quote:

---

Παιδάκια, αρκετά. Το θέμα πήγε εκεί που ήθελα, άντε τώρα να παίξετε μεταξύ σας.

Και πάλι συγνώμη στον macedon που αμφισβήτησα την ιδιότητά του και ...

έγινε ... τα λέμε ...

---

Zip!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sjxtswszm-M#!

το όλο σκηνικό εξελίσσετε μετά από προσπάθεια της αστυνομίας να εφαρμόσει τον νόμο
δηλαδή να κατασχέσει τα λαθραία εμπορεύματα και οι λαθρομετανάστες αντέδρασαν με καταστροφές

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

1ον: για να συνεχίσεις την προπαγάνδα σου;
2ον: για να το απομακρύνουμε στη ΣΑΛΑΤΑ, οπότε και να επιβεβαιώσεις τον συνήθη αφορισμό σου; ("αν και αυτή η ανάρτηση θα πάει εκεί που πάνε όσες δεν αρέσουν στους αλληλέγγυους εγώ θα την βάλω και όσοι προλάβετε δείτε την")
3ον: για να συζητήσεις;

Να υπενθυμίσουμε για ακόμα μία φορά στους συμμετέχοντες στις συζητήσεις (αλλά και να ενημερώσουμε τα νεώτερα μέλη που ίσως δεν έχουν δει αντίστοιχη επισήμανση) ότι η παράθεση links που παραπέμπουν σε ιστοσελίδες, βίντεο, κ.λπ. αποτελούν συνοδευτικό και υποστηρικτικό υλικό των απόψεων. Θα πρέπει λοιπόν να χρησιμοποιούνται στα πλαίσια μιας τοποθέτησης εντός ενός θέματος και όχι απλώς να... "αφήνονται στην τύχη τους" σε κάποιο μήνυμα, σε μια συζήτηση.

(Μερικά παλαιότερα μέλη των συζητήσεων βέβαια, αδυνατούν να κατανοήσουν το παραπάνω, γι' αυτό το λόγο και η νοστιμότατη ΣΑΛΑΤΑ μας, δεν αφήνει ποτέ κανέναν πεινασμένο )

θα απαντήσω στα ερωτήματα σου όχι στο ειρωνικό ύφος που και εσύ αλλά και οι λοιποί που απαρτίζουν την συντονιστική ομάδα έχετε ως εύκολη λύση

quote:

---

αθεος
γιατί έβαλες το παραπάνω μήνυμα;

1ον: για να συνεχίσεις την προπαγάνδα σου;
2ον: για να το απομακρύνουμε στη ΣΑΛΑΤΑ, οπότε και να επιβεβαιώσεις τον συνήθη αφορισμό σου; ("αν και αυτή η ανάρτηση θα πάει εκεί που πάνε όσες δεν αρέσουν στους αλληλέγγυους εγώ θα την βάλω και όσοι προλάβετε δείτε την")
3ον: για να συζητήσεις;

---

θα ήθελα να μου πεις που βλέπεις προπαγάνδα σε αυτό το μήνυμα αλλά και σε όσα έχεις μεταφέρει στην σαλάτα
θα σου πω εγώ
πουθενά, είναι η αλήθεια, άλλα η θολοκουλτουργιάρικη αριστερίστικη παιδεία σου που έχει ως αρχή ότι φάμε ότι πιούμε και μακριά από τον κ.λο μας και ας είναι και στου διπλά, δεν σου επιτρέπει να δεχτείς τα γεγονότα
μια παιδεία που έχει κατακλύσει το εκπαιδευτικό σύστημα και έχει διαβρώσει την κοινωνία τα τελευταία 20 χρόνια

στο βίντεο βλέπουμε αριστερίστικα άτομα να κραδαίνουν κοντάρια και να βοηθάνε στο καταστροφικό τους έργο τους λαθρομετανάστες

τα άτομα αυτά συνήθως αιώνιοι μαθητές που έχουν γαλουχηθεί με τα τσιτάτα <<το κράτος είναι ο εχθρός μας>> <<θάνατος στο κεφάλαιο>> και λοιπές βλακείες που τους μαθαίνουν άτομα που τρέφονται από το δημόσιο κορβανά, άχρηστα να παράγουν έργο, γι αυτό και έχουμε γεμίσει φροντιστήρια που κάνουν την δουλειά που θα έπρεπε να κάνουν οι καθηγητές που πληρώνονται από τους πολίτες

το βίντεο αυτό όπως και τα διάφορα που έφερα και σβηστήκαν μας δείχνουν την κατάντια της ελληνικής κοινωνίας
και οι χαρακτηρισμοί προς το άτομο μου ως ρατσιστής ναζί και λοιπές βλακείες δείχνουν την έλλειψη ορθής σκέψης, γιατί δεν μπορεί να λέω ότι ασχέτου φυλής, χρώματος, θρησκεύματος, οι λαθρομετανάστες κάνουν κακό στην κοινωνία που εισβάλουν και εσείς να βλέπετε ρατσιστική δήλωση σε αυτό
από πότε ο λαθρομετανάστης είναι ξεχωριστή φυλή;
μήμπως είναι κάποιο έθνος;
όχι λαθρομετανάστης είναι ο κάθε ένας που περνάει παράνομα τα σύνορα μιας χωράς, όπως κλεφτής είναι ο κάθε ένας που αφαιρεί είτε με την βια είτε με δόλο περιουσιακά στοιχειά κάποιου ατόμου

έχετε βρει την καραμέλα του ρατσιστή και την πιπιλάτε μην έχοντας κανένα επιχείρημα να πείτε
θα ήθελα λοιπόν αμαλία να μου πεις εσύ τη γνώμη έχεις για το βίντεο που έφερα
έχουν δίκιο οι λαθρομετανάστες με τους θολοκουλτουριάριδες που τα σπάνε;
περιμένω να τοποθετηθείς επί του θέματος και να μην προσπαθήσεις πάλι να ρίξεις την συζήτηση με την ειρωνεία

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

Πέρασαν δύο χρόνια από τότε που το ΠΑΣΟΚ εδραιωνόταν στην εξουσία, με τα γνωστά πολυπολιτισμικά συνθήματα και εκδηλώσεις λατρείας και αφοσίωσης προς τους (λαθρο)μετανάστες.
Πέρασαν δύο χρόνια από τότε που ο (τότε) υπουργός προστασίας του πολίτη κ. Μ. Χρυσοχοΐδης, προσέφερε αστυνομικούς ως ανθρωποθυσίες στον βωμό της πολυπολιτισμικότητας, για να εξευμενισθούν τα οργισμένα πνεύματα της Αλ Σαλέχ και των λοιπών δημοκρατικών-προοδευτικών
δυνάμεων
Πέρασαν δύο χρόνια από τότε που ο λαθρομετανάστης PEDRO NAVARRO, κρατούμενος στο ΑΤ Ακροπόλεως για πρόκληση σωματικών βλαβών, παράνομη οπλοφορία και άλλα αδικήματα, προσπαθώντας να αποδράσει επεχείρησε να πνίξει και τραυμάτισε αστυνομικό φρουρό.
Πέρασαν δύο χρόνια από τότε που ο εκλεκτός αυτός λαθρομετανάστης επικαλούμενος βασανιστήρια στα οποία δήθεν υπεβλήθη στο ΑΤ Ακροπόλεως, ζήτησε να εξετασθεί από ιατροδικαστή.
Πέρασαν δύο χρόνια από τότε που όλος ο κρατικός μηχανισμός κινητοποιήθηκε αμέσως και ο χιλιανός μεταφέρθηκε στο Γενικό Κρατικό, όπου ανήμερα πρωτοχρονιά, σε χρόνο και με οργάνωση που θα ζήλευαν ακόμα και στην FORMULA1, εμφανίστηκε κάποιος ιατροδικαστής. Όμως ο χιλιανός δεν μιλούσε καμία ξένη γλώσσα, πλην της μητρικής του, τα ισπανικά. Έτσι, εντελώς συμπτωματικά, ο ιατροδικαστής που τον εξέτασε μιλούσε άριστα τα ισπανικά!!!! Και διαπίστωσε τον θάνατό του!!! Όλο το συμβάν με επίσημα έγγραφα :
http://filotimia.blogspot.com/2010/02/blog-post_6079.html
http://filotimia.blogspot.com/2010/09/pedro-navarro.html
http://filotimia.blogspot.com/2010/02/blog-post_4357.html
Πέρασαν δύο χρόνια από τότε που ο νεκρός χιλιανός λαθρομετανάστης…. αναστήθηκε !!! και έφυγε ανενόχλητος από το Γενικό Κρατικό, όπου «ενοσηλεύετο» φρουρούμενος, για διάφορες εγκληματικές πράξεις. http://filotimia.blogspot.com/2010/02/blog-post_16.html
Πέρασαν δύο χρόνια από τότε που οι αστυνομικοί φρουροί του ΑΤ Ακροπόλεως ετέθησαν σε διαθεσιμότητα … για βασανισμό κρατουμένου.

Σήμερα, δύο χρόνια μετά, οι αστυνομικοί παραμένουν σε διαθεσιμότητα, ενώ ο φυγόδικος χιλιανός λαθρομετανάστης, κυκλοφορεί ελεύθερος και δεν εμφανίζεται στα δικαστήρια προκειμένου να δικαστεί για τις κατηγορίες που τον βαρύνουν, ενώ η αστυνομία δεν μπορεί να τον εντοπίσει επειδή είναι «αγνώστου διαμονής».
Όμως, όποιος θέλει μπορεί να τον συναντήσει στα φανάρια, πίσω από το ξενοδοχείο ΧΙΛΤΟΝ, να κάνει επίδειξη δεξιοτεχνίας με κορίνες, μαζεύοντας χρήματα από τους οδηγούς.
Σήμερα, δύο χρόνια μετά, η Ελλάδα κατάντησε το πολυπολιτισμικό πτυελοδοχείο της οικουμένης.
Σήμερα, δύο χρόνια μετά, ο κ. Χρυσοχοΐδης με δηλώσεις του στο MEGA και τον ΣΚΑΪ, ομολόγησε ότι η διετής διακυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, διέλυσε την Ελλάδα.
Ο κ. Χρυσοχοΐδης, που ήταν και είναι στέλεχος και γρανάζι της διαλυτικής μηχανής του ΠΑΣΟΚ, πιστεύει ότι η ομολογία της αποτυχίας τον εξαγνίζει και τον αποδίδει άμωμο και άσπιλο στην πολιτική σκηνή αλλά και στην κοινωνία.
Όμως πλανάται πλάνην οικτράν.
Ας βρει λοιπόν στήριξη στις πολιτικές φιλοδοξίες του, από τον χιλιανό εγκληματία – λαθρομετανάστη και τους ομοίους του.
Οι ευρισκόμενοι σε διαθεσιμότητα, άνεργοι αστυνομικοί, όπως και οι πολίτες δεν τρώνε ούτε κουτόχορτο ούτε δηλώσεις μετανοίας.
Α.Α.

---

ούτε και σε αυτό περιμένω κάποια τοποθέτηση από τους αλληλέγγυους, μόνο μερικές άναρθρες κραυγές και κοσμητικά επίθετα, όπως κάνουν πάντα
ανάξιοι να δουν την πραγματικότητα, είτε λόγο κέρδους από την κατάσταση είτε ρομαντικής αποχαύνωσης
όπως και να έχει η αλήθεια είναι μια η λαθρομετανάστες άσχετου χώρας φυλής χρώματος θρησκεύματος σε όποια κοινωνία και αν εισβάλουν προκαλούν την διάβρωση της

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Ενδεικτικό της όλης συμπεριφοράς σου είναι και η ημερομηνία που επέλεξες για να γράψεις το συγκεκριμένο "μήνυμα αγάπης" που παρέθεσες: 25η Δεκεμβρίου.

Είναι κρίμα πάντως που δε θα μας χαρίσεις άλλα τέτοια "πολύτιμα πετράδια", τουλάχιστον για τις 2 επόμενες βδομάδες στις οποίες ο λογαριασμός σου θα είναι απενεργοποιημένος. Αν μετά από το χρονικό αυτό διάστημα σκεφτείς ότι σε ενδιαφέρει να συμμετάσχεις σε αυτό που κάνουμε εδώ, δηλαδή στον διάλογο και στη φιλοσοφική διερεύνηση, έχει καλώς. Εάν επανέλθεις με το ίδιο τροπάριο, η απενεργοποίηση του λογαριασμού σου θα είναι οριστική.

Και μη νομίζεις ότι δεν έχουμε καταλάβει το χειραγωγικό κόλπο που προσπαθείς να εφαρμόσεις, δηλαδή να παίξεις το θύμα. Δεν πιάνει, άστο καλύτερα.

Στρίβω και βγαίνω στα στενά πριν την Αναγεννήσεως , περπατούν πρεζόνια στην μέση του δρόμου , περιμένω να περάσουν για να στρίψω ,ένας ψάχνεται για καυγά εμφανώς μαστουρωμένος και κάτι μου λέει ,να καταλάβαινα κιόλας.

Βγαίνω Αναγεννήσεως πριν το σταθμό, Αλβανικό γκέτο, πίτα στα λεωφορεία για Αλβανία

Πως γίναμε έτσι γαμώτο;"

Και αυτό δεν είναι τίποτα. Που να σου μεταφέρω και άλλα πολλά...

quote:

---

amalia, μη νομίζεις πως στα άλλα φόρουμ είναι καλύτερη η κατάσταση.
Δες τι έγραψε ένας άλλος σε ένα άλλο φόρουμ...
από boehm Σεπτέμβριος 8th, 2011, 1:51 am
"ήμουν πριν κανά δυό μέρες το απόγευμα κατά τις 6-7 στην oδό Αισώπου,απέναντι από τα δικαστήρια Θεσσαλονίκης στα Κινέζικα. Οδηγώντας παρατηρείς τους Κινέζους ως άλλη china town να μην παραμερίζουν και να σε κοιτούν κάπως ενώ οδηγείς κανονικά και αυτοί στέκονται επιδεικτικά στην μέση του δρόμου...

Στρίβω και βγαίνω στα στενά πριν την Αναγεννήσεως , περπατούν πρεζόνια στην μέση του δρόμου , περιμένω να περάσουν για να στρίψω ,ένας ψάχνεται για καυγά εμφανώς μαστουρωμένος και κάτι μου λέει ,να καταλάβαινα κιόλας.

Βγαίνω Αναγεννήσεως πριν το σταθμό, Αλβανικό γκέτο, πίτα στα λεωφορεία για Αλβανία

Πως γίναμε έτσι γαμώτο;"

Και αυτό δεν είναι τίποτα. Που να σου μεταφέρω και άλλα πολλά...

πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης

---

Ημουν απεναντι απο τα δικαστηρια και βλεπω κατι ευγενικους και καλοκαγαθους κινεζους να καθονται στη μεση του δρομου.Απο απροσεξια,τους κοιταξα λιγο περιεργα και τοτε αυτοι με το δικιο τους δεν παραμεριζαν να περασω.Μετα απο 2 ωρες που τους ζητουσα συγνωμη για το λαθος να τους σταβοκοιταξω,συννενοηθηκαμε,με συγχωρεσαν και τελικα με αφησαν.Τι ευγενικοι ανθρωποι....Στη συνεχεια πηγα να εξομολογηθω για το ατοπημα μου....

Και σημειώνω εδώ ότι όταν αναφέρθηκα στην αρχή πως πρέπει ως χώρα να "κοιτάξουμε και λίγο τον εαυτό μας", δεν εννόησα σε καμία περίπτωση τέτοιου είδους απάνθρωπους χειρσμούς.

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά...

______________________________________________
Έγινε επεξεργασία στον τίτλο του υπερσυνδέσμου
γιατί παρέπεμπε σε κομματικού τύπου προτροπές

αν λοιπόν ο έλληνας πάει ως λαθρομετανάστης σε κάποια χώρα και προβεί στις ίδιες πράξεις τότε θα έχει και αυτός το ελαφρυντικό του ότι πεινάει

αλλά πρόσεξε ανθρωπιστής μπορείς να είσαι μόνο σε λαθρομετανάστες
αυτή είναι η αρχή του καταστατικού των αλληλέγγυων
και φυσικά μην τολμήσει έλληνας να σηκώσει σημαία της ελλάδας στην χώρα του τότε είναι φασίστας αν όμως σηκώσει σημαία στην χώρα που έχει πάει παράνομα τότε είναι αναφαίρετο δικαίωμα του
έτσι είναι τα πράγματα αν δεν σου αρέσει μπορείς να πας λαθραία σε κάποια χώρα και εκεί να φτιάξεις με την βοήθεια των αλληλέγγυων μια χώρα που θα λειτουργεί προς όφελος σου

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

αν λοιπόν ο έλληνας πάει ως λαθρομετανάστης σε κάποια χώρα και προβεί στις ίδιες πράξεις τότε θα έχει και αυτός το ελαφρυντικό του ότι πεινάει

αλλά πρόσεξε ανθρωπιστής μπορείς να είσαι μόνο σε λαθρομετανάστες
αυτή είναι η αρχή του καταστατικού των αλληλέγγυων
και φυσικά μην τολμήσει έλληνας να σηκώσει σημαία της ελλάδας στην χώρα του τότε είναι φασίστας αν όμως σηκώσει σημαία στην χώρα που έχει πάει παράνομα τότε είναι αναφαίρετο δικαίωμα του
έτσι είναι τα πράγματα αν δεν σου αρέσει μπορείς να πας λαθραία σε κάποια χώρα και εκεί να φτιάξεις με την βοήθεια των αλληλέγγυων μια χώρα που θα λειτουργεί προς όφελος σου

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

http://redskywarning.blogspot.com/2012/03/blog-post.html

λίγα λόγια για το "κακό" του να είσαι λευκός

http://redskywarning.blogspot.com/2012/03/white-guilt.html

τι γίνεται όταν ένας ηλίθιος νόμος <<έγκλημα μίσους>> διώκει τους "αδύναμους" που έπρεπε να "προστατέψει"

http://redskywarning.blogspot.com/2012/02/blog-post_2632.html

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Και είπε ότι θα λάβει μέτρα. Δραστικά μέτρα! Θα τους συγκεντρώσει στις διάφορες πόλεις, σε ειδικούς χώρους που θα κατασκευάσει το ελληνικό δημόσιο (επιβαρύνοντας ακόμη περισσότερο τον ήδη επιβαρυμένο και στα όριά του ελληνικό λαό) και θα τους φυλάνε οι πολίτες (!) σε αναλογία 1:1.

Δεν θα ήθελα να αναλύσω περαιτέρω το σκεπτικό (?) των παραπάνω αποφάσεων. Δεν θα ήθελα επίσης να προτείνω αυτό που όλος ο κόσμος πρότεινε κατ' ιδίαν, όταν ανακοινώθηκαν τα "μέτρα": ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΑΡΕΤΕ ΣΤΗΝ ΕΚΑΛΗ ΚΑΙ ΣΤΟ ΨΥΧΙΚΟ. Ούτε βέβαια θα ήθελα να διαπιστώσω την υποκρισία των "μέτρων" και ημιμέτρων, των επιχειρήσεων "σκούπα" (όπου συλλαμβάνουν λαθρομετανάστες και τους αφήνουν ομαδικά μετά από 20 λεπτά).

Θα ήθελα απλά να υπενθυμίσω τι ακριβώς λέει ο νόμος για τους λαθρομετανάστες:

"H διοικητική απέλαση αλλοδαπού επιτρέπεται αν (αυτός) έχει παραβιάσει τις διατάξεις του παρόντος νόμου" (αν δηλαδή έχει μπει στη χώρα χωρίς τις νόμιμες διατυπώσεις) (Ν.2910/2001, άρθρο 44, παρ. 1(β))

"Εφ' όσον ο αλλοδαπός εκ των εν γένει περιστάσεων κρίνεται ύποπτος φυγής ή επικίνδυνος για τη δημόσια τάξη, (...) διατάσσεται η προσωρινή του κράτηση μέχρι την έκδοση, εντός τριών ημερών, απόφασης της απέλασής του" (Ν.2910/2001, άρθρο 44, παρ. 3)

"Αν ο αλλοδαπός εισέλθει στο ελληνικό έδαφος (...) χωρίς τις νόμιμες διατυπώσεις ο εισαγγελέας πλημμελειοδικών (...) μπορεί να απόσχει από την ποινική δίωξη για την πράξη αυτή, οπότε γνωστοποιεί αμέσως την απόφασή του στον διοικητή της αστυνομικής ή λιμενικής αρχής που διαπίστωσε την παράνομη είσοδο, προκειμένου αυτός με απόφασή του να επαναπροωθήσει τον αλλοδαπό αμέσως στη χώρα προέλευσης ή καταγωγής του. Αν δεν καταστεί εφικτή η άμεση επαναπροώθηση του αλλοδαπού, ο διοικητής της αστυνομικής ή λιμενικής αρχής, αφού συντάξει σχετική έκθεση, παραπέμπει τον αλλοδαπό αυτόν στην αρμόδια διοικητική αρχή για απέλαση, σύμφωνα με το άρθρο 44 του νόμου αυτού". (Ν.2910/2001, άρθρο 50 παρ. 2)

Δηλαδή τα πράγματα είναι πολύ απλά:

1. Αν μπει ο αλλοδαπός παράνομα στη χώρα, τιμωρείται με φυλάκιση και κινούνται οι διαδικασίες απέλασής του.
2. Αν δεν κινηθεί ποινική διαδικασία, κινείται η διαδικασία επαναπροώθησης στη χώρα του, άμεσα.
3. Αν δεν μπορεί να επαναπροωθηθεί άμεσα, κινείται ποινική δίωξη και εκδίδεται απόφαση διοικητικής απέλασης.

Τα υπόλοιπα είναι για τους τηλεψηφοφόρους του Ελλαδομπανανιστάν.

quote:

---

Και ξαφνικά το ελληνικό κράτος, ανακάλυψε τους λαθρομετανάστες.

---

Ε όχι και ξαφνικά! Εκλογές έρχονται...

Εσύ είσαι ικανή να μου πεις τώρα ότι δήθεν, αν τυχόν και εφαρμοστεί κανένα απ' αυτά τα μέτρα, αυτό θα αυτοκαταργηθεί μετά τις εκλογές.

Είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι η ελληνική πολιτεία θα έπαιρνε κάποιο μέτρο μόνο και μόνο γιατί έρχονται εκλογές;

Αμάν πια!

Πουοτέ!
(που λέει και η Τασούλα )

Μήπως καλέ μου φίλε μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί τα Ματ που είναι ελληνόπουλα και εν καιρώ κρίσης παίρνουν 1400 ευρώ το μήνα, αντί να προστατέψουν τον πολίτη το γιο τους τη μάνα τους τον παππού τους που από τον Ιούνιο θα παίρνει 300 ευρώ το μήνα και θα λέει και ευχαριστώ, προστατεύουν αυτούς που παίρνουν φανερά 2500 κολλαριστά πέρα από τις μίζες, και ταίζουν τις τράπεζες, τη μαμά γερμανία και τις λοιπές συμμαχικές δυνάμεις?Και να μην αναφέρω το πόσο ελληνικής καταγωγής είναι αυτοί οι πολιτικοί (Jeffrey Mineiko, Ben Hiram, Διαμαντοπούλου κτλ..)

Μήπως μιας και ασχολείσαι με το σπορ, μπορείς να μας κατατοπίσεις και για το πως περνάνε τα σύνορα εκ θαλάσσης τα πλοία με τους λαθρομετανάστες, αλλά οποιοδήποτε πλοίο με ναρκωτικά ή ΄τι άλλο δεν το θέλουμε όχι απλά το εντοπίζουμε, αλλά το περιμένουμε να φανεί κιόλας πριν μπει σε μας. Παρεπιπτόντως για τη μούφα ότι δεν φυλάμε τα σύνορα μας, ο Ινδός για να φτάσει στο Ελλάδα, πρέπει να περάσει πόσες χώρες? Μα καμία δεν τους πήρε πρέφα? με Φάντομ θα ερχόταν. Να σου πω εδώ ότι η θητεία μου ήταν πριν κάνα -δυο χρόνια σε ραντάρ σε νησί απέναντι από την Τουρκία, οπότε ξέρω τι λέω, αλλά μην το πλατειάσουμε....Τελικά σε ποιον δίνει άλλοθι να κατηγορούμε τον φτωχό που πάει στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα (μαζί με τους κακοποιούς πάντα, δεν έρχονται επιλεκτικά), για να βρούν ένα καλύτερο αύριο, φορτώνοντας τελικά τη δυστυχία του πάνω μας? Μήπως σε αυτόν πο σε φωρτώνει μεγαλύτερη δυστυχία? μήπως έτσι γίνεσαι και εσύ (*ο κάθε εσύ εγώ) συνομώτης των βολευτών που σε κοροιδεύουν?

Εχεις περάσει σύνορα από τα βουνά χειμώνα Αθεε? Εχεις δει να παιρνουν τη διπλανή σου καλοί αγνοί σωματέμποροι εκει που κοιμάσαι στο δάσος κάτω από τον υπέροχο χιονισμένο ουρανό , για να της προσφέρουν δουλειά τα παιδιά και να πηγαίνει ο κάθε πικραμένος να βγάζει τα απωθημένα του; Εχω κοντινό μου πρόσωπο που δεν κλέβει ούτε βιάζει άθεε που τα έζησε, νόμιμο πλέον μην στεναχωριέσαι. Μήπως εκτός από Αθεοι να είμαστε και άνθρωποι?

Ειμαι και γω υπέρ Αθεε στο ότι οι !Λαθρομετανάστες! πρέπει να πάνε στη χώρα τους. Δεν είμαι αλληλέγγυος. Δεν μου αρέσει ο παιχνιδάκι των πολιτικών, να χρησιμοποιούν (γιατί αυτό κάνουν) ανθρώπους που θα δούλευαν και για 5 ευρώ τη μέρα, μιας και 5 ευρώ στη χώρα τους είναι μια χαρά λεφτά, ώστε να ρίξουν και το δικό μου βιοτικό επίπεδο με αυτόν τον ύπουλο τρόπο, και να δουλεύω και γω σαν σκλάβος(που ήδη το κάνω). Νόμοι προσφοράς και ζήτησης απλά πράματα. Δεν θα κατηγορήσω όμως τους ανθρώπους που ψάχνουν για κάτι καλύτερο Αθεε, αλλά αυτούς που με κοροιδεύουν. Εσύ ποιον προστατεύεις με αυτά που λες τελικά σκέφτηκες?

Μπορείς όμως Αθεε να μου πεις που κρύβεται η φυλετιστική πρόθεση σε αυτό που σου είπα παραπάνω, σε σχέση με αυτά που κάνουν οι μισάνθρωποι που αντιμετωπίζουν τον ξένο σαν ζώο? Τι σχέση έχειη απέλαση με το ξύλο μέχρι θανάτου;Που είναι η διαφορά στο να κάνει η αστυνομία τη δουλειά της (εδώ γελάμε χαχαχα) με το να πάρουν κάποιοι τα όπλα και να καθαρίζουν κάποιον που στο σπίτι τον περιμένουν δυο παιδιά?

σαν εθνικιστής που είμαι και όχι "εθνικιστής" θα σου πω ότι τα βάζω με όποιον είναι εναντίον του έθνους και οι 300 είναι εχθροί μου, μαζί με τα λοιπά λαμόγια και του δημοσίου και του ιδιωτικού που έφαγαν τα δις και κατέστρεψαν την χώρα
αν κατάλαβες ότι έχω φυλετικό πρόβλημα με τους λαθρο τότε έχεις σοβαρό πρόβλημα κατανόησης για μια ακόμη φορά λέω ότι οι λαθρομετανάστες ασχέτου φυλής χρώματος θρησκείας κλπ το μόνο που κάνουν είναι να καταστρέφουν την κοινωνία που παρεισφύουν

το ίδιο βλέπω τον λαθρο τον πακιστανό με τον λαθρο τον έλληνα και οι δυο στην χώρα που πάνε το μόνο που κάνουν (αν δεχτούμε την περίπτωση ότι εργάζονται και όχι να κλέβουν να πουλούν ναρκωτικά κλπ) είναι να καταστρέφουν και τα εργατικά δικαιώματα και καταστρέφουν και τα ασφαλιστικά ταμεία και όλα αυτά χωρίς να αποφέρουν στο κράτος τους φόρους που τους αναλογούν συν του ότι χάνετε και χρήμα από την αγορά γιατί το στέλνουν στις χώρες τους

για πες μου δεν είναι παράξενο το που βρίσκουν τα λεφτά οι πακιστανοί,σομαλοί και οι αλλοι (γύρο στα 5000) για να έρθουν στην ελλάδα όταν με αυτά τα λεφτά στην χώρα τους μπορούν να ζήσουν για αρκετά χρόνια;;;

δεν βλέπεις ότι το όλο θέμα της λαθρομετανάστευσης έχει ως μόνο σκοπό την καταστροφή και την εξαθλίωση της εκάστοτε κοινωνίας, την πτώση των ημερομίσθιων;

στο σημείο που έχουμε φτάσει από την στιγμή που κόβουν τις μπανάνες το μεσημέρι στο εκουαδόρ και την άλλη μέρα το πρωί της έχεις στο πιάτο σου μια είναι η λύση παγκοσμίως, ίδιο κόστος ζωής και ίδιες απολαβές ανάλογες των γνώσεων και της παραγωγής προϋπόθεση βέβαια είναι η ποιοτική ζωή όλων των ανθρώπων έτσι ούτε λαθρομετανάστευση θα έχουμε ούτε εκμετάλλευση των ανθρώπων

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

χωρίς να αποφέρουν στο κράτος τους φόρους που τους αναλογούν συν του ότι χάνετε και χρήμα από την αγορά γιατί το στέλνουν στις χώρες τους

---

Η φοροδιαφυγή των Πακιστανών σε πείραξε? Εδώ οι ίδιοι οι Έλληνες φοροδιαφεύγουν, οι ίδιοι οι Έλληνες δεν νοιάζονται για την Ελλάδα. Απαιτείς να νοιαστεί για την Ελλάδα ο Πακιστανός που παίζει τη ζωή του κορώνα-γράμματα κάθε μέρα? Γιατί δεν κατηγορείς τους εκατομμύρια Έλληνες φοροδιαφυγάδες?

quote:

---

θα σου πω ότι τα βάζω με όποιον είναι εναντίον του έθνους και οι 300 είναι εχθροί μου, μαζί με τα λοιπά λαμόγια και του δημοσίου και του ιδιωτικού που έφαγαν τα δις και κατέστρεψαν την χώρα

---

έχω φίλους εθνικιστές (δυστυχώς) και όλοι τα ίδια πράγματα λένε. Αλλά στους Πακιστανούς επιρρίπτουν τις ευθύνες,τους Πακιστανούς κατηγορούν και τους Πακιστανούς κατατρέχουν, όχι τους Έλληνες προδότες. Και στο κάτω κάτω, σκέψου το εξής: Ποιος επέτρεψε στους λαθρομετανάστες να μπουν στη χώρα? Μόνο πρόσκληση δεν τους έστειλαν.

quote:

---

το ίδιο βλέπω τον λαθρο τον πακιστανό με τον λαθρο τον έλληνα και οι δυο στην χώρα που πάνε το μόνο που κάνουν (αν δεχτούμε την περίπτωση ότι εργάζονται

---

Τότε γιατί τους προσλαμβάνεις? (τρόπος του λέγειν, δεν εννοώ εσένα προσωπικά) Μήπως για να σου κάνουν ότι αγγαρεία θες με αντάλλαγμα ψίχουλα?

Σίγουρα ο υπερπληθυσμός των λαθρομεταναστών προκαλεί αναταραχές! Αλλά ρε συ άθεε, ποιος τους άφησε να μπουν στη χώρα? Αν εσύ ζούσες σε μια χώρα στην οποία πέφτουν κάθε μέρα βόμβες στο κεφάλι σου και υπήρχε μια άλλη χώρα, στην οποία μπορούσες εύκολα να μπεις έστω και παράνομα, δεν θα πήγαινες?

quote:

---

έτσι λοιπόν ο έλληνας ή ο νόμιμος μετανάστης στην έλλαδα αν κλέψει,βιάσει,σκοτώσει γενικά προβεί σε παρανομίες θα φάει μεγαλύτερες ποινές από τον λαθρομετανάστη που θα προβεί στις ίδιες πράξεις γιατί ο λαθρομετανάστης πεινάει

---

Αυτό πάλι πότε έγινε? Υπερασπίστηκε ποτέ η αστυνομία τους λαθρομετανάστες έναντι των Ελλήνων? Μην τρελαθούμε

Δεν είμαι υπέρ της λαθρομετανάστευσης. Αλλά είμαι κατά του ρατσισμού και υπέρ της πολιτισμένης και νόμιμης διαχείρησης του προβλήματος, χωρίς ρατσιστικές και απάνθρωπες συμπεριφορές.
Edited by - Narkissa555 on 06/04/2012 16:53:25

Edited by - Narkissa555 on 06/04/2012 16:55:20

quote:

---

σαν εθνικιστής που είμαι και όχι "εθνικιστής" θα σου πω ότι τα βάζω με όποιον είναι εναντίον του έθνους και οι 300 είναι εχθροί μου, μαζί με τα λοιπά λαμόγια και του δημοσίου και του ιδιωτικού που έφαγαν τα δις και κατέστρεψαν την χώρα

---

Επειδή κι εγώ εθνικιστής είμαι, κι έχω διωχθεί για τις ιδέες μου και τους αγώνες μου πολλάκις, επέτρεψέ μου να συμπληρώσω κάτι.

Αυτοί οι 300 φίλτατε, δεν βρέθηκαν εκεί από τον πλανήτη Ποσειδώνα. Εκλέχτηκαν από τον ελληνικό λαό ή απ' αυτό το κομμάτι του τέλος πάντων που είναι συνυπεύθυνοι της σημερινής κατάστασης.

Ναι, κι αυτοί είναι εχθροί μου. Αλλά κύριος εχθρός μου είναι η νοοτροπία που στέλνει τέτοιους απίθανους σαλτιμπάγκους στη Βουλή και που επιτρέπει να διαιωνίζεται αυτή η κατάσταση που οδηγεί μαθηματικά το έθνος στην ανυπαρξία. Αυτή η νοοτροπία που αγοράζει το βουλγάρικο προϊόν γιατί είναι πιο φτηνό, μη γνωρίζοντας πως ουσιαστικά θα το πληρώσει πολλαπλάσια, γιατί αφαιρεί μια θέση εργασίας. Που προσλαμβάνει το λαθρομετανάστη για να μαζεύει τα πορτοκάλια, γιατί και ο ίδιος βαριέται να το κάνει αλλά και γιατί ο Έλληνας εργάτης του ζητάει ΙΚΑ και ένα αξιοπρεπές μεροκάματο.

Η μεγαλύτερη νίκη της αστικής δημοκρατίας είναι ότι έχουν κάνει τους πολίτες συνενόχους τους και συνεργάτες τους.

quote:

---

δεν βλέπεις ότι το όλο θέμα της λαθρομετανάστευσης έχει ως μόνο σκοπό την καταστροφή και την εξαθλίωση της εκάστοτε κοινωνίας, την πτώση των ημερομίσθιων;

---

Μα... δεν αναγκάζει κανείς κανέναν να προσλάβει λαθρομετανάστες. Ίσα-ίσα, τιμωρείται από το νόμο. Παρ' όλα αυτά όμως, οι Έλληνες τους προσλαμβάνουν. Από έθνος Ελλήνων (με ό,τι βάρος φέρει ο όρος "Έλληνας") έχουμε γίνει μια σύναξη Ρωμιών, τεμπέληδες και βολεψάκηδες, λουφαδόροι και κομπιναδόροι, διεφθαρμένοι και ακαμάτηδες.

Θυμάμαι μια συζήτηση που είχα το 1982 με ένα από τα στελέχη του εθνικιστικού κινήματος, στη Θεσσαλονίκη. Μου είπε, "αν μας δώσει κάποιος την κυβέρνηση τώρα, δεν θα την πάρουμε. Η κυβέρνηση ενός εθνικιστικού κράτους δεν είναι ο σκοπός, αλλά το αποτέλεσμα της αλλαγής της νοοτροπίας του ελληνικού λαού".

Μεγάλο δίκιο του δίνω.

macedon

quote:

---

Η φοροδιαφυγή των Πακιστανών σε πείραξε? (...) Γιατί δεν κατηγορείς τους εκατομμύρια Έλληνες φοροδιαφυγάδες?

---

Γιατί μέσα σ'αυτούς είμαστε λίγο-πολύ όλοι μας, Narkissa. Και, πολλές φορές, είναι πιο εύκολο να κατηγορούμε τους άλλους για τη δικιά μας κατάντια.

Οι λαθρομετανάστες είναι σε μεγάλο βαθμό υπεύθυνοι για την αύξηση της εγκληματικότητας, την εμφάνιση εξαφανισμένων ασθενειών, την γκετοποίηση περιοχών, την απώλεια θέσεων εργασίας. Δεν μπορώ όμως να τους κατηγορήσω για την διασπάθιση του δημόσιου χρήματος, για τη φοροδιαφυγή, για το ξεπούλημα της χώρας μας στους ξένους, για την κλοπή των αποθεματικών των Ταμείων, για τη διαφθορά. Αυτά τα κάνουν μόνον οι Έλληνες στην Ελλάδα.

Βέβαια, για να είμαστε δίκαιοι, υπάρχει και η άλλη όψη. Οι χιλιάδες μετανάστες οι οποίοι δούλευαν νόμιμα και πλήρωναν εισφορές για μια σύνταξη που δεν θα πάρουν ποτέ, μια και δεν είχαν σκοπό να εγκατασταθούν εσαεί στην Ελλάδα.

quote:

---

Αν εσύ ζούσες σε μια χώρα στην οποία πέφτουν κάθε μέρα βόμβες στο κεφάλι σου και υπήρχε μια άλλη χώρα, στην οποία μπορούσες εύκολα να μπεις έστω και παράνομα, δεν θα πήγαινες?

---

Ε, καλά, δεν είναι όλοι οι λαθρομετανάστες θύματα εμφυλίου ή άλλου πολέμου στη χώρα τους. Για την ακρίβεια, ένα μικρό μέρος από τους μετανάστες είναι στην κατηγορία αυτή. Μάλιστα, για τους παραπάνω, υπάρχει ειδική πρόνοια από τα πολιτισμένα κράτη και μπαίνουν σε καθεστώς προσφύγων. Δεν θεωρούνται λαθρομετανάστες.

quote:

---

Αλλά είμαι κατά του ρατσισμού

---

Ρατσισμός είναι η ελευθερία να υπερασπίζεις το δικαίωμά σου να διαφέρεις, αγαπητή Narkissa (άσχετα που ο "ρατσισμός" έγινε από τα αστικά κόμματα σαν τον "φασισμό": Μαϊντανός που μπορεί να μπει παντού και για οποιοδήποτε θέμα, παίζοντας το ρόλο του μπαμπούλα που εξασφαλίζει την επιβίωση των "δημοκρατικών" κομμάτων και των πολιτικών).

Ακόμη όμως και με την έννοια που του δίνεις εσύ (υποθέτω της διάκρισης ατόμων λόγω φυλετικής καταγωγής και δίωξής τους γι' αυτό και μόνο), πάλι στην παρούσα συζήτηση δεν τίθεται θέμα κανενός τέτοιου ρατσισμού. Πρόκειται πολύ απλά για παραβάτες του κοινού ποινικού δικαίου που θέτουν σε κίνδυνο τη δημόσια ασφάλεια (και πολλές φορές τη δημόσια υγεία) και θα πρέπει να εφαρμοστεί ο νόμος που λέει ότι "όσοι μπαίνουν παράνομα στη χώρα, επαναπροωθούνται μέσα σε τρεις μέρες ή, αν αυτό είναι αδύνατο, εφαρμόζεται σε βάρος τους η διοικητική απέλαση".

Εκτός... εκτός κι αν οι βάρβαροι είναι κι αυτοί μια κάποια λύση... για κάποιους.

macedon

Edited by - macedon on 06/04/2012 21:53:18

quote:

---

quote:

---

Αν εσύ ζούσες σε μια χώρα στην οποία πέφτουν κάθε μέρα βόμβες στο κεφάλι σου και υπήρχε μια άλλη χώρα, στην οποία μπορούσες εύκολα να μπεις έστω και παράνομα, δεν θα πήγαινες?

---

Ε, καλά, δεν είναι όλοι οι λαθρομετανάστες θύματα εμφυλίου ή άλλου πολέμου στη χώρα τους. Για την ακρίβεια, ένα μικρό μέρος από τους μετανάστες είναι στην κατηγορία αυτή. Μάλιστα, για τους παραπάνω, υπάρχει ειδική πρόνοια από τα πολιτισμένα κράτη και μπαίνουν σε καθεστώς προσφύγων. Δεν θεωρούνται λαθρομετανάστες.

---

quote:

---

Αποκλείεται να το κάνουν όλο αυτό μόνο και μόνο για να βγάλουν λίγα χρήματα παραπάνω.

---

Η συντριπτική πλειοψηφία (αν όχι το σύνολο) των λαθρομεταναστών είναι οικονομικοί μετανάστες και όχι πρόσφυγες. Βέβαια, εδώ παραμένει το ερώτημα που έθεσε ο άθεος "πού βρίσκει ο καθένας 5.000 δολάρια για να πληρώσει τον δουλέμπορο ώστε να τους φέρουν εδώ;

Κι άμα έχει 5.000 δολάρια, γιατί να τα δώσει προς άγρα ενός αβέβαιου μέλλοντος, όταν μπορεί να εξασφαλίσει το παρόν και με μεγάλο ορίζοντα χρόνου;

quote:

---

Υπάρχει στην Ελλάδα καθεστώς προσφύγων για τους ανθρώπους αυτούς?

---

Και καθεστώς υπάρχει, και πρόνοια (αν και δεν είναι η καλύτερη, αλλά πάντως υπάρχει) και ειδική νομοθετική αντιμετώπιση και δικαίωμα δωρεάν ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης και στέγαση και όλα αυτά που προβλέπονται από τις ευρωπαϊκές οδηγίες (που έχει κυρώσει η Ελλάδα) και τις οδηγίες της UNRAA.

quote:

---

Εγώ αναφέρομαι (και έχω αναφερθεί και σε άλλο ποστ) στις εγκληματικές ενέργειες που γίνονται από πολλούς εθνικιστές κατά μεταναστών, κάτι που δεν μπορεί να αρνηθεί κανεις, γιατί όντως λαμβάνουν χώρα τέτοια περιστατικά.

---

Είσαι σίγουρη πως οι "εγκληματικές ενέργειες" γίνονται από "εθνικιστές" ή απλά συμπεραίνεις πως εφ' όσον αυτοί επιτίθενται σε παράνομους λαθρομετανάστες άρα πρέπει να είναι εθνικιστές;

Να σε ρωτήσω και κάτι άλλο: Οι κάτοικοι των παραμεθόριων χωριών των Ιωαννίνων που πήραν τα όπλα για να προστατευτούν από τους λαθρομετανάστες που έμπαιναν σαν τις ακρίδες από την Αλβανία και έκλεβαν ήταν "εθνικιστές";

Την προστασία της περιουσίας και της ζωής ενός πολίτη, μέσω της αυτοάμυνας, την θεωρείς "εγκληματική πράξη";

Σύμφωνα με το Σύνταγμα (άρθρο 5 παρ. 2) η ελληνική πολιτεία εγγυάται την προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας όλων όσων βρίσκονται στην ελληνική επικράτεια. Αλλά, η ελληνική πολιτεία ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να εγγυηθεί τίποτε πλέον, γιατί δεν έχει τη δυνατότητα (και ίσως τη βούληση να το κάνει). Ποιός θα προστατέψει τον κάθε πολίτη, αν όχι ο ίδιος;

Αυτό λοιπόν που εσύ θεωρείς "εγκληματική ενέργεια", πολλές φορές ίσως να μην είναι τίποτε άλλο παρά μια προσπάθεια αυτοπροστασίας της κοινωνίας από αυτούς που την απειλούν.

quote:

---

Αυτό ναι, για μένα είναι ρατσισμός.

---

Υποθέτω, με βάση τα λεγόμενά σου ότι εσύ δεν είσαι "ρατσίστρια". Αυτό είναι πολύ καλό και θέλει πολλή τόλμη.

Υποθέτω, ως "μη ρατσίστρια", θα νοίκιαζες ευχαρίστως το σπίτι σου σε Αφγανούς λαθρομετανάστες και θα κυκλοφορούσες άνετα στην Ομόνοια το βράδυ. Θα μπορούσες να φιλοξενήσεις στο σπίτι σου προσωρινά κάποιους πακιστανούς λαθρομετανάστες, αντί να τους στέλνεις να κοιμούνται στο κτίριο της Νομικής. Δεν θα είχες κανένα πρόβλημα να ζεις σε μια περιοχή που είναι γκέτο Νιγηριανών και μάλιστα θα ήσουν ευτυχισμένη γι' αυτό...

... ή μήπως όχι;

macedon

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr