ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο 5ος κι η Ελληνική Επανάσταση
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 39
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
EPAITHS
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
244 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/04/2007, 03:11:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους EPAITHS  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Η ηλιθιότητα πολλών διαφωτιστών στα θρησκευτικά ζητήματα ηταν τόσο μεγάλη που μόνο τη θεία τους δεν θεοποίησαν τότε προσπαθώντας να εξοντώσουν τις παραδόσεις του λαού...

Άκου να δείς μήν βάζεις τα πάντα κάτω απο την ίδια ζυγαριά.
Άλλο Ευρωπαικός διαφωτισμός (κάτι απο το οποίο προήλθε και η δική μας επανάσταση το 1821) και άλλο οι επαναστάσεις του Μάο και του Στάλιν.
Ο Κυριάκος Σιμόπουλος στο έργο του "Ξένοι Ταξιδιώτες στην Ελλάδα" τόμος 2ος σελ.381 αναφέρεται στα απομνημονεύματα του Γάλλου ταξιδιώτη Κουσέλ Γκουφέ. Ο Γάλλος περιηγητής επισκέφτηκε το 1776 ένα μοναστήρι στην Πάτμο. Σκοπός του ήταν να αγοράσει κάποιο χειρόγραφο έναντι ευτελούς χρηματικού ποσού ενέργεια συνηθέστατη για τα μοναστήρια εκείνη την εποχή.
Στο μοναστήρι που επισκέφτηκε ο Γκουφέ απο τους ογδόντα μοναχούς μονάχα οι τρείς ήξεραν ανάγνωση. Ο ένας απο αυτούς ο μόνος που ήξερε να διαβάζει και να γράφει ρώτησε: Ζεό ο Βολταίρος;
- Eσύ ένας καλόγερος θέλεις να μάθεις για τον Βολταίρο; Ο Βολταίρος θεωρείται άθεος για την Καθολική εκκλησία. Ποιός είσαι;
- Είμαι ένας δυστυχισμένος Έλληνας που το μόνο που ζητάω είναι η απελευθέρωση της πατρίδας μου
- Ζεί λοιπόν! απαντά τελικά ο Γκουφέ.
Ο μοναχός τελικά ενθουσιασμένος λέει :
Zεί! Ώστε η ανθρωπότητα έχει ακόμα υπερασπιστές των δικαιωμάτων της, οι αθώοι έχουν προστάτες, ο φανατισμός και η μισαλλοδοξία θανάσιμους πάνοπλους εχθρούς. Μακάρι να ζήσει αρκετά ακόμη για να τους εκμηδενίσει και να σώσει όλους τους λαούς απο τα βάσανα που και εμείς υποφέρουμε.
Ο Βολταίρος ήταν εκφραστής του νέου πνεύματος που πήγαινε να κυριαρχήσει σε όλους τους τομείς (ποίηση, λογοτεχνία, επιστήμες, φιλοσοφία) της κοινωνικής ζωής γι'αυτό χαρακτηρίστηκε και απο την Καθολική εκκλησία σάν άθεος. Σκοπός του δέν ήταν η κατάργηση της θρησκείας μέσω της βίας, αλλά να δημιουργηθεί το πλαίσιο ώστε να υπάρξει πρόοδος και ανάπτυξη των επιστημών μέσω του ορθολογισμού, ανεξάρτητα απο τις χριστιανικές ορέξεις. Συμπαραστάθηκε θερμά στους Έλληνες στα Ορλωφικά το 1770, και η συνεχής συμπαράσταση του Βολταίρου σε οτιδήποτε γύρω απο την χώρα μας ήταν αιτία δημιουργίας πληθώρας φιλελληνικών εστιών σε ολόκληρη την Ευρώπη.
Αυτά για τον κορυφαίο του Ευρωπαικού διαφωτισμού που τον κατατάσεις στους δεισιδαίμονες, σφαγείς, και καταστροφείς της ανθρωπότητας.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/04/2007, 21:10:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους recto  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Άκου να δείς μήν βάζεις τα πάντα κάτω απο την ίδια ζυγαριά.
Άλλο Ευρωπαικός διαφωτισμός (κάτι απο το οποίο προήλθε και η δική μας επανάσταση το 1821) και άλλο οι επαναστάσεις του Μάο και του Στάλιν.
Ο Κυριάκος Σιμόπουλος στο έργο του "Ξένοι Ταξιδιώτες στην Ελλάδα" τόμος 2ος σελ.381 αναφέρεται στα απομνημονεύματα του Γάλλου ταξιδιώτη Κουσέλ Γκουφέ. Ο Γάλλος περιηγητής επισκέφτηκε το 1776 ένα μοναστήρι στην Πάτμο. Σκοπός του ήταν να αγοράσει κάποιο χειρόγραφο έναντι ευτελούς χρηματικού ποσού ενέργεια συνηθέστατη για τα μοναστήρια εκείνη την εποχή.
Στο μοναστήρι που επισκέφτηκε ο Γκουφέ απο τους ογδόντα μοναχούς μονάχα οι τρείς ήξεραν ανάγνωση. Ο ένας απο αυτούς ο μόνος που ήξερε να διαβάζει και να γράφει ρώτησε: Ζεό ο Βολταίρος;
- Eσύ ένας καλόγερος θέλεις να μάθεις για τον Βολταίρο; Ο Βολταίρος θεωρείται άθεος για την Καθολική εκκλησία. Ποιός είσαι;
- Είμαι ένας δυστυχισμένος Έλληνας που το μόνο που ζητάω είναι η απελευθέρωση της πατρίδας μου
- Ζεί λοιπόν! απαντά τελικά ο Γκουφέ.
Ο μοναχός τελικά ενθουσιασμένος λέει :
Zεί! Ώστε η ανθρωπότητα έχει ακόμα υπερασπιστές των δικαιωμάτων της, οι αθώοι έχουν προστάτες, ο φανατισμός και η μισαλλοδοξία θανάσιμους πάνοπλους εχθρούς. Μακάρι να ζήσει αρκετά ακόμη για να τους εκμηδενίσει και να σώσει όλους τους λαούς απο τα βάσανα που και εμείς υποφέρουμε.
Ο Βολταίρος ήταν εκφραστής του νέου πνεύματος που πήγαινε να κυριαρχήσει σε όλους τους τομείς (ποίηση, λογοτεχνία, επιστήμες, φιλοσοφία) της κοινωνικής ζωής γι'αυτό χαρακτηρίστηκε και απο την Καθολική εκκλησία σάν άθεος. Σκοπός του δέν ήταν η κατάργηση της θρησκείας μέσω της βίας, αλλά να δημιουργηθεί το πλαίσιο ώστε να υπάρξει πρόοδος και ανάπτυξη των επιστημών μέσω του ορθολογισμού, ανεξάρτητα απο τις χριστιανικές ορέξεις. Συμπαραστάθηκε θερμά στους Έλληνες στα Ορλωφικά το 1770, και η συνεχής συμπαράσταση του Βολταίρου σε οτιδήποτε γύρω απο την χώρα μας ήταν αιτία δημιουργίας πληθώρας φιλελληνικών εστιών σε ολόκληρη την Ευρώπη.
Αυτά για τον κορυφαίο του Ευρωπαικού διαφωτισμού που τον κατατάσεις στους δεισιδαίμονες, σφαγείς, και καταστροφείς της ανθρωπότητας.

Η δεισιδαιμονία του Βολταίρου, ήταν η "δεισιδαιμόνως" δηλ. με παράλογο φόβο αντιμετώπιση του παρελθόντος. Όπως γράφει ο J.Murray, στο "The autobiographies of Ed. Gibbon", Λονδίνο 1986, σελ. 152, ο Γίββων, αυτός ο ιστορικός τρομοκράτης (1737-1794), "έβλεπε ως οπισθοδρόμηση, κάτω από τη βολταιρική επίδραση" ολόκληρη τη Βυζαντινή ιστορία.

Εξαιτίας του λιβελλογραφήματός του Γίββωνα (που ο ίδιος το λέει ιστορία), που γράφτηκε κάτω από το καταστροφικό πνεύμα της Γαλλικής Επανάστασης και του Διαφωτισμού (έργο που επιζεί σήμερα μόνο στα συρτάρια των νεοπαγανιστών αφού όλοι οι ιστορικοί το έχουν απορρίψει ως μονόπλευρο, εχθρικό, ανυπόστατο και αποτυχημένο), επί έναν ολόκληρο αιώνα, υπέστησαν ύφεση οι Βυζαντινές σπουδές!

Είναι τρομακτικό να βλέπει κάποιος ότι (σύμφωνα με σημερινό δημοσίευμα της "Καθημερινής", δυστυχώς μόλις στις 24/4/2007(!), εγκαινιάζεται επιτέλους και ΘΕΣΜΙΚΑ, το τμήμα της Ερευνητικής Σχολής Κλασικών και Βυζαντινών Σπουδών "Στέλιος Ιωάννου" στο Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης. Μέχρι τώρα, οι Κλασικές σπουδές και οι Βυζαντινές, θεσμικά, αντιμετωπίζονταν ως δύο χωριστοί κλάδοι σπουδών, εντελώς αποκομένοι μεταξύ τους!

Εξιατίας του Βολταίρου, του Διαφωτισμού και του Γίββωνα, καθυστέρησε επί 2,5 αιώνες, η θεσμική αντιμετώπιση της Βυζαντινής ιστορίας ως συνέχεια της αρχαιότητας! Το ίδιο έγινε και στην λεγόμενη "Μεσαιωνική" ιστορία των δυτικών, που κι αυτή είχε εξαφανιστεί κάτω από το βλέμμα των φωτισμένων. Βεβαίως, ευτυχώς, μόνο η θεσμική κατωχύρωση καθυστέρησε, γιατί εδώ και έναν αιώνα τουλάχιστον οι ιστορικοί μπόρεσαν να καταδικάσουν αυτό το φαινόμενο.

Φαντάσου δηλ., σε μερικούς αιώνες, κάποια άλλα "φωτισμένα πνεύματα", που έχουν δει πόσα εκατομμύρια παιδιά πεθαίνουν στην Αφρική, την παιδική εργασία, την παιδική πορνεία, την εγκληματικότητα, του πολέμους, την σωματεμπορεία, την διαπλοκή, την καταπίεση του τρίτου κόσμου, τις οικονομικές απάτες και όλα όσα διαδραματίζονται στον "φωτισμένο" 20ο αιώνα, με δύο παγκοσμίους πολέμους στην πλάτη, να μας διαγράψει και να μας ονομάσει "Σκοτεινούς αιώνες"!

Αυτό λοιπόν, λέγεται έγκλημα κατά της ανθρωπότητας σε πνευματικό επίπεδο. Αυτό λέγεται σκοταδισμός.

Όπως ακριβώς η φανατική επιστροφή στον αττικισμό, τον 2ο μ.Χ. αιώνα, από κάποιους άλλους "Φωτισμένους" λόγιους που νοστάλγησαν τον 5ο π.Χ. αιώνα, ΕΞΑΦΑΝΙΣΕ ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ κομμάτι της αρχαίας μας γραμματείας, ΜΟΝΟ και ΜΟΝΟ επειδή δεν ήταν γραμμένο στην αττική διάλεκτο!!! (επειδή μιλάνε οι παγανιστές για εξαφάνιση της αρχαίας γραμματείας από τους ...χριστιανούς που διέσωσαν ότι σώθηκε από τη λαίλαπα του παγανιστικού αττικισμού). Και ευτυχώς που ο Όμηρος είχε τεράστιο όνομα και ήταν ο μόνος που γλύτωσε από τους μή αττικούς, μαζί με μερικά άλλα ψευδεπίγραφα που έφεραν το όνομά του!

Όπως λέει ο Toybee (και άλλοι) στο βιβλίο του "Οι Έλληνες και οι Κληρονομιές τους" (The Greeks and their Heritage, Oxford University Press, 1981):

"η εκλογή του αττικισμού οδήγησε σέ μιά αξιοθρήνητη αδιαφορία γιά κάθε τί πού δέν ανταποκρινόταν στους αυθαίρετους κανόνες πού επέβαλλε ό άττικισμός. Προκάλεσε τήν εξαφάνιση μεγάλων συγγραφέων, δπως του 'Εφόρου, μετακλασσικών φιλοσόφων, συγγραφέων πού άλλοτε είχαν γράψει σέ άλλες διαλέκτους."


Κάπως έτσι, οι "Διαφωτισμένοι" ξένοι και Έλληνες, θέλησαν να μας φορέσουν καπέλο ό,τι έβλεπαν στη Δύση και τους έβγαινε η γλώσσα μέχρι το πάτωμα! Χωρίς να σεβαστούν την παράδοση, τα κτίσματά μας, την αρχιτεκτονική μας, τη ζωγραφική μας, τη λαϊκή μας μουσική. Τα αγαθά του πολιτισμού μας γι αυτούς ήταν σκουπίδια. Όλα έγιναν Νεοκλασσικά, οι ζωγράφοι πιθήκιζαν τους δυτικούς, οι μουσικοί αντέγραφαν τους δυτικούς, ντύνονταν σαν τους δυτικούς, έτρωγαν σαν τους δυτικούς, περπατούσαν σαν τους δυτικούς.

Ο Κοραής, σε μία στιγμή άφταστης χυδαιολογίας, χλεύαζε ακόμη και το μέγιστο κρητικό έπος, τον "Ερωτόκριτο"!! Μπορεί άνθρωπος ποτέ να το φανταστεί αυτό; Ένας άνθρωπος που ήθελε να επιβάλλει στον λαό να μιλάει σαν μαϊμού, πιθηκίζοντας μια γλώσσα που την έφτιαξε ο Κοραής στο γραφείο του στο Παρίσι, για να μιλάνε οι Έλληνες "σωστά". Και γι αυτό τον έβριζε ο Σολωμός για τις ηλιθιότητες του.

Κι όμως, οι ιστορικοί μας, κράτησαν από τον Κοραή, την τεράστια επαναστατική φλόγα του για την ελεύθερη Ελλάδα. και καλά έκαναν στο κάτω κάτω. Ας είναι κι έτσι. Όχι όμως να ξεχνάμε ποιοι ήταν και τι έκαναν. Όχι να ξεχνάμε ποιοι ήταν και τι έκαναν αυτοί που μας φόρεσαν καπέλο για διακυβέρνηση. Να μην ξεχνάμε τους φωτισμένους ευρωπαίους βασιλείς και αντιβασιλείς και το πως συμπεριφέρθηκαν στον τόπο.

Παρ' όλα αυτά, η μετάφραση στα ελληνικά, από τον Ευγένιο Βούλγαρη, τον μέγα διδάσκαλο του Γένους, το 1766, του έργου Μέμνων ή περί της ανθρωπινής σωφροσύνης (Memnon ou la sagesse humaine) του Βολταίρου, μπορεί να θεωρηθεί ως "η πρώτη επαφή του ελληνικού κόσμου με το ευρωπαϊκό πνεύμα" όπως λέει ο Σιμόπουλος.

Είναι αλήθεια ότι από τον Ευγένιο Βούλγαρη και τον Νικηφόρο Θεοτόκη ως τον Βάμβα και τον Φαρμακίδη, οι εκπρόσωποι του ευρωπαϊκού Διαφωτισμού στην ελληνόφωνη διανόηση είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία κληρικοί, αλλά το ίδιο φυσικά ισχύει και στην αντίπαλη παράταξη των λεγομένων "συντηρητικών". Η Ελλάδα, και πάλι μέσω των εκφραστών της εκκλησιαστικής συνείδησης, του κλήρου, προσπάθησε να ισορροπίσει κατά τη διάρκεια της κρίσης ταυτότητας και αλλοτρίωσης του Νεώτερου Ελληνισμού.

Ακόμη και σε αυτήν την πολύπαθη, σκλαβωμένη, με πρόβλημα βασικής επιβίωσης, Ελλάδα, αλλά και στις ευρύτερες ελληνικές περιοχές, οι αυτοψίες σε δημόσιες, ιδιωτικές και μοναστηριακές βιβλιοθήκες, έδειξαν την ύπαρξη πνευματικής δραστηριότητας, με μια συγκέντρωση 2.300 χειρογράφων, ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ του τομέα των Φυσικών & Θετικών Επιστημών! από τον 15ο αιώνα μέχρι πριν την επανάσταση.

Ασφαλώς, πολλά προορίζονταν για μια βασική εκπαίδευση και πρσέφεραν στοιχειώδης γνώσεις, ένα ποσοστό όμως ήταν έργα υψηλής εξειδίκευσης. Και όσο τα χρόνια περνούσαν, ήταν όλο και πέρισσότερα. Αν η Εκκλησία απεχθανόταν τη γνώση ως γνώση, τότε στις μοναστηριακές βιβλιοθήκες δεν θα είχε επιζήσει τίποτα. Ούτε, αν ο χριστιανισμός από μόνος του ήταν ανασταλτικός παράγοντας για τη γνώση, θα υπήρχαν τόσοι λόγιοι χριστιανοί και μάλιστα κληρικοί.

Ο Χριστιανισμός έκανε το ξεκαθάρισμα μετά από μια μεγάλη μάχη, απαραίτητη σε κάθε πολιτιστική έφοδο. Κράτησε ΚΑΙ την πίστη του, κόντρα στον Διαφωτιστικό φασισμό της αλλοτρίωσης, αλλά κράτησε και όλα τα καλά του Διαφωτισμού. Και όπου οι απόγονοι του διαφωτιστικού πνεύματος, αντιμετώπισαν με το ίδιο πνεύμα την πίστη, ως κάτι κακό δηλ., και πάλι, με θυσίες οι άνθρωποι κράτησαν την πίστη τους, παρά τα πλήθη των σφαγιασθέντων νεομαρτύρων.

Σε κάθε περίπτωση όμως, η σφαγιαστική πλευρά του πνεύματος του διαφωτισμού που απλώθηκε στην Ευρώπη και ακόμη παραπέρα, με τη βία θέλησε να "φωτίσει" τους ανθρώπους και να πετσοκόψει τις παραδόσεις τους. Παντού όμως έχασε.

Έτσι, η καλή πλευρά του διαφωτισμού απλώθηκε χάρη στους χριστιανούς που αποτελούσαν το πολιτισμικό υπόστρωμα όπου πέρασαν όλες οι θετικές ιδέες, και χάρη πάλι στους χριστιανούς, κατάλαβαν όλοι πολύ καλά ποιος ήταν ο ρυθμιστής και ο νικητής ακόμη και αν χρειάστηκαν τότες θυσίες σε αίμα.

Είναι απόλυτα βέβαιο ότι σε καμμιά περίπτωση ο Διαφωτισμός δεν έφερε μόνο θετικά, ούτε βέβαια και μόνο αρνητικά. Αν κάποιοι το καταλάβουν αυτό, θα είναι πολύ καλύτερα για όλους.

-Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Trainman
Μέλος 3ης Βαθμίδας


536 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/04/2007, 22:07:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Trainman  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
recto: Αν θες ξανακάνουμε την γνωστή αρχαιοπαγανιστική συζήτηση…

Δεν ξέρω αν δεν το έχεις καταλάβει, αλλά δεν έχω καμία διάθεση να κάνω καμία συζήτηση μαζί σου. Πολύ απλά, δεν πρόκειται να σου δώσω τη χαρά, να θεωρείς ότι μπορείς να εισβάλλεις στο thread και να καθυβρίζεις νεκρούς και ζωντανούς ατιμωρητί.

Κι αφού δεν σου ζητούν οι ομόδοξοί σου να συμμορφωθείς, για να επιστρέψουμε στο αντικείμενο του thread, όπως πρέπει και με τον τρόπο που πρέπει, ενεργοποιείται αυτομάτως η αρχή του Merovingian: “Cause and effect”.

quote:
recto: Οι πηρουνάκηδες που θυσιάστηκαν για την ελευθερία ήταν πολλοί.

Περιμένω λοιπόν να μας αναφέρεις καμιά εικοσαριά τουλάχιστον ιερωμένους που να αγωνίστηκαν όπως ο Πηρουνάκης για την ελευθερία της Ελλάδας από το καθεστώς της 21ης Απριλίου.

Εδώ σε θέλω προπαγανδιστή μου.

quote:
recto: Προφανώς πρέπει να βρεις και κάτι καλύτερο από αυτή την επιστολή γιατί δεν αναφέρει τίποτε για θαυμασμό ή διάπραξη βασανιστηρίων από τον αποστολέα...

Ακριβώς αυτό λέω κι εγώ. Μια επιστολή σταλμένη το Μάιο του 2001 από τον Αρχιεπίσκοπό σου, δεν αναφέρει τίποτε για τα βασανιστήρια. Και ο Αρχιεπίσκοπός σου ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ να μην γνωρίζει τίποτε για τα βασανιστήρια.

Ο Αρχιεπίσκοπός σου αναγνωρίζει επίσης τον κο Παττακό ως «στρατηγό», την στιγμή που ως γνωστόν ο Παττακός έχει στερηθεί με δικαστική απόφαση τους στρατιωτικούς του βαθμούς, μετά από την προδοσία του Συντάγματος στην οποία προέβη.

Δεν χρειάζεται τίποτε «καλύτερο» απ’ αυτό. Η επιστολή και η απάντησή σου, μιλάει από μόνη της αδελφέ προπαγανδιστή.

quote:
recto: Γι αυτό πήραν ένα καλό μάθημα ανοχής και προόδου από όλους τους χριστιανούς, οι οποίοι σε πείσμα των ηλιθιοτήτων του θρησκευτικού διαφωτισμού, κράτησαν την πίστη τους, αλλά και κάθε τι θετικό που προέκυψε.

Γι’ αυτό δώσε κι εσύ ένα μάθημα ανοχής και προόδου, προσευχόμενος, όχι μόνον στον Άγιο Αθανάσιο Πάριο για να σε φωτίζει, αλλά και προτείνοντας στους ρώσους ομοδόξους σου, να προσεύχονται στην οικογένεια των Ρωμανώφ, η οποία αγιοποιήθηκε από την Ρωσσική Ορθοδόξη Εκκλησία. Και φυσικά αγιοποιήθηκαν οι Ρωμανώφ, αλλά όχι και οι υπηρέτες τους (μην μας μπαίνουν και ιδέες!), καθώς για τους τελευταίους, «δεν υπάρχουν στοιχεία προσευχητικής λατρείας, ούτε θαυματουργού δράσης»!

Η σχετική τεκμηρίωση υπάρχει εδώ: http://www.holy-trinity.org/feasts/nicholas.html

Να μην ξεχάσω να σου συστήσω να πραγματοποιήσεις και ένα προσκύνημα στη ρωσική μονή Σρετένσκυ, όπου υπάρχει και η εικόνα της Αγίας Βασιλικής Οικογένειας να σφαγιάζεται από τους αθέους μπολσεβίκους, κατά το άνοιγμα της πέμπτης σφραγίδας της Αποκάλυψης!:
http://www.pravoslavie.ru/english/tsarcanonization.htm

quote:
recto: Η Εκκλησία ως σύνολο, έχει έναν ρόλο, τη σωτηρία του ανθρώπου. Αυτό είναι γνωστό σε κάθε έναν. Το να αναθέτει κανείς ρόλους στην Εκκλησία που δεν της ανήκουν είναι απλώς συκοφαντία.

Περιμένω λοιπόν να μας πεις ποιος… «πρωτοσυκοφάντησε» την Εκκλησία, υποστηρίζοντας ότι οφείλει να ενθρονίζει τους ρωμαίους και τους βυζαντινούς αυτοκράτορες, να συντάσσει index απαγορευμένων – από το κράτος – δογμάτων και βιβλίων και να ευνουχίζει τα αγάλματα των αρχαίων.

Περιμένω τα ονόματα των…«συκοφαντών»!

quote:
recto: Όπως αναφέρει η Σοφία Σολομόντως, η επιστήμη και η έρευνα είναι θεόδοτα όπως και κάθε τι άλλο και γίνονται αποδεκτά όταν σέβονται την πίστη των ανθρώπων. Όταν ερευνούν το "ΠΩΣ έγινε κάτι", χωρίς να λαϊκίζουν απαιτώντας να αποδεχτεί κάποιος και τις άθεες απόψεις για το "ΠΟΙΟΣ το έκανε".

Η Εκκλησία ανέλαβε τη διοίκηση της θρησκευτικής ομάδας των χριστιανών βάση προνομίων που έδωσαν για διοικητικούς λόγους οι οθωμανοί. Δε ανέλαβε τη διοίκηση γιατί ήταν αυτός ο ρόλος της. Και όταν έπρεπε η διοίκηση πήγε στους πολιτικούς.

Και όπως θα γνωρίζεις, αν και ο Διαφωτισμός ξεκίνησε και ως αντιχριστιανισμός, η επιλογή αυτή θάφτηκε κάτω από την απαίτηση του λαού να τηρεί τις παραδόσεις του. Και ενώ ο άθεος διαφωτισμός, επιχείρησε να διαλύσει τη χριστιανική θρησκευτικότητα, στην ουσία αποδέχτηκε τις επιλογές του λαού υποχρεωτικά. Έτσι, κάθε πρόοδος, συντελέστηκε στον μεγαλύτερο βαθμό στα χριστιανικά εδάφη.


Όταν η επιστημονική έρευνα οριοθετείται από την…Σοφία Σολομώντος και μάλιστα διερμηνευμένη από τους recto της κάθε εποχής, οι Έλληνες καταδικάζονται να φοβούνται τους βρυκόλακες και να ζητούν να θάβονται οι νεκροί εντός των ναών. Ακριβώς περί αυτού πρόκειται.

Η αναφορά του Γεδεών, μιλάει από μόνη της: Μία και ενιαία διάταξη του Πατριάρχη Παρθενίου Δ’ «κατά των πιστευόντων ύπαρξιν «βουλκολάκων» και κατά της συνηθείας της εντός των ναών ταφής». Εκατό χιλιάδες αποσπάσματα να μου φέρεις για το τι πίστευαν οι Πέρσες, οι Ινδοί και οι Κινέζοι, το πράγμα δεν αλλάζει.

Με τη γνώση «υπό το μόδιον» επί 1200 χρόνια, ο κάθε λαός, είτε ήταν Έλληνας, είτε Εσκιμώος, στην ίδια ζωώδη κατάσταση θα βρισκόταν.

quote:
recto: "Εάν δεν υπήρχε ο Διαφωτισμός, οι άνθρωποι θα ΦΟΒΟΝΤΟΥΣΑΝ τους βρυκόλακες" - πρέπει εκτός από το να τις λες, να τις αποδεικνύεις κιόλας.

Όποιος πιστεύει ότι οι νεκροί βγαίνουν από τους τάφους τους και πίνουν το αίμα των ζωντανών, είναι απόλυτα λογικό να φοβάται.

Σίγουρα πάντως, θα υπήρχαν και μερικοί πιστοί, οι οποίοι θα ήταν έτοιμοι να αντιμετωπίσουν τους βρυκόλακες με κάποιον εξορκισμό – όχι πολλοί πάντως, όπως μαρτυρά η εγκύκλιος του Πατριάρχη.

quote:
recto: Εκτός αν έχεις καμμιά καλή δικαιολογία για ποιο λόγο ο Διαφωτισμός δεν φώτισε τους ανθρώπους μέχρι σήμερα και εξακολουθούν να είναι δεισιδαίμονες ή γιατί δεν είχε φωτίσει τους ανθρώπους της αρχαιότητας η τεράστια γνώση τους, γνώση την οποία άρπαξαν μέχρι και οι διαφωτιστές.

1) Εξαρτάται το πώς ορίζει κανείς τη δεισιδαιμονία. Αν για παράδειγμα δεισιδαιμονία είναι η πίστη στα μάγια, τις μαγγανείες και το «βουντού», ένας καλός λόγος για να πιστεύει κανείς σ’ αυτά, είναι η πίστη στην ύπαρξη του Διαβόλου, την οποία διακηρύσσει η Εκκλησία.

2) Κάποιοι επίσης μπορεί να πιστεύουν στην ισχύ της μαγείας χωρίς το διάβολο – και να ερευνούν τις δυνατότητες να έχει μία επιστημονική βάση. Κάτι τέτοιο δεν αντίκειται στις αρχές του Διαφωτισμού, ούτε συνιστά δεισιδαιμονία.

3) Όσο για τους ανθρώπους της αρχαιότητας, είναι σαφές ότι η επιστημονική γνώση δεν είχε προλάβει να γίνει κτήμα της σύνολης κοινωνίας.

4) Η επιστημονική γνώση δεν είναι τελεία.

quote:
recto: "Στις μετεπαναστατικές γενιές τής Γαλλίας αφθονούν οι απόπειρες δημιουργίας μιας αστικής, μή χριστιανικής ηθικής, ανάλογης με τή χριστιανική• με τή ρουσσωική «λατρεία τού ανώτατου όντος» (Ροβεσπιέρος, 1794), με ποικίλες ψευδοθρησκεΐες πού κατασκευάστηκαν πάνω σε ορθολογικά και μή χριστιανικά θεμέλια άλλα διατηρούσαν ακόμη όλο το τελετουργικό τής λατρείας (οί Σαινσιμονιστές και ή «θρησκεία τής ανθρωπότητας» τοϋ Cotnte)."
(Hobsbawm J. Eric, 'Η εποχή των επαναστάσεων, 1789-1848', ΜΙΕΤ, Αθήνα 1992)

Η ηλιθιότητα πολλών διαφωτιστών στα θρησκευτικά ζητήματα ηταν τόσο
μεγάλη που μόνο τη θεία τους δεν θεοποίησαν τότε προσπαθώντας να εξοντώσουν τις παραδόσεις του λαού...


Η ηλιθιότητα πολλών νεοαπολογητών είναι τόσο μεγάλη, που θα μπορούσαν να υποθέσουν ότι η φιλοσοφική μονοθεϊστική λατρεία του υπερτάτου όντος, χωρά τη θεοποίηση της θείας του φιλοσόφου.

quote:
recto: Επίσης, η ατάκα "το να δηλώνεις Χριστιανός όπως ο Λοκ", είναι μια τρύπα στο νερό, γιατί χριστιανός δηλώνει και ο Μπους...

quote:
recto: Βλέπουμε όλους τους λαούς (που το Βυζάντιο σταμάτησε με θυσίες αιώνων), που έμειναν κάτω από άλλα καθεστώτα μη χριστιανικά, σε τι βαθμό οπισθοδρόμησης έφτασαν.

quote:
recto: Έτσι, πηγαίνεις από το ένα θέμα στο άλλο, πράγμα που όπως βλέπεις μπορώ να το πετύχω καλύτερα...
Αν σε βολεύει όμως, δικαίωμά σου.

Όταν θέλεις να μας πείσεις πόσο τυχεροί ήσαν οι λαοί που είχαν «χριστιανικά καθεστώτα», πραγματοποιείς συγκρίσεις με τους μουσουλμάνους και την άπω ανατολή.

Όταν όμως φτάνει η συζήτηση στα έργα των χριστιανών Διαφωτιστών που ζούσαν στα "χριστιανικά καθεστώτα" και χτυπούσαν τις πόρτες της τουρκοκρατούμενης Ελλάδας, τότε επιστρατεύεται ο Μπους για να κολλήσει αναδρομικά πλάι στο Λοκ.

Είναι σωστό να επαίρεσαι ότι μπορείς πηγαίνεις από το ένα θέμα στο άλλο. Κάθε σοφιστής της σειράς μπορεί να το κάνει – και το κάνει.

quote:
[b[recto: Ο Καΐρης δεν θα είχε ποτέ πρόβλημα, αν δεν τον έπαιρνε στο λαιμό του ο Κοραής με τις θρησκειοπλαστικές απόπειρες του.

Όταν οι Διαφωτιστές στρέφονται εναντίον της Εκκλησίας με βίαιο τρόπο, τότε διέπονται από «σφαγιαστικό πνεύμα» που πρέπει να καταδικαστεί.

Όταν οι Διαφωτιστές ακολουθούν τη δική τους συνείδηση και προσπαθούν να διαδώσουν τις απόψεις τους με ειρηνικό τρόπο, τους περιμένει η φυλάκιση και η σκύλευση της σωρού τους.

Να σε χαίρονται recto οι χριστιανοί που διαβάζουν τις σελίδες αυτές!

quote:
recto: Για τα περί πασσάλου να μας πεις την πηγή σου πρώτα με λεπτομέρεια.

Όσο για τον πάσσαλο, έχεις δίκιο: Ήταν ασβέστης:

ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΔΑΚΗ: «…Ψηφισθέντος τω 1844 του Συντάγματος δι ου καθιερώθη η ελευθερία της συνειδήσεως, ο Καΐρης ηδυνήθη να επανακάμψη μεσούντος του Ιουλίου εις την Ελλάδα. Αρξαμένης όμως μετ’ ου πολύ, νέας κατ’ αυτού επιθέσεως εκ μέρους των παλαιών κατηγόρων του, παρεπέμφθη εις δίκην τω 1852 επί τω λόγω ότι τινες των μαθητών του εφωράθησαν ενεργούντες προσηλυτισμόν. Υπό την επήρειαν δε, περιβάλλοντος εμπεποτισμένου με θρησκευτικόν και πολιτικόν φανατισμόν, εγένετο η περίπτυστος δίκη του Καΐρη, καταδικασθέντος εις φυλάκισιν δύο ετών και δέκα ημερών και εις αστηνομικήν επιτήρησιν 7 ετών. Καθειρχθείς παρά το γεγηρακός της ηλικίας του και την δεινώς πάσχουσα υγείαν του εν υγρώ και δυσώδες θαλάμω των φυλακών Σύρου, απέθανεν ολίγας ημέρας μετά την κάθειρξίν του την 9η Ιανουαρίου 1853 και ετάφη παρά το Λαζαρέτον της Σύρου. Την υστεραίαν από της ταφής του ημέραν, αι αρχαί της Σύρου, ανασκάψασαι τον τάφον, διήνοιξαν την κοιλίαν του νεκρού και ενέπλησαν αυτήν ασβεστίου, εμπρήσασαι ούτω το θνητόν αυτού σκήνωμα…

ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ ΠΑΠΥΡΟΣ-ΛΑΡΟΥΣ: «Η δίκη του Θεόφιλου Καΐρη, και αυτών που θεωρήθησαν συνεργάτες και οπαδοί του, έγινε τον Δεκέμβριον του 1852 και ο Καΐρης καταδικάστηκε σε φυλάκιση 2 ετών. Η φωτισμένη αγόρευση του Νικολάου Σαριπόλου και η προφητική προειδοποίησή του ότι όποια καταδίκη του γηραιού αγωνιστή θα εσήμαινε βέβαιο θάνατο, δεν ίσχυσε για να αποτρέψει τη μισαλλοδοξία που χαρακτήριζε τους διώκτες του, αλλά και το δικαστήριο. «Ούτε ο ένθεος πατριωτισμός, ούτε αι υπέροχαι αρεταί, ούτε αι λαμπραί και πολλαπλαί υπηρεσίαι, ούτε η προβεβηκυία ηλικία και η σωματική αδυναμία του επιφανούς γέροντος σοφού, εύρον χάριν παρά τοις λειτουργοίς της Θέμιδος»…»

ΜΕΓΑΛΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ: Στην Εγκυκλοπαίδεια αυτή, ο συγγραφέας υποστηρίζει ότι το ασβέστωμα του πτώματος του Καΐρη, έγινε «εκ φόβου μη οι μαθηταί αυτού τελέσωσιν ημέρα τινα ευλαβώς τα απαγορευθέντα κατά τον θάνατο αυτού επικήδεια καθήκοντα».

Έχεις κάθε λόγο να πανηγυρίζεις. Δεν μπήκε πάσσαλος, δεν φοβήθηκαν βρυκολάκιασμα. Τον Καΐρη τον ασβέστωσαν μετά θάνατον οι recto μήπως και τον κηδέψουν οι μαθητές του.

Κάθε ομοιότης με πρόσωπα και πράγματα είναι τελείως φανταστική…

quote:
recto: Και όπως έγραψε ο Σολωμός για τις ηλιθιότητες του Κοραή και όλων όσων άκριτα τις υπερασπίζονται:

"Θέλουν νά γράφουμε μία γλώσσα, ή οποία μήτε όμιλιέται, μήτε άλλες φορές ομιλήθηκε, μήτε θέλει ποτέ όμιληθή...Οι δικοί μας χύνουν τό αίμα τους άποκάτου άπό τό Σταυρό για νά μας κάνουν ελεύθερους, και τούτος και όσοι του ομοιάζουν πολεμούν γι' ανταμοιβή νά τους σηκώσουν τή γλώσσα ... Αυτά είναι τα μαθήματα πού τους δίνετε και θέλετε νά τους φωτίσετε;"


Αν έχεις διαβάσει έστω και μία αράδα από Σολωμό, θα γνωρίζεις ότι η γλώσσα στην οποία έγραψε, βρισκόταν πολύ πιο κοντά στη γλώσσα του Κοραή, απ’ ό,τι στη γλώσσα των νεκροζώντανων του Πατριαρχείου.

Αφού ετάχθης λοιπόν να υπερασπιστείς τα αρχαΐζοντα ζόμπι με τα οποία συγκρούστηκε ο Κοραής σχετικά με το γλωσσικό ζήτημα, σου αφιερώνω το ακόλουθο απόσπασμα από το περιοδικό «Εκκλησιαστική Αλήθεια» του Πατριαρχείου, υπογεγραμμένο από τον πατριαρχικό επόπτη των Σχολών της Κωνσταντινούπολης, αρχιμανδρίτη Σοφρώνιο, στα 1910:

«…η λύμη των χυδαϊστών εξηπλώθη αρκούντως και εντός της περικαλλούς ημών Κωνσταντινουπόλεως… Τοιουτοτρόπως κατωρθώθη η εξοστράκισις σχεδόν της αρχαίας ημών γλώσσης από των αστικών σχολών, η εισπήδησις δε της νέας αυτής μορφής και εις σχολάς μέσης παιδεύσεως και δη κατά τρόπον μη προδίδοντα εκ πρώτης όψεως τι κρύπτεται όπισθεν της μεταρρυθμίσεως ταύτης (…) Ανεβιβάσθησαν εις περιωπήν κλασσικών συγγραφέων ο Ραγκαβής και ο Βράϊλας Αρμένης, ο Βερναρδάκης και ο Βικέλας, ο Θεοτόκης και Μηνιάτης, δια να υπεισέλθωσι βαθμηδόν ο Ψυχάρης και ο Γρυπάρης και η λοιπή χορεία των λογοπλόκων εκείνων, τους οποίους ουδέν υψηλόν θρησκευτικόν ή εθνικόν ή και απλώς καλαισθητικόν αίσθημα συγκινεί και συνταράσσει, των οποίων δε το μόνον ιδεώδες και ο μόνος σκοπός του βίου είναι ο εκχυδαϊσμός της γλώσσης, η εκβαρβάρωσις αυτής».[/b]

Όσα αποκομμένα τσιτάτα και αν επιστρατεύσεις, όσες ύβρεις και αν εκτοξεύσεις εναντίον νεκρών ανθρώπων των οποίων δεν αξίζεις ούτε τα κορδόνια να δέσεις, δεν θα είσαι σε θέση να παρακάμψεις την πραγματικότητα: Ότι ο ελληνογάλλος Κοραής, ο επτανήσιος Σολωμός, ο φαναριώτης Ραγκαβής, ο τρισμέγιστος Γρυπάρης, τίμησαν και δόξασαν τη γλώσσα που κι εσύ επιλέγεις – έστω και κακοποιημένη - να χρησιμοποιήσεις.

Κάθε σου λέξη στη δημοτική, διαμηνεί την ήττα του λήρου σου αδελφέ προπαγανδιστή!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Συνοδινός
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Germany
165 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/04/2007, 22:09:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Συνοδινός  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:
επειδή μιλάνε οι παγανιστές για τους...χριστιανούς που διέσωσαν ότι σώθηκε

Να συμπληρώσω σ΄ αυτό το σημείο, τον τρόπο, με τον οποίο μπορεί κάποιος, να διασώσει ένα αρχαίο χειρόγραφο.
Ο λόγος στον επικεφαλής του τομέα συντήρησης περγαμηνών του Μουσείου Τέχνης Ουόλτερς των ΗΠΑ Ουίλιαμ Νόελ.
«Παίρνουμε ένα αρχαίο κείμενο. Σβήνουμε με ξύστρα το κείμενο, γράφουμε από πάνω του μια προσευχή και έχουμε ένα νέο βιβλίο»
Έτσι, σώθηκε το αρχαίο κείμενο...

το Παλίμψηστο του Αρχιμήδη

Έκπληκτοι έχουν μείνει οι Αρχαιολόγοι, που διαπίστωσαν ότι το μεσαιωνικό προσευχητάρι, γνωστό και ως Παλίμψηστο του Αρχιμήδη, περιέχει ένα ακόμη κρυμμένο αρχαίο κείμενο μέσα στις σελίδες του
ΕΡΓΑ ΤΟΥ μαθηματικού Αρχιμήδη και του πολιτικού Υπερείδη έχουν βρεθεί ήδη κρυμμένα μεταξύ των περγαμηνών του βιβλίου. Χάρη, όμως, σε προηγμένα συστήματα ηλεκτρονικής απεικόνισης, οι μελετητές αποκάλυψαν την ύπαρξη τρίτου κειμένου, σχολίου πάνω στο φιλόσοφο Αριστοτέλη.
Ο επικεφαλής του προγράμματος, Ουίλιαμ Νόελ, δήλωσε ότι πρόκειται για «εκπληκτική ανακάλυψη».
Το προσευχητάρι γράφτηκε τον 13ο αιώνα, από τον μοναχό Ιωάννη Μύρωνα. Αντί να χρησιμοποιήσει καινούργια περγαμηνή, ο Ιωάννης αξιοποίησε σελίδες από πέντε υπάρχοντες τόμους της βιβλιοθήκης της μονής.
Το 1906 διαπιστώθηκε για πρώτη φορά ότι ένα από τα βιβλία που ανακυκλώθηκαν για την κατασκευή του Παλιμψήστου, περιείχε μοναδικό έργο του Αρχιμήδη.
Το 2002, νέες έρευνες με προηγμένα οπτικά μέσα έδειξαν ότι το βιβλίο περιείχε υπολείμματα ενός ακόμη αρχαίου κειμένου, του μοναδικού δείγματος γραφής του Αθηναίου πολιτικού του 4ου πΧ αιώνα, Υπερείδη.
Απίστευτη τύχη
«Σε αυτό το σημείο σκέφτεσαι ότι ένα Παλίμψηστο είναι χρυσάφι, ενώ η ανακάλυψη δεύτερου είναι απίστευτη. Τι να πει, όμως, κανείς όταν ανακαλύψαμε και τρίτο κείμενο;», αναρωτιέται ο δρ Νόελ.
Διεθνής ομάδα αρχαιολόγων και μαθηματικών έχει αρχίσει την προσπάθεια αποκρυπτογράφησης του κειμένου.
«Μπορούμε ήδη να πούμε με βεβαιότητα ότι το φιλοσοφικό εδάφιο που ανακαλύφθηκε πρόσφατα στο Παλίμψηστο είναι αρχαίο σχόλιο στο σύγγραμα «Κατηγορίαι» του Αριστοτέλη, που λειτούργησε ως βάση της μελέτης της Λογικής στη Δυτική Φιλοσοφία», εξηγεί ο δρ Ρεβίελ Νετς, του Πανεπιστημίου Στάνφορντ των ΗΠΑ.
Περαιτέρω μελέτη του κειμένου κάνει τους επιστήμονες να λένε με σιγουριά ότι πρόκειται για έργο του Φιλοσόφου Αλεξάνδρου της Αφροδισίας, που έζησε τον 2ο ή 3ο αιώνα πΧ.
ww.kathimerini.gr με στοιχεία από BBC

"Αντί να χρησιμοποιήσει καινούργια περγαμηνή, ο Ιωάννης αξιοποίησε σελίδες από πέντε υπάρχοντες τόμους της βιβλιοθήκης της μονής".

Γιατί να ξoδευόταν ο μοναχός ο Ιωάννης ο Μύρωνας..;
Αφού υπήρχαν έτοιμες περγαμηνές. Έπρεπε μόνο να σβήσει τις "αρχαίες κοτσάνες" και μετά ήταν έτοιμος να γράψει τις προσευχούλες του.
Άν θέλει κάποιος να σώσει βιβλία, πάει κλέβει του γειτονά του και τα προστατεύει για πάντα. Γιατί ποιός ξέρει, τι έχει σκοπό να κάνει ο γείτονας με τα βιβλία του...
Όπως κάνανε και οι καλόγεροι δηλαδή. Αυτοί βέβαια τα παίρνανε με τη βία.


Edited by - Συνοδινός on 27/04/2007 22:39:25

Edited by - Συνοδινός on 27/04/2007 22:46:06Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/04/2007, 00:34:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους recto  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Γιατί vα ξoδευόταv o μovαxός o Ιωάvvης o Μύρωvας..;
Αφoύ υπήρxαv έτoιμες περγαμηvές. Έπρεπε μόvo vα σβήσει τις "αρxαίες κoτσάvες" και μετά ήταv έτoιμoς vα γράψει τις πρoσευxoύλες τoυ.
Άv θέλει κάπoιoς vα σώσει βιβλία, πάει κλέβει τoυ γειτovά τoυ και τα πρoστατεύει για πάvτα. Γιατί πoιός ξέρει, τι έxει σκoπό vα κάvει o γείτovας με τα βιβλία τoυ...
Όπως κάvαvε και oι καλόγερoι δηλαδή. Αυτoί βέβαια τα παίρvαvε με τη βία.


Σωτηρία κειμέvωv από Βυζάvτιo


Πρώτα έvα μικρό μάθημα για τo πoιoς έσωσε τηv αρxαία γραμματεία, όση δηλ. επέζησε από τη λαίλαπα τωv αττικιστώv:

"η μεγάλη φιλoσoφική παράδoση της αρxαίας Ελλάδoς παρέμεvε πάvτα μια ζωvταvή δύvαμη στo Βυζάvτιo και σxεδόv όλα τα σημαvτικότερα φιλoσoφικά κείμεvα, όπως άλλωστε και η παραγωγή κάθε άλλoυ κλάδoυ τής ελληvικής φιλoλoγίας, έφθασαv ως εμάς σε xειρόγραφα τωv βυζαvτιvώv xρόvωv πoύ τα επιμελήθηκαv αvτιγραφείς, πoλλoί από τoυς oπoίoυς ήταv διακεκριμέvoι λόγιoι και ερμηvευτές."

Ιστoρία τoυ Ελληvικoύ Έθvoυς, τόμ. Ζ', 'Βυζαvτιvός ελληvισμός - πρωτoβυζαvτιvoί xρόvoι 324-642 μ.Χ.', Εκδoτική Αθηvώv Α.Ε., σελ. 328


και


"Μία από τις μεγαλύτερες συμβoλές τoυ Βυζαvτίoυ στov σύγxρovo πoλιτισμό είvαι η διάσωση τωv αρxαίωv Ελλήvωv κλασικώv. [...] στη βυζαvτιvή αυτoκρατoρία oλόκληρη σxεδόv η λoγoτεxvική παραγωγή της αρxαίας Ελλάδoς δεv έπαυσε vα διαβάζεται, vα μελετάται, vα αvτιγράφεται και vα σxoλιάζεται. Αv oι βυζαvτιvoί γραφείς δεv είxαv μoxθήσει στα θραvία τoυς για vα τα διατηρήσoυv, τα κoσμήματα αυτά τής αρxαιότητας θα είxαv xαθεί από αιώvες. Συxvά λησμovείται ότι αυτό αληθεύει κυριoλεκτικά."

Ιστoρία τoυ Ελληvικoύ Έθvoυς, τόμ. Ζ', 'Βυζαvτιvός ελληvισμός - πρωτoβυζαvτιvoί xρόvoι 324-642 μ.Χ.', Εκδoτική Αθηvώv Α.Ε., σελ. 310


και


"Ήταv ευτύxημα ότι ό θρίαμβoς τoυ Χριστιαvισμoύ δεv κατάργησε τήv αvάγκη vά υπάρxoυv σωστά κείμεvα τώv ειδωλoλατρώv συγγραφέωv."

Reynolds D.L. & Wilson G.N., 'Αvτιγράφεις και Φιλόλoγoι', ΜΙΕΤ, Αθήvα 1981, σελ. 53


και


"Η αξία της υπηρεσίας πoυ πρόσφερε η αρxαία ελληvική φιλoσoφία στov Χριστιαvισμό αvαγvωριζόταv πάvτα, ακόμα και από τoυς αυστηρότερoυς θεματoφύλακες της Αvατoλικής Χριστιαvικής Ορθoδoξίας. Επιπλέov, oι xριστιαvoί Έλληvες διατήρησαv, με τηv κoπιαστική αvτιγραφή τωv xειρoγράφωv, τα γραπτά εκείvωv τωv αρxαίωv Ελλήvωv φιλoσόφωv πoυ είxαv γράψει σε μια μoρφή της αττικής ελληvικής και πoυ είxε περάσει τη λoγoκρισία τωv αττικιζόvτωv καθαρoλόγωv"

Arnold Toynbee, The Greeks and their Heritage, Oxford University Press, 1981 (στα ελληvικά: Οι Έλληvες και oι Κληρovoμιές τoυς, Καρδαμίτσας, Αθήvα, 1992, σελ. 115)


και


"Από τov Κωvστάvτιo πρoήλθε και η πρώτη επίσημη πρoσπάθεια για vα διαφυλαxθεί η πvευματική κληρovoμιά τoυ αρxαίoυ ελληvικoύ κόσμoυ από τότε πoύ o Χριστιαvισμός κυριάρxησε στov δημόσιo βίo. Με εvτoλή τoυ αυτoκράτoρoς ιδρύθηκε τo 357 στη vέα πρωτεύoυσα της Αvατoλής βασιλική βιβλιoθήκη και oργαvώθηκε μεγάλo αvτιγραφικό εργαστήριo, ελεγxόμεvo και επιxoρηγoύμεvo από τo κράτoς. Εκεί, oμάδα ασκημέvωv καλλιγράφωv εργαζόταv για τηv αvτιγραφή σε vέoυς κώδικες τoυ περιεxoμέvoυ τωv παλαιώv και φθαρμέvωv."

Ιστoρία τoυ Ελληvικoύ Έθvoυς, τόμ. Ζ', 'Βυζαvτιvός ελληvισμός - πρωτoβυζαvτιvoί xρόvoι 324-642 μ.Χ.', Εκδoτική Αθηvώv Α.Ε., σελ. 257


και


"Τo επιστημovικό εvδιαφέρov γιά τό Βυζάvτιo πρoέκυψε από τήv έρευvα της κλασικής αρxαιότητας. Ο δρόμoς πρoς τηv ελληvική αρxαιότητα περvoύσε μέσα άπό τό Βυζάvτιo, γιατί αυτό είxε διαφυλάξει τηv αρxαία κληρovoμιά και απoτελoύσε τηv πηγή, πoυ θα μπoρoύσε vα ικαvoπoιήσει τη δίψα τoυ δυτικoύ κόσμoυ για τov ελληvικό πoλιτισμό στα xρόvια της Αvαγεvvήσεως. Όταv oι ερευvητές άρxισαv vά συγκεvτρώvoυv τα ελληvικά xειρόγραφα, vα ερευvoύv και εκδίδoυv τα συγγράμματα τωv κλασικώv, στράφηκαv αvαγκαστικά πρoς τo βυζαvτιvό xώρo. Ήταv μάλιστα Βυζαvτιvoί αυτoί πoυ πρώτoι εγκαιvίασαv τη μελέτη της ελληvικής φιλoλoγίας στη Δύση, όπως o Μαvoυήλ Χρυσoλωράς, o Ιωάvvης Αργυρόπoυλoς, o Βησσαρίωv κ.ά."

Georg Ostrogorsky, "Ιστoρία τoυ Βυζαvτιvoύ Κράτoυς", Τόμoς Α', Ιστoρικές Εκδόσεις Στέφαvoς Δ. Βασιλόπoυλoς, σελ. 48


και


"...δεv έxει ως τώρα επισημαvθεί oύτε μία περίπτωση η Εκκλησία vα έxει πάρει παρόμoια μέτρα εvαvτίov κάπoιoυ κλασικoύ κειμέvoυ. Ακόμη και τα έργα τoυ "μισητoύ" απoστάτη Ιoυλιαvoύ μας έxoυv σωθεί.

Reynolds D.L. & Wilson G.N., 'Αvτιγράφεις και Φιλόλoγoι', ΜΙΕΤ, Αθήvα 1981, σελ. 69


Άρα:

- Χριστιαvoί έσωσαv όλα όσα διαβάζoυv σήμερα oι παγαvιστές για vα βρίζoυv τov xριστιαvισμό
- Χριστιαvoί έσωσαv μέxρι και τα κείμεvα τoυ Ιoυλιαvoύ!


Εφόσov η βιβλιoγραφία αvαφέρει κάτι τέτoιo, μιλάμε για μεμovωμέvα φαιvόμεvα και δεv voμίζω ότι αξίζει τov κόπo vα ακoύσoυμε εσέvα.

-

Edited by - recto on 28/04/2007 01:14:12Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/04/2007, 01:20:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους recto  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ήδη πήρες απαντήσεις από το μήνυμα που έδωσα στον παραπάνω φίλο και στον παρακάτω. Και ασφαλώς απολαμβάνω κάθε δευτερόλεπτο από την κουβεντούλα μας.

Και σου λέω απλά:

Έμπλεξες με λάθος άνθρωπο...Είμαι σίγουρος ότι το έχεις καταλάβει ήδη. Θα παραμείνω εδώ απαντώντας σε σένα για όσο θελήσεις.


quote:
Όσο για τον πάσσαλο, έχεις δίκιο: Ήταν ασβέστης. Έχεις κάθε λόγο να πανηγυρίζεις. Δεν μπήκε πάσσαλος, δεν φοβήθηκαν βρυκολάκιασμα. Τον Καΐρη τον ασβέστωσαν μετά θάνατον

Δεν ντρέπεσαι λιγάκι γι αυτές τις γελοίες και κατάπτιστες πράξεις σε φόρουμ;

Είπες παραμύθια για το παλούκωμα...Είσαι λοιπόν πολύ μικρούλης φίλε μου, όχι μόνο στην ηλικία ίσως, αλλά και ως συνομιλητής. Είσαι πολύ μικρός... Και φυσικά αυτή η ντροπιαστική ενέργεια, να πας να μας περάσεις το παραμύθι του παλουκώματος βρυκολάκων σε εξέθεσε μια για πάντα...

Φυσικά η συζήτηση συνεχίζει. Αλλά η ξεφτίλα σου μένει...


quote:
προπαγανδιστή μου

Μετά τα παραπάνω, εγώ θα ντρεπόμουν να το ξαναπώ...


quote:
Εξαρτάται το πώς ορίζει κανείς τη δεισιδαιμονία. Αν για παράδειγμα δεισιδαιμονία είναι η πίστη στα μάγια, τις μαγγανείες και το «βουντού», ένας καλός λόγος για να πιστεύει κανείς σ’ αυτά, είναι η πίστη στην ύπαρξη του Διαβόλου, την οποία διακηρύσσει η Εκκλησία

2) Κάποιοι επίσης μπορεί να πιστεύουν στην ισχύ της μαγείας χωρίς το διάβολο – και να ερευνούν τις δυνατότητες να έχει μία επιστημονική βάση. Κάτι τέτοιο δεν αντίκειται στις αρχές του Διαφωτισμού, ούτε συνιστά δεισιδαιμονία.

3) Όσο για τους ανθρώπους της αρχαιότητας, είναι σαφές ότι η επιστημονική γνώση δεν είχε προλάβει να γίνει κτήμα της σύνολης κοινωνίας.

4) Η επιστημονική γνώση δεν είναι τελεία.


Άλλη μια ενέργεια που δείχνει ότι είσαι πολύ μικρός, είναι ότι εσύ είπες ότι "ευτυχώς που ήρθε ο διαφωτισμός" για να μας σώσει.

ΑΡΑ, τώρα παραδέχεσαι ότι δεν ήταν ικανός να μας σώσει. Και αυτή είναι η αλήθεια.

Επίσης, ξέρουμε καλά ότι η (παρά)-βιβλιογραφία που ασχολείται με τέρατα, βρίλ, υπόγειους ανθρωπόμορφους, εξωγήινα τέρατα κ.λπ. κ.λπ. εκφράζει σαφώς μή χριστιανική ιδεολογία, ή και αντιχριστιανική.


quote:
Αν έχεις διαβάσει έστω και μία αράδα από Σολωμό, θα γνωρίζεις ότι η γλώσσα στην οποία έγραψε, βρισκόταν πολύ πιο κοντά στη γλώσσα του Κοραή, απ’ ό,τι στη γλώσσα των νεκροζώντανων του Πατριαρχείου.

...

σου αφιερώνω το ακόλουθο απόσπασμα



Και γω σου αφιερώνω κάτι που μόνο εκπρόσωπος πνευματικής χυδαιολογίας θα το έλεγε.

Όπως αναφέρει η 'Ιστορία του Ελληνικού Έθνους', τόμ. ΙΑ', Εκδοτική Αθηνών Α.Ε, σελ. 305Α:

"ό Κοραής έμεινε στό βάθος ξένος προς τό φαινόμενο τής ποιήσεως, καί ή περιφρονητική του κρίση γιά τόν "Έρωτόκριτο" είναι, άπό τήν άποψη αυτή, χαρακτηριστική."


Ποια ήταν όμως αυτή η ζωώδης και κατάπτιστη κριτική;


Ο Κοραής αποκαλεί τον συγγραφέα του Ερωτόκριτου:

"Όμηρον της χυδαϊκής φιλολογίας"!!!


και έτσι έγραψε ο Σολωμός αναφερόμενος σε όλους τους γελοίους:

"Αυτά είναι τα μαθήματα πού τους δίνετε και θέλετε νά τους φωτίσετε; Τόσο κάνει νά τους φωτίσετε και μέ μιά φουχτιά στάχτη στα μάτια"...


ΥΓ

Αναλυτικές απαντήσεις και στα υπόλοιπα καταφθάνουν...
-

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/04/2007, 08:20:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
recto:

quote:
Έμπλεξες με λάθος άνθρωπο...Είμαι σίγουρος ότι το έχεις καταλάβει ήδη. Θα παραμείνω εδώ απαντώντας σε σένα για όσο θελήσεις.

Δηλαδή νομίζεις ότι εμείς θα φύγουμε μην αντέχοντας την "βιβλιογραφία" σου;

Να ζητήσουμε έλεος; Ορίστε λοιπόν:

Έλεος recto μην μας μαστιγώνεις άλλο με την ανωτερότητα των επιχειρημάτων σου και την απαράμιλλη βιβλιογραφία σου !!!!!!!!!!!!!!!!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/04/2007, 09:38:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους recto  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δηλαδή νομίζεις ότι εμείς θα φύγουμε μην αντέχοντας την "βιβλιογραφία" σου;

Όχι βέβαια. ΠΟΤΕ δεν συνάντησα τέτοιο επίπεδο ευθυξίας. Πάντα συνεχίζουν την αντιπαράθεση, απλώς, χωρίς να αρθρώνουν επιχειρήματα.

Να κοίτα για παράδειγμα τον εαυτό σου. Έχεις γράψει προς εμένα γύρω στα 30 μηνύματα χωρίς λόγο.

-

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/04/2007, 11:31:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
λέει ο recto:

quote:
Να κοίτα για παράδειγμα τον εαυτό σου. Έχεις γράψει προς εμένα γύρω στα 30 μηνύματα χωρίς λόγο.

ΑΠ: Μα εσύ φίλε μου ακόμη δεν έχεις απαντήσει σε θεμελιώδεις ερωτήσεις που σου έχω θέσει, όπως :

quote:
"ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΙΩΣΗΦ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΜΑΣ ΠΑΡΑΘΕΤΟΥΝ ΤΗΝ ΓΕΝΝΕΑΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΣΤΗΡΙΓΜΕΝΗ ΣΤΟΝ ΙΩΣΗΦ;

ΓΙΑΤΙ RECTO;
GIATI; warum;"


Έχεις το θράσος να ομιλείς για μηνύματα χωρίς λόγο;
Εσύ δεν μπορείς να αρθρώσεις να στοιχειώδη απάντηση ! Σε μια απλούστατη ερώτηση !

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/04/2007, 11:49:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Αυτή η κίτρινη κάρτα απευθύνεται σε όσους συμμετέχοντες προβαίνουν σε απόδοση χαρακτηρισμών κι υποτιμητικών εκφράσεων στους συνομιλητές τους.
Νομίζω πως δεν υπάρχει λόγος να αναφερθώ σε συγκεκριμένα μέλη, ο καθένας είναι σε θέση να καταλάβει αν η κάρτα απευθύνεται και σ' εκείνον ή όχι.

Είναι ειλικρινά κρίμα σε ένα θέμα που έχουν παρατεθεί τόσες πληροφορίες και τόσα τεκμηριωμένα στοιχεία από αρκετά μέλη, να παρατηρείται από κάποιους αυτό το φαινόμενο της υποτίμησης των υπολοίπων συμμετεχόντων τους.
Ο καθένας μας μπορεί να συμβάλλει στο θέμα παραθέτοντας τις απόψεις και τα στοιχεία του αλλά το σημαντικότερο είναι κατά την διαδικασία αυτή να μπορεί να σεβαστεί τον συνομιλητή του και να εκτιμήσει και την δική του προσπάθεια να κάνει το ίδιο μ' αυτό που επιχειρεί ο ίδιος.



In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
EPAITHS
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
244 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/04/2007, 12:54:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους EPAITHS  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Εξαιτίας του λιβελλογραφήματός του Γίββωνα (που ο ίδιος το λέει ιστορία), που γράφτηκε κάτω από το καταστροφικό πνεύμα της Γαλλικής Επανάστασης και του Διαφωτισμού (έργο που επιζεί σήμερα μόνο στα συρτάρια των νεοπαγανιστών αφού όλοι οι ιστορικοί το έχουν απορρίψει ως μονόπλευρο, εχθρικό, ανυπόστατο και αποτυχημένο), επί έναν ολόκληρο αιώνα, υπέστησαν ύφεση οι Βυζαντινές σπουδές!

Ο Άγγλος ιστορικός Εδουάρδος Γίββων (1737 - 1794) είναι γνωστός για το εντυπωσιακό του έργο "Παρακμή και πτώση της Ρωμαικής αυτοκρατορίας". Περιγράφει αναλυτικότατα την φθοροποιό χριστιανική δράση των χριστιανών στην Ρώμη, και τον καταλυτικό τους ρόλο στην πτώση της.
Ο ίδιος αρνήθηκε τον χριστιανισμό για πρώτη φορά στα 27 του χρόνια αηδιασμένος όπως γράφει στα Απομνημονεύματα του "Στην Ρώμη στις 15/10/1764 καθώς στοχαζόμουν στα ερείπια του Καπιτωλίου, ενώ οι καλόγεροι έψαλλαν εσπερινούς στον ναό του Διός". Δούλεψε απο κείνη την μέρα 9 ολόκληρα χρόνια προκειμένου να συγκεντρώσει στοιχεία για το έργο του. Σάν θαυμαστής της αρχαίας Ρώμης φυσικό είναι να μήν έχει και μεγάλο ενδιαφέρον για την χριστιανόπληκτη Ανατολική Ρωμαική αυτοκρατορία αυτό δέν σημαίνει οτι αμφισβητείται η εγκυρότητα του ιστορικού του έργου.
Είναι αναγνωρισμένος απο όλους, ακόμα και απο τους φανατικούς του χριστιανούς αντιπάλους.
Όπως λέει ο Καρδηνάλιος John Newman (Λονδίνο 1961) " ... όσο και άν μας μελαγχολεί, πρέπει να πούμε οτι ο κυριότερος ίσως ο μόνος Άγγλος συγγραφέας που μπορεί με αξιώσεις να θεωρηθεί εκκλησιαστικός ιστορικός είναι ο άθεος Γίββων"

quote:
Ο Κοραής, σε μία στιγμή άφταστης χυδαιολογίας, χλεύαζε ακόμη και το μέγιστο κρητικό έπος, τον "Ερωτόκριτο"!! Μπορεί άνθρωπος ποτέ να το φανταστεί αυτό; Ένας άνθρωπος που ήθελε να επιβάλλει στον λαό να μιλάει σαν μαϊμού, πιθηκίζοντας μια γλώσσα που την έφτιαξε ο Κοραής στο γραφείο του στο Παρίσι, για να μιλάνε οι Έλληνες "σωστά". Και γι αυτό τον έβριζε ο Σολωμός για τις ηλιθιότητες του.

Τότε γιατί ο Κοραής αποκαλεί τον Βιτσέντζο Κορνάρο "Όμηρο της νεοελληνικής λογοτεχνίας";;
Για την ευεργετική επίδραση του Κοραή στην λογοτεχνία και την γλώσσα μας αναφέρεται αναλυτικά ο Φίλιππος Ηλιού στο βιβλίο του "Ιδεολογικές χρήσεις του Κοραισμού στον 20ο αιώνα" (1984)
Εκεί αναλύει σχετικά με το πώς ο Κοραής χειροκροτήθηκε τελικά, αναγνωριζόμενος για την αξία του απο τους ίδιους τους μεγάλους του αντιπάλους τους ΔΗΜΟΤΙΚΙΣΤΕΣ, τους ανθρώπους που έστρεψαν τα βέλη εναντίων του.
Αρχικά οι πρώτοι συγγραφείς που στράφηκαν εναντίον του Κοραή ήταν οι συγγραφείς Δημήτρης Βερναρδάκης, Εμμανουήλ Ροίδης, Γιώργος Χατζηδάκης λόγω του ότι με τις γλωσσικές του προτάσεις διαμόρφωσε την καθαρεύουσα ενώ είχε ξεχαστεί απο τον απλό λαό την εποχή της Τουρκοκρατίας μιλώντας κάθε περιοχή την δική της διάλεκτο, παραφθορά της αρχαίας Ελληνικής.
Ο πόλεμος απέναντι στην καθαρεύουσα του Κοραή συνεχίστηκε με τον Ψυχάρη, αλλά την ίδια εποχή ο κορυφαίος μαζί με τον Ψυχάρη δημοτικιστής ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ είδε με εγκωμιαστικό βλέμμα την προσφορά του Κοραή στην Ελληνική γλώσσα. Συμμεριζόταν συγκεκριμένα την άποψη του Κοραή οτι "μόνο ο καιρός έχει την εξουσία να μεταβάλλη των εθνών τους διαλέκτους, καθώς μεταβάλλη και τα έθνη". Το 1914 ο Τριανταφυλλίδης ανθολόγησε κείμενα του Κοραή στην "Απολογία της δημοτικής". Ο τρίτος ένθερμος δημοτικιστής Δημ. Γλυνός σε κείμενο του (1910) χαρακτήρισε τον Κοραή "φωτισμένο φιλελεύθερο πνεύμα της εποχής του".
Ο μόνος που διαφωνούσε ουσιαστικά μαζί του ήταν ο Ψυχάρης σε τυπιό βαθμό για τον μοναδικό λόγο οτι ο Κοραής πίστευε οτι τα τελευταία 2.000 χρόνια η Ελληνική γλώσσα είχε φθαρεί πως ήταν αναμενόμενο και θα πρέπει να γίνει μιά επέμβαση εμπλουτισμού της απο το αρχαίο λεξιλόγιο. Για την γλώσσα επέκρινε και τον Ερωτόκριτο του Κορνάρου που ήταν γραμμένος σε μιά τοπική Κρητική διάλεκτο.
Στα 100 χρόνια απο τον θάνατο του Κοραή (1933) στον λόγο του ο Τριανταφυλλίδης τόνισε οτι είναι λανθασμένη η δυσπιστία με την οποία αντιμετωπίζουν τον Κοραή οι διαφωνούντες με αυτόν, μίλησε για τις "σαφείς υποθήκες του ... την φωτεινή του αξίωση για τα δικαιώματα του λαού στην δημοτική παιδεία και την γραπτή γλώσσα".Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/04/2007, 15:01:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σε παλαιότερη συζήτηση που είχε γίνει στο Εσωτέρικα, σχετικά με την πρακτική της χρησιμοποίησης υπαρχουσών περγαμηνών για να γραφούν καινούργια κείμενα (Παλίμψηστο), είχα αναφερθεί σε μια εργασία δύο καθηγητών του Πανεπιστημίου της Μπολόνια της Ιταλίας, του τμήματος παλαιογραφίας, οι οποίοι καταλήγουν στο συμπέρασμα πως η πρακτική αυτή (Palinsesto) δεν χαρακτηρίζει κάποιους συγκεκριμένα (αρχαίους, βυζαντινούς, ....), αλλά πολλοί συγγραφείς, λόγω της έλλειψης και δυσκολίας εύρεσης μέσων όπου και θα έγραφαν τα συγγράμματά τους, χρησιμοποιούσαν τις ήδη υπάρχουσες περγαμηνές.

Συνήθως, οι συγγραφείς, είτε δεν γνώριζαν την προέλευση των περγαμηνών, είτε δεν μπορούσαν να εκτιμήσουν την αξία τους, όπως εμείς την εκτιμούμε σήμερα.

Σχετικά με το παράδειγμα που αναφέρει ο Συνοδινός, βλέπουμε πως πρόκειται για μια περγαμηνή στην οποία παρατηρούνται ήδη τρία στρώμματα κειμένου.
Άρα, δεν ήταν μόνο ο μοναχός που τη χρησιμοποίησε.
Ο Συνοδινός όμως, όπως και τα μέσα που παρουσίασαν το γεγονός αυτό, θεώρησε σκόπιμο να τονίσει μόνο το την περίπτωση του Μοναχού.
Το γιατί παρουσιάστηκε κατ’ αυτόν τον τρόπο η εν λόγω είδηση, δεν χρειάζεται και πολύ μυαλό για να το καταλάβουμε.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/04/2007, 15:26:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
δεν χρειαζεται πολυ μυαλο για να καταλαβουμε οτι ο εν λογο μοναχος χρησιμοποιησε 5 διαφορετικα βιβλια που υπηρχαν στην βιβλιοθηκη του μοναστηριου για να φτιαξει το δικο του

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_3_26/04/2007_188778

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=9170#321671

Edited by - gigenis on 28/04/2007 15:58:27Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/04/2007, 21:11:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους recto  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ο Άγγλος ιστορικός Εδουάρδος Γίββων (1737 - 1794) είναι γνωστός για το εντυπωσιακό του έργο "Παρακμή και πτώση της Ρωμαικής αυτοκρατορίας". Περιγράφει αναλυτικότατα την φθοροποιό χριστιανική δράση των χριστιανών στην Ρώμη, και τον καταλυτικό τους ρόλο στην πτώση της.

Πάντα απορούσα αν θα μπορούσε να βρεθεί άνθρωπος να υπερασπιστεί την ιστορία του Γίββωνα. Πάντως σοβαρός, δεν νομίζω να είναι και φαίνεται από την ..."επιστημονική" φράση "φθοροποιό χριστιανική δράση".


Έφερα λοιπόν μερικά αποσπάσματα, που αφορούν τη θέση της ιστορίας του Γίββων, σήμερα:


."Σήμερα, φυσικά, τά σχετικά μέ τόν Χριστιανισμό κεφάλαια του Γίββωνος, έχουν πολύ μικρότερο, και όχι ιστορικό, ενδιαφέρον. [...] Έπιπλέον ο Γίββων δέν είχε επιδοθή στά 'Ελληνικά."

(Vasiliev Α.Α., 'Ιστορία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας', τόμ. Α', σελ. 21)

σημ.: Όποιος έχει στοιχειώδη γνώση των θεμάτων, μπορεί να φανταστεί ότι αποτελεί τουλάχιστον ΑΝΕΚΔΟΤΟ, η μελέτη της Βυζαντινής ιστορίας, απόάνθρωπο που ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑ!
Πως μελέτησε τις πρωτότυπες πηγές; Ιδού η απορία...


"...το σοβαρότερο μειονέκτημα τού δεύτερου μέρους τής ιστορίας τού Γκίμπον. που τόν παρέσυρε σε καταφανείς αντιφάσεις. [...] Το γεγονός είναι ότι ο Γκίμπον όχι μόνο δεν συμπαθούσε τον βυζαντινό πολιτισμό αλλά δεν ήταν και εξοικειωμένος αρκετά με τις ελληνικές πηγές όσο με τις λατινικές, ούτε είχε πρόσβαση στο πλούσιο υλικό άλλων γλωσσών που συγκέντρωσαν εν τω μεταξύ οι μελετητές, με αποτέλεσμα να υπάρχουν σοβαρές παραλείψεις στην εξιστόρηση του καθώς και μη ικανοποιητικές συγκεφαλαιώσεις."

('Εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος-Λαρούς-Μπριτάννικα', τόμ. 18, εκδ. Δίας, Αθήνα 2004, λήμμα: Γκίμπον, Έντουαρντ)


."Ή Βυζαντινή Ιστορία έτσι κακομεταχειρισμένη, παρουσιάζεται άσχημα. [...] «Αυτός ό τρόπος διαχειρίσεως τοϋ θέματος», παρατηρεί ό J. Β. Bury «ανταποκρίνεται προς τήν περίφρονητική θέσι πού παίρνει ό συγγραφεύς απέναντι στή "Βυζαντινή,, ή "κατώτερη,, Αυτοκρατορία.» Ή ερμηνεία πού δίνει ό Γίββων στην εσωτερική ίστορία τής Αυτοκρατορίας, μετά τόν Ηράκλειο, δέν είναι μόνον επιπόλαιη αλλά συγχρόνως δίνει λανθασμένη έντυπωσι τών γεγονότων."

(Vasiliev Α.Α., 'Ιστορία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας', τόμ. Α', σελ. 22)


."Ό Γίββων θά μπορούσε νά πάρη μαθήματα γιά τήν τέχνη τής ειρωνείας άπό τον Ηρόδοτο...."

(Bury B. John, 'Οι Αρχαίοι Έλληνες Ιστορικοί', Παπαδήμας, 1999, σελ. 105)


.."..βέβαια, η Ιστορία του έχει αρκετά ξεπεραστεί, όπως λένε, από την πρόοδο της έρευνας."

(Encyclopedie De La Pleiade, 'Ιστορία και Μέθοδοι της', τόμ. Α', ΜΙΕΤ, , σελ. 56)


."Σήμερα δέν υπάρχει πιά ανάγκη νά αποδείξουμε πόσο ιστορικά αστήρικτες είναι οι θεωρίες τοϋ Lebeau καί τού Gibbon. Πέρασε ευτυχώς ανεπανάληπτα ή εποχή, πού όσοι έγραφαν βιβλία γιά τό Βυζάντιο βρίσκονταν στην ανάγκη νά δικαιολογηθούν πειστικά, γιατί προτίμησαν ένα τέτοιο θέμα καί νά καταπολεμήσουν μέ πομπώδεις εκφράσεις καί συχνά εξεζητημένο τρόπο τους ισχυρισμούς τού Gibbon.."

(Ostrogorsky Georg, 'Ιστορία του Βυζαντινού Κράτους', τόμ. Α', σελ. 52)


."τό έκ φύσεως δμως δηκτικόν αύτοΰ πνεύμα έκλινεν είς τό νά ευρίσκη και εις τάς άρετάς ακόμη μεμπτέας όψεις."

(Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια, εκδ. Πυρσός, Αθήνα 1927- 1934, τόμ. 7, 'Βυζάντιον')


"..τις παραμονές της Γαλλικής Επανάστασης ό Γίββων δέν έδειξε μικρότερη εχθρότητα απ' ό,τι ό Βολταίρος απέναντι στον χριστιανισμό."

(Lefebvre Georges, 'Η Γαλλική Επανάσταση', MIET, 2003, σελ. 77)


"..αφηγήθηκε την ιστορία της αυτοκρατορίας αυτής αρχίζοντας από την εποχή του Τραϊανού [...] και με πνεύμα κάθε άλλο παρά φιλικό ... μαζί με τον σύγχρονο του Βολτέρο, ο Γίββων και ο Βίνκελμαν, ο καθένας με τον τρόπο του, μετέτρεψαν την ιστορία σε όπλα επίθεσης."

(UNESCO, Ιστορία της Ανθρωπότητας, τόμ. 12, 'Η Θεμελίωση των Νεώτερων Χρόνων 1300-1775', εκδ. Χ. Τεγόπουλου-Ν. Νίκας & ΣΙΑ Ο.Ε., Αθήνα 1970, σελ. 4137)


."Ετσι προκύπτουν οι παρανοήσεις που αμαυρώνουν τις σελίδες ενός συγγραφέα όπως ό Gibbon..."

(Walsh H.W., 'Εισαγωγή στη Φιλοσοφία της ιστορίας', ΜΙΕΤ, σελ. 105)

κι αν συνεχίσω τις παραθέσεις, δεν θα τελειώσω ποτέ με το κατάπτυστο αυτό έργο, την ντροπή της ιστοριογραφίας, την σαπίλα της μονομέριας και της στρατευμένης επιστήμης. Οι κρίσεις της βιβλιογραφίας είναι σαφείς.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/04/2007, 21:48:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
rectum
την σαπίλα της μονομέριας και της στρατευμένης επιστήμης

Είναι πράγματι γελοίο, άνθρωποι που χρησιμοποιούν σαν βιβλιογραφία μαϊμουδίζοντες χριστιανούς απολογητές οι οποίοι αυτο-προσδιορίζονται ως "ιστορικοί", όπως ο Παπαρρηγόπουλος ή ο ανεκδιήγητος Ζακυνθινός, των οποίων οι "ιστορικές" καταγραφές βρίθουν από ομολογίες πίστης και θυμίζουν καινή διαθήκη, να μιλάνε για στρατευμένη επιστήμη.

Και είναι επίσης γελοίο, ανιστόρητοι και ρωμαιογενείς γραικύλοι να κρίνουν μορφές όπως ο Κοραής, ο Gibbon, ο Βάμβας κι ένα σωρό άλλους μέσα από τη χριστιανική τους τυφλότητα, στο πλαίσιο της διατεταγμένης υπηρεσίες που έχουν αναλάβει.

Ανοησίες πουλάτε για τις οποίες, δυστυχώς, υπάρχουν πάντα πρόθυμοι αναλφάβητοι αγοραστές.


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/04/2007, 21:52:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους recto  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έγραψε ο EPAITHS

quote:
"Τότε γιατί ο Κοραής αποκαλεί τον Βιτσέντζο Κορνάρο "Όμηρο της νεοελληνικής λογοτεχνίας"

Φίλε μου αυτό είναι παραμύθι!

Σύμφωνα με την 'Ιστορία του Ελληνικού Έθνους', τόμ. ΙΑ', Εκδοτική Αθηνών Α.Ε, σελ. 305Α::

"ο Κοραής έμεινε στό βάθος ξένος προς το φαινόμενο της ποιήσεως, και η περιφρονητική του κρίση για τον "Ερωτόκριτο" είναι, από την άποψη αυτή, χαρακτηριστική."


η Φράση: "Όμηρος της νεοελληνικής λογοτεχνίας" δεν είναι ΠΕΡΙΦΡΟΝΗΤΙΚΗ!

Αντιθέτως, ο Κοραής αποκαλεί τον συγγραφέα του Ερωτόκριτου:

"Όμηρο της ΧΥΔΑΪΚΗΣ φιλολογίας"!!!


"Ο Κοραής, που είχε αποκοπεί από την καθαρή λαϊκή παράδοση, έφθανε σε σημείο να αποκαλεί τον Ερωτόκριτο "Όμηρον της χυδαϊκής φιλολογίας"

(Παράδοση και αλλοτρίωση, τομές στην πνευματική πορεία του νεώτερου ελληνισμού κατά τη Μεταβυζαντινή περίοδο', Δομός, 1994, σελ. 114)


και


"...ο συγγραφεύς Κορνάρος απεκλήθη από τον Κοραήν ο "Όμηρος της χυδαϊκής φιλολογίας".

(Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια, εκδ. Πυρσός, τόμ. 7, λήμμα: 'Βυζάντιον')

Επιπλέον μήνυμα προς Trainmman

quote:
ένα καλό μάθημα ανοχής και προόδου

Εξαιρετικό μάθημα "προόδου" μας δίνουν σάπιες νοοτροπίες, που είναι ικανές να εξαφανίζουν χιλιετίες της ανθρώπινης ιστορίας και του πολιτισμού.

Ο Φασισμός και ο Σκοταδισμός στο έπακρο.!


Όπως ήδη είπα, η δεισιδαιμονία του Βολταίρου, ήταν η "δεισιδαιμόνως" δηλ. με παράλογο φόβο αντιμετώπιση του παρελθόντος. Όπως γράφει ο J.Murray, στο "The autobiographies of Ed. Gibbon", Λονδίνο 1986, σελ. 152, ο Γίββων, αυτός ο ιστορικός τρομοκράτης (1737-1794), "έβλεπε ως οπισθοδρόμηση, κάτω από τη βολταιρική επίδραση" ολόκληρη τη Βυζαντινή ιστορία.

Εξαιτίας του λιβελλογραφήματός του Γίββωνα (που ο ίδιος το λέει ιστορία), που γράφτηκε κάτω από το καταστροφικό πνεύμα της Γαλλικής Επανάστασης και του Διαφωτισμού (έργο που επιζεί σήμερα μόνο στα συρτάρια των νεοπαγανιστών αφού όλοι οι ιστορικοί το έχουν απορρίψει ως μονόπλευρο, εχθρικό, ανυπόστατο και αποτυχημένο), επί έναν ολόκληρο αιώνα, υπέστησαν ύφεση οι Βυζαντινές σπουδές!


Μπορείς να δεις λίγα μηνύματα πιο πάνω μερικές από τις κρίσεις που υπάρχουν σήμερα για το επιστημονικό έργο των στρατευμένων ιστορικών του διαφωτισμού, που ενέπνευσαν τα εξίσου σφαγιαστικά πνεύματα των μετέπειτα ολοκληρωτικών καθεστώτων, που επιχείρησαν να κόψουν τις παραδόσεις των λαών με σφαγές. Με βάση πάντα, την τυφλή πίστη στο πνεύμα του Διαφωτισμού, και όχι την κριτική αντιμετώπισή του ώστε να φιλτραριστεί η σαπίλα. Αυτό είναι το αποκρουστικό στα μηνύματά σου. Το να παραβλέπεις ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ, κάθε τι σάπιο που προήλθε από εκεί.

Εξιατίας του Βολταίρου, του Διαφωτισμού και του Γίββωνα, καθυστέρησε επί 2,5 αιώνες, η θεσμική αντιμετώπιση της Βυζαντινής ιστορίας ως συνέχεια της αρχαιότητας!


Σε μερικούς ίσως αιώνες, που θα παρατηρούν οι άνθρωποι τον ..."Διαφωτισμένο" πλέον κόσμο μας, με εκατομμύρια παιδιά να πεθαίνουν στην Αφρική, την παιδική εργασία, την παιδική πορνεία, την εγκληματικότητα, του πολέμους, την σωματεμπορεία, την διαπλοκή, την καταπίεση του τρίτου κόσμου, τις οικονομικές απάτες και όλα όσα διαδραματίζονται στον 18ο-19ο και 20ο αιώνα, με δύο παγκοσμίους πολέμους και ποτάμια αίματος, μπορούν άνετα να μας ονομάσουν "Σκοτεινούς αιώνες"!

Γιατί σύμφωνα με την πρωτοφανή και διάτρητη απολογητική σου, τα ΠΑΝΤΑ έστρωσαν με την έλευση του ..."Διαφωτισμού".

Και ήρθαν οι "Διαφωτισμένοι" ξένοι και Έλληνες στη χώρα μας πριν την Επανάσταση, και αντί να σεβαστούν τον πολιτισμό που υπήρχε και τις παραδόσεις, θέλησαν να μας φορέσουν καπέλο ό,τι έβλεπαν στη Δύση και τους έβγαινε η γλώσσα μέχρι το πάτωμα! Χωρίς να σεβαστούν την παράδοση, τα κτίσματά μας, την αρχιτεκτονική μας, τη ζωγραφική μας, τη λαϊκή μας μουσική. Τα αγαθά του πολιτισμού μας γι αυτούς ήταν σκουπίδια. Όλα έγιναν Νεοκλασσικά, οι ζωγράφοι πιθήκιζαν τους δυτικούς, οι μουσικοί αντέγραφαν τους δυτικούς, ντύνονταν σαν τους δυτικούς, έτρωγαν σαν τους δυτικούς, περπατούσαν σαν τους δυτικούς.

Παρ' όλα αυτά, η μετάφραση στα ελληνικά, από τον Ευγένιο Βούλγαρη, τον μέγα διδάσκαλο του Γένους, το 1766, του έργου Μέμνων ή περί της ανθρωπινής σωφροσύνης (Memnon ou la sagesse humaine) του Βολταίρου, μπορεί να θεωρηθεί ως "η πρώτη επαφή του ελληνικού κόσμου με το ευρωπαϊκό πνεύμα" όπως λέει ο Σιμόπουλος.


Είναι αλήθεια ότι από τον Ευγένιο Βούλγαρη και τον Νικηφόρο Θεοτόκη ως τον Βάμβα και τον Φαρμακίδη, οι εκπρόσωποι του ευρωπαϊκού Διαφωτισμού στην ελληνόφωνη διανόηση είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία κληρικοί, αλλά το ίδιο φυσικά ισχύει και στην αντίπαλη παράταξη των λεγομένων "συντηρητικών". Η Ελλάδα, και πάλι μέσω των εκφραστών της εκκλησιαστικής συνείδησης, του κλήρου, προσπάθησε να ισορροπίσει κατά τη διάρκεια της κρίσης ταυτότητας και αλλοτρίωσης του Νεώτερου Ελληνισμού.


Ακόμη και σε αυτήν την πολύπαθη, σκλαβωμένη, με πρόβλημα βασικής επιβίωσης, Ελλάδα, αλλά και στις ευρύτερες ελληνικές περιοχές, οι αυτοψίες σε δημόσιες, ιδιωτικές και μοναστηριακές βιβλιοθήκες, έδειξαν την ύπαρξη πνευματικής δραστηριότητας, με μια συγκέντρωση 2.300 χειρογράφων, ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ του τομέα των Φυσικών & Θετικών Επιστημών! από τον 15ο αιώνα μέχρι πριν την επανάσταση.

Ασφαλώς, πολλά προορίζονταν για μια βασική εκπαίδευση και πρσέφεραν στοιχειώδης γνώσεις, ένα ποσοστό όμως ήταν έργα υψηλής εξειδίκευσης. Και όσο τα χρόνια περνούσαν, ήταν όλο και πέρισσότερα. Αν η Εκκλησία απεχθανόταν τη γνώση ως γνώση, τότε στις μοναστηριακές βιβλιοθήκες δεν θα είχε επιζήσει τίποτα. Ούτε, αν ο χριστιανισμός από μόνος του ήταν ανασταλτικός παράγοντας για τη γνώση, θα υπήρχαν τόσοι λόγιοι χριστιανοί και μάλιστα κληρικοί.

Ο Χριστιανισμός έκανε το ξεκαθάρισμα μετά από μια μεγάλη μάχη, απαραίτητη σε κάθε πολιτιστική έφοδο. Κράτησε ΚΑΙ την πίστη του, κόντρα στον Διαφωτιστικό φασισμό της αλλοτρίωσης, αλλά κράτησε και όλα τα καλά του Διαφωτισμού. Και όπου οι απόγονοι του διαφωτιστικού πνεύματος, αντιμετώπισαν με το ίδιο πνεύμα την πίστη, ως κάτι κακό δηλ., και πάλι, με θυσίες οι άνθρωποι κράτησαν την πίστη τους, παρά τα πλήθη των σφαγιασθέντων νεομαρτύρων.

Σε κάθε περίπτωση όμως, η σφαγιαστική πλευρά του πνεύματος του διαφωτισμού που απλώθηκε στην Ευρώπη και ακόμη παραπέρα, με τη βία θέλησε να "φωτίσει" τους ανθρώπους και να πετσοκόψει τις παραδόσεις τους. Παντού όμως έχασε.

Έτσι, η καλή πλευρά του διαφωτισμού απλώθηκε χάρη στους χριστιανούς που αποτελούσαν το πολιτισμικό υπόστρωμα όπου πέρασαν όλες οι θετικές ιδέες, και χάρη πάλι στους χριστιανούς, κατάλαβαν όλοι πολύ καλά ποιος ήταν ο ρυθμιστής και ο νικητής ακόμη και αν χρειάστηκαν τότες θυσίες σε αίμα.

Αντικειμενική απολογητική σημαίνει να μπορεί κάποιος να δει τις ακρότητες, και τους φασισμούς που υπήρξαν από τους "Φωτισμένους" και όχι μόνο να προβάλονται τα θετικά. Αν το καταλάβεις, καλύτερο για σένα θα είναι.


-Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/04/2007, 21:58:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους recto  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Και είναι επίσης γελοίο, ανιστόρητοι και ρωμαιογενείς γραικύλοι να κρίνουν μορφές όπως ... ο Gibbon

Απολαύστε την παράνοια της επιχειρηματολογίας:

Οι καυστικές και εξευτελιστικές κρίσεις για τον Γίββων, όπως όλοι μπορούν να δουν, προήλθαν από τους μέγιστους:


- Vasiliev
- Bury
- Ostrogorsky
- Lefebvre
- Walsh

και άλλους, τους οποίους, μην έχοντας τίποτε καλύτερο να παραθέσει από μικρές κραυγές, ονομάζει..."ρωμαιογενείς γραικύλους"!!!

-


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/04/2007, 22:19:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πρώτο: Δεν επρόκειτο για "επιχειρηματολογία" αλλά για ένα απλό σχόλιο. Δύσκολο να δεις τη διαφορά με τα φτωχά σου ελληνικά.

Δεύτερο: To "ανιστόρητοι και ρωμαιογενείς γραικύλοι" απευθυνόταν σε σένα τυφλέ μου απολογητή.

Οσο για τους "μέγιστους"... Είπαμε σε αφελείς απευθύνεσαι...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GreenLantern
Μέλος 2ης Βαθμίδας


195 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/04/2007, 23:00:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GreenLantern  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και ρωμαιογενης και γραικύλος ακούγεται σαν: μια μαύρη μπάλα που είναι άσπρη.

Ή ρωμαιογενής θα είσαι ή γραικύλος.
Διαλέγεις και παίρνεις.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/04/2007, 00:03:20  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οι λέξεις δεν είναι αντίθετες. Η μία δηλώνει προέλευση η άλλη υφιστάμενη κατάσταση.

Δύσκολα τα άτιμα τα ελληνικά

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Συνοδινός
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Germany
165 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/04/2007, 03:17:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Συνοδινός  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
__________________________________________________________
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΤΗ "ΓΕΝΙΚΗ ΣΑΛΑΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ"
29/04/2007
__________________________________________________________
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
EPAITHS
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
244 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/04/2007, 05:10:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους EPAITHS  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Και ήρθαν οι "Διαφωτισμένοι" ξένοι και Έλληνες στη χώρα μας πριν την Επανάσταση, και αντί να σεβαστούν τον πολιτισμό που υπήρχε και τις παραδόσεις, θέλησαν να μας φορέσουν καπέλο ό,τι έβλεπαν στη Δύση και τους έβγαινε η γλώσσα μέχρι το πάτωμα! Χωρίς να σεβαστούν την παράδοση, τα κτίσματά μας, την αρχιτεκτονική μας, τη ζωγραφική μας, τη λαϊκή μας μουσική. Τα αγαθά του πολιτισμού μας γι αυτούς ήταν σκουπίδια. Όλα έγιναν Νεοκλασσικά, οι ζωγράφοι πιθήκιζαν τους δυτικούς, οι μουσικοί αντέγραφαν τους δυτικούς, ντύνονταν σαν τους δυτικούς, έτρωγαν σαν τους δυτικούς, περπατούσαν σαν τους δυτικούς.

Επαναλαμβάνεις συνεχώς οτι μας κατέστρεψαν οι δυτικοί με τις επεμβάσεις τους, τα πρώτα χρόνια μετά την απελευθέρωση.
Στο οτι η επιρροή των δυτικών στο νεοελληνικό κράτος είναι υπερβολικά έντονη και φτάνει μέχρι και τις μέρες μας συμφωνώ αλλά ...
Μπορείς να μας απαντήσεις ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ είχαν οι Έλληνες τότε, εκείνη την εποχή λίγα χρόνια πρίν την επανάσταση του 1821 ή και λίγο μετά, τί πολιτισμό είχαν τότε ώστε να μπορούν να βασιστούν στα πόδια τους χωρίς να χρειάζεται κανένα ξένο χέρι βοήθειας?
Τί είδους λαική παράδοση, ποίηση, ζωγραφική, αρχιτεκτονική, λογοτεχνία, φιλοσοφία, θετικές επιστήμες είχαν τότε οι Έλληνες ώστε να βασιστούν να προχωρήσουν πάνω σε αυτά χωρίς να πηθικίσουν κανέναν Δυτικό?
Τί είδους πολιτισμό είχε σε τελική ανάλυση ένας λαός που σε ποσοστό 99 στα 100 δέν ήξερε να διαβάζει και να βάζει την υπογραφή του?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/04/2007, 09:50:26  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το παρακάτω έγγραφο είναι το κείμενο του αφορισμού των Αλεξάνδρου Υψηλάντη και Μιχαήλ Σούτσου ονομαστικώς και συμβουλεύει τους λοιπούς αγωνιστές του επαναστατικού κινήματος εις Μολδαυίαν να ξαναγίνουν πιστοί ραγιάδες "όπως όρισε ο Θεός". Σημειωτέον ότι το έγγραφο αυτό υπεγράφη από τον Γρηγόριο τον Ε' και τους άλλους "αγίους" ΕΠΙ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ ώστε να προκαλή πραγματική φρίκη.

Γρηγόριος ελέω Θεού αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, νέας Ρώμης και Oικουμενικός Πατριάρχης.

Οι τω καθ' ημάς αγιωτάτω, πατριαρχικώ, αποστολικώ και οικουμενικώ θρόνω υποκείμενοι ιερώτατοι μητροπολίται και υπέρτιμοι και θεοφιλέστατοι αρχιεπίσκοποι τε και επίσκοποι, εν αγίω Πνεύματι αγαπητοί αδελφοί και συλλειτουργοί, και εντιμότατοι κληρικοί της καθ' ημάς του Χριστού μεγάλης εκκλησίας και εκάστης επαρχίας ευλαβέστατοι ιερείς και οσιότατοι ιερομόναχοι, οι ψάλλοντες εν ταις εκκλησίαις της Πόλεως, του Γαλατά και όλου του Καταστένου και απανταχού, και λοιποί απαξάπαντες ευλογημένοι Χριστιανοί, τέκνα εν Κυρίω ημών αγαπητά, χάρις είη υμήν και ειρήνη παρά Θεού, παρ' ημών δε ευχή, ευλογία και συγχώρεσις.

Η πρώτη βάσις της ηθικής, ότι είναι η προς τους ευεργετούντας ευγνωμοσύνη είναι ηλίου λαμπρότερον και όστις ευεργετούμενος αχαριστεί είναι ο κάκιστος των ανθρώπων. Αυτήν την κακίαν βλέπομεν πολλαχού στηλιτευομένην και παρά των ιερών γραφών και παρ' αυτού του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού ασυγχώρητον, καθώς έχομεν το παράδειγμα του Ιούδα. Όταν δε η αχαριστία ήναι συνωδευμένη και με πνεύμα κακοποιόν και αποστατικόν εναντίον την κοινής ημών ευεργέτιδος και τροφού, κραταιάς και αηττήτου βασιλείας, τότε εμφαίνει και τρόπον αντίθεον, επειδή ουκ έστι, φησί, βασιλεία και εξουσία ειμή υπό Θεού τεταγμένη' όθεν και πας ο αντιττατόμενος αυτή τήθεόθεν εφ' ημάς τεταγμένη κραταιά βασιλεία, τη του Θεού διαταγή ανθέστηκε.

Και τα δύο ταύτα ουσιώδη και βάσιμα ηθικά και θρησκευτικά χρέη κατεπάτησαν με απαραδειγμάτιστον θρασύτατα και αλαζονείαν ο, τε προδιορισθείς της Μολδαυίας ηγεμών ως μηώφειλε, Μιχαήλ, και ο του γνωστού αγνώμονος και φυγάδος Υψηλάντου αγνώμων υιός Αλέξανδρος Υψηλάντης. Εις όλους τους ομογενείς μας είναι γνωστά τα άπειρα ελέη, όσα η αένναος της εφ' ημάς τεταγμένης κραταίας βασιλείας πηγή εξέχεεν εις τον κακόβουλον αυτόν Μιχαήλ' από μικρού και ευτελούς τον ανύψωσεν εις βαθμούς και μεγαλεία' από αδόξου και ασήμου τον προήγαγεν εις δόξας και τιμάς' τον επλούτισε, τον περιέθαλψε, τέλος πάντων τον ετίμησε και με τον λαμπρότατον της ηγεμονίας αυτής θρόνον και τον κατέστησεν άρχοντα λαών.

Αυτός όμως, φύσει κακόβουλος ων, εφάνη τέρας έμψυχον αχαριστίας και συνεφώνησε μετά του Αλεξάνδρου Υψηλάντου, υιού του δραπέτου και φυγάδος εκείνου Υψηλάντου, όστις παραλαβών μερικούς ομοίους του βοηθούς ετόλμησε να έλθη αίφνης εις την Μολδαυίαν, και αμφότεροι απονενοημένοι επίσης, αλαζόνες και δοξομανείς, ή μάλλον ειπείν, ματαιόφρονες, εκήρυξαν του γένους ελευθερίαν και με την φωνήν αυτήν εφείλκυσαν πολλούς των εκεί κακοήθεις και ανοήτους, διασπείραντες και αποστόλους εις διάφορα μέρη δια να εξαπατήσωσι και να εφελκύσωσιν εις τον ίδιον της απωλείας κρημνόν και άλλους πολλούς των ομογενών μας. Διά να δυνηθώσι δε τρόπον τινά να ενθαρρύνωσι τους ακούοντας μετεχειρίσθησαν και το όνομα της Ρωσσικής Δυνάμεως, προβαλλόμενοι, ότι και αυτή είναι σύμφωνος με τους στοχασμούς και τα κινήματά των' πρόβλημα διόλου ψευδές και ανύπαρκτον, και μόνον της ιδικής των κακοβουλίας και ματαιοφροσύνης γέννημά τε και αποκύημα' επειδή, εν ω το τοιούτον είναι αδύνατον ηθικώς και πολλής προξένον μομφής εις την ρωσσικήν αυτοκρατορίαν, και ο ίδιος ενταύθα εξοχώτατος πρέσβυς αυτής έδωκεν έγγραφον πληροφορίαν, ότι ουδεμίαν ή είδησιν ή μετοχήν έχει το ρωσσικόν κράτος εις αυτήν την υπόθεσιν, καταμεμφόμενον μάλιστα και αποτροπιαζόμενον του πράγματος της βδελυρίαν' και προσεπιπλέον η αυτού εξοχότης ειδοποίησεν εξ επαγγέλματος τα διατρέχοντα, υπομνήσας το βασίλειον κράτος, ότι ανάγκη πάσα να φροντίση ευθύς εξ αρχής τον αποσκορακισμόν και την διάλυσιν των τοιούτων κακών' και τόσον εκ της ειδοποιήσεως τάυτης, όσον και από τα έγγραφα, τα οποία επιάσθησαν από μέρους των μουχαφίσιδων των βασιλικών σερχατίων, και από άλλους πιστούς ομογενείς επαρρησιάσθησαν, έγεινε γνωστή εις το πολυχρόνιον κράτος η ρίζα και η βάσις όλου αυτού του κακοήθους σχεδίου. Με τοιαύτας ραδιουργίας εσχημάτισαν την ολεθρίαν σκηνήν οι δύο ούτοι και οι τούτων συμπράκτορες φιλελεύθεροι, μάλλον δε μισελεύθεροι, και επεχείρησαν εις έργον μιαρόν, θεοστυγές και ασύνετον, θέλοντες να διαταράξωσι την άνεσιν και ησυχίαν των ομογενών μας πιστών ραγιάδων της κραταιάς βασιλείας, την οποίαν απολαμβάνουσιν υπό την αμφιλαφή αυτής σκιάν με τόσα ελευθερίας προνόμια, όσα δεν απολαμβάνει άλλο έθνος υποτελές και υποκείμενον, ζώντες ανενόχλητοι με τας γυναίκας και τα τέκνα των, με τας περιουσίας και καταστάσεις, και με την ύπαρξιν της τιμής των, και κατ' εξοχήν με τα προνόμια της θρησκείας, ήτις διεφυλάχθη και διατηρείται ασκανδάλιστος μέχρι της σήμερον επί ψυχική ημών σωτηρία.

Αντί λοιπόν φιλελευθέρων εφάνησαν μισελεύθεροι, και αντί φιλογενών και φιλοθρήσκων εφάνησαν μισογενείς, μισόθρησκοι και αντίθεοι, διοργανίζοντες, φευ, οι ασυνείδητοι με τα απονενοημένα κινήματά των την αγανάκτησιν της ευμενούς κραταιάς βασιλείας εναντίον των ομογενών μας υπηκόων της, και σπεύδοντες να επιφέρωσι κοινόν και γενικόν τον όλεθρον εναντίον παντός του γένους. Και αγκαλά είναι γνωστόν, ότι, όσοι είναι κατηρτισμένοι τω όντι εις την ευσέβειαν, όσοι νουνεχείς και τίμιοι και των ιερών κανόνων και θείων νόμων ακριβείς φύλακες δεν θέλουν δώσει ευηκοιαν εις τας ψευδολογίας των αχρείων εκείνων και κακόβουλων' επειδή όμως είν' ενδεχόμενον να σηνηρπάσθησάν τινές και παρασυρθώσι και άλλοι, διά τούτο προκαταλαμβάνοντες εκ προνοίας εκκλησιαστικής υπαγορεύομεν πάσιν υμίν τα σωτήρια, και γράφοντες μετά των περί ημας ιερωτάτων συναδελφών, του μακαριωτάτου πατριάρχου των Ιεροσολύμων, των εκλαμπροτάτων και περιφανεστάτων προυχόντων του γένους, των τιμιωτάτων πραγματευτών, των αφ' εκάστου ρουφετίου προκριτωτέρων και όλων των εν τη βασιλευούση ορθοδόξων μελών εκάστης τάξεως και εκάστου βαθμού, συμβουλεύομεν και παραινούμεν και εντελλόμεθα και παραγγέλλομεν πάσιν υμίν τοις κατά τόπον αρχιερεύσι, τοις ηγουμένοις των ιερών μοναστηρίων, τοις ιερεύσι των εκκλησιών, τοις πνευματικοίς πατράσι των ενοριών, τοις προεστώσι και ευκαταστάτοις των κωμοπόλεων και χωρίων, και πάσιν απλώς τοις κατά τόπον προκρίτοις να διακηρύξετε την απάτην των ειρημένων κακοποιών και κακοβούλων ανθρώπων, και να τους αποδείξετε και να τους στηλιτεύσετε πανταχού ως κοινούς λυμεώνας και ματαιόφρονας, και να προσέχετε όσον το δυνατόν εις τας απάτας αυτών και ραδιουργίας, γινώσκοντες, ότι η μόνη απόδειξις της αθωότητος των είναι να εμφανίσωσιν όσα γράμματα λάβωσι τυχόν εις χείρας περί της αυτής υποθέσεως, ή ειδήσεις μάθωσι, και να παρρησιάσωσιν οι μεν ενταύθα εν βασιλευούση προς ημάς, οι δ' εν τοις έξω μέρεσιν εις τους κατά τόπον αρχιερείς και τους διοριζομένους παρ' ημών εκκλησιαστικούς εξάρχους και τους βασιλικούς εξουσιαστάς και διοικητάς, δηλοποιούντες και παραδίδοντες και εκείνους τους απλουστέρους, όσοι ήθελαν φωραθή ότι ενεργούν ανοίκεια του ρεαγιαδιακού χαρακτήρος' καθότι οι τοιούτοι διαταράττουσι την γενικήν ησυχίαν, και κατακρημνίζουσι τους αδυνάτους και αθώους ομογενείς μας εις της απωλείας το βάραθρον. Και τόσον υμείς οι αρχιερείς, οι μοναστηριακοί, οι ιερωμένοι, και οι προεστώτες και ευκατάστατοι και πρόκριτοι εκάστου τόπου με την άγρυπνον προσοχήν σας, όσον και οι λοιποί εκάστης τάξεως και βαθμού άνθρωποι με τας εκ μέρους σας αδιαλείπτους συμβουλάς και νουθεσίας, και κατά τας πατρικάς και προνοητικάς εκκλησιαστικάς ημών οδηγίας και παραινέσεις να γενήτε εδραίοι και αμετακίνητοι επί του κέντρου του ρεαγιαλικίου, και εξ όλης ψυχής και καρδίας σας να διαφυλλάττετε την πίστιν και κάθε υποταγήν και ευπείθειαν εις αυτήν την θεόθεν εφ' ημάς τεταγμένην κραταιάν και αήττητον βασιλείαν, και να αποδεικνύετε εντελώς με όλα τα πραγματικά της ειλικρινείας σημεία' καθότι η μετ' ευχαριστίας και ειλικρινείας υποταγή χαρακτηρίζει και την προς Θεόν αγάπην και πίστιν, και την προς τας θείας αυτού εντολάς και τας υπαγορεύσεις των θείων νόμων και ιερών κανόνων υπακοήν, και την ευγνωμοσύνην της καρδίας ημών διά τ' άπειρα ελέη, οπού απολαμβάνομεν παρά της βασιλικής φιλανθρωπίας.

Επειδή δε προς τοις άλλοις εγένετο γνωστόν, ότι οι το σατανικόν της δημεγερσίας φρόνημα επινοήσαντες, και εταιρίαν τοιαύτην συστησάμενοι προς αλλήλους συνεδέθησαν και με τον δεσμόν του όρκου, γινωσκέτωσαν, ότι ο όρκος αυτός είναι όρκος απάτης, είναι αδιάκριτος, και όμοιος με τον όρκον του Ηρώδου, όστις, διά να μη φανή παραβάτης του όρκου του, απεκεφάλισεν Ιωάννην τον βαπτιστήν. Αν ήθελεν αθετήσει τον παράλογον όρκον του, τον οποίον επενόησεν η άλογος επιθυμία του, έζη βέβαια τότε ο θείος πρόδρομος' ώστε ενός απλού όρκου επιμονή έφερε τον θάνατον του προδρόμου. Η επιμονή άρα του όρκου εις διατήρησιν των υποσχεθέντων παρά της φατρίας αυτής, πραγματευομένης ουσιωδώς την απώλειαν ενός ολοκλήρου γένους, πόσον είναι ολεθρία και θεομίσητος είναι φανερόν' εξ εναντίας, η αθέτησις του όρκου αυτού, απαλλάττουσα το γένος εκ των επερχομένων απαραμυθήτων δεινών, είναι θεοφιλής και σωτηριώδης. Διά τούτο τη χάριτι του παναγίου Πνέυματος έχει η εκκλησία αυτόν διαλελυμένον, και αποδέχεται και συγχωρεί εκ καρδίας τους μετανοούντας και επιστρέφοντας, και την προτέραν απάτην ομολογούντας, και το πιστόν ρεαγιαλίκι αυτών εναγκαλιζομένους ειλικρινώς.

Ταύτα αμέσως να κοινολογήσετε εις όλους του γνωστούς σας, και να κατασταθήτε όλοι προσεκτικώτεροι, ανατρέποντες και διαλύοντες ως αραχνιώδη υφάσματα, όσα η απάτη και η κακοβουλία των πρωταιτίων εκείνων καθ' οιονδήτινα τρόπον συνέπλεξε. Επειδή, εάν, ο μη γένοιτο, δεν ήθελε καθαρισθή η θανατηφόρος αύτη λύμη, και φωραθώσί τινες τολμώντες εις επιχειρήματα εναντία των καθηκόντων του ρεαγιαλικίου, κοντά οπού οι τοιούτοι έχουσι να παιδευθώσι χωρίς ελέους και οικτιρμών (μη γένοιτο, Χριστέ βασιλέυ!) αμέσως θέλει εξαφθή η δικαία οργή του κράτους του καθ' ημών, και ο θυμός τής εκδικήσεως γενικός των εχλιϊσλάμιδων, και θέλουν εκχυθή τόσων αθώων αίματα αδίκως και παραλόγως, καθώς αποκριματίστως ταύτα πάντα διεσάλπισεν η κραταιά και αήττητος βασιλεία διά του εκδοθέντος και επ' ακροάσει κοινή ημών αναγνωσθέντος υψηλού βασιλικού προσκυνητού ορισμού.

Εκείνους δε τους ασεβείς πρωταιτίους και απονενοημένους φυγάδας και αποστάτας ολεθρίους να τους μισήτε και να τους αποστρέφεσθε και διανοία και λόγω, καθότι και η εκκλησία και το γένος τους έχει μεμισημένους, και επισωρέυει κατ' αυτών τας παλαμναιοτάτας και φρικωδεστάτας αράς' ως μέλη σεσηπότα, τους έχει αποκεκομμένους της καθαράς και υγιαινούσης χριστιανικής ολομελείας' ως παραβάται δε των θείων νόμων και κανονικών διατάξεων, ως καταφρονηταί του ιερού χρήματος της προς τους ευεργέτας ευγνωμοσύνης και ευχαριστίας, ως εναντίοι ηθικών και πολιτικών όρων, ως την απώλειαν των αθώων και ανευθύνων ομογενών μας ασυνειδήτως τεκταινόμενοι, αφωρισμένοι υπάρχειεν και κατηραμένοι και ασυγχώρητοι, και μετά θάνατον άλυτοι, και τω αιωνίω υπόδικοι αναθέματι, και αυτοί, και όσοι τοις ίχνεσιν αυτών κατηκολούθησαν του λοιπού, αν μη θελήσωσιν εννοήσαι την αρπαγήν και απάτην, και επιστραφήναί τε και βαδίσαι την ευθείαν της σωτηρίας οδόν, αν δεν αναλάβωσιν, ό εστι, τον εντελή χαρακτήρα του ρεαγιαδικού αυτών επαγγέλματος.

Τα αυτά δε και κατά της αρχιερωσύνης σας και ιερωσύνης σας επανατείνομεν, εαν μη βαδίσετε, εις όσα εν Πνέυματι αγίω αποφαινόμεθα δια του παρόντος εκκλησιαστικώς, εαν δεν δείξετε εν έργω την επιμέλειάν σας και προθυμίαν εις την διάλυσιν των σκευωριών, εις την αναστολήν των καταχρήσεων και αταξιών, εις την επιστροφήν των πλανηθέντων, εις την άμεσον και έμμεσον καταδρομήν και εκδίκησιν των επιμενόντων εις τα αποστατικά φρονήματα, εαν δεν συμφωνήσετε τη εκκλησία του Θεού, και, εν ενί λόγω, εαν καθ' οιονδήτινα τρόπον δολιευθήτε και κατενεχθήτε κατά της κοινής ημών ευεργέτιδος κραταιάς βασιλείας, έχομεν υμάς αργούς πάσης ιεροπραξίας, και τη δύναμει του πανάγιου Πνέυματος εκπτώτους του βαθμού της αρχιεροσύνης και ιερωσύνης και το πυρί της γεέννης ενόχους, ως την κοινήν του γένους απώλειαν προτιμήσαντας. Ούτω τοίνυν γινώσκοντες, ανανήψατε προς Θεού και ποιήσατε καθώς γράφομεν εκκλησιαστικώς και γενικώς παρακελευόμεθα, και μη άλλως εξ αποφάσεως, ότι περιμένομεν κατά τάχος την αισίαν των γραφομένων αποπεράτωσιν, ίνα και η του θεού χάρις και το άπειρον έλεος είη μετά πάντων υμών.

αωκα' εν μηνί Μαρτίω.

Υπεγράφη συνοδικώς επάνωθεν του ιερού θυσιαστηρίου παρά της ημών μετριότητος και της μακαριότητός του και πάντων των συναδέλφων αγίων αρχιερέων.

Ο πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως αποφαίνεται.
Ο Ιεροσολύμων Πολύκαρπος συναποφαίνεται.
Ο καισαρίας Ιωαννίκιος.
Ο Νικομηδείας Αθανάσιος.
Ο Δέρκων Γρηγόριος.
Ο Αδριανουπόλεως Δωρόθεος.
Ο Βιζύης Ιερεμίας.
Ο Σίφνου Καλλίνικος.
Ο Ηρακλείας Μελέτιος.
Ο Νικαίας Μακάριος.
Ο Θεσσαλονίκης Ιωσήφ.
Ο Βερροίας Ζαχαρίας.
Ο Δυδιμοτοίχου Καλλίνικος.
Ο Βάρνης Φιλόθεος.
Ο Ρέοντος Διονύσιος.
Ο Κυζίκου Κωνστάντιος.
Ο Χαλκηδόνας Γρηγόριος.
Ο Τουρνόβου Ιωαννίκιος.
Ο Πισειδίας Αθανάσιος.
Ο Δρύστας Άνθιμος.
Ο Σωζοπόλεως Παίσιος.
Ο Φαναρίου και Φερσάλων Δαμασκηνός.
Ο Ναυπάκτου και Άρτης Άνθιμος.

Μιας και μιλάμε για τον Γρηγόριο τον Ε' και την ελληνική επανάσταση.
Ο αφορισμός χωρίς σχόλια.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/04/2007, 10:06:32  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το κάτωθι απόσπασμα προέρχεται από το "1821 και η Αλήθεια" του Ι. Σκαρίμπα, τόμος Β', σελίδα 20.
Τα τονισμένα δικά μου.

Το υπέρ Πατρίδος (του '21) δεν ήταν εθνικίστικο (ούτε τον εθνισμό μας αμφισβήταγαν οι Τούρκοι).
Ούτε στάθηκεν αυτό σύνθημα ή επίγραμμα μέσα στον αγώνα. Το υπέρ Πίστεως και Πατρίδος, σε καμμίαν παντιέρα εικοσιένικη δεν γράφηκε.
Μόνον το "Ελευθερία ή θάνατος" αντήχαε στον αέρα. Η επανάσταση δεν γελάστηκε. Ο Τούρκος δεν της ήταν εθνικός - ειπείν - εχθρός, αλλά συγκατεστημένικος Δυνάστης του λαού, μαζί με τους άλλους δύο (=τον Κλήρο και τους Προύχοντας) και όχι ο χειρότερος... Βούταε, απαίταε ή και λήστευε, αλλά δεν έγδυνε, ούτε έγδερνε όπως οι Κοτζαμπάσηδες και ο Κλήρος.

Χωρίς σχόλια επίσης.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/04/2007, 10:29:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους recto  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Το παρακάτω έγγραφο είναι το κείμενο του αφορισμού των Αλεξάνδρου Υψηλάντη

Εδώ έχουν γραφτεί 500 μηνύματα από την αρχή για τον Γρηγόριο και έχει αναστραφεί όλη η κατάσταση, με αφορμή τον "αφορισμό".

Διάβασες καλε μου άνθρωπε τίποτα από τα προηγούμενα μηνύματα ή μια και πέρναγες είπες να πεις και συ κάτι;

Αν θες να μιλήσεις για τον Γρηγόριο, να διαβάσεις από την αρχή και να φέρεις απαντήσεις σε όλα όσα έχουν γραφτεί υπέρ του.

-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/04/2007, 10:58:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους recto  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Το κάτωθι απόσπασμα προέρχεται από το "1821 και η Αλήθεια" του Ι. Σκαρίμπα, τόμος Β', σελίδα 20.

Α! Ο Σκαρίμπας. Ναι...

Αν θυμάμαι καλά στο ίδιο έργο, στον τόμο Α' έγραφε:

"Ο Παλαιολόγος ήταν Έλληνας; Ήταν ο Μέγας Αλέξανδρος Αθηναίος; Φυλετικά, καμιάν δεν είχαμε αναμεταξύ μας, συγγένεια. Ήσαν και οι δυο καταχτητές μας"


Αλίμονο, να αφήσουμε χωρίς επιχειρήματα τους Σκοπιανούς;

Επίσης έχει πλάκα ότι γράφει:

"Ό Κοραής; Δέν ήταν κακός άνθρωπος! Ένας Έλληνογάλλος φιλέλληνας, πού έκανε και υποχρεωτικές ομοιοκαταληξίες [...] Κάμποσοι άπ' αυτούς τους σοφολογιώτατους της Διασποράς, ούτε την ελληνικήν γλώσσα δέν καταδέχτηκαν νά γράψουν"."

Τα τονισμένα, δικά μου...

-

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GreenLantern
Μέλος 2ης Βαθμίδας


195 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/04/2007, 11:12:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GreenLantern  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΤΗ "ΓΕΝΙΚΗ ΣΑΛΑΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ"
29/04/2007
________________________________________________________

Συνοδινε πρόσεχε μην εκραγείς

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GreenLantern
Μέλος 2ης Βαθμίδας


195 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/04/2007, 11:13:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GreenLantern  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
tecto
Διάβασες καλε μου άνθρωπε τίποτα από τα προηγούμενα μηνύματα ή μια και πέρναγες είπες να πεις και συ κάτι;
Το θέμα είναι να παίξει η κασέτα να πει το «παραμύθι».


Edited by - GreenLantern on 29/04/2007 11:25:44Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/04/2007, 11:14:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Εδώ έχουν γραφτεί 500 μηνύματα από την αρχή για τον Γρηγόριο και έχει αναστραφεί όλη η κατάσταση, με αφορμή τον "αφορισμό".

Διάβασες καλε μου άνθρωπε τίποτα από τα προηγούμενα μηνύματα ή μια και πέρναγες είπες να πεις και συ κάτι;


Διάβασα γλυκιέ μου τις 2-3 πρώτες σελίδες και δεν είδα πουθενά ολόκληρο το κείμενο του αφορισμού (στην αρχή έπρεπε να είχε "πέσει") και γι' αυτό το κατέθεσα ΧΩΡΙΣ σχόλια.
Για να το κρατήσει στο αρχείο του όποιος θέλει.

...και δεν μπορώ να διαβάσω 22 σελίδες!
Είναι καλλίτερα να είμαι περαστικός ΧΩΡΙΣ να σχολιάζω, άρα χωρίς να προκαλώ το "Εθνικόν μένος"...

Δεν πιστεύω αυτά που κατέθεσα ν' αναιρούν την... αναστραφήσα κατάσταση ε;
Ούτε πιστεύω να ενοχληθείς αν αναστραφεί η αναστραφήσα τάξη των πραγμάτων...
Το θέμα αφορά την ιστορία και ΟΧΙ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΊΑ και απ' ότι πρόλαβα να διαβάσω κάποιοι τα έχουν μπερδέπσει.
Μάτς!

Edited by - Αίολος on 29/04/2007 11:51:16Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/04/2007, 11:33:35  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αν θυμάμαι καλά στο ίδιο έργο, στον τόμο Α' έγραφε:

"Ο Παλαιολόγος ήταν Έλληνας; Ήταν ο Μέγας Αλέξανδρος Αθηναίος; Φυλετικά, καμιάν δεν είχαμε αναμεταξύ μας, συγγένεια. Ήσαν και οι δυο καταχτητές μας"


Πες μου και την σελίδα για να το βλεφαριάσω πάλι φιλαράκο!
Πάει καιρός που το διάβασα...
...και απ' ότι θυμάμαι, ο Σκαρίμπας τεκμηριώνει τα γραπτά του με συνεχείς παραπομπές.

Αντί να ρίχνουμε στον καιάδα ότι δεν μας βολεύει, μήπως θα ήταν καλλίτερα ν' αναρωτηθούμε "κι αν λέει αλήθεια;"
Ξεβολευόμαστε και το πσάχνουμε, ή αναγάγουμε την ιστορία σε πίστη επειδής έτσι μας βολεύει;

Και ο Παλαιολόγος, απ' ότι θυμάμαι, υπέγραφε ως "Αυτοκράτωρ των Ρωμαίων"...
Θέλεις απόδειξη γι αυτό;
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 39 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.2978516
Maintained by Digital Alchemy