)

Νομίζω ότι είναι ΑΡΚΕΤΑ για να καταλάβουμε βάση ΠΟΙΟΥ πνευματικού υποστρώματος «χτίστηκε» η αίρεση του χριστιανισμού ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ!

(Διότι ΚΑΙ ΑΥΤΟ τείνουν πολλοί "έλληναράδες" να το ξεχνούν: οι πρώτες κοινότητες των αποκαλούμενων ως "χριστιανών", αλλά και η ίδια η αίρεση, ήσαν για μακρύ χρονικό διάστημα ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΑΠΟ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΑΠΟΤΕΛΟΥΜΕΝΕΣ. Πολύ αργότερα προσηλυτίστηκαν και αλλοεθνείς.)

Υπάρχουνε ΑΠΕΙΡΑ τόσα παραδείγματα, όπως ανελέητη βία, λεηλασίες, βιασμοί, μοιχείες, και άλλα αποτρόπαια «Θεϊκά» παραγγέλματα, τα οποία αποτελούνε σήμερα…….την λεγόμενη Παλαιά Διαθήκη του χριστιανισμού. Την Παλαιά Διαθήκη που παρέδωσε Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝΕ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ……….

Στην λεγόμενη Καινή Διαθήκη ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΤΙΠΟΤΑ!

Το δηλώνει ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ο ίδιος ο Ιησούς: «Δεν ήρθα για να τα καταργήσω, αλλά για να τα πραγματοποιήσω» (Ματθ.5,17) «Νομίζετε πως ήρθα για να επιβάλω αναγκαστική ομόνοια μεταξύ των ανθρώπων? Κάθε άλλο. Σας βεβαιώνω πως ο ερχομός μου θα φέρει διαιρέσεις.» (Λουκ.12,51)

ΤΟ ΕΙΠΕ ΚΑΙ……..ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΓΙΝΕ!! Μία ματιά στην ιστορική διαδρομή θα πείσει τον καθένα.

Άρα, φίλτατοι αναζητητές της ΑΛΗΘΕΙΑΣ, οι επαίσχυντες πράξεις του «πατέρα» Γιαχβέ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΤΟΥΝ, και μάλιστα από τους κατέχοντες την εξουσία. Από μια εξουσία που ΤΗΝ ΕΥΛΟΓΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΤΟΥ ο μετονομασθείς πλέον ως «χριστός» !

Και οι άξιοι συνεχιστές του, έπραξαν στο έπακρο τα καθήκοντα τους: ο Κωνστάντιος θέτει για πρώτη φορά το 341 εκτός νόμου το να είναι κάποιος ΕΛΛΗΝ! Στις 11/9/364 απαγορεύεται η αρχαία λατρεία με ποινή θανάτου. Το ίδιο και τα ελληνικά γράμματα.
Θεοδόσιος και βαλεντιανός στις 14/11/435 διατάζουνε να καταστραφούνε ΟΛΑ τα άθικτα ιερά των ελλήνων και να «εξαγνιστούν» με την ύψωση του σημείου της χριστιανικής θρησκείας.
«Θα παρεμποδίσουμε δε κάθε μάθημα που διδάσκεται από όσους πάσχουν από την νόσο και τη μανία των ανόσιων ελλήνων» (Ιουστινιανός Κώδικας 1.10.10)

Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν ότι όταν μας λες « Η πίστη των απλών ανθρώπων είναι δεδομένη και δεν ποδηγετείται από κανέναν, δεν οριοθετείται με παρελκυστικές ερμηνείες, δεν χαλκεύεται με νόθες φαντασιώσεις», απλά αναμασάς τα όσα έμαθες ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ και τίποτα περισσότερο.

Ύστερα από ανελέητους σφαγμούς ΑΙΩΝΩΝ από τους εκπροσώπους της «αγάπης», ΠΩΣ τάχα να μην γίνουν «χριστιανοί» οι όσοι κακομοίρηδες απέμειναν? Με τον ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ τρόπο φίλτατε ΑΣΧΕΤΕ, έγιναν Μουσουλμάνοι εκατοντάδες χιλιάδες έλληνες προκειμένου να γλιτώσουνε τη ζωή τους και των παιδιών τους!

Βλέπεις, και αυτοί «έπρεπε» να πιστέψουνε στο «μύνυμα»…….

Μάθε πρώτα ΙΣΤΟΡΙΑ, διάβασε και κανένα άλλο βιβλίο εκτός ψαλμούς και την Κ.Δ., μάθε προπάντων να αντιμετωπίζεις ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΤΑΜΑΤΑ, διότι αυτό το θάρρος σου λείπει, και μετά να κάνεις τον δήθεν ερευνητή και διαφωτιστή των άλλων. Με πατομπούκαλα στα μάτια ΓΙΟΚ έρευνα φίλτατε.

«Ου γαρ έστιν εξουσία ει μη από Θεού» μας ξεκαθαρίζει δια στόματος του φαρισαίου Σαούλ η αφεντιά Του! Καθαγιάζει λοιπόν ως ΘΕΟΣΤΑΛΤΗ την εξουσία και θέτει τα θεμέλια των ΥΠΗΚΟΩΝ «ελέω θεού βασιλέων», και όχι των ΠΟΛΙΤΩΝ στη δημοκρατία!

Αυτό είναι αγαπητέ το «μήνυμα αγάπης». Πώς να το κάνουμε, εάν το χρυσώσεις το χάπι πρώτα («αγαπάτε αλλήλους») το καταπίνουνε πολύ ευκολότερα!

ΑΊντε και Shalom!

Ευρυμαθής δεν είναι εκείνος που έχει πολλά βιβλία στη βιβλιοθήκη του (και ενίοτε αντιγράφει) αλλά εκείνος που έχει γνώσεις στο νου και την καρδιά του. Και γνώση είναι αυτό που απομένει, αν ξεχάσουμε όλα όσα έχουμε μας έχουν μαθημένα!

Με λίγα λόγια, χρειάζεται να διαθέτουμε και λίγο μυαλουδάκι και ολίγην αντίληψη!

Φιλικά,

Φιλικά,

quote:

---

Παρ' ότι διαφωνώ με τη λύση που έδωσε ο Γκαίτε στο γνωστό πρόβλημα της βλακείας, το διάβασμα του αποφθεύγματος της Zadok με έβαλε σε σοβαρές σκέψεις με αποτέλεσμα να αμφιβάλω πια, κατά πόσο και η δική της σκέψη είναι η σωστή!!

Φιλικά,

---

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

"Είπαν πως έρχεται η διευθύντρια. Πολλοί από τους υπαλλήλους έτρεξαν ποιος να πρωτοπεράσει για να μοστράρουν ο καθένας τα μούτρα του, αλλα έγώ ούτε που σάλεψα. Όταν περνούσε από το τμήμα μας, όλοι ανασκουμπώθηκαν, Εγώ ωστόσο έμεινα όπως ήμουν! Τι διευθύντρια; Εγώ να σηκωθώ μπροστά της; Πότέ! Τι διευθύντρια είναι; Είναι τάπα, κι όχι διευθύντρια! Τάπα συνηθισμένη, απλή τάπα, τίποτα περισσότερο, τάπα που στουμπώνουν τις μπουκάλες!"

Δεν είναι Γκαίτε, είναι του Γκογκόλ, αλλά δεν νομίζω να σε πειράζει!

Α ξέχασα, είναι από το "Ημερολόγιο μίας μουρλής"

Φιλικά,

ή αναδεικνύουν το ταλέντο τους ή γελοιοποιούνται.

Τραγούδα μόνος λοιπόν...

Να το πως εγώ για να μείνει σταθερή η εντροπία!

Όπως λέει και ο πρώτος νόμος της δημόσιας συζήτησης (νόμος του Μέρφυ): "Μη διαφωνείς δημόσια με έναν/μία ηλίθιο/α, γιατί δυστυχώς δεν θα καταλάβει τη διαφορά"

Φιλικά,

Έχοντας αρκετούς φίλους, όχι ιδαίτερα "πιστούς" αλλά ιδιαίτερα μορφωμένους και φιλοσοφημένους τους οποίους εκτιμώ ιδιαιτέρως, έχω συμμετάσχει σε δίαφορες συζητήσεις γύρω από αυτά τα θέματα.

Ο διάλογος συνήθως που γίνεται παίρνει τη μορφή επιχειρημάτων ανάμεσα κυρίως σε 2-3 φιλοσοφικά ρεύματα: του Χριστιανισμού, της Αρχαίας Ελληνικής Σκέψης και του Γαλλικού Διαφωτισμού.

Οι θιασώτες δηλαδή της άποψης ότι δεν υπάρχει Θεός, στηρίζουν τα επιχειρήματά τους στους Γάλλους διαφωτιστές, όπως ο Καντ που είχε εκφράσει το γνωστό επιχείρημα περί μη ύπαρξης Θεού και το οποίο δεν θα επαναλάβω, ελπίζω ο Schwabe θα το γνωρίζει (ας μας το επαναλάβει ο ίδιος, αν το γνωρίζει).

Εκτός και αν το μόνο που γνωρίζει δεν είναι ούτε ο Γαλλικός Διαφωτισμός, ούτε η Αρχαία Ελληνική Σκέψη, αλλά οι ύβρεις εναντίον του Χριαστιανισμού.

Όμως για να μπορέσει κανείς να υποστηρίξει στα σοβαρά κάτι το οποίο πιστεύει θα πρέπει να αναλύσει κάποιο μοντέλο σκέψης που να συνηγορεί θετικά υπέρ της άποψης που υποστηρίζει. Και όχι να προσπαθεί να μειώσει και να υποτιμήσει τις κοσμοθεωρίες που αντιμάχεται.

Τέτοιοι τρόποι σκέψης που εμπεριέχουν όχι θετική επιχειρηματολογία, αλλά αντίθετα προσπάθεια μείωσης των αντιπάλων δογμάτων και μάλιστα με τακτικές αποσπασματικής παράθεσης κάθε ανοησίας που μπορεί κανείς να σκεφτεί, το μόνο που καταφέρνουν πέρα βέβαια άπό το να περνούν οι συντάκτες τους στην ανυποληψία, είναι να μειώνεται και να υποτιμάται το κύρος, όχι των αντιπάλων θεωριών, αλλά το ίδιο το κύρος των συντακτών τους (όπως ο Schwabe).

Όσο αφορά τις Πυθίες του forum (βλ. Zadok) που πετάνε το χρησμό και φεύγουν, καλό θα ήταν αν θέλουν να τις πάρουμε στα σοβαρά, να ανεβάσουν λίγο υψηλότερα το επίπεδο του διαλόγου, αν μπορούν. Αν δεν μπορούν υπάρχουν και τα topic για μαγειρική ή για ζώδια.

Φιλικά,

Τελευταία απόπειρα. Ας το πιάσουμε απ' την αρχή λοιπόν. Ακόμα περιμένω απάντηση στο μέιλ που σου έστειλα, ενώ συνεχίζεις να ολισθαίνεις...

Αν θέλεις, απάντησε εδώ, δε με πειράζει:

"Θα εκτιμούσα ιδιαίτερα αν είχες το θάρρος να μου πεις ευθέως γιατί αντιπαρατίθεσαι μαζί μου.

Γνωριζόμαστε; Έχουμε ανταλλάξει ουδέποτε απόψεις και με ειρωνεύεσαι εξ αντανακλάσεως ή απλά έχεις χάσει κάθε μέτρο και αντιπαρατίθεσαι με τους πάντες είτε συμφωνούν, είτε διαφωνούν;

Νομίζω ότι το παρακάνεις και δε σε τιμά!
Αν πάλι δεν το καταλαβαίνεις, καλή συνέχεια..."

Τις υποδείξεις κράτα τες για τον εαυτό σου.

Απαντώ λοιπόν για τελευταία φορά στα ερωτήματα σου και στα όσα παραθέτεις.

quote:

---

Φίλτατε το «μάλλον» της ερμηνείας σου ΠΟΥ το στηρίζεις? Και έχει το «μάλλον» ως υπόστρωμα την έννοια του μετριασμού ή της επανορθωτικής σημασίας?
Επειδή όμως με κάτι τέτοια παρόμοια «μάλλον», χύθηκε πολύ αίμα στο βωμό της πρέπουσας ερμηνείας και κατέληξαν σε εκατοντάδες αιρέσεις ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ, καλά θα κάνουμε να μείνουμε στα όσα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝΕ μέσα από τον ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΛΟΓΟ και να αφήσουμε τα ετσιθελικά «μάλλον» για προσωπική κατανάλωση.

---

ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΓΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ ΤΙΠΟΤΑ.ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΞΕΡΩ ΑΝ ΟΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΚΑΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΠΟΥ ΔΙΑΘΕΤΕΤΕ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ,ΕΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΕΠΑΓΚΕΛΜΑ ΣΑΣ. ΕΙΣΑΣΤΕ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ.ΡΩΤΑΩ ΑΠΟ ΑΠΛΗ ΠΕΡΙΕΡΓΙΑ.

ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑΤΕ΄΄ ,ΑΝ ΕΧΕΤΕ ΗΔΗ ΑΝΑΦΕΡΘΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ ΤΟΡΙΚ ,ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΑΠΛΑ ΠΟΥ

ΦΙΛΙΚΑ

Λες:
"Ευρυμαθής δεν είναι εκείνος που έχει πολλά βιβλία στη βιβλιοθήκη του (και ενίοτε αντιγράφει) αλλά εκείνος που έχει γνώσεις στο νου και την καρδιά του."

ΟΛΑ ΚΑΛΑ φίλτατε. ΟΛΑ ΚΑΛΑ!

Λυπάμαι που θα σου το ξαναπώ, αλλά είσαι ΑΣΧΕΤΟΣ φίλε μου. Να'σαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ πως μελετάω πολύ καλά τα όσα παραθέτω, και τίποτα δέν γράφεται απλά πρός εντυπωσιασμό. Κάτι που δυστυχώς κάνεις ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ εδώ μέσα.

Με τις υπεκφυγές, τα πυροτεχνήματα, τις σοφιστείες και τις ετσιθελικές υμνολογίες, απλά συμβάλλεις και του λόγου στο σκέπασμα της βιβλικής μισανθρωπιάς που υποβόσκει στα σπλάχνα του ιουδαιοχριστιανισμού.

Αυτός είναι και ο λόγος που απο την πρώτη στιγμή συγκρούσθηκε η βιβλική κακότητα και ο ανθελληνισμός της με την ελληνική σκέψη και την πνευματική ελευθερία.

Λες:
"Με λίγα λόγια, χρειάζεται να διαθέτουμε και λίγο μυαλουδάκι και ολίγην αντίληψη!"

Το "μυαλουδάκι" που ανέδειξες φίλτατε εδώ μέσα είναι αυτό της ΑΡΝΗΣΗΣ ΤΟΥ ΔΙΑΛΟΓΟΥ με αόριστες σοφιστείες και δαιμονοποιήσεις, με απώτερο σκοπό τη φίμωση όσων καταγγέλλουν το σκοταδισμό της αίρεσης του ιουδαϊσμού που αποκαλείται ΕΞΕΛΛΗΝΙΣΜΕΝΑ "χριστιανισμός".

Διότι περί αυτού πρόκειται: περί του εξελληνισμένου εβραϊκού όρου meschiah (ο έχων το χρίσμα) που απεδώθη ως "χριστός-χριστιανισμός".

Λυπάμαι, αλλά τούτη τη χάρη δέν θα σου την κάνω.

Συνέχισε λοιπόν την εκστρατεία "εξελληνισμός της ιουδαϊκής πίστης" και των εσχατολογικών σκοταδισμών περί νεκραναστάσεων και τοτέμ (έννοιες ΑΝΤΙΘΕΤΕΣ με το ελληνικό πνεύμα), και να'σαι σίγουρος πως θα τα ακούς όποτε παρεκτρέπεσαι.

Είναι υποτιμητική ασέβεια προς το συμπαντικό Θείον ΠΟΥ ΑΓΝΟΟΥΜΕ, η τιμητική ευσέβεια προς το "Θείον" των θρησκειών που μας είπανε πως γνωρίζουνε.......

Φιλικά,

Ζαντοκ willcomen, ..τα σέβη μου!!!

Φίλε μου Ραμογλου any further comments?

Καταρράκτη απλά περίεργοι είμαστε….

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Λες:
«Όπως εγώ με το μικρό μου νου λέω «μάλλον» προσπαθόντας να δω και από μια άλλη οπτική τον παραβολικό λόγο του Ιησού, έτσι κι εσύ λες τα δικά σου μάλλον όταν διατυπώνεις μια σκέψη.»

Κρίνουμε τα όσα λέγονται ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ από όσα προκύπτουνε από τον βιβλικό Λόγο φίλτατε, και όχι από προσωπικές και αστήρικτες υποστασιοποιήσεις. Η λεγόμενη Κ.Δ. δεν μπορεί να αποτελεί κατ’αρχάς αξιόπιστη πηγή μιας και τα κείμενα έχουνε συνταχθεί από ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ συντάκτες με σκοπό την απόκτηση πελατείας κατά το διάβα των αιώνων. Μήπως προτρέχεις?

Με το ίδιο σκεπτικό ΓΙΑΤΙ να μην αποτελεί και μια «παραβολή» π.χ. η σταύρωση και όχι ένα υποτιθέμενο ιστορικό γεγονός? Είναι η ανάσταση του Λαζάρου γεγονός ή παραβολή? Και γιατί είναι γεγονός? Γιατί θα πρέπει να αποτελούνε «παραβολές» απλά και μόνο όσα «κολλάνε» σε έναν τέτοιο αυθαίρετο συλλογισμό και συνάμα αναδύουν «μύηση»?

Μένουμε στη βιβλική συνέχεια και τη «λογική» της λοιπόν, ερμηνεύοντας ΕΚ ΤΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ και των ιστορικών δεδομένων. Αλλιώς……θα ιδρύσουμε σιγά-σιγά καμία αίρεση ακόμη!!

Λες:
«Η άποψη σου δεν εμπεριέχει το στοιχείο της αντικειμενικότητας και έτσι αυτά που διατυπώνεις είναι προσωπικές σου κρίσεις και όχι αλήθειες αντικειμενικές.»

Εάν κάτι δεν μπορεί να έχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ καμία σχέση με την αντικειμενικότητα, αυτό είναι οι αυθαίρετες αποδόσεις «μύησης» του Ιησού. Μια θεωρία που δεν στηρίζεται ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ παρά απλά και μόνο στα όσα η κατασκευή μιας ιδεατής μορφής μέσω της «παράδοσης» μας μετέφερε.
Δεν νομίζω ότι θα’θελες να σου υπενθυμίσω πόσα ΨΕΥΔΗ και ΑΝΟΣΙΟΥΡΓΗΜΑΤΑ έχει κατασκευάσει η «παράδοση» όμως φίλτατε. Δεν νομίζεις?

Καλά τα οράματα λοιπόν, αλλά ας μείνουμε στα όσα ιστορικά στοιχεία αποδεικνύουνε μια πορεία στο χρόνο και συνάμα δικαιώνουνε ή όχι τη «Θεία χάρη Του»………

Λες:
«Ή όντως ήταν απεσταλμένος του Θεού και μετέφερε το λόγο του Ή ήταν ένας πολύ πολύ έξυπνος άνθρωπος που έστησε ένα δόγμα το οποίο κρατάει 2004 χρόνια και έχει πέραση σε πάρα μα πάρα πολλούς ανθρώπους.»

Ισχύει επομένως και το ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΝΕΞΥΠΝΟ ΕΜΠΟΡΟ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΩΑΜΕΘ, έτσι δεν είναι? Διότι, κάτι περισσότερο από 1 δις 300 εκατομμύρια άνθρωποι πιστεύουνε ΩΣ ΤΟ ΚΟΚΑΛΟ τα όσα..του’πε ο Θεός! Η ήταν απλά ένας ακόμα έξυπνος άνθρωπος?

Επίσης, κάτι παρόμοιο συμβαίνει με τους αντίστοιχους της Ανατολής όπου καμιά 3 δις άνθρωποι εμμένουνε σε άλλες «συμφωνίες».

Με καθαγιασμούς και ευχολόγια λοιπόν, όπως αντιλαμβάνεσαι, δεν προσεγγίζουμε την ιστορική αλήθεια παρά απλά την ωραιοποιούμε ΚΑΤΑ ΤΟ ΔΟΚΟΥΝ.

Λες:
«Τώρα πως εσύ θα μου αποδείξεις με τόση βεβαιότητα πως Εκείνος δε μυήθηκε πουθενά όταν π.χ. κανείς δε ξέρει που ήταν από τα 12 έως τα 30, ε αυτό κι αν προκαλεί εντύπωση !»

Είτε υπήρξε ένας Εσσαίος είτε ένας Ζηλωτής, και εάν είχε κάποια μύηση ΚΑΙ ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ ΜΥΗΣΗ, θα συνεχίσει να αποτελεί έναν γρίφο. Και αποτελεί γρίφο όχι γιατί δεν θα μπορούσανε να έχουνε υπάρξει ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, αλλά γιατί τα όποια αποδεικτικά στοιχεία υπήρχαν ΔΕΝ ΚΟΛΛΑΓΑΝ ΣΤΟ ΙΔΑΝΙΚΟ ΠΡΟΦΙΛ ΕΝΟΣ «ΣΩΤΗΡΑ ΧΡΙΣΤΟΥ».

Τα σχετικά στοιχεία, που μαρτυρούν έναν λαϊκό αγωνιστή ΤΟΥ ΔΙΚΟΥ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΤΟΥ ΑΙΡΕΣΗΣ, είναι πολλά και ανασύρονται στο φως σταδιακά. Δεκάδες «Μεσσίες» θανατώθηκαν την εποχή εκείνη προσπαθώντας να ανακηρύξουνε τη δική τους «μύηση» και το «Λόγο του Θεού» Ramoglou.
Η ιδανική εικόνα όλων αυτών των επίδοξων «σωτήρων» είναι και η μυθική εικόνα που συνέγραψαν ΔΕΚΑΔΕΣ θερμόαιμοι γραφιάδες μέσα από τις σελίδες των «ευαγγελίων».

Και το λένε ξεκάθαρα: μιλάνε για τα ευαγγέλια «Κατά Ματθαίο-Κατά Ιωάννη» κτλ. Σύμφωνα με τα όσα «ΑΚΟΥΣΑΝ» πως (πρέπει..) να είπε ο Α και ο Β, και όχι σύμφωνα με τα όσα ΕΙΠΕ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ. Αλλιώς θα’χαμε το «Ευαγγέλιο του Ιωάννη» και όχι το «Κατά Ιωάννη». Απλό δεν είναι?

Ίσως έτσι να καταλαβαίνεις ΓΙΑΤΙ «έπρεπε» να χαθεί από τα 12 έως τα 30 ο Ιησούς της περιγραφής. Διότι πολύ απλά, με το σύνολο των περιγραφών, ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ!

Την σκέψη άραγε αυτή που προσπαθεί μέσα από άπειρα συμπιλήματα να δημιουργήσει ιδανικά πρότυπα, ΠΩΣ θα την ονομάζαμε φίλτατε?

Η θεολογία αγαπητέ μου φίλε είναι το όστρακο εκείνο που με πυρήνα έναν κόκκο πλάνης σχηματίζει………….ΜΑΡΓΑΡΙΤΑΡΙ!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr