quote:

---

Λεβαντίνος
Και τη δημοκρατία τι την θέλουμε, αν είναι να την καταλύσουμε να τελειώνει το πάρτυ.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

quote:

---

Δηλαδή τώρα, μου είπες συριζαίο, και εγώ ψάρωσα. Sure. Δεν σε ρώτησα Πύρινε Να μου παρουσιάσεις έγκριτο οικονομολόγο που ονειρεύεται συσσίτια. Σε ρώτησα ΕΣΥ από που έβγαλες το συμπέρασμα, και το αναμεταδίδεις.

---

Απ' το απλό γεγονός, ότι η χώρα μας εισάγει τα πάντα. Απ' όσο ξέρω τουλάχιστον. Μακάρι να υπάρχει και κάτι που να το φτιάχνουμε από το μηδέν αλλά δε γνωρίζω ποιο είναι αυτό και πόσο χρήσιμο είναι. Τουλάχιστον έχουμε τον λιγνίτη, κάτι είναι και αυτό.
Από πού παίρνουμε όμως τις πρώτες ύλες γενικά;
..Τις δε μεταφορές των υλών, θα τις κάνουμε με ποδήλατο να φανταστώ; Όχι βενζίνη και πετρέλαιο φυσικά..
Γιατί και κάπως πρέπει να πάει το προϊόν στα ράφια...

quote:

---

DSM
Γιώργο, μην το κάνεις αυτό. Ποιά δημοκρατία? Θέλω να δω, πότε θα κάνουμε επιτέλους αυτή την κουβέντα. Να αφήσουμε τις πίπες και τα κομιλφό, να πιάσουμε πέντε γραμμές στα ίσα και να του γαμήσουμε τα ράμματα.

Άμα θέτε, το στήνω εγώ. Με τη βοήθεια του Αμεινία. Και του Μάριου. Του Κηφέα, του Κλειδαρά, του Δόκτορα, της Αμαλίας, του Σωτήρη, του Αιρετικού, του Αίολου, του Αιθέρα, τη δική σου.

Δημοκρατία δεν είναι ο κοινοβουλευτισμός. Αριστερά δεν είναι το ΚΚΕ. Δεξιά δεν είναι οι στρατόκαυλοι με τα φουσκωμένα μπράτσα.

Αλλά χωρίς αναστολές. Σεξ μέχρις της τελικής πτώσεως. Και να είμαστε μπέσα.

---

Αυτό θα ήταν μια καλή ιδέα, αν και έχουν γίνει νομίζω τέτοιες συζητήσεις στο παρελθόν.
Όπως νομίζω είχα τοποθετηθεί και παλιότερα, δεν θεωρώ οτι έχουμε πραγματικά δημοκρατία, θεωρώ οτι έχουμε μιας μορφής εκλεγμένη ολιγαρχία
Εν γνώση αυτής της κατάστασης κάνω πολιτικές επιλογές
Πολιτικές με την ευρεία έννοια του όρου, δηλαδή ως πολίτης

Πύρινε δεν έχω κάτι μαζί σου, το αντίθετο.
θέλω απλά να πω ότι αυτό που φαίνεται συμφέρον δεν είναι πάντα και το αληθινό συμφέρον. Σε αυτό που βιώνουμε οι Δαναοί δεν είμαστε εμείς, και τα δώρα είναι δηλητήριο, ούτε καν έντιμος θάνατος. Καλύτερα να το φτιάξουμε από την αρχή, παρά να γίνουμε σκλάβοι, και χειρότερα (για χειρότερα πρόκειται αλλά θα το πλατειάσω. Δηλαδή για να μην νομίζεις, αν αύριο βγει ένας καραδεξιός που αγαπάει τον τόπο και δεν είναι ψαχασθενής να σκοτώνει και να βασανίζει κόσμο (βλέπε Στάλιν), εγώ την ταμπέλα του δεξιού δεν θα την δω. Οι άνθρωποι δεν είμαστε πολιτικές θέσεις, είμαστε ηθικός κώδικας και συναισθήματα. Και αυτοί που θέλουν τώρα να μας "βοηθήσουν" δεν έχουν κανένα από τα δύο προσόντα. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τον διαχωρισμό.

επειδή ο dr δεν έχει απαντήσει περί της ταμπακέρας,ας πάμε σε πιο "νιανιά" νοήματα...

Είμαι υπέρ της ελεύθερης οικονομίας.Όσοι με γνωρίζουν μπορούν να το βεβαιώσουν ,αν και δε νομίζω ότι χρειάζομαι επιβεβαίωση στο παρόν forum.

Αν λοιπόν μια τράπεζα δανείσει σε κάποιον χρήματα και αυτός ο κάποιος:
α. είτε επειδή είναι μαλάκ@ς
β.είτε επειδή είναι κακός επιχειρηματίας
γ. είτε επειδή είναι κακός νοικοκύρης
δ. είτε επειδή είναι γκαντέμης
ε.είτε ακόμη επειδή είναι αλητάκος

δεν καταφέρει να αποπληρώσει τα χρήματα που οφείλει,πρέπει να υποστεί σαφώς τις όποιες νομικές συνέπειες ΑΛΛΑ πρέπει επίσης και η τράπεζα -ως επιχείρηση που είναι- ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΟΥ ΡΙΣΚΟΥ ΠΟΥ ΠΗΡΕ ΜΕ ΔΙΚΗ ΤΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗ- να δανείσει τον παραπάνω μαλάκ@-άτυχο-you name it.
Το αποτέλεσμα του ρίσκου για την τράπεζα όταν δανείζει σωστά είναι να κερδίζει τόκους.
Όταν δανείζει λάθος,αντίστοιχα το δίκαιο είναι να χάνει κεφάλαιο.
ΟΠΩΣ ΚΑΘΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ δηλαδή, που να πάρει ο διάολος το ηλίθιο μυαλό μερικών λοβοτομημένων που το παίζουν και "δεξιοί" αλλά δεν λένε να καταλάβουν το παραπάνω.

Όταν τώρα κάποιοι "φροντίζουν" τη χασούρα των επιχειρήσεων-τραπεζών να την φορτώσουν σε λαούς(και στην προκειμένη περίπτωση στους λαούς της Ευρώπης),τότε αυτοί οι κάποιοι είναι για ΚΡΕΜΑΛΑ.

Τώρα επειδή ο ελληνικός λαός είχε διαχειριστές αλητάκους δεν σημαίνει ότι αυτό τους καθιστά προδότες.Εδώ είναι λεπτό το σημείο.Καταχραστές πιθανόν.Όχι όμως προδότες.
Πότε λοιπόν κανείς, παίρνει .."προαγωγή" και καθίσταται προδότης ε?

Όταν βάζει την πατρίδα του αντιμέτωπη αντί με 5 τράπεζες που θα ήταν το δίκαιο και που όλα είναι μαχητά και για τις δυο πλευρές,,, με σχεδόν όλους τους λαούς της Ευρώπης,οι οποίοι εξαπατήθηκαν από τους δικούς τους προδότες, που φρόντισαν να φορτώσουν σε ευρωπαίους πολίτες τα επιχειρηματικά λάθη-ή κομπίνες σε μερικές περιπτώσεις- τραπεζιτών και τραπεζικών στελεχών.

Αλλά τους ξένους προδότες ας τους αναλάβουν οι λαοί τους(αν ξυπνήσουν κι αυτοί-λοβοτομημένοι υπάρχουν παντού,όχι μόνο στην Ελλάδα..)

Εμείς πρέπει να αναλάβουμε τους δικούς μας προδότες.Τόσο απλά.

Όσον αφορά για τη δημοκρατία που απ' ότι βλέπω πάει η κουβέντα,είμαι μέσα.
Αλλά πρώτα πρέπει να τελειώνουμε -έστω θεωρητικά- με τις εκκρεμότητες.
Οταν δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε την έννοια της προδοσίας μην ψάχνουμε για πιο σύνθετες έννοιες,ναι?

ΥΣ: dr θα απαντήσεις ή όχι? (για το αν υπάρχουν προδότες ντε....σου έδωσα και hints )

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

quote:

---

Dr Jekyll and Mr Hyde
Αυτό θα ήταν μια καλή ιδέα, αν και έχουν γίνει νομίζω τέτοιες συζητήσεις στο παρελθόν.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

Παρεπιπτόντως ο Σύριζα δεν θέλει να ξεκινήσουμε κάτι από την αρχή, και μεταξύ μας, και τα καλύτερα παιδιά να ήταν (που η πλειοψηφεία είναι για τα πανηγύρια), δεν έχουν τέτοια δύναμη. Αν κάτι προσπαθούν κάποιοι στο Σύριζα, (και σε άλλα κόμματα, βέβαια όχι οι ψυχασθενείς που σουλατσάρουν στα κανάλια), είναι να μας κρατήσουν σε ανεκτό επίπεδο στην πυραμίδα της οικονομίας. Το σενάριο που το συναίσθημα σου και μου επιθυμεί (γιατί είμαστε και έλληνες)θα είχε ήδη ρίξει το αεροπλάνο του Τσίπρα. Οι τραπεζίτες δεν αστειεύονται.

Οσον αφορά τα γεγονότα και τη λογική σου, μην υποτιμάς ότι έχεις μια Αμερικανική βάση στην Ελλάδα. Μην υποτιμάς επίσης, ότι πτώχευση εντός ευρώ, κλείνει και τις εταιρείες των δανειστών στην Ελλάδα, μεταξύ των οποίων τσιγαράδες και φαρμακάδες (καλά παιδιά) και ότι το ευρώ αν πέσει σαν νόμισμα, ΔΕΝ θα πέσει μόνο στην Ελλάδα αφοιύ θέλανε ενιαία οικονομία τα καμάρια.
Και κάποιοι στην ευρώπη θα δανείζονται χρήμα και θα αγοράζουν ακριβότερα, ενώ θα πουλάνε φθηνότερα.

Οι δε πονηροί που λένε θα γλιτώσουνε την ύφεση, για να το κάνουνε αυτοό θα πρέπει να δανειστούνε από τους ροκφέλλερ χρήμα για να κουμαντάρουνε τον πανικό, άρα και το χρέος τους θα μεγαλώσει.

Είναι πολλά τα λεφτά Αρη.

Και ο Αμερικάνος θα δυσαρεστηθεί πολύ από αυτό όλο το σκηνικό. Του χαλάς το άρμεγμα.

quote:

---

Με μια κυβέρνηση σοβαρή, ίσως θα το σκεφτόμουν, αλλα με αυτούς.. είναι απρόβλεπτοι. Με εκπλήσσουν δυσάρεστα κάθε μέρα.

---

Edited by - Heretic on 20/06/2015 02:19:37

Γιώργος Παρτσινέβελος

quote:

---

Κάτι τέτοιο πάει να γίνει εδω. Πιστεύω.

---

quote:

---

καζινοκαπιταλισμού

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Σε όλα τα πολιτεύματα υπάρχει η έννοια της δικαιοσύνης.
Στην ιδανική μορφή τους το αποτέλεσμα της απονομής της πρέπει να είναι το ίδιο.Αν διαβάσει κανείς προσεκτικά και σε βάθος τον Αριστοτέλη θα καταλάβει τι εννοώ.

Η ατιμωρησία δεν συνάδει με την δικαιοσύνη.Καλώς ή κακώς.

Επειδή δεν βλέπω να ακολουθούν παραδοχές στο θέμα των προδοτών,το αντιπαρέρχομαι προς το παρόν.

Αν θέλετε συζήτηση περί δημοκρατίας,ευχαρίστως να καταθέσω τον οβολόν μου.

quote:

---

Είμαι υπέρ της ελεύθερης οικονομίας.Όσοι με γνωρίζουν μπορούν να το βεβαιώσουν ,αν και δε νομίζω ότι χρειάζομαι επιβεβαίωση στο παρόν forum.

---

quote:

---

Αν θέλετε συζήτηση περί δημοκρατίας,ευχαρίστως να καταθέσω τον οβολόν μου.

---

Τα έχουμε ξαναπεί αυτά μεταξύ μας.

Στη θεωρία του σχετικού πλεονεκτήματος παίζουν ρόλο και οι πηγές.
Τότε που ζούσε ο Ρικάρντο(1800 κάτι) η κατοχή των πηγών παιζόταν ακόμη.
Τώρα παίζουν με τον ...πόνο μας.(όσον αφορά τις πηγές και όχι μόνο)

Αλλά ας μη βάζουμε "δύσκολα".
Αν είναι να διαβάσουν κάποιοι βραδυάτικα,ας το κάνουν για τα πολιτεύματα.
Με τα οικονομικά έχουν μπλέξει τα μπούτια τους πολλά εξυπνοπούλια.

Και προφανώς και δεν εννοώ εσένα φίλε μου.

quote:

---

Παρακαλείται ο DSM να ανοίξει το θέμα...

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Αυτός που έχει το χρήμα, που το βρήκε?Του το έδωσε ο...θεός?
Ποιό είναι και πως "στήθηκε" το αρχικό κεφάλαιο του πλανήτη?

Ολα είναι, ολοκληρώματα και παράγωγα αλγορίθμων.
Ακόμη και τότε που οι αλγόριθμοι δεν είχαν ανακαλυφθεί, πάλι τέτοια ήταν.Μόνο που τότε δεν το ήξεραν.

Για να δουλέψει σωστά ο πλανήτης, το χρήμα είναι απαραίτητο?
Σαφώς όχι.Υπάρχουν πλείστα άλλα κίνητρα, μόνο που θα είναι για όλους και όχι για την ελιτ αποκλειστικά.

Και αυτό οι 300 δεν το θέλουν.Και όσο οι υπόλοιποι κοιμούνται, τόσο αυτοί θα κυβερνούν.

Χαζοπούλια έχει πολλά ο πλανήτης.Κοντά 7,5 δις!!!

quote:

---

Αυτός που έχει το χρήμα, που το βρήκε?Του το έδωσε ο...θεός?

---

Αυτοί δεν έχουν κανονισμούς για την οικονομία,..,είναι η οικονομία.

καλημέρα φίλε.

β) Αυτό το καπιταλιστικό σύστημα δεν λειτουργεί με τον σωστό τρόπο. Τουτέστιν ακόμα και ο καπιταλισμός πρέπει να υπόκειται σε κάποιους κανόνες αλλά στον παρόν καπιταλισμό οι κανόνες αυτοί έχουν αλλοιωθεί.

γ) Ο Έλληνας δεν είναι σε θέση να βγει από τον καπιταλισμό υπό τις παρούσες συνθήκες και όποιος πιστεύει στο αντιθετο ζει στην ονειροχώρα.

δ) Ο Έλληνας θα μπορούσε, ιδανικά, να υποδείξει κάποιες απ' τις λάθος πρακτικές ή κατευθύνσεις του παρόντος καπιταλισμού αλλά αυτό δεν συνεπάγεται οτι θα μπορούσε να τις αλλάξει προς όφελός του

ε) Οι άλλες Ευρωπαϊκές χώρες δεν επηρεάζονται από τις λάθος εφαρμογές εντός του καπιταλισμού, το ίδιο άσχημα με την Ελλάδα

στ) Οι άλλες Ευρωπαϊκές χώρες πιθανότατα θα επιστρέψουν σε ένα υψηλό βιοτικό επίπεδο, ανεξάρτητα των λανθασμένων εφαρμογών εντός του παρόντος καπιταλισμού

ζ) Το ελληνικό πρόβλημα δεν είναι ένα γενικό πρόβλημα του καπιταλισμού, είναι ένα ειδικό πρόβλημα της Ελλάδας, το οποίο σε συνδυασμό με το γενικό πρόβλημα παράγει έκρηξη

η) Το ειδικό πρόβλημα της Ελλάδας δεν έχει ακόμα λυθεί

θ) Μια επιστροφή της Ελλάδας στη δραχμή δεν συνεπάγεται έξοδο από τον καπιταλισμό.

ι) Μια επιστροφή της Ελλάδας στην δραχμή δεν συνεπάγεται κατ' αναγκη κλείσιμο των τραπεζών. Οι τράπεζες μπορούν να λειτουργήσουν με δραχμή. Προς το παρόν αυτό που συζητιέται είναι έλεγχος κεφαλαίων (capital control).

κ) Μια επιστροφή της Ελλάδας στη δραχμή δεν συνεπάγεται διαγραφή όλων των ιδιωτικών χρεών. Για να υπάρξει διαγραφή των χρεών (που δημουργήθηκαν σε νόμισμα ευρώ) θα πρέπει να κλείσουν οι τράπεζες στις οποίες κάποιος χρωστάει και μην μετατεθούν οι υποχρεώσεις και οι απαιτήσεις τους σε άλλους φορείς.

Ενδέχεται συνέχεια.
Προς το παρόν θέλω να ακούσω ενστάσεις

quote:

---

Να δώ πότε θα καταλάβετε, ότι η οικονομία και τα παράγωγά της, είναι μια καλοστημένη απάτη.Κέρδος και χρέος.
Από ποιόν σε ποιούς ρε βούρλα?
Από ανθρωπο σε άνθρωπο?

Αυτός που έχει το χρήμα, που το βρήκε?Του το έδωσε ο...θεός?
Ποιό είναι και πως "στήθηκε" το αρχικό κεφάλαιο του πλανήτη?

Ολα είναι, ολοκληρώματα και παράγωγα αλγορίθμων.
Ακόμη και τότε που οι αλγόριθμοι δεν είχαν ανακαλυφθεί, πάλι τέτοια ήταν.Μόνο που τότε δεν το ήξεραν.

Για να δουλέψει σωστά ο πλανήτης, το χρήμα είναι απαραίτητο?
Σαφώς όχι.Υπάρχουν πλείστα άλλα κίνητρα, μόνο που θα είναι για όλους και όχι για την ελιτ αποκλειστικά.

Και αυτό οι 300 δεν το θέλουν.Και όσο οι υπόλοιποι κοιμούνται, τόσο αυτοί θα κυβερνούν.

Χαζοπούλια έχει πολλά ο πλανήτης.Κοντά 7,5 δις!!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

quote:

---

Αυτό το καπιταλιστικό σύστημα δεν λειτουργεί με τον σωστό τρόπο. Τουτέστιν ακόμα και ο καπιταλισμός πρέπει να υπόκειται σε κάποιους κανόνες αλλά στον παρόν καπιταλισμό οι κανόνες αυτοί έχουν αλλοιωθεί.

---

quote:

---

Αυτός που έχει το χρήμα, που το βρήκε? Του το έδωσε ο...θεός?
Ποιό είναι και πως "στήθηκε" το αρχικό κεφάλαιο του πλανήτη?

---

Edited by - Heretic on 20/06/2015 12:32:07

Στο θέμα με τη Δημοκρατία DSM θα μπω το βράδυ που θα χω κοιμηθεί, γιατί νομίζω μπήκε δυνατά, και θέλει να σαι φρεσκαδούρα για να εκφράσεις άποψη.
Να πω μόνο, καθώς έχω χάσει και γω την αδερφή μου σε νεαρή ηλικία, σκυλίτσα ράτσας γενικής και αόριστης, ότι αυτοί που αγαπάμε δεν πεθαίνουν, παρά κατοικούν μέσα μας. Είμαστε μέρος τους και αυτοί δικό μας. Και για μένα θα ναι πάντα η μικρή αδερφή μου.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr