Μας παρουσιάζει έναν Ρωμαίο αυτοκράτορα για πρεσβευτή της Ορθοδοξίας!............και ποιον τον Ιουστινιανό!

Ο macedon πάλι! Μέχρι και τους Γότθους εφεύρε προκειμένου να χτυπήσει το Χριστιανισμό! Παρόλο που ο Κορδάτος γράφει : -σελίδα 56: ......<<Στην αρχή οι Γότθοι βαδίσανε κατά της πρωτεύουσας μα, για μια ακόμη φορά το κάστρο την έσωσε. Γι' αυτό λοξοδρόμησαν, πέρασαν στη Μακεδονία κατέβηκαν στη Θεσσαλία και έφτασαν ως την Πελοπόννησο. Οι καλόγεροι τους υποδέχονταν παντού και τους έβαζαν να χαλούν τα μνημεία. Μόνο στη Θήβα και στην Αθήνα δεν μπήκαν.
-Για να μη βρουν όμως καμία αντίσταση φαίνεται πως οι κόλόνοι, οι δούλοι και οι αγρότες τους δέχονταν ως απελευθερωτές, μην ξέρωντας πως αυτοί ήσαν γδάρτες και καταπιεστές.>>

Και τι με αυτό? Για τον macedon! Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα!
<<Tο βέβαιο και το σωστό είναι ότι οι Ίσαυροι και οι διάδοχοί τους διαλύσανε τα ποιο πολλά μοναστήρια, κρατικοποιήσανε τις μοναστηριακές και εκκλησιαστικές περιουσίες σταμάτησαν την παραπέρα ασυδοσία των δυνατών και υποστήριξαν τους ελευθέρους αγρότες και τις αγροτικές κοινότητες. >>
Και το παράδοξο βρισκόμαστε στο 9ο αιώνα και ο Νικηφόρος με νέα διατάγματα τα μοναστηριακά κτήματα, που στο αναμεταξύ είχαν ξαναδοθεί στους καλογέρους, δεσμεύτηκαν πάλι και δόθηκαν στο στρατό. Ακόμα καταργήθηκαν οι φορολογικές ατέλειες και όσα άλλα προνόμια πήραν οι καλόγεροι τον καιρό που κυβερνούσε η Ειρήνη.

Από δω φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι αυτοκράτορες αυτό που κάναν ήταν να πηγαίνουν με τα πλειοψηφικά ρεύματα προσκειμένου να πετυχαίνουν το καλύτερο για αυτούς! Κανένας τους δε νοιάστηκε για τα θρησκευτικά ζητήματα στην ουσία τους παρά μόνο στην επιφάνειά τους και αυτό γιατί το μόνο που τους ένοιαζε ήταν η συνοχή της αυτοκρατορίας και τίποτα άλλο! Αυτοκράτορες ήσαν και όχι Πατριάρχες!
Πέρα από αυτά! όμως Γ.Κορδάτος <<Μα εκέινον τον καιρό και τους εθνικούς-ειδωλολάτρες, τους οπαδούς δηλαδή των παλαιών θρησκειών, καταδίωξε το Κράτος γιατί και αυτοί με την πολεμική που ασκούσαν ενάντια στο Χριστιανισμό υπονόμευαν τη συνοχή και την εσωτερική ασφάλεια της Αυτοκρατορίας.
.....Δεν πρέπει καθόλου να νομίζουμε πως τα τρομοκρατικά μέτρα του Θεοδόσιου ήταν εκείνα που κατάργησαν τις αρχαίες θρησκείες. Αυτό θα γινόταν και χωρίς τον Θεοδόσιο, ίσως δίχως αίμα και καταστροφές μνημείων και έργων τέχνης.>>

-Και έχουμε στο τέλος του ήρωες του 1821 να πολεμάνε με την εικόνα της Παναγίας και του Χριστού για φυλαχτό τους!

Εγώ δεν είδα κανένα από τα παιδιά που είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι να κρύβονται πίσω από το δάκτυλό τους, λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη! Αντιθέτως από macedon και sesosistris οι οποίοι επιμελώς κρύβουν και παρουσιάζουν μόνο ότι τους βολεύει. Και καλά ο macedon! Εσύ sesostris στο ίδιο βιβλίο που έχουμε αυτά που μόλις έγραψα δεν τα έχεις διαβάσει? Αν ναι τότε γιατί συνεχίζεις το ίδιο τροπάριο? Αν όχι διέψευσε με να τα σκανάρω!
-Δεν μπορώ να καταλάβω αυτό το κόμπλεξ! Εναντίων του Χριστιανισμού! Ίσως τοι ότι είστε η ελάχιστη από τις μειοψηφίες να σας κάνει να αισθανόσαστε άσχημα! Αλλά δε νομίζω αυτός να είναι επαρκής λόγος για τέτοιες διαστρεβλώσεις!
-Οι διωγμοί έγιναν τόσο εναντίων των πρώτων Χριστιανών από τους Ρωμαίους αυτοκράτορες, οι οποίοι ήσαν και σαφώς πολύ χειρότεροι από τους μετέπειτα που έκαναν πάλι Ρωμαίοι αυτοκράτορες εναντίων είτε των άλλων θρησκειών είτε ενάντια των αιρέσεων και οι δύο όμως έγειναν για πολιτικούς λόγους!.
-Ποτέ και σε καμία περίπτωση δεν έγιναν διωγμοί εναντίων των Ελλήνων ως έθνος!
-Προσπαθείτε να αποκοπεί η Βυζαντινή συνείδηση των Ελλήνων προκειμένου είτε να πληγεί είτε η εθνική είτε η θρησκευτική περηφάνια του είτε και τα δύο!.
Η προσπάθεια αυτή μόνο για γέλια είναι για αυτό και δεν πρόκειται να τελεσφορήσει. Η ιστορία των Ελλήνων είναι χαραγμένη τόσο στη συνείδησή του όσο και στην ψυχή του.
-Υ.Γ. άσε που οι πηγές όπως ο χρονογράφος Σύριος, ο οποίος δικαίως έγραφε ότι ήθελε αφού η α πατρίδα του είχε κατακτηθεί από τους Ρωμαίους δεν είναι καθόλου μα καθόλου αξιόπιστες.

σελ. 102..<<Ξέχωρα από την ιστοριογραφία καλλιεργήθηκε και η χρονογραφία...αν και οι χρονογράφοι γράφουν στην ομιλούμενη γλώσσα και από την άποψη αυτή το ύφος τους, είναι ζωντανό,ο ένας ανιγράφει τον άλλον, άκρυτα φλύαρα και με πολλή φαντασία <<γράφει ο καθένας διάφορα παραμύθια>> και πολλές παραδοξολογίες, ικανοποιόντας έτσι τη λαϊκή περιέργεια και την ευκολοπιστία.
Ένας από αυτούς είναι ο Σύρος Ιωάνννης Μαλάλας. Γράφει ότι του κατέβει για την αρχαία ιστορία και από μία άποψη οι <<παραδοξολογίες και φλυαρίες του αντικαθρφτίζουν τη διανοητική κατάσταση της εποχής του. Ωστόσο οι πληροφορίς που μας δίνει για τα ήθη και τα έθιμα του ΣΤ' αιώνα είναι χρήσιμες και κατατοπιστικές.>>

Όπως και όλοι οι άλλοι λαοί (Εβραίοι Αιγύπτιοι κλ.π. μισούσαν την αυτοκρατορία και κάναν ανταρσίες επαναστάσεις και πολύ καλά έκαναν και αυτοί για τα δικά τους συμφέροντα, αλλά και οι αυτοκράτορες για τα δικά τους συμφέροντα τους κυνηγούσαν και προσπαθούσαν να τους κάνουν Χριστιανούς μήπως και έτσι νιώσουν υπήκοοι της αυτικρατορίας)
-Ο Ιουστινιανός κυνήγησε και τους πράσινους sesostris! ήταν με τους Βένετους οι οποίοι φθάναν σε σημείο επειδή ήσαν οι αγαπημενοι του Ιουστινιανού όχι μόνο να δολοφονούν αλλά και να βιάζουν τις γυναίκες των πρασίνων! .....πως σου ξέφυγε? ή μήπως οι πράσινοι ήσαν Χριστιανοί οπότε το ξεχνάμε? Να γράψεις και για την εικονομαχία όπου εκεί υπήρχαν μόνο 2 χριστιανά αντίπαλα στρατόπεδα, να δω πως θα το χειρηστείς...

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

europaios2

.....Δεν πρέπει καθόλου να νομίζουμε πως τα τρομοκρατικά μέτρα του Θεοδόσιου ήταν εκείνα που κατάργησαν τις αρχαίες θρησκείες. Αυτό θα γινόταν και χωρίς τον Θεοδόσιο, ίσως δίχως αίμα και καταστροφές μνημείων και έργων τέχνης.>>

---

Από πού προκύπτει το συμπέρασμα αυτό? Ρωτάω γιατί δεν έχω το συγκεκριμένο έργο του Κορδάτου. Σε ποια στοιχεία στηρίζει το συμπέρασμά του ότι ίσως η κατάργηση των αρχαίων θρησκειών θα γινόταν χωρίς τα μέτρα του Θεοδόσιου και χωρίς αίμα και καταστροφές αρχαίων μνημείων?

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Οι διωγμοί κατά των Σαμαρειτών στο Βυζάντιο , είχαν αρχίσει όπως αναφέρει ο Γ.Κορδάτος στο «Ακμή και παρακμή του Βυζαντίου» στη σελ.118 . από την εποχή του Ζήνωνα , και ανάγκασαν πολλούς πλούσιους Σαμαρίτες να γίνουν Ορθόδοξοι για να ησυχάσουν , όμως οι αγρότες αντιστεκόντουσαν και δεν άλλαζαν την πίστη τους .

Το μίσος του Ιουστινιανού εναντίον των Σαμαρειτών ήταν απερίγραπτο , ίσως γιατί στο κατά Ματθαίο ευαγγέλιον ο Ιησούς λέγει στους μαθητές του «…εις οδόν εθνών μη απέλθητε και εις πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθητε …» . Γι΄ αυτό τους θεωρούσε μιαρούς και είχε βάλει σαν σκοπό του να τους αφανίση παντελώς . Αυτό φαίνεται από τις Νεαρές που εκδόθηκαν ειδικά για τους Σαμαρείτες στις οποίες χειροτερεύει τις εις βάρος τους διακρίσεις .
Έτσι λοιπόν στην Νεαρά ρμδ’ (144) μεταξύ άλλων διατάσσει τα εξής :

[Σαμαρείτην δε στρατεύεσθαι παντελώς ου συγχωρούμεν , αλλ’ ουδέ πολιτικόν μετιέναι φρόντισμα , ουδέ μη συνηγορείν ή συνεδρεύειν ή τοις λογιοτάτοις συνίστασθαι ρήτορσιν όλως ή νέους παιδεύειν . …
Ει δε καί τινες εκ τούτων τυχόντες του σωτηριώδους βαπτίσματος φανείεν επί την προτέραν πλάνην επανελθόντες , δημεύσθαι τούτους κελεύομεν και προς εξορίαν διηνεκή παραδίδοσθαι ….φυλαττομένου κάνταύθα τοις μεταμελείσθαι βουλομένοις του δύνασθαι της ισότητος απολαύειν προς τους εξ αρχής Χριστιανούς ….
Ιουστινιανού Νεαρά ρμδ’

Εκτός από το ότι απαγορεύει την στράτευσή τους και τους αφαιρεί τα πολιτικά τους δικαιώματα , τους απαγορεύει να συνηγορούν , να διδάσκουν , να έχουν περιουσιακά στοιχεία , ή να τα κληροδοτούν σε μη Ορθοδόξους Χριστιανούς , και όσοι από αυτούς βαφτίστηκαν Χριστιανοί αλλά επέστρεψαν στην παλαιά τους θρησκεία να εξορίζονται δια παντός , εκτός και αν μετανοήσουν και επιστρέψουν στην «ορθή πίστη» .

Όπως έγραψα πιο πάνω , ο Ιουστινιανός είχε βάλει σαν σκοπό .η να εκχριστιανιστούν οι Σαμαρείτες ή να τους εξαλείψη από προσώπου γης . Και η ευκαιρία δεν άργησε να του δοθή . Με τόση καταπίεση και εξοντωτικά μέτρα εναντίον τους , τον Μάϊο του 529 οι Σαμαρείτες δεν άντεξαν και εξεγέρθηκαν . Η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι της οργής τους , φαίνεται ότι προήλθε από κάποιο έθιμο των Χριστιανών της Παλαιστίνης , σύμφωνα με το οποίο κάθε Σάββατο οι νεαροί Χριστιανοί , μετά την ανάγνωση του Ευαγγελίου , έβγαιναν από την Εκκλησία και λιθοβολούσαν τα σπίτια και τις Συναγωγές των Σαμαρειτών .

Κάποιο Σάββατο λοιπόν οι Σαμαρείτες βλέποντας τους νεαρούς Χριστιανούς να τους λιθοβολούν και να τους κοροϊδεύουν με σκωπτικά τραγούδια , βγήκαν στους δρόμους και επιτέθηκαν στους νεαρούς , σκοτώνοντας πολλούς από αυτούς .
Η εξέγερση είχε αρχίσει . Οι Σαμαρείτες κατέλαβαν την Νεάπολη όπου σκότωσαν αρκετούς Χριστιανούς και έκαψαν κτήματα και εκκλησίες , και ανακήρυξαν βασιλιά έναν Σαμαρείτη ονόματι Ιουλιανό .

Εξωργισμένος ο Ιουστινιανός από τα γεγονότα , αντικατέστησε αμέσως τον διοικητή της περιοχής Βάσσον και τον αποκεφάλισε , ενώ ταυτόχρονα έστειλε τον στρατηγό της Παλαιστίνης Θεόδωρο με πολύ στρατό , και τη βοήθεια Σαρακηνών , για να καταπνίξη στο αίμα αυτή την εξέγερση .
Ο Θεόδωρος σύμφωνα με τον Ι Μαλάλα , έσφαξε 20.000 , κατ’ άλλους 50.000 και σύμφωνα με τον Προκόπιο 100.000 , και άλλες 20.000 νέους και νέες τους αιχμαλώτισε και τους έδωσε σαν αμοιβή στον Σαρακηνό σύμμαχό του , ο οποίος με τη σειρά του τους πούλησε σκλάβους στα παζάρια της Περσίας και της Ινδίας .

Οι υπόλοιποι γεωργοί Σαμαρείτες προκειμένου να αποφύγουν την σφαγή ή τον εκχριστιανισμό το’ σκασαν στα γύρω βουνά , και άρχισε ένας αγώνας από τον στρατηγό Θεόδωρο και τους στρατιώτες του για την ολοσχερή εξόντωσή τους .
Σε μία από τις μάχες αυτές οι στρατιώτες έπιασαν τον αρχηγό των Σαμαρειτών Ιουλιανό , και ο Θεόδωρος αφού τον αποκεφάλισε επιτόπου , έστειλε το κεφάλι του μαζί με το διάδημα στον Ιουστινιανό . Παράλληλα κατάστρεψε όλες τις Συναγωγές τους και διέταξε να θανατώνονται όσοι επιχειρήσουν να τις λειτουργήσουν ξανά .

Ας δούμε όμως πως περιγράφει ο Ι Μαλάλας την γενοκτονία αυτή των Σαμαρειτών , χωρίς να κρύβη την ικανοποίησή του , δίχως να αναφέρη τα αίτια για την πρόκληση της εξέγερσης , και αποδίδοντας σε θεϊκή ενέργεια την σύλληψη και τον αποκεφαλισμό του Ιουλιανού από τον Θεόδωρο .

[ Τω δε Δαισίω τω και Ιουνίω μηνί της εβδόμης ινδικτιώνος ταραχής γενομένης εθνικής , συμβαλόντων γαρ Σαμαρειτών μεταξύ Χριστιανών και Ιουδαίων , πολλοί τόποι ενεπρήσθησαν εν Σκυθοπόλει εκ των αυτών Σαμαρειτών , και τούτο ακούσας ο αυτός βασιλεύς ηγανάκτησε κατά του άρχοντος Βάσσου ‘ όντινα διαδεξάμενος απεκεφάλισεν εν αυτή τη χώρα .

Οι δε Σαμαρείται γνόντες την καθ’ εαυτόν αγανάκτησιν ετυράννησαν και έστεψαν λησταρχον ονόματι Ιουλιανόν , Σαμαρείτην , και έκαυσαν κτήματα και εκκλησίας και εφόνευσαν πολλούς Χριστιανούς ‘ και εισελθών εν Νεαπόλει εθεώρησεν ιπποδρόμιον μετά πλήθους Σαμαρειτών και το πρώτον βάϊον** ενίκησε Νικέας τις ηνίοχος Χριστιανός , ήσαν δε και άλλοι εν τη αυτή Νεαπόλει ηνίοχοι , Σαμαρείται και Ιουδαίοι , ούστινας ενίκησεν ο αυτός Νικέας ηνίοχος και ελθών προς το τύραννον* , οφείλων τιμηθήναι , επηρώτησε δε αυτόν ποίας υπάρχει θρησκείας ; και μαθών ότι Χριστιανός εστί , και εις σύμβολον δεξάμενος την των Χριστιανών πρώτην νίκην κατ΄αυτού , όπερ και γέγονεν , ευθέως πέμψας απεκεφάλισε τον ηνίοχον εν τω ιπποδρομίω .

Εχρήσατο κακώς και τω επισκόπω της αυτής πόλεως . Τούτο δε γνόντες οι άρχοντες Παλαιστίνης και ο δούξ Θεόδωρος ο σιμός το της τυραννίδος τόλμημα εμήνυσεν ευθέως τω βασιλεί Ιουστινιανώ και απελθών ο δουξ κατ’ αυτού μετά πολλής βοηθείας , λαβών μεθ’ εαυτού και το φύλαρχον Παλαιστίνης ‘ και γνούς τούτο ο τύραννος Ιουλιανός ο Σαμαρείτης , φυγών εξήλθεν από Νεαπόλεως και κατεδίωξεν αυτόν ο δουξ μετά της
εαυτού βοηθείας , και συνέκρουσαν πόλεμον και έκοψεν ο δουξ εκ των Σαμαρειτών πλήθος , και παρέλαβε αυτόν Σαμαρείτην Ιουλιανόν , του Θεού παραδόντος αυτόν , και αποκεφαλίσας αυτόν έπεμψε την κεφαλήν αυτού μετά του διαδήματος τω βασιλεί Ιουστινιανώ ………..

……….έπεσον δε εκ των Σαμαρειτών εν τω πολέμω χιλιάδες είκοσι και οι μεν έφυγον εις το όρος το λεγόμενον Αρπαρίζιον , άλλοι δε εις τον Τραχώνα εις το λεγόμενον σιδηρούν όρος . Έλαβε και ο φύλαρχος Σαρακηνός ο των Ρωμαίων πραίδαν*** εξ ‘ αυτών χιλιάδας είκοσι παίδων και κορασίων ‘ ούστινας λαβών αιχμαλώτους επώλησεν εν τοις Περσικοίς και Ινδικοίς μέρεσιν .]
Ι Μαλάλα «Χρονογραφία» σελ. 354 και επ.

*τύραννος = ηγέτης **βάϊον = γέρας , βραβείο *** πραίδα = αμοιβή

Τα ίδια με τον Ι. Μαλάλα , γράφουν πάνω κάτω και οι άλλοι χρονογράφοι , ο Γ. Κεδρινός γράφει ότι ο Ιουστινιανός έστειλε κάποιον Αδάμαντα εναντίον των Σαμαρειτών , ενώ σύμφωνα με τον Θεοφάνη τους επαναστάτες Σαμαρείτες τους παρέδωσε ο Θεός στα χέρια του Ιουστινιανού ο οποίος τους έσφαξε όλους και αποκεφάλισε τον βασιλιά τους Ιουλιανό .

Συνεχίζεται με διωγμούς άλλων αιρέσεων .

quote:

---

Agnostic:
Από πού προκύπτει το συμπέρασμα αυτό? Ρωτάω γιατί δεν έχω το συγκεκριμένο έργο του Κορδάτου. Σε ποια στοιχεία στηρίζει το συμπέρασμά του ότι ίσως η κατάργηση των αρχαίων θρησκειών θα γινόταν χωρίς τα μέτρα του Θεοδόσιου και χωρίς αίμα και καταστροφές αρχαίων μνημείων?

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

europaios2
-Σκέψου απλά ποια θρησκεία ξεριζώθηκε χωρίς τη θέλησή της? 400 χρόνια σκλαβιάς στους Τούρκους.......τίποτα

---

Η ορθοδοξία ήταν υπό την προστασία του Σουλτάνου. Ο ίδιος ο Μωάμεθ έστεψε σε μια λαμπρή τελετή τον Πατριάρχη Γενάδιο το 1454.

Ο αρχηγός των ορθοδόξων, ο πατριάρχης, είχε ασυλία έναντι των αρχών (όπως και οι απεσταλμένοι του), είχε τον τίτλο του πασά τριών ιππουρίδων (όπως ο Ιμπραήμ της Αιγύπτου), είχε ένα σώμα γενιτσάρων για την προστασία του (ευγενής προσφορά του σουλτάνου), δεν πλήρωνε φόρους στο σουλτάνο (ούτε τα μέλη της συνόδου), είχε το δικαίωμα να έχει φυλακές στο πατριαρχείο και είχε δικαστική εξουσία πάνω στους ορθοδόξους.

Σου φαίνεται εσένα για δίωξη του χριστιανισμού; Γιατί σε μένα μου φαίνεται σαν συνεταιρισμός.

Α, ναι! Ο Πατριάρχης είχε μόνο μία υποχρέωση: Να κρατάει τους ραγιάδες με σκυμμένο το κεφάλι απέναντι στον Τούρκο. Κάτι που το κατάφερε καλά για 400 χρόνια.

quote:

---

europaios2
-Διωγμοί εναντίων των πρώτων Χριστιανών! όταν δηλαδή η θρησκεία ήταν στα σπάργανα και πολύ εύκολα μπορούσε να κατασταλεί........τίποτα

---

Ισως γιατί η Ρώμη ποτέ δεν έκανε θρησκευτικούς διωγμούς εναντίον των χριστιανών.

macedon

quote:

---

macedon:
H ορθοδοξία ήταν υπό την προστασία του Σουλτάνου. Ο ίδιος ο Μωάμεθ έστεψε σε μια λαμπρή τελετή τον Πατριάρχη Γενάδιο το 1454.

Ο αρχηγός των ορθοδόξων, ο πατριάρχης, είχε ασυλία έναντι των αρχών (όπως και οι απεσταλμένοι του), είχε τον τίτλο του πασά τριών ιππουρίδων (όπως ο Ιμπραήμ της Αιγύπτου), είχε ένα σώμα γενιτσάρων για την προστασία του (ευγενής προσφορά του σουλτάνου), δεν πλήρωνε φόρους στο σουλτάνο (ούτε τα μέλη της συνόδου), είχε το δικαίωμα να έχει φυλακές στο πατριαρχείο και είχε δικαστική εξουσία πάνω στους ορθοδόξους.

Σου φαίνεται εσένα για δίωξη του χριστιανισμού; Γιατί σε μένα μου φαίνεται σαν συνεταιρισμός.

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

-Γιαπετ τα βιβλία τα έχω εκ γενητής στη συνείδησή μου! και που τα διαβάζω τώρα στη βιβλιοθήκη! δε βλέπω και καμιά διαφορά! μόνο ψιλολόγια! τα οποία τα μαζέψατε για να τα πουλήσετε ως μεταξωτές κορδέλες! αλλά δεν παύουν να είναι φύκια!

---

ομολογουμένως δεν το κατάλαβα, ειδικά αυτό το "εκ γενετής", που κάνεις το διάβασμα να φαίνεται σαν ασθένεια ή βλάβη.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

[Σαμαρείτην δε στρατεύεσθαι παντελώς ου συγχωρούμεν , αλλ’ ουδέ πολιτικόν μετιέναι φρόντισμα , ουδέ μη συνηγορείν ή συνεδρεύειν ή τοις λογιοτάτοις συνίστασθαι ρήτορσιν όλως ή νέους παιδεύειν . …
Ει δε καί τινες εκ τούτων τυχόντες του σωτηριώδους βαπτίσματος φανείεν επί την προτέραν πλάνην επανελθόντες , δημεύσθαι τούτους κελεύομεν και προς εξορίαν διηνεκή παραδίδοσθαι ….φυλαττομένου κάνταύθα τοις μεταμελείσθαι βουλομένοις του δύνασθαι της ισότητος απολαύειν προς τους εξ αρχής Χριστιανούς ….
Ιουστινιανού Νεαρά ρμδ’

Εκτός από το ότι απαγορεύει την στράτευσή τους και τους αφαιρεί τα πολιτικά τους δικαιώματα , τους απαγορεύει να συνηγορούν , να διδάσκουν , να έχουν περιουσιακά στοιχεία , ή να τα κληροδοτούν σε μη Ορθοδόξους Χριστιανούς , και όσοι από αυτούς βαφτίστηκαν Χριστιανοί αλλά επέστρεψαν στην παλαιά τους θρησκεία να εξορίζονται δια παντός , εκτός και αν μετανοήσουν και επιστρέψουν στην «ορθή πίστη» .

Δεν δίνεις σημασία και προσπερνάς το ότι :

Η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι της οργής τους , φαίνεται ότι προήλθε από κάποιο έθιμο των Χριστιανών της Παλαιστίνης , σύμφωνα με το οποίο κάθε Σάββατο οι νεαροί Χριστιανοί , μετά την ανάγνωση του Ευαγγελίου , έβγαιναν από την Εκκλησία και λιθοβολούσαν τα σπίτια και τις Συναγωγές των Σαμαρειτών .

Δεν δίνεις σημασία και προσπερνάς το ότι :

Ο Θεόδωρος σύμφωνα με τον Ι Μαλάλα , έσφαξε 20.000 , κατ’ άλλους 50.000 και σύμφωνα με τον Προκόπιο 100.000 , και άλλες 20.000 νέους και νέες τους αιχμαλώτισε και τους έδωσε σαν αμοιβή στον Σαρακηνό σύμμαχό του , ο οποίος με τη σειρά του τους πούλησε σκλάβους στα παζάρια της Περσίας και της Ινδίας .

Με άλλα λόγια δεν δίνεις σημασία στα αίτια που οδήγησαν αυτούς τους ανθρώπους στο να εξεγερθούν κατά των καταπιεστών τους , και το βαρύ τίμημα που πλήρωσαν για την εξέγερσή τους αυτή , και απαντάς :

quote:

---

trexagireve
[ Τω δε Δαισίω τω και Ιουνίω μηνί της εβδόμης ινδικτιώνος ταραχής γενομένης εθνικής , συμβαλόντων γαρ Σαμαρειτών μεταξύ Χριστιανών και Ιουδαίων , πολλοί τόποι ενεπρήσθησαν εν Σκυθοπόλει εκ των αυτών Σαμαρειτών , και τούτο ακούσας ο αυτός βασιλεύς ηγανάκτησε κατά του άρχοντος Βάσσου ‘ όντινα διαδεξάμενος απεκεφάλισεν εν αυτή τη χώρα .
Οι δε Σαμαρείται γνόντες την καθ’ εαυτόν αγανάκτησιν ετυράννησαν και έστεψαν λησταρχον ονόματι Ιουλιανόν , Σαμαρείτην , και έκαυσαν κτήματα και εκκλησίας και εφόνευσαν πολλούς Χριστιανούς ‘ και εισελθών εν Νεαπόλει εθεώρησεν ιπποδρόμιον μετά πλήθους Σαμαρειτών και το πρώτον βάϊον** ενίκησε Νικέας τις ηνίοχος Χριστιανός , ήσαν δε και άλλοι εν τη αυτή Νεαπόλει ηνίοχοι , Σαμαρείται και Ιουδαίοι , ούστινας ενίκησεν ο αυτός Νικέας ηνίοχος και ελθών προς το τύραννον* , οφείλων τιμηθήναι , επηρώτησε δε αυτόν ποίας υπάρχει θρησκείας ; και μαθών ότι Χριστιανός εστί , και εις σύμβολον δεξάμενος την των Χριστιανών πρώτην νίκην κατ΄αυτού , όπερ και γέγονεν , ευθέως πέμψας απεκεφάλισε τον ηνίοχον εν τω ιπποδρομίω ….
Φίλε Sesostris, από αυτό το κείμενο εσύ βγάζεις το νόημα ότι οι Σαμαρείτες αδικήθηκαν; Ελληνικά ξέρεις;
Οι τόποι που κάηκαν κάηκαν από Σαμαρείτες,
ο χριστιανός ηνίοχος αποκεφαλίστηκε απο Σαμαρείτες…
Αυτοί είναι οι καλοί επειδή σκοτώνουν χριστιανούς;
φίλε μου σε χόχαλους απευθύνεσαι;…

---

quote:

---

Sesostris:
Δεν δίνεις σημασία και προσπερνάς το ότι :

Ο Θεόδωρος σύμφωνα με τον Ι Μαλάλα , έσφαξε 20.000 , κατ’ άλλους 50.000 και σύμφωνα με τον Προκόπιο 100.000 , και άλλες 20.000 νέους και νέες τους αιχμαλώτισε και τους έδωσε σαν αμοιβή στον Σαρακηνό σύμμαχό του , ο οποίος με τη σειρά του τους πούλησε σκλάβους στα παζάρια της Περσίας και της Ινδίας .

---

-Tα βλέπεις? να έλεγε ο ένας 20.000 άλλος 22.000 και άλλος 25.000... να λέγαμε εντάξει...........αλλά 20.000 με 100.000 μου θυμίζει το ανέκδοτο με τον ψαρά και τον κυνηγό! ξέρεις ποιος θα πει το μεγαλύτερο ψέμα! για αυτό ο Κορδάτος έγραψε!: σελ. 102..<<Ξέχωρα από την ιστοριογραφία καλλιεργήθηκε και η χρονογραφία...αν και οι χρονογράφοι γράφουν στην ομιλούμενη γλώσσα και από την άποψη αυτή το ύφος τους, είναι ζωντανό,ο ένας ανιγράφει τον άλλον, άκρυτα φλύαρα και με πολλή φαντασία <<γράφει ο καθένας διάφορα παραμύθια>> και πολλές παραδοξολογίες, ικανοποιόντας έτσι τη λαϊκή περιέργεια και την ευκολοπιστία.
Ένας από αυτούς είναι ο Σύρος Ιωάνννης Μαλάλας>>

-Τώρα?........

quote:

---

Sesostris: Τι να πω …………;

---

-Τίποτα..........συνέχισε.......να γράψεις για τους Πράσινους! μη το ξεχάσεις!!!!!!!!!!!!!!!

quote:

---

γιαπετ: Ευρωπαίε, αυτό που γράφεις

europaios:
-Γιαπετ τα βιβλία τα έχω εκ γενητής στη συνείδησή μου! και που τα διαβάζω τώρα στη βιβλιοθήκη! δε βλέπω και καμιά διαφορά! μόνο ψιλολόγια! τα οποία τα μαζέψατε για να τα πουλήσετε ως μεταξωτές κορδέλες! αλλά δεν παύουν να είναι φύκια!

γιαπετ:
ομολογουμένως δεν το κατάλαβα, ειδικά αυτό το "εκ γενετής", που κάνεις το διάβασμα να φαίνεται σαν ασθένεια ή βλάβη.

---

-Eκ γενετής έχεις 2 χέρια και 2 πόδια...δε νομίζω να σε χαλάει!
-Εν παση περιπτώση..........χωρίς να έχω διαβάσει ποτέ μου τον Κορδάτο ή την Καινή Διαθήκη πίστευα αυτά ακριβώς που πιστεύω και τώρα που τα έχω διαβάσει! δεν μου είπαν τίποτα καινούριο! απλά επιβεβαίωσαν αυτά που πιστεύω! .......αυτό δείχνει ότι η ιστορία αλλά και η θρησκεία μας οφείλει να μελετηθεί από αυτούς που δεν πιστεύουν και όχι από αυτούς που πιστεύουν τόσο στη μία όσο και στην άλλη!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 13/04/2008 00:38:59

quote:

---

europaios2
χωρίς να έχω διαβάσει ποτέ μου τον Κορδάτο ή την Καινή Διαθήκη πίστευα αυτά ακριβώς που πιστεύω και τώρα που τα έχω διαβάσει!

---

Πού να τα καταλάβαινες κιόλας...

macedon

Το θεωρείς φυσιολογικό αυτό;

Τι μπορεί να έχει συμβεί για να ισχύει κάτι τέτοιο;

Εκτός κι αν νομίζεις ότι γεννήθηκες... πεφωτισμένος.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Ευρωπαίε,δεν σε παραξενεύει το γεγονός ότι τώρα που τα διάβασες δεν έχεις καμμία διαφορά με πριν που δεν τα είχες διαβάσει;

Το θεωρείς φυσιολογικό αυτό;

Τι μπορεί να έχει συμβεί για να ισχύει κάτι τέτοιο;

Εκτός κι αν νομίζεις ότι γεννήθηκες... πεφωτισμένος.

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Ο μοντανισμός ή «Κατά Φρύγας» αίρεση , ή αίρεση των «πεπυζιτών» , καθώς το σημαντικότερο κέντρο των πιστών της είχαν γίνει τα Πέπυζα της Φρυγίας , ήταν μια έκφανση του χριστιανισμού που διαμορφώθηκε στα μέσα του 2ου αιώνα ,και βρήκε απήχηση τόσο στην υπόλοιπη Μικρά Ασία όσο και σε όλη τη ρωμαϊκή επικράτεια , ιδιαίτερα δε στη Ρώμη και τη Βόρεια Αφρική . Στην αίρεση αυτή μάλιστα το 212 είχε προσχωρήσει και ο Τερτυλιανός απογοητευμένος από την ηθική κατάπτωση που παρατηρούσε στις χριστιανικές εκκλησίες και την επιείκεια στο ζήτημα των αμαρτωλών και των πεπτωκότων .

Η αίρεση πήρε το όνομά της από το Μοντανό , έναν πρώην ιερέα της Κυβέλης και μετέπειτα χριστιανό που το 156 επί υπατείας Γράτου , εγκαταστάθηκε σύμφωνα με τον Ευσέβιο , στην κώμη Αρδαβαύ στα σύνορα Μυσίας-Φρυγίας . Εκεί άρχισε να παριστάνει τον Παράκλητο διακηρύσσοντας ότι έφερνε στον κόσμο τη «νέα προφητεία» , και ότι το Άγιο Πνεύμα εκδηλωνόταν μέσω αυτού όταν έπεφτε σε έκσταση.

Σύντομα πλαισιώθηκε και από δύο «προφήτισσες» την Πρίσκιλλα και τη Μαξιμίλλα , οι οποίες, επίσης σε κατάσταση έκστασης έδιναν χρησμούς . Ο προφητικός-εκστατικός χαρακτήρας της αίρεσης βρήκε μεγάλη απήχηση στη Φρυγία , κυρίως μεταξύ των ορεινών αγροτικών πληθυσμών .
Οι Μοντανιστές ήταν οπαδοί του μυστικισμού , ήταν πιστοί στους προφήτες , δεν αναγνώριζαν τη μετάνοια , δεν έδιναν συγχώρεση για αμαρτίες , δεν αναγνώριζαν την εκκλησιαστική κυριαρχία και ωθούσαν τους οπαδούς τους να διακηρύσσουν δημόσια την πίστη τους ακόμη και με την απειλή μαρτυρίου .

Κατά τα φαινόμενα η διδασκαλία του Μοντανού δημιουργούσε έλξη προς το θάνατο που προφανώς αντιμετωπιζόταν από τους πιστούς ως λύτρωση , καθώς όπως αναφέρεται οι δύο προφήτισσες έδωσαν οι ίδιες τέλος στη ζωή τους .

Οι μεγάνες διώξεις κατά των Μοντανιστών σημειώθηκαν επί της βασιλείας του Ιουστίνου , όταν συγκυβερνούσε ο Ιουστινιανός . Οι Μοντανιστές που όπως αναφέρεται δεν αποδέχονταν την εκκλησιαστική ιεραρχία των επισκόπων και του πατριάρχη , σφάχτηκαν ή κάηκαν κατά εκατοντάδες ζωντανοί μέσα στους ναούς τους που είχαν καταφύγει , όπως γράφει ο Προκόπιος .
(Βλέπε Προκοπίου «Απόκρυφη Ιστορία» εκδ. Άγρα)

Πρώτον, έχεις μείνει σε επίπεδο σχολικών γνώσεων, σε πολλά θέματα και

δεύτερον, ότι δεν κατάλαβες ή δεν μελέτησες, όποιο τυχόν βιβλίο (και αν) διάβασες, απ' το σχολείο και μετά.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Ευρωπαίε, αυτό που λες μπορεί να σημαίνει δύο πράγματα και μόνο εσύ ξέρεις ποιό ισχύει.

Πρώτον, έχεις μείνει σε επίπεδο σχολικών γνώσεων, σε πολλά θέματα και

δεύτερον, ότι δεν κατάλαβες ή δεν μελέτησες, όποιο τυχόν βιβλίο (και αν) διάβασες, απ' το σχολείο και μετά.

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

trexagireve
Φίλε Sesostris,αν κατάλαβα καλά, έχεις σκοπό να
ξαναζήσεις
τις παλιές αιρέσεις πιστεύοντας ότι έτσι θα
πολεμήσεις τον χριστιανισμό;…
Νοιώθεις ότι πολεμώντας κάτι που δεν σε πολεμάει
σε κάνει να νοιώθεις υγιής;

---

Φίλε trexagireve , δεν έχω σκοπό να ξαναζήσω τίποτα , απλώς αντιγράφω από τους Βυζαντινούς ιστορικούς και χρονογράφους για τα όσα συνέβησαν στην εποχή τους , και αφηγούνται το πως επιβλήθηκε και επεκράτησε η θρησκεία αυτή (της αγάπης προς τον συνάνθρωπο) , στην ανθρωπότητα . Τωρα αν αυτές οι ιστορικές αλήθειες ενοχλούν κάποιους , αυτό με αφήνει παντελώς αδιάφορο γιατί αφορά εκείνους και την θρησκεία τους .

quote:

---

trexagireve
Πίστευα πάντα ότι ο άνθρωπος μεγαλώνει πολεμώντας
κάτι που έχει αξία χωρίς αντίπαλον δέος εις βάρος του...Εσύ θα σηκώσεις το δέος ενός χριστιανισμού;
Η έννοια του πολεμείν είναι αξία όχι ανοησία...

---

Αν θέλεις να αντικρούσης τα γραφόμενά μου σαν ψευδή και συκοφαντικά για τον τρόπο επικράτησης του Χριστιανισμού , δεν έχεις παρά να με παραπέμψης σε άλλους ιστορικούς και στα ανάλογα ιστορικά κείμενα , ή να αποδείξης ότι οι "Νεαρές" του Ιουστινιανού έγραφαν άλλα από αυτά τα οποία παραθέτω εγώ .
Ποτέ μου δεν ένοιωσα δέος όχι μόνο για τον Χριστιανισμό , αλλά για καμία θρησκεία . Αυτό το συναίσθημα είναι το γνώρισμα των φανατικών πιστών της εκάστοτε θρησκείας προς την θρησκεία τους .

quote:

---

trexagireve
…Όχι το να δημιουργείς συνθήκες πολέμου, μόνο για να πολεμάς..
Από κει και έπειτα υπάρχει το «σκληρόν λακτίζειν προς κέντραν..»

---

Το τελευταίο θα πρέπη να το εκλάβω ως έμμεση απειλή ;

quote:

---

Sesostris:
απλώς αντιγράφω από τους Βυζαντινούς ιστορικούς και χρονογράφους για τα όσα συνέβησαν στην εποχή τους , και αφηγούνται το πως επιβλήθηκε και επεκράτησε η θρησκεία αυτή (της αγάπης προς τον συνάνθρωπο) , στην ανθρωπότητα . Τωρα αν αυτές οι ιστορικές αλήθειες ενοχλούν κάποιους , αυτό με αφήνει παντελώς αδιάφορο γιατί αφορά εκείνους και την θρησκεία τους .

---

"Εδώ παρουσιάζεις τον Ιουστινιανό ως Χριστιανό! "

Δηλαδή ρε ευρωπαίε, τί ήταν ο Ιουστινιανός; Μωαμεθανός; Ινδιάνος; Βουδιστής; Μάρτυρας του Γιαχωβά; Χριστιανός ήταν. Χριστιανός ορθόδοξος, τιμώμενος μέχρι σήμερα απ'όλους τους ορθόδοξους χριστιανούς.

Θα προσπαθήσω, σε μια προσπάθεια να διαλεγώ μαζί σου, να καταδείξω μερικά σημεία της σκέψης σου, που (εσκεμμένα πιστεύω) διαστρέφεις, προσπαθώντας να δικαιολογήσεις τους εγκληματίες και τα εγκλήματά τους. Κι αυτό γιατί ούτε ένας χριστιανός δεν έχει τουλάχιστον τη μαγκιά που είχε ο πάπας (όταν ζήτησε δημόσια συγνώμη για τις καταστροφές των σταυροφόρων στην Κωνσταντινούπολη) και να ζητήσει συγνώμη από τους Ελληνες για τα εγκλήματα εναντίον τους. Αναγνωρίζω πως οι ελπίδες μου για σοβαρό διάλογο επί της ουσίας μαζί σου είναι μηδαμινές έως μηδενικές αλλά ... ποτέ δεν ξέρεις.

Παρουσιάζεις λοιπόν μερικά συμπεράσματα του ιστορικού Κορδάτου, των οποίων όμως το νόημα δε φαίνεται να καταλαβαίνεις και, κυρίως, δε φαίνεται να κατανοείς πως αυτά που λέει ο Κορδάτος, όχι μόνο δεν αναιρούν τα παρουσιαζόμενα εδώ αλλά τα επικυρώνουν και τα ενισχύουν. Δεν γνωρίζω αν αυτή η αδυναμία κατανόησης είναι φυσική (όντως δηλαδή ελλείπουν οι μηχανισμοί κατανόησης απλών νοημάτων) ή τεχνητή (δεν ΘΕΛΕΙΣ να καταλάβεις κάτι που ο Κορδάτος λέει καθαρά).

Ας τα πάρουμε από την αρχή τα περίφημα εδάφια του Κορδάτου.

Λέει:
"Δεν πρέπει καθόλου να νομίζουμε πως τα τρομοκρατικά μέτρα του Θεοδόσιου ήταν εκείνα που κατάργησαν τις αρχαίες θρησκείες. Αυτό θα γινόταν και χωρίς τον Θεοδόσιο, ίσως δίχως αίμα και καταστροφές μνημείων και έργων τέχνης."

Το θέμα μας δεν είναι η κατάργηση των αρχαίων θρησκειών. Το θέμα είναι η βίαιη επικράτηση του χριστιανισμού. Οι αρχαίες θρησκείες μπορεί να κατέρρεαν, μπορεί και όχι. Όπως λέει ο Κορδάτος "ίσως δίχως αίμα και καταστροφές μνημείων και έργων τέχνης". Απλό δεν είναι το νόημα; Δεν αρνείται ούτε το αίμα ούτε τις καταστροφές. Απλά λέει ότι ίσως δεν ήταν απαραίτητο για να εξαλειφθούν οι αρχαίες θρησκείες. Αλλά έγιναν!

Φυσικά άλλο θέμα η κατάρρευση μιας θρησκείας και άλλο θέμα η υιοθέτηση μιας άλλης. Η υιοθέτηση λοιπόν του χριστιανισμού έγινε πολύ απλά με νόμους που τον έκαναν υποχρεωτικό. Και αυτό δεν το αρνείται ούτε ο Κορδάτος ούτε καν η εκκλησία η ίδια.

Ενα δεύτερο θέμα που εξετάζεις και επιμένεις, είναι οι λόγοι που διώχθηκαν οι μη χριστιανοί. Ενδεχομένως να ήταν πολιτικοί λόγοι. Ενδεχομένως, ο φανατισμός των χριστιανών. Ενδεχομένως η πίεση του κλήρου προς τον αυτοκράτορα. Το θέμα είναι ότι οι μη χριστιανοί διώχτηκαν ανελέητα από τους χριστιανούς. Αυτό είναι το γεγονός! Αυτά που συζητάς εσύ είναι οι αιτίες που όμως δεν αναιρούν το ίδιο το γεγονός, απλά προσπαθούν ανεπιτυχώς να το δικαιολογήσουν. Το ίδιο έκαναν και οι Αμερικανοί, προσπαθώντας να δικαιολογήσουν τις ατομικές βόμβες. "Ιστορική αναγκαιότητα", είπαν. "Για να σώσουμε τους Αμερικανούς" είπαν. Οποιαδήποτε όμως δικαιολογία δεν αναιρεί το γεγονός πως η χρήση των ατομικών όπλων ήταν το μεγαλύτερο μαζικό έγκλημα του 20ού αιώνα οποιεσδήποτε δικαιολογίες κι αν προβλήθηκαν.

Οσους λόγους και να φέρει ένας φονιάς στο δικαστήριο, δεν παύει να είναι φονιάς και το έργο του να είναι ο φόνος.

Ούτε λοιπόν οι λόγοι των διωγμών, ούτε η ισχύς των αρχαίων θρησκειών αναιρούν το ίδιο το γεγονός: Πως ο χριστιανισμός επικράτησε διά της βίας, με μαζικές διώξεις, νομοθετημένες στους επίσημους αυτοκρατορικούς νομοθετικούς κώδικες της αυτοκρατορίας και επιβλήθηκε ως υποχρεωτική θρησκεία στους υπηκόους της αυτοκρατορίας.

Τα ερωτήματα λοιπόν που σου απευθύνω, είναι απλά, πολύ απλά, και οι απαντήσεις επίσης απλές.

1. Θεωρείς ότι ο χριστιανισμός επικράτησε με τη βία, όπως παρουσιάζουν οι ιστορικοί, ή το δέχτηκαν οι λαοί οικειοθελώς, όπως διατείνεται η εκκλησία;

2. Θεωρείς πως οι οργανωμένοι και νομοθετημένοι διωγμοί εναντίον των μη χριστιανών έγιναν, ναι ή όχι;

3. Θεωρείς πως το εύρος των διωγμών ήταν μικρότερο, μεγαλύτερο ή αυτό που περιγράφεται εδώ και πού το στηρίζεις;

Θα παρακαλούσα να παρέξεις μια βασική τεκμηρίωση στις απαντήσεις σου, αν τελικά απαντήσεις.

ΤΟΤΕ:

1.ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ ΤΩΝ ΜΕΤΕΩΡΩΝ ΕΙΚΟΝΙΖΟΝΤΑΙ ΣΕ ΤΟΙΧΟΓΡΑΦΙΕΣ
ΣΧΕΔΟΝ ΩΣ ΑΓΙΟΙ (ΧΩΡΙΣ ΦΩΤΟΣΤΕΦΑΝΟ) ΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ ΠΛΑΤΩΝ Κ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ;

2.ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΑΓΙΟΡΕΙΤΕΣ (Κ ΟΧΙ ΜΟΝΟ) ΜΟΝΑΧΟΥΣ ΔΙΑΣΩΘΗΚΑΝ ΠΟΛΛΑ ΕΡΓΑ ΤΩΝ ΑΝΩΤΕΡΩ ΑΝΑΦΕΡΟΜΕΝΩΝ ΦΙΛΟΣΟΦΩΝ;

3.ΓΙΑΤΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ,ΣΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ, ΩΣ ΤΟΝ ΝΕΟ ΠΕΡΙΟΥΣΙΟ ΛΑΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ;(ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΧΩΝΕΥΕ Κ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ;)

4.ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΟΚΡΑΤΙΑΣ ΜΑΘΑΙΝΑΝ ΤΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΕΙΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ Κ ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΟΠΟΥΛΑ;(ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΥ ΔΙΑΤΗΡΗΘΗΚΑΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ, ΣΙΓΟΥΡΑ Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΤΑ ΜΑΘΑΙΝΕ ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ "ΦΙΛΟΥΣ" ΜΑΣ ΤΟΥΣ ΕΝΕΤΟΥΣ, ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ)

ΑΠΛΕΣ ΑΠΟΡΙΕΣ ΠΡΟΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ

http://www.phys.uoa.gr/~nektar/history/2romanity/nonexistent_persecutions.htm

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

zephyr
4.ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΟΚΡΑΤΙΑΣ ΜΑΘΑΙΝΑΝ ΤΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΕΙΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ Κ ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΟΠΟΥΛΑ;(ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΥ ΔΙΑΤΗΡΗΘΗΚΑΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ, ΣΙΓΟΥΡΑ Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΤΑ ΜΑΘΑΙΝΕ ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ "ΦΙΛΟΥΣ" ΜΑΣ ΤΟΥΣ ΕΝΕΤΟΥΣ, ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ)

---

Μύθοι φίλε μου. Δεν υπήρξε κάτι τέτοιο. Δεν καταγράφεται πουθενά. Μύθος που εφευρέθηκε 60 χρόνια μετά την απελευθέρωση από τους Τούρκους.

Τις γνώσεις τους τα Ελληνόπουλα τα έπαιρναν από τα σχολεία που λειτουργούσαν ελεύθερα στην Τουρκοκρατία.

Πιο αληθινή είναι η ιστορία της Κοκκινοσκουφίτσας και του κακού λύκου παρά εκείνη του κρυφού σχολειού....

macedon

quote:

---

macedon:
Αγαπητέ ευρωπαίε, στην προσπάθειά σου να δικαιολογήσεις τα εγκλήματα του χριστιανισμού, καταλήγεις σε γελοία, γελοιότατα συμπεράσματα του τύπου:

"Εδώ παρουσιάζεις τον Ιουστινιανό ως Χριστιανό! "

-Δηλαδή ρε ευρωπαίε, τί ήταν ο Ιουστινιανός; Μωαμεθανός; Ινδιάνος; Βουδιστής; Μάρτυρας του Γιαχωβά; Χριστιανός ήταν. Χριστιανός ορθόδοξος, τιμώμενος μέχρι σήμερα απ'όλους τους ορθόδοξους χριστιανούς.

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 15/04/2008 20:30:41

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr