quote:

---

stvd
φίλε Macedon θα σε παρακαλούσα οτι κάνει να το κάνεις σωστά
Σαφώς και αυτό που λες δεν ισχύει γιατί το έψαξες πρόχειρα
Αν διαβαζες περισσότερο στο wikipedia θα έβλεπες :

---

Σαφώς και το έψαξα καλά πριν το γράψω, όπως κάνω με οτιδήποτε λέω σε δημόσιο φόρουμ.

Η wikipedia, σαν δημόσια εγκυκλοπαίδεια όπου μπορεί να γράφει ο καθένας το μακρύ και το κοντό του, δεν αποτελεί αξιόπιστο εγχειρίδιο πληροφοριών και θα σε συμβούλευα να μην την έχεις και μεγάλη εμπιστοσύνη.

Οι πληροφορίες μου προέρχονται από τον Ουκρανό καθηγητή φιλολογίας στο Πανεπιστήμιο της Νέας Υόρκης και φίλο μου.

Το φυτό artmemisia vulgaris μοιάζει αλλά δεν είναι το ίδιο με την άψινθο που είναι η Artemisia absinthium (η οποία παρεμπιπτόντως στα ουκρανικά είναι Πόλυν Γκίρκιι (Полин гіркий).

quote:

---

OmasEpsilon
macedon δεν χρειάζετε να πείσεις κανέναν. Ο καθένας πιστεύει ότι θέλει.

---

Δεν ήξερα ότι εσύ γράφεις εδώ για να πείσεις κάποιον. Νόμιζα πως γράφεις για να εκθέσεις τις απόψεις σου. Το ίδιο κάνω και γω.

macedon

Σεβαστές όλες οι απόψεις μόνο που καμιά φορά εκφράζονται λίγο απότομα και άκομψα και για αυτό προκαλούν αντιδράσεις. Τέλος πάντως.....ακούσαμε τη γνώμη σας, την καταγράψαμε αλλά πλέον δεν έχει νόημα να την ακούμε άλλο γιατι την έχουμε ήδη απορρίψει. Καλό θα ήταν να μην συνεχίζαμε άγονες συζητήσεις μιας και ούτε εμάς πρόκειται να πείσετε ούτε εμείς εσάς. Καλό θα ήταν να μας αφήνατε να συζητάμε για τις δικές μας ανησυχίες αφού δεν τις ασπάζεστε. Γιατί να χαλάμε τις καρδιές μας αδελφέ?
********************************************************************

Για το θέμα μας τώρα, νομίζω ότι πολλά θα ξεκαθαρίσουν όταν πάει ο Γράψας στη Τουρκία. Πιστεύω ότι έχει ακούσει όντως για την παράδοση της Πόλης σε αυτόν από τον γέροντα Παϊσιο και θα πάει εκεί φορτισμένος (με τη καλή έννοια). Δεν τον φοβάμαι, νοιώθω ότι θα μιλήσει ως πραγματικός Έλληνας.

Από ότι φαίνεται δεν υπάρχει κάποια γνωστή άσκηση στη διάρκεια του καλοκαιριού που θα μπορούσε να δώσει πάτημα στους Τούρκους να βγάλουνε τον στόλο και να τον φέρουνε στα 6 μίλια.

Εξακολουθώ να πιστεύω όμως ότι δύσκολα θα έρθουν οι Τούρκοι στα 6 μίλια χωρίς να έχουν βγάλει τον στόλο για κάποιον άλλο λόγο στο Αιγαίο. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι η αμυντική μας γραμμή θα επέτρεπε κάτι τέτοιο....να τους περιμένουμε να έρθουν σε απόσταση βολής. Άλλωστε μια ζωή οι Τούρκοι είναι πρώτοι στη μπαμπεσιά και στον αιφνιδιασμό.

Μπορεί να μην είναι μια άσκηση το πάτημα αλλά μια κρίση στο Κυπριακό (ράπισμα όπως έλεγε και ο Παϊσιος). Αυτό γιατί δεν είναι δυνατόν να ραπίσει η Τουρκία την Κύπρο μετά την κάθοδο των Ρώσων μιας και οι προφητείες λένε ξεκάθαρα ότι θα την σαρώσει......σιγά λοιπόν να μην έχει το σθένος η Τουρκία μετά την έφοδο των Ρώσων να ραπίσει τη Κύπρο.

Λοιπον
φιλικά και πάλι εισαι λάθος...

Μπόρει όντως η Wikipedia να μην αποτελεί αξιόπιστη πηγή αλλά

1.Site πανεπιστημιακού της Αυστρίας http://www.botanical.com/botanical/mgmh/m/mugwor61.html

2.Missouri Botanical Garden
http://www.botanical.com/botanical/mgmh/m/mugwor61.html

3.Plants For A Future is a charitable company
http://www.altnature.com/thegarden/Mugwort.html

Και άλλα τόσα σου βρίσκω...
Καλύτερα αν θες σου στέλνω βιβλίο να το διαβάσεις με το φίλο σου το φιλόλογο γιατί είναι κρίμα να εκτίθεσε με την ξεροκεφαλιά σου.
Οι ίδιοι οι βοτανολόγοι το λένε φυτό του Ιωάννη...
Τελοςπαντων παρέθεσα την ουσία του θέματος και όποιος θέλει πραγματικά να μάθει μπορεί να βρει ακομα περισσότερα...

{Revelation 8:11 καὶ τὸ ὄνομα τοῦ ἀστέρος λέγεται ὁ Ἄψινθος καὶ ἐγένετο τὸ τρίτον τῶν ὑδάτων εἰς ἄψινθον καὶ πολλοὶ τῶν ἀνθρώπων ἀπέθανον ἐκ τῶν ὑδάτων ὅτι ἐπικράνθησαν. }

The Artemisia genus (which contains over 200 species) is part of the Asteraceaefamily (also called the Compositae family) of plants. Asteraceae is more commonly known as the daisy or sunflower family. It is comprised of over 1,100 genera and 20,000 species.
*Asteraceae (Αστερώδη)

Οσο για τη διαφορά που λες είναι μηδαμινή, γιατί είναι παρόμια με αυτή του πορτοκαλιού ποικιλίας μέρλιν και βαλέντσια, και τα 2 εσπεριδοειδή και τα 2 πορτοκάλια και τα 2 ίδια...

quote:

---

stavros77
Στο συγκεκριμένο topic του φόρουμ γράφουμε μια παρέα παιδιών με τα ίδια πιστεύω και τις ίδιες ανησυχίες.

---

Και γω που νόμιζα πως στο συγκεκριμένο τόπικ γράφουνε όσα μέλη του esoterica επιθυμούν...

quote:

---

stavros77
Τέλος πάντως.....ακούσαμε τη γνώμη σας, την καταγράψαμε αλλά πλέον δεν έχει νόημα να την ακούμε άλλο γιατι την έχουμε ήδη απορρίψει.

---

Μα... το ίδιο θα μπορούσα να πω και γω για τη δική σου γνώμη. Την ακούσαμε, την καταγράψαμε, γελάσαμε και την απορρίψαμε. Αρα δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε να την ακούμε άλλο. Παρ'όλα αυτά όμως συνεχίζεις. Δε βλέπω το λόγο να μη συνεχίζω και γω.

quote:

---

stavros77
Καλό θα ήταν να μην συνεχίζαμε άγονες συζητήσεις μιας και ούτε εμάς πρόκειται να πείσετε ούτε εμείς εσάς.

---

Οπως είπες δυο σειρές παραπάνω, "κανείς δεν γράφει να πείσει κανέναν με το ζόρι". Δεν τίθεται λοιπόν θέμα πειθούς, απλή ανταλλαγή απόψεων κάνουμε. Μην αγχώνεσαι.

quote:

---

stavros77
Καλό θα ήταν να μας αφήνατε να συζητάμε για τις δικές μας ανησυχίες αφού δεν τις ασπάζεστε.

---

Α, κοίταξε αγαπητέ Stavros77. Αν επιθυμείς να συζητάς τις δικές σου ανησυχίες, με άλλα άτομα που έχουν τις ίδιες ανησυχίες, χωρίς να σε ενοχλεί κανένας, καλό θα ήταν να χρησιμοποιείς το e-mail. Βλέπεις, το δημόσιο φόρουμ δεν είναι κύρηγμα από άμβωνος. Επιδέχεται και κριτικής, όσο και αν δεν σου αρέσει

Αλλωστε, και γω τις δικές μου ανησυχίες καταγράφω εδώ.

macedon

quote:

---

Εξακολουθώ να πιστεύω όμως ότι δύσκολα θα έρθουν οι Τούρκοι στα 6 μίλια χωρίς να έχουν βγάλει τον στόλο για κάποιον άλλο λόγο στο Αιγαίο. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι η αμυντική μας γραμμή θα επέτρεπε κάτι τέτοιο....να τους περιμένουμε να έρθουν σε απόσταση βολής. Άλλωστε μια ζωή οι Τούρκοι είναι πρώτοι στη μπαμπεσιά και στον αιφνιδιασμό.

Μπορεί να μην είναι μια άσκηση το πάτημα αλλά μια κρίση στο Κυπριακό (ράπισμα όπως έλεγε και ο Παϊσιος). Αυτό γιατί δεν είναι δυνατόν να ραπίσει η Τουρκία την Κύπρο μετά την κάθοδο των Ρώσων μιας και οι προφητείες λένε ξεκάθαρα ότι θα την σαρώσει......σιγά λοιπόν να μην έχει το σθένος η Τουρκία μετά την έφοδο των Ρώσων να ραπίσει τη Κύπρο.

---

8 Μαίου, Μέρα μεσσημέρι σαν να έσβησε κάποιος τα φώτα και σκοτείνιασε η Τουρκία και όλοι μαζί με μια φωνή, ο εκ πενίας βασιλεύς...

quote:

---

Δεν χρειαζετε να σου αποδειξουμε τίποτα φίλε....ότι θέλεις μπορείς να πιστεύεις.....την αποφασή σου την έχεις πάρει...

---

quote:

---

quote:

---

stavros77
Στο συγκεκριμένο topic του φόρουμ γράφουμε μια παρέα παιδιών με τα ίδια πιστεύω και τις ίδιες ανησυχίες.

---

Και γω που νόμιζα πως στο συγκεκριμένο τόπικ γράφουνε όσα μέλη του esoterica επιθυμούν...

quote:

---

stavros77
Τέλος πάντως.....ακούσαμε τη γνώμη σας, την καταγράψαμε αλλά πλέον δεν έχει νόημα να την ακούμε άλλο γιατι την έχουμε ήδη απορρίψει.

---

Μα... το ίδιο θα μπορούσα να πω και γω για τη δική σου γνώμη. Την ακούσαμε, την καταγράψαμε, γελάσαμε και την απορρίψαμε. Αρα δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε να την ακούμε άλλο. Παρ'όλα αυτά όμως συνεχίζεις. Δε βλέπω το λόγο να μη συνεχίζω και γω.

quote:

---

stavros77
Καλό θα ήταν να μην συνεχίζαμε άγονες συζητήσεις μιας και ούτε εμάς πρόκειται να πείσετε ούτε εμείς εσάς.

---

Οπως είπες δυο σειρές παραπάνω, "κανείς δεν γράφει να πείσει κανέναν με το ζόρι". Δεν τίθεται λοιπόν θέμα πειθούς, απλή ανταλλαγή απόψεων κάνουμε. Μην αγχώνεσαι.

quote:

---

stavros77
Καλό θα ήταν να μας αφήνατε να συζητάμε για τις δικές μας ανησυχίες αφού δεν τις ασπάζεστε.

---

Α, κοίταξε αγαπητέ Stavros77. Αν επιθυμείς να συζητάς τις δικές σου ανησυχίες, με άλλα άτομα που έχουν τις ίδιες ανησυχίες, χωρίς να σε ενοχλεί κανένας, καλό θα ήταν να χρησιμοποιείς το e-mail. Βλέπεις, το δημόσιο φόρουμ δεν είναι κύρηγμα από άμβωνος. Επιδέχεται και κριτικής, όσο και αν δεν σου αρέσει

Αλλωστε, και γω τις δικές μου ανησυχίες καταγράφω εδώ.

macedon

---

Το θέμα είναι "ΕΛΛΑΔΑ-ΤΟΥΡΚΙΑ Προφητείες για κοντινό πόλεμο???"

Φίλε Μακεδόν υπάρχουν και άλλα φόρουμ στο ΕΣΟΤΕΡΙΚΑ για να "κοντραριστείς" με τους Χριστιανούς.Την άποψη σου την ξέρουμε.Το να την επαναλαμβάνεις δεν είναι απαραίτητο.

Έτσι και πιάσω άλλον να απαντήσει δεν ξέρω τι θα γίνει..Υπάρχουν και άλλα φόρουμ.ΕΛΕΟΣ δηλαδή!!

Φίλε Macedon μπορείς να μείνεις και να γράφεις όσο θέλεις. Βρες τα με τον φίλο σου τον Medtech να αλληλοχαίρεστε και να στέλνετε μπράβο εκατέρωθεν. Επειδή είναι επίσης η τελευταία φορά που γράφω για σένα και για να σε προστατεύσω από το να γράφεις κατεβατά, σου τονίζω ότι και τα δικά σου post θα τα αγνοώ οπότε μην κατεβάζεις επιχειρήματα για τη πάρτη μου άδικα. Αν θέλεις να εξασκηθείς πάλι στο γράψιμο...ok go ahead and do it!!

Αρκετά με την αθεϊα. Είπεν άφρων εν καρδία αυτού, ουκ έστι Θεός....

Αν δεν απαντάμε, το πολύ πολύ να έχουμε χάσει κάποιο χώρο από τις 50 σελίδες για κάθε έναν που σώνει και καλά προσπαθεί μάταια και αστεία να αποδείξει το αναπόδεικτο...ότι δεν υπάρχει Θεός.
*********************************************************************

Φίλε Omas Epsilon για αυτό είπα για άσκηση επειδή μου φαίνεται εξαιρετικά δύσκολο να κινήσουν όλο το στόλο χαρωπά χαρωπά να έρθουν κατα εδώ και να φτάσουν στα 6 μίλια χωρίς καμία αντίδραση από μας.

Μιας και δεν διαφαίνεται στον ορίζοντα όμως κάποια άσκηση......σκέφτομαι την περίπτωση της Κύπρου μιας και ο Παϊσιος μίλησε για ράπισμα.
Όπως μαθαίνω, τα πράγματα και στο Κυπριακό μετά από κάποιον αρχικό ενθουσιασμό για την εκλογή Χριστόφια δεν πάνε και πολύ καλά....Μα είναι δυνατόν να λυθεί οποιοδήποτε πρόβλημα με τη Τουρκία όταν οι Τούρκοι ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ με τίποτα???
Για αυτό θα έρθει ότι είναι να έρθει....λόγω αμετανοησίας.

ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ....ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ Η ΤΟΥΡΚΟΙ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΓΥΡΙΖΟΥΝ..ΤΙ ΜΠΟΥΡΔΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ !!!

Παιδια ολες οι αποψεις χωρανε σε ενα δημοκρατικο διαλογο αρκει να ειναι σχετικες με το θεμα και να ειναι καλοπροαιρετες.

(PS Ουσιαστικά η Θεολογία είναι επιστήμη καθώς επι+ισταται σε θέματα
θρησκείας κ πίστεως, φαινομενικά απέχει διοτι απουσιάζει το πείραμα και η απόδειξη. Εσυ όμως περιμένεις την απόδειξη κ γιατί?Η εκκλησία δεν έχει ανάγκη ουτε εσενα ουτε εμένα...αντιθετως. Δε με εκνευρίζει το οτι εχεις άλλη άποψη αλλά το οτι προσπαθείς να την επιβάλλεις.)

medtech για την ελλαδα μιλας ?
Δυστιχως εχει πολλους θρησκοληπτους , και πριν 3000 χρονια παλι μακακιες ελεγαν συμφωνα με την λογικη σου.

ΑΠΟΛΛΩΝ
«Όσα σχετικά με την αρετή και την κοσμιότητα παρακινείτε να κάνουν, πράττετε και σεις. Διότι εγώ προφητεύω κυβερνήτη με τριπλή υπόσταση εις μίαν. Του οποίου ο ανείπωτος Λόγος θα κυοφορηθεί εις ανυποψίαστη κόρη, όπως ακριβώς το πυρφόρο τόξο, αφού αιχμαλωτίσει όλον γενικώς τον κόσμο, θα τον προσφέρει ως δώρο εις τον Πατέρα. Μαρία σε το όνομα αυτής»
Υπάρχει στα χειρόγραφα:
α. Vat. Gr., 1198, φ. 65β
β. Σινά 327, φ.236α
γ. Διονυσίου 281, φ. 103α
δ. Σινά 1189, φ. 6β

ΑΠΟΛΛΩΝ (Σόλων)

«Ως Θεός θα φθάσει εις αυτήν την πολυδιηρημένην γη και θα γεννηθεί με σάρκα αλάθητο. Με ανεξά¬ντλητα όρια ως θεότητα θα απαλλάξει τον άνθρωπο από την φθορά των ανιάτων παθών. Και τούτων θα τον φθονήσει άπιστος λαός και αφού κρεμαστεί υψηλά ως κατάδικος εις θάνατον, όλα θα τα υποφέρει με πραότητα».
Εκτός από τον Άγιο Αθανάσιο (την αποδίδει στον Σόλωνα) και τον Άγιο Ιωάννη τον Δαμασκηνό, υπάρχει στα χειρόγραφα ως προφητεία του Απολλωνα:
α. Δοχειαρίου 5, φ. 124α, Σίβυλλα
β. Σινά 327, φ.235α - 235β, Πλάτων
γ. Βατοπεδίου 754, φ. 182β, Όμηρος
δ. Σινά 1189, φ. 7, Χίλων
ε. Ιβήρων 386, φ. 174β, Πλάτων
στ. Richard Bentleii Epistola, σελ. 10, Αντίοχος
ζ. Διονυσίου 281, φφ. 103α - α03β, Πλάτων

ΣΟΛΩΝ (Βίας)

«Αυτός είναι ο όποιος ήλθε από τους ουρανούς, αφού υπέταξε το αθάνατο πυρ της φλογός. Αυτόν τρέμει ο ουρανός, η γη και ή θάλασσα, οι τάρταροι και οι υποχθόνιοι δαίμονες, τρισμακάριος ο ίδιος ο Πατέρας»
Αποδίδεται από τον Μέγα Αθανάσιο στον Βία αλλά στα άλλα τέσσερα χειρόγραφα που απαντάται αποδίδεται στον Σόλωνα
α. Vat. Gr., 1198, φ. 66α
β. Σινά 327, φ.235β, Σόλων
γ. Διονυσίου 281, φ. 103α, Πλούταρχος
δ. Διονυσίου 167, φ. 151α , χρ. Χίλων
ε. Richard Bentleii Epistola, σελ. 7, Σόλων
στ. Σινά 1189, φ. 7α, Σόλων
ζ. Ιβήρων 386, φ. 176α, Σόλων

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ
«Ακάματος φύσις Θεού γεννήσεται ουκ έχουσα αρχήν. Εξ αυτού δε ο πανσθενής ουσιούται Λόγος»
«Ακατάβλητος φύσις Θεού θα γεννηθεί που δεν έχει αρχήν. Από αυτόν λοιπόν αποκτά ουσία ο παντοδύναμος Λόγος.»
Υπάρχει στα χειρόγραφα
α. Σινά 327, φ. 235α.
β. Vat. Gr. 1198, φ. 66α
γ. Διονυσίου 281, φ. 103α
δ. Διονυσίου 167, φ. 151α
ε. Richard Bentleii Epistola, σελ. 7
στ. Ιβήρων 386, φ. 174α

ΜΕΝΑΝΔΡΟΣ ή ΘΟΥΚΙΔΙΔΗΣ

«Να σέβεσαι τον Θεό και να κατανοείς. Μην ζητείς (να μάθεις) ποίος είναι, και πώς. Διότι ουδέ¬ποτε είναι ανύπαρκτος, ως υπάρχοντα λοιπόν να τον σέβεσαι και να τον αντιλαμβάνεσαι. Διότι είναι άσεβης αυτός ο όποιος θέλει σύμφωνα με τον νουν να εξακριβώσει τον Θεό»
Υπάρχει στα χειρόγραφα
α. Διονυσίου 281, φ. 103α , Θουκυδίδης
β. Vat. Gr. 1198, φ. 66β, Θουκιδίδης
γ. Ιβήρων 386, φ. 176α, Μένανδρος
δ. Σινά 1189, φ. 7β, Μένανδρος

ΠΛΑΤΩΝΑΣ (Μέναδρος)

«Ο παλαιός νέος και ο νέος αρχαίος. Ο Πατέρας μοναδικός, και ο μοναδικός Πατέρας. Το ένα τρία, και τα τρία ένα. Άσαρκο, ένσαρκο. Η γη γέννησε τον ουράνιο βασιλέα». Ο Πλάτων είπε: «Επειδή ο Θεός είναι αγαθός, δεν είναι αίτιος δια τα πάντα, όπως οι πολλοί λέγουν. Είναι αναίτιος δε δια πολλά, και δια τα μεν αγαθά είναι αίτιος, δια τίποτε άλλο δεν λέμε ότι είναι αίτιος παρά μόνον δια τα καλά, δια τα κακά δε καθόλου».
Υπάρχει στα χειρόγραφα
α. Διονυσίου 167, φ. 151α , Πλάτων
β. Vat. Gr. 1198, φ. 66β, Θουκιδίδης
γ. Ιβήρων 386, φ. 174α, Πλάτων
δ. Σινά 1189, φ. 7β, Πλάτων
ε. Διονυσίου 281, φ. 103α, Χίλων
στ. Richard Bentleii Epistola, σελ. 7 - 8 Θουκυδίδης Πλούταρχος
ζ. Σινά 327, φ. 235β, Πλούταρχος

ΕΡΜΗΣ

«Εάν δεν υπήρχε η πρόνοια του Κυρίου όλων, δεν θα ήθελαν να αποκαλύψουν τον λόγο αυτόν, ούτε εσάς θα τοιαύτη επιθυμία δια να ρωτήσετε αυτά. Διότι δεν είναι δυνατόν εις αμύητους να παραδίδονται τοιαύτα αλλά αφού κατανοήσατε με τον νού ακούσατε. Ένα και μοναδικό ήταν Φανερό, το όποιον προϋπήρχε του νοερού Φωτός• και ήταν αυτά ένωση από του Νου δια του Φωτός και του Πνεύματος.Τα πάντα εξ αυτού και εις αυτόν, αφού κατήλθε εις γόνιμο (φύση) εκ γονίμου (Φύσεως), εις γόνιμο ύδωρ, έγκυον κατέστησε το ύδωρ»
Υπάρχει στα χειρόγραφα
α. Vat. Gr. 1198, φ. 66β, 66α
β. Ιβήρων 386, φ. 173β, 174α
γ. Κύριλλος, Κατά Ιουλιανού, Ι, 552 Β και Ι, 556 Α
δ. Διονυσίου 281, φ. 103α
ε. Μαλάλας, Χρονογραφία, σελ 26
στ. Σινά 327, φ. 235α


Λουκιανός (55.13.91): «ο μεν γαρ σταυρός ανδρείας σημείον»
Ανάξαρχος: «Κάποιος από τους θεούς θα πέση από ανθρώπινο χέρι», «Βεβληθήσεταί τις θεών βροτήσιαι χειρί» Διογένης Λαέρτιος ΙΧ 60.
Πλάτωνας: Δέχονταν μέγιστο διδάσκαλο ο οποίος θα διδάξει την αλήθεια (Πλ. Αλκιβ. Δεύτ. 31 α)
Πλούταρχος: Αυτό είναι απ’ όλα το ύψιστον κανένα αίτιον δεν επινοείται πρωτύτερα . Διότι ο Λόγος είναι από αυτόν και δεν είναι από άλλον ο Λόγος.
Αντίοχος εκ Κολοφώνος: «Ον απ΄ όλα πνευματικότερον, ένας Νους αν και υπάρχει, από κάθε τι που έχει γεννηθεί πνευματικότερον, Λόγος άφθαρτος είναι Υιός, λάμψις ακτινοβολούσα πνευματικού Πατρός»
Σωκράτης: Ως άλλος Ησαΐας προφητεύει ότι δια του Θεού μόνο γίνεται ο άνθρωπος να απολυτρωθεί από την αμαρτία .
< μέλλει να έλθει εξ ουρανού ο ισχυρός, στον οποίο όλοι θα δώσουν το όνομα του ΣΩΤΗΡΑ και ότι αυτός και όχι άλλος θα καταλύσει το κράτος των «κακών» ή ότι αυτός θα υπομένει πολλά παθήματα>.

Αριστοτέλης:

«Ακάματος φύσις Θεού γεννήσεται ουκ έχουσα αρχήν. Εξ αυτού δε ο πανσθενής ουσιούται Λόγος» Σινά 327, φ. 235α. (Ακατάβλητος φύσις Θεού θα γεννηθεί που δεν έχει αρχήν. Από αυτόν λοιπόν αποκτά ουσία ο παντοδύναμος Λόγος.)

Μαντείο Δελφών:

Στην εικόνα η ιέρεια του μαντείου των Δελφών Ευοπτία, γεύεται το νερό της Κρυσταλίας πηγής. Αριστερά η ιέρεια προφητεύει στους απεσταλμένους των Αχαιών την Γέννησιν του Χριστού. Κωδ14. Συλλογή Παναγίου Τάφου, φ. 99β, 11ος αιώνας Πατριαρχική Βιβλιοθήκη Ιεροσολύμων. (Π

Όπως αναφέρει ο Πλούταρχος, το μαντείο αυτό ήταν θεματοφύλακας αρχαιοτάτης μυστικής προφητείας περί της μελλούσης γεννήσεως υιού του Απόλλωνα ο οποίος έμελλε να επαναφέρει την βασιλεία της δικαιοσύνης επί της γης, αυτός δε είναι ο διδάσκαλος, για τον οποίο μιλούσε ο Σωκράτης προς τον Αλκιβιάδη συμβουλεύοντας τον να αναβάλει την θυσία μέχρι της ελεύσεως αυτού του υιού του Θεού, από τον οποίο θα μάθουμε πως θα συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους και στον Θεό. «Ω Αλκιβιάδη, μηδέν αιτού τους θεούς. Αναμείνωμεν έως αν εξ ουρανού τις απεσταλμένος έλθη και διδάξη ημάς πως δει διακείσθαι προς θεούς και ανθρώπους και ελπίσωμεν ότι η (παρά της θείας χάριτος) ημέρα της αποστολής εκείνης ήξει ου δια μακρού» (Πλάτ. Αλκιβ. Δεύτε. Ιγ-ιδ΄)

Μαντείο Σέραπι Ζευς:

«Πρώτα Θεός, μετέπειτα Λόγος και Πνεύμα σοιν αυτοίς» Σινά 327, φ. 235β και Μαλάλας Χρονική Ιστορία, σελ. 25.
Αθηνά:
Αριστερά: Η Ιέρεια της Αθηνάς Ξανθίππη με πορφυρό χιτώνα παραπλεύρως του ιερατικού ιστού, προφητεύει στους Αχαιούς την Γέννηση του Χριστού. Αριστερά, στήλη με επιστήλιο φέρουσα άγαλμα της Αθηνάς κρατούσης στην δεξιάν κλάδον ελαίας. Δεξιά, εικονίζονται δύο γυναικεία αγάλματα, εκ των οποίων το δεξιό παριστάνει την Αθηνά κρατούσα δόρυ και ασπίδα. Κωδ. 14 (Συλλογή Παναγίου Τάφου), φ. 110α, 11ος αιώνας, Πατριαρχική Βιβλιοθήκη Ιεροσολύμων (Πηγή: Τα αρχεία της χαμένης Γνώσης, Παναγιώτης Α. Τουλάτος, εικ. 66)
Δεξιά: Η Ιέρεια της Αθηνάς Ξανθίππη με πορφυρό Χιτώνα παραπλεύρως του ιερατικού ιστού, προφητεύει στους Αχαιούς την Γέννηση του Χριστού. Αριστερά, στήλη με επιστήλιο φέρουσα άγαλμα της Αθηνάς κρατούσης στην δεξιά κλάδο ελαίας. Δεξιά εικονίζονται δύο γυναικεία αγάλματα, εκ των οποίων το δεξιό παριστάνει την Αθηνά κρατούσα δόρυ και ασπίδα. Κωδ. 14 (Συλλογή Παναγίου Τάφου), φ. 100α, 11ος αι. Πατριαρχική Βιβλιοθήκη Ιεροσολύμων.

O Macedon είπε:

quote:

---

quote:

---

:stavros77
Τέλος πάντως.....ακούσαμε τη γνώμη σας, την καταγράψαμε αλλά πλέον δεν έχει νόημα να την ακούμε άλλο γιατι την έχουμε ήδη απορρίψει.

---

Μα... το ίδιο θα μπορούσα να πω και γω για τη δική σου γνώμη. Την ακούσαμε, την καταγράψαμε, γελάσαμε και την απορρίψαμε. Αρα δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε να την ακούμε άλλο. Παρ'όλα αυτά όμως συνεχίζεις. Δε βλέπω το λόγο να μη συνεχίζω και γω.

---

quote:

---

Dimitris213
Κατά τη διάρκεια συμμετοχής σας στις Ομάδες Συζήτησης(Forums) του ESOTERICA.gr συμφωνείτε οικειοθελώς στο ότι δεν θα αποστείλετε πληροφορίες που να είναι αγενείς, υποτιμητικές, μισαλλόδοξες, προσβλητικές για άλλα πρόσωπα ή ιδεολογίες, απειλητικές, παραβιάζουσες την ιδιωτικότητα των άλλων, χυδαίες ή παράνομες

---

Υπάρχει μια τεράστια απόσταση ανάμεσα στην "κριτική" και στην "προσβολή". Ο κάθε λογικός άνθρωπος μπορεί να τη διακρίνει.

quote:

---

Dimitris213
Σας παρακάλεσα να δημιουργήσετε νεο τοπικ που να ασχολείται με τις αμφισβητήσεις σας.Εδώ το Θέμα είναι οι προφητείες

---

Μα... και γω για τις προφητείες γράφω. Δηλαδή προτείνεις να υπάρχει ένα θέμα για τις προφητείες, ένα θέμα για τις αντιρρήσεις επί των προφητειών αυτών, ένα θέμα για τις ανασκευές των προφητειών αυτών, ένα θέμα για την απόρριψή τους κι ένα θέμα για την αποδοχή τους; Πολλά μαζεύονται

macedon

Σε επιφυλακή το πεντάγωνο:
http://www.army.gr/dimosieuseis/hmerisios/imerisiosfiles/20080515/17.jpg

Πάντως απο μια μίνι ανασκόπηση που έκανα κάθε χρόνο τέτοια εποχή γίνονται οι περισσότερες προκλήσεις και "συζητήσεις" γιατί άραγε;
Πως μπορεί να εξηγηθεί αυτο;

quote:

---

stvd
αρρώστιες όπως το AIDS & ο καρκίνος δεν έχουν ίαση μέχρι σήμερα

---

Θα σε διαψεύσω. Είχα καρκίνο πέρισυ. Αλλά δόξα τω γιατρώ είμαι καλά.

quote:

---

stvd
δεχόμενοι οτι ο Ιησούς υπήρξε ιστορικά (σωστά?)

---

Αμφισβητείται. Αν υπήρξε ιστορικά θα αναφερόταν και ιστορικά και όχι μόνο σε χαλκευμένα σημεία του έργου Ιώσηπου.

quote:

---

stvd
ίδρυσε μια θρησκεία που δεν τον ωφέλησε στην πορεία του εν ζωη (σωστά?)

---

Λάθος. Ο Ιησούς, αν υπήρξε, δεν ίδρυσε τίποτε. Ραβίνος της ιουδαϊκής θρησκείας ήταν που δεν κήρυξε τίποτε άλλο απ'αυτό που κήρυσσαν οι μέχρι τότε ραβίνοι. Αυτό που εσύ θεωρείς σαν "χριστιανισμό", ουσιαστικά είναι η διαστροφή του Παύλου, προστατευόμενου των Ρωμαίων (μέχρι που έκαψε τη Ρώμη) και υπηρέτη των συμφερόντων της καθεστυκυίας τάξης. Τίποτε άλλο.

quote:

---

stvd
Και κατι ακόμα...ποιος θα είχε τέτοιες πνευματικές ικανότητες

---

όπως για παράδειγμα;

quote:

---

stvd
Βρες μου ένα ψεγάδι στη χριστιανική πίστη, ασε την Εκκλησία...

---

4.200 θρησκείες που υπάρχουν στον κόσμο, δεν έχουν κανένα ψεγάδι, σύμφωνα με τους πιστούς τους αλλά είναι γεμάτες αρλούμπες, σύμφωνα με τους οπαδούς των άλλων 4.199 θρησκειών.

Ο χριστιανισμός-παυλισμός, έχει σαν μεγαλύτερο "ψεγάδι" την δουλοποίηση του ανθρώπου κατά το ιουδαϊκό πρότυπο, την επικέντρωσή του στα χαμηλότερα ένστικτα του ανθρώπου, όπως ο φόβος και η δεισιδαιμονία (πίστη σε θαύματα, σε προφήτες, κτλ.), και πολλά άλλα. Ενα μου ζήτησες, δύο σου έγραψα.

Φυσικά, για να ανακαλύψει κανείς "ψεγάδια", θα πρέπει να μπορεί να τα αναγνωρίσει. Ενας μαζοχιστής για παράδειγμα δεν θεωρεί κακό να τρώει ξύλο. Ισα-ίσα του αρέσει. Με τον ίδιο τρόπο, ένας χριστιανός δεν το θεωρεί λάθος να είναι δούλος, ούτε να μην έχει πατρίδα. Ισα-ίσα του αρέσει.

quote:

---

stvd
Εδω όμως μιλάμε για αληθινή θρησκεία και ΟΧΙ ιδεολογίες.

---

Προφανώς. Άλλωστε όλοι οι πιστοί των 4.200 θρησκειών της γης, μιλάνε για την αληθινή θρησκεία τους (αν θεωρούσαν ότι η θρησκεία τους είναι ένα μάτσο παραμύθια, δεν θα είχαν λόγο να ανήκουν σ'αυτήν).

quote:

---

stvd
Η Ορθοδοξία είναι η αλήθεια θα το καταλάβεις γρήγορα...ή αργά.

---

Και η κλασική απειλητική επωδός... Λες να με κάψει ο θεός;

Φίλε μου, το θεό τον έφτιαξε ο άνθρωπος και αν θέλει το χαλάει και φτιάχνει δέκα σαν και δαύτον. Αλλωστε αυτός εμφανίστηκε από τη μέρα που εμφανίστηκε ο άνθρωπος και χωρίς τον άνθρωπο ο θεός μένει άνεργος. Οπότε πιθανότερο είναι να τον τιμωρήσω εγώ, παρά να με τιμωρήσει αυτός.

quote:

---

Σάκης 68
Mήπως η αποκάλυψη δέν είναι προφητεία;

---

Φυσικά και δεν είναι προφητεία. Απλά γιατί δεν υπάρχουν προφήτες. Ενα εσχατολογικό παραλήρημα είναι αγνώστου πατρός. Ξέρεις πόσοι που παίρνουν LSD μπορούν να σου διηγηθούν παρόμοιες ιστορίες; Κι ακομη καλύτερες!

quote:

---

Σάκης 68
Αν ολα αυτά είναι παραμύθια και εμείς αφελείς πιστοί εσυ γιατί ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΗΣ

---

Γιατί δεν είναι ο σκοπός μου να σε πείσω ούτε να πείσω κανέναν άλλο. Οσο για το λόγο που δεν μπορείς να πιστείς, νομίζω το λες μόνος σου παραπάνω.

quote:

---

Σάκης 68
αλλά πιστέυουμε σε κάποιον που δεν βλέπουμε;

---

Γιατί η πίστη εξ ορισμού απευθύνεται σ'αυτό που δεν γνωρίζουμε. Διαφορετικά δεν είναι πίστη, είναι γνώση. Γι'αυτό όταν κάποιος σου πει ότι ένας Ιουδαίος ραβίνος περπατούσε πάνω στο νερό πριν 2000 χρόνια, το πιστεύεις αμέσως ενώ αν σου πούνε ότι το παγκάκι είναι φρεσκοβαμμένο βάζεις το δάχτυλο να το διαπιστώσεις. Γιατί το δεύτερο μπορείς να το διαπιστώσεις εύκολα.

quote:

---

Σάκης 68
Αν όντως οι Εβραίοι με βάση την παλιά διαθήκη δημιούργησαν αυτοι τον ΘΕΟ (όπως λες)πες μου για ποιό λόγο δημιούργησαν αργότερα τον ΧΡΙΣΤΟ;

---

Οι εβραίοι δεν δημιούργησαν κανένα χριστό. Το χριστό το δημιούργησε ο Παύλος (για λόγους που δεν είναι του παρόντος να τους αναλύσω) δημιουργώντας ουσιαστικά μια αίρεση στον ιουδαϊσμό, και τον επέβαλε διά της βίας το ρωμαϊκό κράτος. Αυτό ακριβώς είναι ο χριστιανισμός: Μία ιουδαϊκή αίρεση επιβληθείσα με βία αιώνων, από τον 4ο αιώνα μέχρι τις μέρες μας.

macedon

Είχα δηλώσει πως αγνοώ εσένα και Medtech αλλα έκανα μια εξαίρεση γιατι είναι αισχρό να πλανεύεις τους συνομιλητές σου.
ΑΝ πρόκειται για πλάνη η προσβολή θα το ξανακάνω.

-------------------------------------------------------------------
Παιδιά μπορούμε σας παρακαλώ όλοι να τους αγνοήσουμε;

Σε επιφυλακή το πεντάγωνο:
http://www.army.gr/dimosieuseis/hmerisios/imerisiosfiles/20080515/17.jpg

quote:

---

Τελικώς τι έγινε με τις δήθεν προφητείες του Αγίου Γεωργίου του Χοζεβίτου που είχαν εμφανισθεί πριν δύο τρία περίπου χρόνια στην Κύπρο;;; είναι αληθινές ή εντάσσονται και αυτές στην αμφίβολη ιστορία του Τραχωνίου. Το αναφέρω γιατί έδιναν κάποιες λεπτομέρειες σχετικώς με τον προφητευόμενο Βασιλέα Ιωάννη.

---

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "

quote:

---

Dimitris213
Μαcedon δείχνεις πως τα θυσιάζεις όλα στο βωμό της επίδειξης και του προσηλυτισμού.

---

Οσον αφορά την επίδειξη: Αν θεωρήσουμε ως σωστή τη θέση "την αρρώστια τη στέλνει ο θεός για να μας δοκιμάσει", τότε λίγο το έχεις που ο γιατρός μου νίκησε κοτζάμ θεό; (μεταξύ μας, με τέτοιο γιατρό, δεν είχε ελπίδες). Δεν είναι "επίδειξη" (τι να επιδείξω άλλωστε;) αλλά το αίσθημα εκείνο του νικητή που νίκησε μια αρρώστια που έχει θνησιμότητα 45% τον πρώτο χρόνο. Επίδειξη πίστης έχω δεί εδώ μέσα (και αλλού) αλλά ομολογώ πως επίδειξη "ίασης" πρώτη φορά την ακούω. Αλλά θα μου πεις, δεν είμαι και προφήτης να τα ξέρω όλα, ε;

Οσον αφορά στον προσηλυτισμό: Ο προσηλυτισμός προϋποθέτει την ένταξη του προσηλυτιστή σε ένα μαντρί και την προσπάθεια προσέλκυσης κι άλλων πελατών προς εγκλεισμό στο συγκεκριμένο μαντρί.

Προσωπικά δεν ανήκω σε κανένα, εκπροσωπώ μόνον τον εαυτό μου, οπότε ο θρησκευτικός όρος "προσηλυτισμός" που χρησιμοποίησες είναι τουλάχιστον αδόκιμος (για να μην πω "ανόητος").

quote:

---

Dimitris213
Υπάρχουν μορφές καρκίνου που δεν επιδέχονται καμμία ίαση (ακόμη τουλάχιστον).Και αυτές εννοεί ο STVD

---

Δεν μπορώ να ξέρω τι εννοεί ο καθένας. Απαντάω σ'αυτά που γράφει, όχι σ'αυτά που ενδεχομένως να εννοεί ή να σκεφτόταν.

quote:

---

Dimitris213
Είχα δηλώσει πως αγνοώ εσένα και Medtech αλλα έκανα μια εξαίρεση γιατι είναι αισχρό να πλανεύεις τους συνομιλητές σου.

---

Να μου επιτρέψεις να σου πω ότι μεγαλύτερη πλάνη απ'αυτήν που επιχειρούν ορισμένοι εδώ, να εμφανίζουν τον κάθε απατεώνα, απατεωνίσκο, κτλ. ως "εκπρόσωπο του θεού που μιλάει για λογαριασμό του" δεν υπάρχει. Αλλωστε δεν υπάρχει μεγαλύτερη πλάνη από οποιαδήποτε θρησκεία.

Πάντως, μεταξύ μας φίλε μου, θα έχεις προσέξει πως απευθύνεσαι σε μένα με προσωπικούς χαρακτηρισμούς, κάτι που (προς το παρόν τουλάχιστον) το αποφεύγω. Αν και διακρίνω μια προσπάθεια να κρατήσεις τα προσχήματα της "θρησκείας της αγάπης", αλλά μάλλον δεν σου βγαίνει.

quote:

---

Dimitris213
ΑΝ πρόκειται για πλάνη η προσβολή θα το ξανακάνω.

---

Α, οκ. Γιατί ένα άγχος το είχα.

quote:

---

Dimitris213
Μπράβο σου αν είχες καρκίνο και τον πολέμησες.
Θέλει δύναμη και καλούς γιατρούς.

---

Α, μπράβο! Εδώ θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου. Θέλει γιατρούς και φάρμακα. Γιατί μερικοί πιστεύουν ότι θέλει τη βοήθεια του θεού. Αλλά βέβαια, αυτά ούτε ο αρχιεπίσκοπος δεν τα πιστεύει, έτσι δεν είναι;

macedon

"Για το 2007 σύμφωνα με την Αμερικανική Εταιρεία Καρκίνου στην ετήσια έκθεση που παρουσίασε, ανακοίνωσε ότι κάθε μέρα πέθαιναν από καρκίνο σε όλο τον κόσμο 20.000 άνθρωποι δηλ. 7,6 εκατομμύρια περίπου θάνατοι.

Επίσης, κατά το ίδιο έτος, τουλάχιστον 12,3 εκατομμύρια νέα κρούσματα καρκίνου έχουν διαγνωστεί. Η πλειονότητα των νέων κρουσμάτων 6,7 εκατ.. και 4,7 εκατ. των θανάτων έχουν σημειωθεί στις αναπτυσσόμενες χώρες, ενώ 5,4 εκατ. κρούσματα και 2,9 εκατ. θάνατοι έχουν σημειωθεί στις οικονομικά ανεπτυγμένες χώρες. "

Χαίρομαι που κάποιοι τη γλυτώνουν αλλά μεσα σ αυτους σίγουρα είναι και κάποια καθίκια...

Το να παίρνεις σβάρνα τα post μου και να απαντάς σε κάθε πρόταση μου ξεχωριστά μπορεί να πιάνει περισσότερο χώρο αλλά καλό θα ήταν να τον κάλυπτες πιο ικανοποιητικά...
1.Υπάρχουν ιστορικά έγγραφα που αποδεικνύουν την ύπαρξη του Χριστού και αν σκεφτείς μόνο και μόνο οτι το Κοράνι,το ιερό βιβλίο του καρκίνου της Ασίας αναφέρει το Χριστό ως προφήτη σε προτρέπω να ανοίξεις καμια σελίδα παραπάνω και θα πειστείς μονος σου.
2.Προφανώς είσαι άθρησκος (πράγμα που δεν με ενδιαφέρει αλλά επηρεάζει τα λεγόμενα σου) και δεν περιμένω κατι παραπάνω από κάποιον που δεν τον έχει απασχολησει η ύπαρξη του σε αυτόν τον κόσμο.
Εκτος και αν έχεις μια επιστημονικη θεώρηση που σε καλύπτει:P

"Και η κλασική απειλητική επωδός... Λες να με κάψει ο θεός;"
Και για τους Βλάκες του φόρουμ...Το αργά η γρήγορα δεν είναι απειλή, είναι άποψη μου οτι θα δουν γύρω τους με τον καιρό οτι αυτό που μέχρι σήμερα λένε η Μητέρα Φύση είναι θεόπνευστο και καταληπτό.Ο Θεός είναι παντού και η Σοφία αυτού...

http://www.esoterica.gr/forumS/topic.asp?TOPIC_ID=9743

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "

quote:

---

Θα σε διαψεύσω. Είχα καρκίνο πέρισυ. Αλλά δόξα τω γιατρώ είμαι καλά.

---

Μπραβο φιλε,χαιρομαι για σενα.Ομως η μητερα μου πεθανε απο καρκινο.Γιαυτο μη θεοποιεις τους γιατρους.Σαν ολα τα επαγγελματα,υπαρχουν οι καλοι γιατροι και οι αλητηριοι.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr