ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ..
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 56
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/12/2008, 11:06:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Οι μαρτυρίες για την ύπαρξη και την πορεία του Χριστού,μέσω ιστορικών,
αλλά και άλλων πηγών, μη χριστιανικών πεποιθήσεων, αποτελεί τεκμήριο
και για αμφισβητούντες...
Γιατί ακόμη και άθεοι, πιστεύουν ότι ήρθε, αν λάβεις υπόψην τη δυναμική του
χριστιανισμού, όπως μεφανίστηκε και κυρίευσε όλη την οικουμένη..
Έτσι "αν αφαιρέσουμε ακόμη και χωρίο του Ιουδαίου ιστορικού Φλάβιου Ιωσήπου
(1 αιώνας μ.Χ) περί του Ιησού (Ιουδ. Αρχ. XVΙΙΙ 3.3) πάλι υπάρχουν δύο χωρία
τα οποία επικυρώνουν τα λεγόμενα των Ευαγγελίων, το 1ο αναφέρεται στον θάνατο
του Ιωάννη του Ευαγγελιστή (XVIII 3.3) και το 2ον στον θάνατο του Ιακώβου του
αδελφού του «Ιησού του λεγόμενου Χριστού» (XX, 9, 1). Από το έργο του «Ιουδαϊκή Αρχαιολογία» γράφει για το Χριστό «Γίνεται δε κατά τούτον τον χρόνον Ιησούς,
σοφός ανή, [ει γε άνδρα αυτόν λέγει Χρη] {ην γαρ παραδόξων ποιητής} [διδάσκαλος
ανθρώπων των ηδονή ταληθεί δεχόμενων] και πολλούς μεν Ιουδαίους, πολλού δε και
τον Ελληνικού επηγάγετο το Χρστός ούτος ήν, και αυτόν, ενδείξει των πρώτων ανδρών
παρ‘ ημίν σταυρώ επιτετιμηκότος Πιλάτου ουκ επαύσαντο οι το πρώτον αυτόν
αγαπήσαντες. [εφάνη γαρ αυτούς τρίτην έχων ημέρα πάλιν ζώων, των θείων προφητών
ταύτα τε και άλλα μύρια θαυμάσια περί αυτών ειρηκότων], εισέτι τε νων των
χριστιανών τούδε ωνομασμένων ουκ επέλιη το φύλον». Υπό αμφισβήτηση σαν δικές
του όμως βρίσκονται οι φράσεις μέσα σε αγκύλες.
2 Εξ άλλου στο Ταλμούδ, γίνεται λόγος περί θαυμαστών ιάσεων επί ονόματος
Ιησού Χριστού και που πραγματοποίησε Χριστιανός που ονομάζονταν Ιάκωβος τον
οποίο γνώριζε ο ραβίνος Ελιέζερ (90-110 μ.Χ.) καθώς και για ορισμένους λόγους
του Ιησού που μαρτύρησε Χριστιανός δικαστής στον Γαμαλιήλ τον Β’ (130 μ.Χ.).
Ακόμη το Ταλμούδ αναφέρεται στην σταύρωση Του μόνο που για χώρο της σταύρωσης
αναφέρει την Λύδδη που βρίσκεται στα ΝΔ της Παλαιστίνης.
3. Από τους Εθνικούς ο συγγραφεύς ο Τάκιτος.), κατά πολλούς ο σημαντικότερος
και πιο αξιόπιστος ρωμαίος ιστορικός, στα «Χρονικά του» (Αννάλια) 115 - 177 μ.Χ. μιλώντας για την πυρκαγιά της ρώμης από τον Νέρωνα 30 μόλις χρόνια μ.Χ. μας λέει
ότι οι Χριστιανοί πήραν το όνομά τους από τον ιδρυτή τους Χριστό ο οποίος
θανατώθηκε επί αυτοκράτορα Τιβερίου και του πραίτορα Ποντίου Πιλάτου. «Έτσι
λοιπόν για να καταπνίξει τη φήμη (της πυρκαγιάς), ο Νέρωνας κατηγόρησε και
τιμώρησε με τον πιο σκληρό τρόπο, μια τάξη ανθρώπων, που ήσαν μισητοί για τα
ελαττώματα τους, τους οποίους το πλήθος ονόμαζε Χριστιανούς.. Ο Χριστός από
τον οποίο προήλθε το όνομά θανατώθηκε επί Τιβερίου αυτοκράτορα και Ποντίου
Πιλάτου επάρχου. Η ολέθρια αυτή δεισιδαιμονία, στην αρχή ελεγχόταν, για να
ξεσπάσει ολόφρεσκη, όχι στην Ιουδαία, την πατρίδα της επιδημίας αυτής αλλά
στην ίδια την Ρώμη, όπου όλα τα τρομερά κι αισχρά πράγματα του κόσμου μαζεύονται
και βρίσκουν πατρίδα» (Tacit. Annal. XV, 38, 44).
Μερικοί αμφισβήτησαν αυτή την μαρτυρία του Τάκιτου, με γνωστότερο τον Gordon
Stein, ο οποίος υποστήριξε πως η φράση με τον έπαρχο Πόντιο Πίλάτο ήταν
μεταγενέστερη προσθήκη κάποιων Χριστιανών, επειδή ο Πόντιος Πιλάτος δεν ήταν
έπαρχος αλλά πραίτορας, αλλά αυτό δεν είναι σε τίποτα απόλυτο μα μήτε και
αποδείξιμο.
Η πιο σοβαρή αμφιβολία γι’ αυτή την μαρτυρία οφείλεται στο ότι ο Τάκιτος επειδή
δεν ήταν Ιουδαίος θα έπρεπε να αναφέρει τον Χριστό ως Ιησού, αν είχε ανατρέξει
στα Ρωμαϊκά αρχεία. Αλλά αυτή η αμφιβολία δεν έχει να κάνει με την επέμβαση ή
όχι χριστιανών εις την μαρτυρία του Τάκιτου αλλά με τις πηγές του ιδίου του Τάκιτου.
4. Ο δε Γάιος Σουετώνιος Τράνκυλλος (75 -169 μ.Χ.) έγραψε έργα όπως το
«De Viris Illustribus» και το «Βίοι Καισάρων». Σε δύο μέρη αναφέρει το Χριστό
και τους Χριστιανούς. Στο βίοι Κλαυδίου 25/4 ( Vita Claud. XXV/4) μας λέει για τις καθημερινές έριδες και ταραχές εξ αιτίας του Χριστού (Chresto) επί Κλαύδιου και
η οποία αναφορά επικυρώνεται στις «Πράξεις των Αποστόλων» όπου περιγράφεται και
με τα κατάλληλα χωρία ποιος είναι ο Χριστός. Κάνοντας λοιπόν μνεία του διατάγματος
της εκδίωξης των Εβραίων από τη Ρώμη το 53 μ.Χ., γράφει: «Τους Ιουδαίους, με
υποκίνηση του Χριστού (impulsore Chresto) που θορυβούσαν τους έξωσε από την Ρώμη».
Ενώ μιλώντας και αυτός για την πυρπόληση της Ρώμης λέει : «... υπέστησαν τιμωρίες
οι Χριστιανοί, άνθρωποι νέας και κακοποιού δεισιδαιμονίας (supertitionis novae et maleficae)» (Βίος Νέρωνα, 16/2).
Θα μπορούσε βέβαια αυτός ο Χριστός να είναι και άλλο πρόσωπο με παρόμοιο όνομα που εκδιώχθηκε μαζί με τους Εβραίους της Ρώμης από αυτή την πόλη και όχι ο Χριστός των Ευαγγελίων της Ναζαρέτ και της Ιουδαίας.
5. Η επιστολή του Πλινίου εις τον Τραϊανό (Epist. X, XCVI) επιβεβαιώνει όχι
μόνο την τρομερή διάδοση του Χριστιανισμού αλλά και την φοβερή πίστη των ανθρώπων
εις τον Χριστό τα πρώτα εκείνα χρόνια της διαδόσεως της νέας πίστης.
6. Ο Αλεξανδρινός Ιουδαίος Φίλων αναφέρει όχι τον Χριστό αλλά πλήθος
περιστατικών της Καινής Διαθήκης.

-"Δέχεστε την ιστορική ύπαρξη του Ιησού ;"
-"Χωρίς αμφιβολία. Κανείς δεν μπορεί να διαβάσει τα ευαγγέλια δίχως να νιώσει την πραγματική παρουσία του Ιησού. Η προσωπικότητά του βρίσκεται σε κάθε λέξη. Κανένας
άλλος μύθος δεν είναι εμπλουτισμένος με τόση ζωή."
(απάντηση Αλβέρτου Αϊνστάιν, εβραίου...)

Αυτά τα ολίγα φίλε SESOSTRIS, αλλά πολύ φοβάμαι ότι , ενώ τον έχουν δεχτεί ακόμη
και βραχμάνοι και όλες μεγάλες θρησκείες της γής, εσείς οι αρχαιολάτρες,
γνωριζοντας τι αντιπροσωπεύει ο Χριστός, προσπαθείτε να αρνηθείτε την ύπαρξη του..
Ίσως γιατίδεν είστε μεγάλη θρησκεία...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/12/2008, 16:45:35  Εμφάνιση Προφίλ
Εδώ ήρθαμε, πάμε να φύγουμε;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/12/2008, 19:04:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Εδώ δεν μας συμφέρει, παμε να φύγουμε, να λές
φίλε Γιάπετ..Και σιγά σιγά, όλος ο κόσμος θα ξέρει...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2008, 00:39:35  Εμφάνιση Προφίλ
τρεχα...., θα έχεις κάποιο πρόβλημα, για να μη θυμάσαι πόσες φορές έκανες (εσύ και όλοι οι άλλοι που πιστεύουν στην ύπαρξη) απόπειρα να αντιγράψεις "στοιχεία" για την ιστορικότητα του χριστού και ότι όλες έπεσαν στο κενό.

θα πρέπει κάποτε να καταλάβεις ότι αυτά που διαβάζεις στις χριστιανοσελίδες, είναι παραμύθια που γεννιούνται σε άρρωστα κεφάλια κι εσύ τα αναμασάς, χωρίς να ξέρεις ούτε τι λένε, ούτε από πού προέρχονται, με αποτέλεσμα να εκθέτουν τους αφελείς...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2008, 00:50:00  Εμφάνιση Προφίλ
τρεχα....

quote:
-"Χωρίς αμφιβολία. Κανείς δεν μπορεί να διαβάσει τα ευαγγέλια δίχως να νιώσει την πραγματική παρουσία του Ιησού. Η προσωπικότητά του βρίσκεται σε κάθε λέξη. Κανένας
άλλος μύθος
δεν είναι εμπλουτισμένος με τόση ζωή."
(απάντηση Αλβέρτου Αϊνστάιν, εβραίου...)

Βλέπεις ότι έχουν δίκαιο όσοι σου λένε ότι δεν καταλαβαίνεις τί ξεσηκώνεις;;

Πρόσεχε λίγο, βρε...

Κι εγώ ΟΤΑΝ ΔΙΑΒΑΖΩ ΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ νοιώθω έντονη την "παρουσία" του Ιησού, αφού είναι ο πρωταγωνιστής.

Και όποιος διαβάζει τον μικι μαους, νοιώθει έντονη την "παρουσία" του μικρού, έξυπνου ποντικού.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2008, 11:25:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Κι εγώ σε καταλαβαίνω, φίλε Γιάπετ...Εσύ φαίνεται
δεν μπορείς να καταλάβεις ότι το λέει , ότι με τόσο έντονη
παρουσία δεν μπορεί παρά να υπήρξε και το λέει εβραίος,
όπως και τα εβραικά ταλμούδ, παρά το ότι μισούν την ολη ιστορία...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2008, 11:54:39  Εμφάνιση Προφίλ
τρεχα....

quote:
ότι με τόσο έντονη
παρουσία δεν μπορεί παρά να υπήρξε

Καλά, σου είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις ότι όταν διαβάζεις ένα μυθιστόρημα που έγραψε κάποιος, ο πρωταγωνιστής δεσπόζει, μέσα σ' αυτό ή πλάκα κάνεις;;;

Αυτό αποδεικνύει ότι αυτός ο πρωταγωνιστής, είναι υπαρκτό πρόσωπο;;;

Δηλαδή, για σένα υπάρχει ο James Bond επειδή η παρουσία του κυριαρχεί στις ταινίες που είναι σχετικές μ' αυτόν;


quote:
ότι με τόσο έντονη
παρουσία δεν μπορεί παρά να υπήρξε

Και βέβαια υπάρχει... Μέσα στο μυθιστόρημα και ο Αϊνστάιν το λέιε καθαρά ότι πρόκειται περί μύθου.

Και η μόνη απόδειξη, είναι αυτό το συμπερασματικό "δεν μπορεί παρά να υπήρξε", καμμία άλλη, από κανένα.

Τι δεν μπορείς να καταλάβεις;;

Νομίζω ότι έχουν γραφεί πολλά για το θέμα αυτό και δεν υπάρχει λόγος να επανερχόμαστε, όταν δεν έχουμε να πούμε κάτι άλλο...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2008, 12:29:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo
quote:
Γιαπετ-Και όποιος διαβάζει τον μικι μαους, νοιώθει έντονη την "παρουσία" του μικρού, έξυπνου ποντικού.

Όχι και μικρός παρακαλώ, πήγα πλέον 80 χρόνων.

Και η παρουσία μου είναι πιο έντονη και πολυδιαβασμένη περισσότερο από κάθε άλλο παραμύθι…

Καλημέρα σε όλους.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2008, 16:03:16  Εμφάνιση Προφίλ
elo, σωστά μπαρμπα-πόντικας...

Όχι κι από κάθε άλλο παραμύθι.
Η βίβλος παραμένει το πρώτο.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2008, 21:52:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Μεγαλυτέρα πασών των αρετών, η διάκριση..Το θέμα λοιπόν,
αγαπητέ μου Γιάπετ, είναι αν μπορείς να διακρίνεις τι διαβάζεις
και αν καταλαβαίνεις ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις γιατί
στριμώχνεσαι...
Όντως, ο κόσμος γνωρίζει την ύπαρξη του Χριστού, οπως και σύ,
απλά εσένα σε βολεύει να μην την παραδέχεσαι...Όταν εβραίος
παραδέχεται την ύπαρξη του, έπρεπε και για σένα να σημαίνει κάτι, αλλά
φεύ....
Τόσες φορές έχουν γραφτεί τόσα για την ύπαρξη του, πάντα προσπαθείς
να σπιλώσεις τα παντα, προκειμένου να μην παραδεχτείς την αλήθεια...
Στρουθοκαμηλισμό το λένε...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/12/2008, 00:00:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
trexagireve
Οι μαρτυρίες για την ύπαρξη και την πορεία του Χριστού,μέσω ιστορικών,
αλλά και άλλων πηγών, μη χριστιανικών πεποιθήσεων, αποτελεί τεκμήριο
και για αμφισβητούντες...
Γιατί ακόμη και άθεοι, πιστεύουν ότι ήρθε, αν λάβεις υπόψην τη δυναμική του
χριστιανισμού, όπως μεφανίστηκε και κυρίευσε όλη την οικουμένη..
Έτσι "αν αφαιρέσουμε ακόμη και χωρίο του Ιουδαίου ιστορικού Φλάβιου Ιωσήπου
(1 αιώνας μ.Χ) περί του Ιησού (Ιουδ. Αρχ. XVΙΙΙ 3.3) πάλι υπάρχουν δύο χωρία
τα οποία επικυρώνουν τα λεγόμενα των Ευαγγελίων, το 1ο αναφέρεται στον θάνατο
του Ιωάννη του Ευαγγελιστή (XVIII 3.3) και το 2ον στον θάνατο του Ιακώβου του
αδελφού του «Ιησού του λεγόμενου Χριστού» (XX, 9, 1). Από το έργο του «Ιουδαϊκή Αρχαιολογία» ......

Αν αυτό σε ικανοποιεί φίλε trexagireve , είσαι ελεύθερος να ζήσης τον μύθο σου . Όμως μη προσπαθείς να τον παρουσιάσης σαν πραγματικότητα βασιζόμενος στα έωλα επιχειρήματα των απολογητών , γιατί εκτίθεσαι .


*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/12/2008, 09:41:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αυτό που εγώ δεν μπορώ να καταλάβω φίλε μου sesostris,
είναι πως γίνεται να επιμένεις για μια και ιστορική προσωπικότητα
,οπως ο Χριστός, όταν δέχεσαι μύθους και θρύλους, ελληνικούς και μη,
ώς συμβολικούς, ή αληθοφανείς...
Αλλα η συζήτηση, για το θέμα,πρέπει να γίνει σπονδυλωτά και με γνώμωνα την κοινή
λογική για αρχή γιανα υπάρχει διάλογος και μετά θα έρθει η συννενόηση...
Το λέω αυτό γιατί έτσι θα μπορούμε να βλέπουμε την υπόθεση στη βάση της
κι όχι να μιλάμε για το άν υπήρξε ή όχι ο Χριστός....
θέλω να πω, πρέπει να δούμε το θέμα Θεός,μετά άνθρωπος, καταγωγή, βίος και
προορισμός. Έτσι, θα μπορούμε να φτασουμε και στον Χριστό πυ προκύπτει ως
Θεός-κλειδί, για την σωτηρία του ανθρώπου.Αν συμφωνήσουμε στην πορεία της
όλης δημιουργίας και αιωνίου ζωης, τότε πιστεύω ότι θα καταλάβεις και συμφωνήσεις
κι εσύ,γιατί ο Χριστός ήρθε....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/12/2008, 00:22:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
trexagireve
Αυτό που εγώ δεν μπορώ να καταλάβω φίλε μου sesostris,
είναι πως γίνεται να επιμένεις για μια και ιστορική προσωπικότητα
,οπως ο Χριστός, όταν δέχεσαι μύθους και θρύλους, ελληνικούς και μη,
ώς συμβολικούς, ή αληθοφανείς...

Μα και ο Ιησούς των ευαγγελίων ένας τέτοιος μύθος είναι φίλε trexagireve , ένα παζλ από διάφορους (μεσίες) που εμφανίστηκαν την εποχή εκείνη μερικοί από τους οποίους έφεραν και το όνομα Ιησούς , όνομα πολύ συνηθισμένο στην περιοχή .
Η δράση όλων αυτών ανακατεμένη με στοιχεία του ΜιθραΪσμού , της λατρείας της Ίσιδος , και της ζωής και της δράσεως του Απολλώνιου του Τυανέα αναμίχθηκαν και συνέθεσαν την εικονική πραγματικότητα του Ιησού των ευαγγελίων .

Όταν αργότερα οι μυθοπλάστες της προσωπικότητάς του αντιλήφθηκαν ότι δεν υπάρχουν ιστορικές αναφορές που να τεκμηριώνουν την ύπαρξη του κατασκευάσματός τους , προσπάθησαν με παιδαριώδη μάλιστα τρόπο να προσθέσουν αυτή τη (μαρτυρία) στα κείμενα του Ιώσηπου , ενός φανατικού Φαρισαίου που δεν θα παραδεχόταν με τίποτα την ύπαρξη Μεσία , και μάλιστα σε ένα σημείο των κειμένων του που ή προσθήκη αυτή είναι εντελώς ξεκάρφωτη και δεν πείθει όχι έμπειρους γραφολόγους και ιστορικούς ερευνητές αλλά ούτε μαθητή γυμνασίου .

Για να ακολουθήσουν αργότερα άλλες φαιδρότητες , όπως ότι ο Σωκράτης , ο Πλάτωνας ο Σοφοκλής , ο Ευριπίδης , η Σίβυλλά , ο Βούδας και δεν θυμάμαι ποιοι άλλοι προφήτεψαν τον ερχομό του . Το παραμύθι όμως αυτό που ήταν κατάλληλο για την εποχή του Μεσαίωνα δεν περνάει πια , γιατί η λογοκρισία της εκκλησίας που δεν επέτρεπε την έκδοση βιβλίων που δεν την συνέφεραν έπαψε να υφίσταται , και ο κόσμος που μπορεί πλέον να διαβάζη ελεύθερα τις μεταφράσεις των απαγορευμένων βιβλίων , άρχισε να έχει ερωτήματα που δεν μπορούν να απαντηθούν , όσους απολογητές και αν προσλάβουν και όσους πανεπιστημιακούς κι αν εξαγοράσουν με έδρες και πρυτανείες .


Δικαίωμά σου είναι φίλε μου να πιστεύης ότι θέλεις , μην επιχειρείς όμως να το στηρίξης και ιστορικά γιατί μπάζει από παντού .

quote:
trexagireve
Το λέω αυτό γιατί έτσι θα μπορούμε να βλέπουμε την υπόθεση στη βάση της
κι όχι να μιλάμε για το άν υπήρξε ή όχι ο Χριστός....
θέλω να πω, πρέπει να δούμε το θέμα Θεός,μετά άνθρωπος, καταγωγή, βίος και
προορισμός. Έτσι, θα μπορούμε να φτασουμε και στον Χριστό πυ προκύπτει ως
Θεός-κλειδί, για την σωτηρία του ανθρώπου.Αν συμφωνήσουμε στην πορεία της
όλης δημιουργίας και αιωνίου ζωης, τότε πιστεύω ότι θα καταλάβεις και συμφωνήσεις
κι εσύ,γιατί ο Χριστός ήρθε....

Για το θέμα Θεός τουλάχιστον εγώ δεν διαφωνώ , μόνο που τον Θεό μου εγώ τον αναζητώ και τον αισθάνομαι έξω στην φύση και στο φως σαν ένα δημιούργημα και εγώ από τα υπόλοιπα δημιουργήματά Του , ακόμα και τα ζώα για τα οποία δεν χάνεις την ευκαιρία να εκφράζεσαι πολύ συχνά απαξιωτικά , ξεχνώντας ότι από την ύπαρξή τους εξαρτάται και η δική σου ύπαρξη , και όχι στην αποπνικτική ατμόσφαιρα μέσα σε μισοσκότεινες εκκλησίες με εικόνες βλοσυρών αποστεωμένων αγίων , με ένρινες ψαλμωδίες και καπνούς λιβανιστηριών .

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/12/2008, 09:55:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Καλή σου μέρα φίλε μου sesostris, η μυθοπλασία
είναι συνήθιο αρχαίο, αλλά καταργήθηκε απο τον χριστιανισμό,
εσύ τον κατηγορείς γι αυτό; Ανορθόδοξο....
Ιησούς ήταν ένας, υπήρχαν και Ιούδας και άλλοι με άλλα ονόματα,
αλλά Ιησούς, με αυτή την ειρηνική ιδεολογία αγάπης και σωτηρίας,
κανείς..Και το ξέρεις αυτό...Το ανάποδο συμβαίνει, η κάθε θρησκεία,
μετά τη Βαβέλ, πήρε την αλήθεια και την προσάροσε στα μέτρα της γι
αυτό και κακέκτυπα, απο την Παλαιά Διαθήκη,βλέπουμε, λόγω των κακουχιών
ενός λαού, μια πορεία πιο αληθινή, που είχε να κάνει με τις συνθήκες που
υπαγόρευαν ιστορική καταγραφή κι όχι αυτή των ησύχως διαβιώντων λαών...
Αυτό αποτελεί έτσι καταγραφή διχως διαστρεβλώσεις και δίνει μαθήματα
που μπορούν και επιβάλλεται να μπορούν, να κατανοήσει η ανθρωπότητα
το φιλοπόλεμο και εμφυλιοπόλεμο του χαρακτήρα της, υπο ζωώδη άγνοια και
αντίδραση,ώστε να πάψει να υφισταται αυτή η λάθος συμπεριφορά και να
προχωρήσουμε όλοι οι άνθρωποι σε μια κονή πορεία προς την εξέλιξη και
εφαρμογής της έννοιας άνθρωπος...
Δεν θέλω να με παρεξηγείς..Άλλο η υπερβολή της υπεραξίωσης των δημιουργημάτων κι
άλλο η αξία που τους έδωσε ο Πλάστης και Ποιητής των όλων...
Θα σε πειράξει αν σου πω ότι πιστεύουμε στον ίδιο Θεό, αλλά ασχολούμαστε πάρα
πολύ με το ποιός έχει το copy wright;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 00:31:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
trexagireve
Καλή σου μέρα φίλε μου sesostris, η μυθοπλασία
είναι συνήθιο αρχαίο, αλλά καταργήθηκε απο τον χριστιανισμό,
εσύ τον κατηγορείς γι αυτό; Ανορθόδοξο....
Ιησούς ήταν ένας, υπήρχαν και Ιούδας και άλλοι με άλλα ονόματα,
αλλά Ιησούς, με αυτή την ειρηνική ιδεολογία αγάπης και σωτηρίας,
κανείς..

Φίλε trexagireve , το κακό με σένα είναι ότι μπερδεύεις την ιστορία με την θρησκεία και δεν θέλεις να αντιληφθής ότι άλλο είναι ο "Θεολογικος Ιησούς" των ευαγγελίων , και άλλο ο "Ιστορικός Ιησούς" .
Ο μεν πρώτος είναι υπαρκτό πρόσωπο στην πίστη και τις καρδιές των πιστών του μύθου του , ενώ ο δεύτερος είναι ένα κολάζ από ετερόκλητα πρόσωπα , θρησκείες και φιλοσοφίες , που η σύνθεσή τους δημιούργησε την εικονική του πραγματικότητα . Συμτωματικά στην απάντηση που έδωσα εδώ , έγραψα ένα κείμενο ίδιο με αυτό που θα έγραφα απαντώντας σου και σ' αυτό το θέμα , οπότε μπορείς να διαβάσης την απάντησή μου εκεί , για να μην επαναλαμβάνομαι .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 14:03:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Καταλαβαίνω αγαπητέ μου sesostris, ότι σας στοιχίζει πολύ η
ύπαρξη του Ιησού Χριστού, αλλά, επαναλαμβάνω, δέχεσαι άλλαλα
και μπαλλαλα, και δεν δέχεσαι Αυτόν που ήρθε με τέτοιο σωτήριο μήνυμα
σαν Χριστό και ένα;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/12/2008, 11:53:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
Schwabe:
Ο αρχετυπικός εβραϊκός ήρωας ήταν ο Joshua (ο διάδοχος του Μωυσή), ειδάλλως γνωστό ως Yeshua ben Nun (Ιησούς των ψαριών). Από το όνομα ο Ιησούς (Yeshua ή Yeshu στα εβραϊκά, Ioshu στα ελληνικά) αρχικά ήταν ένας τίτλος και πιθανώς κάθε ζώνη στην εβραϊκή αντίσταση είχε ένα αριθμό ηρώων που, μεταξύ των άλλων, ειχε και αυτό τον τίτλο.

Στις Αρχαιότητές του Ιώσηπου, από τους 28 υψηλούς ιερείς που κράτησαν το γραφείο από τότε που βασίλεψε ο Hρώδης ο Μέγας μέχρι και την πτώση του ναού, όχι λιγότεροι από τέσσερις έφεραν την επωνυμία Ιησούς: Ιησούς ben Phiabi, Ιησούς ben SEC, Ιησούς ben Damneus και Ιησούς ben Gamaliel.

Και όλοι ετούτοι, φυσικά, θεωρούσαν εαυτόν Μεσσία, και ηλίου φαεινότερο ότι είχανε και αρκετούς αδαείς που τους πίστευαν και τους ακολουθούσανε ως Μεσσίες.

Σου θυμίζει τίποτα μήπως φίλτατε?




Όλοι αυτοί κάναν θαύματα? όλοι αυτοί σταυρώθηκαν και αναστήθηκαν?
quote:
Schwabe:
1) Ιησούς, ben Sirach, ο υποτιθέμενος συντάκτης του βιβλίου Sirach, μέρος των απόκρυφων της Παλαιάς Διαθήκης. Αυτός ο Ιησούς, ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ (!) περίπου το 180 π.χ, συνδύαζε εβραϊκή σοφία και ομηρικού ύφους εποποιία. (τουλάχιστον ετούτος γνώριζε την ευγενή γλώσσα των ελλήνων...)

2) Ιησούς, ben Pandira. Έζησε κατά τη διάρκεια της βασιλείας του Αλεξάνδρου Jannaeus (106-79 π.χ.) Aυτός ο Ιησούς έκανε σταδιοδρομία μέσω τελολογικών προφητειών και αντίστασης στο βασιλιά με σκοπό την ανατροπή του. Είχε πρόωρο τέλος καθώς τον κρέμασαν σε ένα δέντρο.

3) Ιησούς, ben Ananias. Αρχίζοντας το 62μ.χ., αυτός ο Ιησούς είχε προκαλέσει ανησυχία στην Ιερουσαλήμ. Μάλλον αόριστα: "Μια φωνή από την ανατολή, μια φωνή από τη δύση, μια φωνή από τους τέσσερις ανέμους, μια φωνή ενάντια στην Ιερουσαλήμ και το ιερό σπίτι, μια φωνή ενάντια στους γαμπρούς και τις νύφες, και μια φωνή ενάντια σε ολόκληρους τους ανθρώπους." (Θ*Ιωσηπος, πόλεμοι 6:3) Συνελήφθη από τους Ρωμαίους, απελευθερώθηκε ως τίποτα πιό επικίνδυνο από ένα τρελό άτομο. Πέθανε κατά τη διάρκεια της πολιορκίας της Ιερουσαλήμ από έναν βράχο που εκσφενδονίστηκε από έναν ρωμαϊκό καταπέλτη.

4) Ιησούς, ben Saphat. Στην εξέγερση το 68μ.χ. που προκάλεσε χάος στη Γαλιλαία, αυτός ο Ιησούς είχε οδηγήσει τους επαναστάτες στην Τιβερία. Όταν η πόλη ήταν έτοιμη να πέσει στις λεγεώνες του Βεσπασιανού, τράπηκε σε φυγή στο βορρά στη θάλασσα της Γαλιλαίας.

5) Ιησούς, ben Gamala. Κατά τη διάρκεια της 68/69μ.χ. αυτός ο Ιησούς ήταν ηγέτης μιας ειρηνικής ομάδας στον εμφύλιο πόλεμο της Ιουδαίας. Όταν μια από τις αντιμαχόμενες πλευρές παραβίασε τα τείχη της Ιερουσαλήμ, θανατώθηκε και το σώμα του ρίχτηκε στα σκυλιά.

6) Ιησούς, ben Thebuth. Ένας ιερέας που, στην τελική συνθηκολόγηση της παραπάνω πόλης το 69μ.χ., σώθηκε με την παράδοση των θησαυρών του ναού, που περιλάμβανε δύο ιερά κηροπήγια, ιερές κουρτίνες και τηβέννους των υψηλών
ιερέων.

Και ευλόγως θα αναρωτηθεί κάποιος, καλά με τόσους πολλούς Ιησούδες δεν θα μπορούσε να έχει υπάρξει και ο Ιησούς από την Ναζαρέτ???



Από πότε απαγορεύεται κάποιος να λέγεται Γιάννης για παράδειγμα?......με την αιτιολογία ότι υπάρχουν ήδη 45?
Γι αυτό και η Σαμαρείτησα του είπε:«Κατα Ιωάννη κεφ.Δ' στοιχ.25-26<<....λέγει αυτώ η γυνή, οίδα ότι Μεσσίας έρχεται ο λεγόμενος Χριστός, όταν έλθη εκείνος αναγγελεί ημίν πάντα>>.. λέγει αυτή ο Ιησούς, <<εγώ ειμί ο λαλών σοι.>>»
Δεν του είπε ο λεγόμενος Ιησούς! αλλά ο λεγόμενος Χριστός!
quote:
Schwabe:
Το πρόβλημα εδώ είναι ότι απολύτως τίποτα δεν υπάρχει που να επιβεβαιώνει την ιερή βιογραφία, η οποία έχει πολυάριθμους αναχρονισμούς, αντιφάσεις και γελοιότητες.

Παραδείγματος χάριν, το χρόνο που ο Ιωσήφ και η έγκυος Mαρία λέγεται ότι έχουν πάει στη Βηθλεέμ για μια υποτιθέμενη ρωμαϊκή απογραφή, η Γαλιλαία (αντίθετα από την Ιουδαία!) ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΡΩΜΑΪΚΗ ΕΠΑΡΧΙΑ (!), και επομένως δεν είχαν κανέναν λόγο να κάνουν το ταξίδι της υποτιθέμενης «απογραφής».

Ακόμα κι αν η Γαλιλαία ήταν αυτοκρατορικό έδαφος, δεν υπάρχει καμία ιστορική καθολική απογραφή που να διατάχθηκε από τον Αύγουστο (ούτε από οποιοδήποτε άλλο αυτοκράτορα), ενώ οι ρωμαϊκοί φόροι βασίζονταν στην ιδιοκτησία ΚΑΙ ΟΧΙ στο κατά κεφαλή εισόδημα.

Επίσης, ξέρουμε ότι «πόλη» Ναζαρέτ (που περιγράφουνε και αναφέρουνε οι δήθεν ευαγγελιστές..) δεν υπήρξε πριν από το δεύτερο αιώνα….

Αυτό που πρέπει να προειδεάζει τον κάθενα για την (κακοσχεδιασμένη) απατή των συγγραφέων του Ευαγγελισμού είναι ότι σχεδόν όλα τα γεγονότα της υποτιθέμενης ζωής του Ιησού εμφανίζονται στις ζωές μυθικών ηρώων πολύ αρχαιότερης προέλευσης.

Εάν μιλάμε για τη θαυμαστή γέννηση, θαύματα ή θαυμαστές θεραπείες, είναι όλα σημάδια από άλλους Θεούς, αιώνες πριν από οποιοδήποτε εβραϊκό ιερό άτομο. Οι υποτιθέμενες εκφράσεις του Ιησού και τα σοφά λόγια είναι εξίσου κοινά, και προέρχονται από εβραϊκά κείμενα, από τη νεοπλατωνική φιλοσοφία ή τα σχόλια στωικών και κυνικών φιλοσόφων.

Ο Ιησούς από τη Nαζαρέτ υποθετικά έζησε σε μια περίοδο με πολλές τεκμηριωμένες ιστορικές αναφορές - ο πρώτος αιώνας της χριστιανικής εποχής - παρ όλα αυτά δεν υπάρχει ούτε μια ιστορική αναφορά από μη χριστιανική πηγή για κάποιον θαυματοποιό από τον ουρανό.



Σύμφωνα με τον ευαγγελιστή Λουκά διετάχθη από τον Αύγουστο Καίσαρα μια απογραφή του πληθυσμού με την ευκαιρία του Αργυρού Ιωβηλαίου της βασιλείας του, όταν του απενεμήθη ο τίτλος «Pater Patriae», στις 5 Φεβρουαρίου του 2 π.Χ.
Έτσι η απογραφή αυτή ανάγκασε τη Μαρία και τον Ιωσήφ να ταξιδέψουν για να καταγραφούν στην πατρίδα του Ιωσήφ.

Κατά τη διάρκεια της βασιλείας του Καίσαρα Αυγούστου είναι γνωστό ότι είχαν προκηρυχθεί τρεις μεγάλες απογραφές. Η πρώτη το 28 π.Χ., η δεύτερη το 8 π.Χ. και η τρίτη το 14 μ.Χ. Η μόνη απογραφή που φαίνεται να προσεγγίζει περισσότερο με όλες τις προηγούμενες πληροφορίες είναι εκείνη που ξεκίνησε το έτος 8 π.Χ.
Αν λάβουμε υπόψη μας ότι εκείνη την εποχή οι πληροφορίες μεταδίδονταν με πολύ αργούς ρυθμούς, μοιάζει αρκετά πιθανό η ανακοίνωση της απογραφής (η οποία υπογράφηκε στη Ρώμη το 8 π.Χ.) να μεταφέρθηκε στους κατοίκους των πιο απομακρυσμένων σημείων της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας με καθυστέρηση ενός ή ακόμη και δύο χρόνων.
"Η συγκεκριμένη απογραφή όμως αφορούσε μόνο όσους ήταν ρωμαίοι υπήκοοι, ιδιότητα που δεν είχε η Μαρία."

Το πιο σωστό λοιπόν είναι η απογραφή που αναφέρεται στο Ευαγγέλιο ως η αιτία που ανάγκασε τη Μαρία και τον Ιωσήφ να ταξιδέψουν να είναι μάλλον αυτή που αναφέρεται στον «όρκο πίστεως» που διετάχθη με την ευκαιρία του Αργύρου Ιωβηλαίου της βασιλείας του Αυγούστου Καίσαρα στις 5 Φεβρουαρίου του 2 π.Χ.

Αυτή η «απογραφή»-όρκος πίστεως που αναφέρεται και από τον Ιώσηπο ήταν υποχρεωτική για όλους, υπηκόους και μη.


Ο Λουκάς δε, σαφώς λέει στο Ευαγγέλιό του ότι «Αύτη η απογραφή πρώτη εγένετο…» . Ο λόγος που αναφέρει αυτήν την απογραφή ως πρώτη είναι για να μην την μπερδέψουμε με την άλλη που έγινε αργότερα στο 7 μ.Χ.

Υπήρχαν δύο τρόποι απογραφής:
Ο ένας ήταν να απογραφεί ο καθένας εκεί που βρισκόταν κατά την ημέρα της απογραφής. Αυτό όμως απαιτούσε πλήθος υπαλλήλων απογραφέων, και οι Ρωμαίοι Αυτοκράτορες δεν ήταν δυνατόν να αναλάβουν το κόστος.
Ο άλλος τρόπος ήταν να μεταβούν όλοι στον τόπο καταγωγής τους, και να παραμείνουν εκεί μέχρι να απογραφούν. Οι λόγοι λοιπόν αυτού του τρόπου απογραφής, ήταν καθαρά πρακτικοί και οικονομικοί. Άρα, στην απογραφή που αναφέρουν οι ευαγγελιστές υπήρχε μετακίνηση του πληθυσμού στον τόπο καταγωγής τους και μάλιστα η απογραφή έπρεπε να έγινε κατά οικογένεια.

quote:
Schwabe:
Ο Ιησούς από τη Nαζαρέτ υποθετικά έζησε σε μια περίοδο με πολλές τεκμηριωμένες ιστορικές αναφορές - ο πρώτος αιώνας της χριστιανικής εποχής - παρ όλα αυτά δεν υπάρχει ούτε μια ιστορική αναφορά από μη χριστιανική πηγή για κάποιον θαυματοποιό από τον ουρανό.

Όλες οι αναφορές - συμπεριλαμβανομένων των αναφορών του Ιώσηπου - προέρχονται από τις αντιστασιακές χριστιανικές πηγές (και ο Ιωσηπος ο ίδιος, δεν γεννήθηκε μέχρι και μετά την υποτιθέμενη σταύρωση).



Ιώσηπος ή Φλάβιος Ιώσηπος (Flavius Josephus)
(37 ή 38 μ.Χ. - περ. 100 μ.Χ.)..........Να υποθέσω ότι και ο Ηρόδοτος που γεννήθηκε με την τρίτη Περσική εκστρατεία και έχοντας χάσει τις άλλες δύο..............
quote:
Schwabe:
Η φρικτή αλήθεια είναι ότι ο χριστιανικός Ιησούς κατασκευάστηκε από τις λεηλατημένες πηγές, ανασκευασμένες για τις ανάγκες της πρόωρης εκκλησίας που διαιωνίζεται έως και σήμερα.

Οι μύθοι του Ιησού δεν αφορούν ένα και μόνο πρόσωπο.

Χριστός δεν είναι παρά ένας εξανθρωπισμένος Θεός στον οποίο δόθηκε το όνομα Jesus. Oι πραγματικοί Ιησουδες, εκείνοι που έζησαν και πέθαναν μέσα στις κανονικές ανθρώπινες παραμέτρους, που μπορεί να είχαν αφήσει τις ιστορίες και τους μύθους τους, αργότερα ράφτηκαν και κόπηκαν από τους χριστιανούς γραφείς ως υλικό πηγής για τον ήρωά τους, αλλά αυτή η ιστορία δεν αρχίζει από την σάρκα και το αίμα οποιοδήποτε ραββίνου-επαναστάτη- θαυματοποιού.

Μάλλον, η γέννησή της είναι η ίδια θεολογία!



Θα ήθελες αγαπητέ μου φίλε! θα ήθελες!
quote:
Schwabe:
Γιατί οι Ρωμαίοι είχαν επιτρέψει σε έναν καταδικασμένο εγκληματία σχεδόν αμέσως να απομακρυνθεί από το σταυρό του και να τεθεί σε έναν τάφο? Η σταύρωση επιλέχτηκε ακριβώς για να τονίσει δημόσια ότι η σκληρότερη και ταπεινωτική μορφή τιμωρίας περιμένει όποιον αντιτάσσεται στη Ρώμη...

Πολλά στοιχεία του Πάθους δεν έχουν κανένα νόημα ιστορικά.

Μια δίκη για τον Ιησού....όταν πιθανοί επαναστάτες συλλαμβάνονταν συνήθως και εκτελούνταν από τους Ρωμαίους χωρίς δίκη. Ο Φίλων της Αλεξάνδρειας μιλά για συνεχείς δολοφονίες από τον Πιλάτο χωρίς δίκες και καταδίκες, και ο Πιλάτος του Ευαγγελισμού ΔΙΑΣΤΡΕΦΕΙ πλήρως την ιστορική πραγματικότητα και μας περιγράφει έναν Πιλάτο…..ΚΟΤΑ!!

Σύμφωνα με τη Βίβλο, ο Πιλάτος πρόσφερε στους Εβραίους την απελευθέρωση μόνο ενός φυλακισμένου και αυτοί επέλεξαν το Βαραββά παρά τον Ιησού. Στο αρχικό κείμενο ο επιλεγμένος εγκληματίας ήταν ο Ιησούς Barabbas, και στα εβραϊκά Βar Abba σημαίνει γιος του πατέρα! Δηλαδή ο Πιλάτος είχε τον Ιησού, το γιο του Θεού και τον Ιησού, γιος του πατέρα στη φυλακή του συγχρόνως??
Ας μην κουράσουμε λοιπόν περαιτέρω φίλτατε ευρωπαίε, φαντάζομαι να γίνεται εύκολα αντιληπτό πάνω σε ποιο υπόβαθρο χτίστηκε στο διάβα των αιώνων ο Ιησούς του Ευαγγελισμού.

Βέβαια, το ΣΑΘΡΟ ΑΥΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ που περιγράφω, έχει να κάνει κυρίως με τους αμόρφωτους και άσχετους ιστορικά γραφιάδες που συνέταξαν τον μύθο του χριστιανισμού, και εάν όλα στηρίζονται σε ένα μοναδικό ψέμα τότε αυτά είναι τα αποτελέσματα.



Ο Πιλάτος δεν ήταν ηλίθιος ήξερε ότι ο Ιησούς δεν ήταν απειλή για αυτόν ζωντανός αλλά νεκρός! αφού ως ζωντανός ο Ιησούς δε στράφηκε ποτέ κατά της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας ενώ ο θάνατός του ενδεχομένως να ξεσήκωνε τους οπαδούς του σε μια ακόμη Εβραϊκή επανάσταση!
Γι΄ αυτό και έκανε αυτό το έμμεσο αλλά έξυπνο δημοψήφισμα να ρωτήσει δηλαδή απευθείας το Ιουδαϊκό πλήθος τι ήθελε! ώστε αφουγκράζοντας τα κοινωνικά του ερείσματα να πάρει και τη σωστά απόφαση!

quote:
samuel1974:
Στα άλλα "έγκυρα" ιστορικά σου στοιχεία, ας σου απαντήσει ο Ευρωπαίος.



Δυστυχώς τώρα μπόρεσα να απαντήσω λόγω ανελαστικών υποχρεώσεων που για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα με είχανε απομακρύνει από το site! όπως ακριβώς εσένα τώρα αγαπητέ samuel1974

-Αργότερα θα δω και τις λοιπές σελίδες.....


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/12/2008, 13:10:22  Εμφάνιση Προφίλ
Ευρωπαίοι, σας εύχομαι χρόνια πολλά με την ευκαιρία της "γέννησης" του "θεού" σας (άσχετα αν, ακόμη και στο παραμυθάκι, "γεννήθηκε" μάλλον, άνοιξη) και να πάψετε να μπερδεύετε την ιστορία, με τις "ιστοριούλες" για αδαείς και ευκολόπιστους και τα καρτούν με τα πραγματικά πρόσωπα...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/12/2008, 13:23:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Καλά ρε Γιάννη, στο σπίτι του κρεμασμένου,δεν
γνωρίζεις ότι δεν μιλάνε για σχοινί;Επειδή οι δικοί
σας μύθοι και θρύλοι, ιστορίες με δράκους και φίδια,
πρέπει να κρίνεις όλους ανάλογα και με το στύλ, οι
δικές μας ιστορίες είναι καλύτερες; Εμείς δεν πιστεύουμε
φίλε μου σε παραμύθια, εσύ; Γιατί είναι αυτο που λένε:
εκεί που μας χρωστάγανε το βόδι...Εννοώντας ότι εσείς οι
12θειστές είστε αυτοί που γεμιζετε με συμβολισμούς τις
ιστορίες σας για να τις κάνετε να έχουν νόημα..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/12/2008, 13:35:45  Εμφάνιση Προφίλ
τρεχα...., σ' αυτό το θέμα, έχω γράψει αυτό που ε΄τχομαι για σένα, με την ευκαιρία του νέου έτους.

Φοβάμαι, ότι θα είναι πάντα επίκαιρη.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/12/2008, 14:37:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
γιαπετ:
Ευρωπαίοι, σας εύχομαι χρόνια πολλά με την ευκαιρία της "γέννησης" του "θεού" σας (άσχετα αν, ακόμη και στο παραμυθάκι, "γεννήθηκε" μάλλον, άνοιξη) και να πάψετε να μπερδεύετε την ιστορία, με τις "ιστοριούλες" για αδαείς και ευκολόπιστους και τα καρτούν με τα πραγματικά πρόσωπα...

Aπό τι μια με καλοκαρδίζεις και από την άλλη με κακοκαρδίζεις! γιατί? Χάθηκε η ευχή σου να ήταν μόνο εγκάρδια?
Εγώ σου εύχομαι σκέτο χρόνια πολλά και με υγεία! σε σένα και στην οικογένειά σου........τα άλλα στο τερέν μετά την ανάπαυλα!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/12/2008, 16:16:40  Εμφάνιση Προφίλ
ευρωπαίοι

quote:
Aπό τι μια με καλοκαρδίζεις και από την άλλη με κακοκαρδίζεις! γιατί? Χάθηκε η ευχή σου να ήταν μόνο εγκάρδια?

Μόνο σας καλοκαρδίζω. Η ευχή μου είναι όντως εγκάρδια, αν τη φιλοσοφίσετε.

quote:
Εγώ σου εύχομαι σκέτο χρόνια πολλά και με υγεία! σε σένα και στην οικογένειά σου........τα άλλα στο τερέν μετά την ανάπαυλα!

Σας το εύχομαι κι εγώ με κάθε ειλικρίνεια, αλλά, μόνο χρόνια πολλά; Σκέτο; Τι νόημα έχουν τα χρόνια, όσα και να είναι, αν απλώς περνάνε;

Εύχομαι λοιπόν, το Ελλάνιον φως του φωτοφόρου, Λύριου Απόλλωνα, να φωτίσει κι εσάς.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/12/2008, 19:10:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
γιαπετ:
Μόνο σας καλοκαρδίζω. Η ευχή μου είναι όντως εγκάρδια, αν τη φιλοσοφίσετε.

Εάν μπούμε στη διαδικασία να φιλοσοφήσουμε κάτι για να δούμε εάν είναι εγκάρδιο ή όχι...........σημαίνει ότι υπάρχει και η υποψία να μην είναι εγκάρδιο!
quote:
γιαπετ:
Σας το εύχομαι κι εγώ με κάθε ειλικρίνεια, αλλά, μόνο χρόνια πολλά; Σκέτο; Τι νόημα έχουν τα χρόνια, όσα και να είναι, αν απλώς περνάνε;

Εύχομαι λοιπόν, το Ελλάνιον φως του φωτοφόρου, Λύριου Απόλλωνα, να φωτίσει κι εσάς.



Ευχήθηκα χρόνια πολλά γεμάτα υγεία! τι άλλο να ευχόμουν? Εάν σου έλεγα είθε ο Χριστός να σε φωτίζει.......δεδομένου ότι δεν τον αποδέχεσαι θα ήταν σα να σε κορόιδευα! γι' αυτό και δεν τον έκανα!
Εσύ όμως τι στιγμή που γνωρίζεις ότι δεν αποδέχομαι το δωδεκάθεο! γιατί μου αναφέρεις τον Απόλλωνα?.......γιατί? Ένα σκέτο χρόνια πολλά γεμάτα υγεία για μένα και την οικογένειά μου θα ήταν υπεραρκετό!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/12/2008, 19:11:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro
Χρόνια Πολλά αγαπητοί φίλοι-ες..

τρεχαγυρευε

quote:
Επειδή οι δικοί
σας μύθοι και θρύλοι, ιστορίες με δράκους και φίδια,
πρέπει να κρίνεις όλους ανάλογα και με το στύλ, οι
δικές μας ιστορίες είναι καλύτερες;

Συγνώμη φίλε μου τρεχαγυρευε.
Λές οι δικοί σας μύθοι και θρύλοι.
Οταν λές ``δικοί σας`` ποιούς εννοείς.
Οι υποτιθέμενοι μύθοι αυτοί είναι μύθοί ελληνικοί, νομίζω..
Οι δικές ΣΑΣ ιστορίες που λές, ποιές εννοείς?

Προφανώς θα αναφέρεσαι στα αναφερόμενα γεγονότα της Βίβλου.
Να σε ρωτήσω λοιπόν.
Πως κρίνεις οτι ο Βασιλιάς της Αθήνας ο Αιγέας είναι μυθικό πρόσωπο και πως κρίνεις οτι ο Ιωσήφ της βίβλου είναι ιστορικό πρόσωπο.

Να πάμε πιο παλιά.
Πώς κρίνεις οτι ο Φορωνέας είναι μυθικό πρόσωπο και πως κρίνεις οτι ο Αβράαμ είναι ιστορικό πρόσωπο.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/12/2008, 19:56:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Καλησπέρα αγαπητέ μου allzzaro και χρόνια πολλά
κι ευτυχισμένο το νέο έτος...Φίλε μου μύθους εννοώ το
ότι μεταμορφώνονταν σε ταύρο, σε κύκνο, την έπεφτε σε διάφορες
κυρίες και όλα τα άλλα,που είπαμε ότι είναι μύθοι συμβολικοί... Αυτά λέω, αν διάβαζες πιο πάνω...
Όσο για τα πρόσωπα που θέτεις, τα σέβομαι τουλάχιστον το
ίδιο, για να μην πω περισσότερο τους Έλληνες...Δεν μιλάμε
για πρόσωπα, αλλά για θεικότητα της κάθε θρησκείας. Ότι οι
12 θεοί κα οι λοιποί θείσκοι, είναι μεταμφιεσμένοι δαίμονες,
λέω εγώ κι ότι οι μύθοι, έγιναν για να τους καλύπτουν...
Ότι δεν είναι θεοί, αλλά όργανα κια εντέλλονται ιδιότητες,
δεν τους ανήκουν..Ότι πολλοί αναιρούν την έννοια θεός, αφού,
ο καθένας έχει ανάγκη τον άλλο..Κοινώς, είναι ανθρωποι κι
όχι θεοί, ή μέτρο ανθρώπου, για να το θέσω καλύτερα....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/12/2008, 20:31:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro
Να είσαι καλά φίλε μου τρεχαγυρευε.

Κοίταξε μιλάς για μεταμορφώσεις των αρχαίων θεών.
Η ζωομορφία δεν είναι προνόμιο των αρχαίων θεών.
Ιθαγενείς σαμάνοι πιστεύουν οτι έχουν την ικανότητα να βλέπουν μέσα απο τα μάτια αγρίων ζώων, οι δρυίδες είχαν αυτή την ικανότητα.
Εδώ ομως έχουμε κάποια μεταφορική έννοια της μεταμόρφωσης του Δία σε ταύρο ωστε να αποπλανήσει την όμορφη Ευρώπη.
Μην ξεχνάς οτι η Ευρώπη ήταν κόρη του Αγήνορα γιού του Βήλου εγγονή του Επαφου. Η Ευρώπη ήταν μητέρα του Μίνωα και του Σαρπηδόνα.
Γνωρίζεις τη διαμάχη Μίνωα Σαρπηδόνα και την τοποθέτηση των αρχαίων συγγραφέων για το θέμα αυτό..
Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν οτι πίσω απο αυτή τη ζωομορφία κρύβονται πολύ περισσότερα και οπως λές οι μύθοι είναι συμβολικοί..

quote:
Ότι δεν είναι θεοί, αλλά όργανα κια εντέλλονται ιδιότητες,
δεν τους ανήκουν..

Οταν κάποιος εχει κάποιες ξεχωριστές ιδιότητες εχει τον τίτλο του θεού. Θεός ηταν και ο Μέγας Αλέξανδρος , θεός και ο Καίσαρας, θεός και οι Φαραώ, θεός και ο Μαραντόνα.
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς πιστεύουν οι 12θειστές για το 12θεο.
Την απάντηση την δίνει ο Πλάτωνας στο Τίμαιος στα ``περί φύσης`` οταν ο Κριτίας αναφέρεται στον ``γεννήσας το παν``.
Εκεί κάνει σχετική αναφορά και λέει οτι ``και είπεν ο γεννήσας το παν στους θεούς των θεών``.
Ετσι λοιπόν υπάρχουν κάποιοι που τους ονομάζουν θεούς.
Αυτοί οι θεοί έχουν κάποιους αλλους θεούς απο τους οποίους εξαρτούνται.
Ολοι αυτοί παίρνουν διαταγές απο εναν αλλο θεό ο οποίος είναι ο δημιουργός των πάντων.
Αρα εγνώριζαν οτι υπάρχει ενας θεός που δημιούργησε τα πάντα.
Εκεί που θέλω ομως να καταλήξω είναι οτι ολες αυτές οι μεταφορικές έννοιες ανήκουν στη σφαίρα της μυθολογίας οπως στη σφαίρα της μυθολογίας ανήκουν και κάποιοι βασιλείς. Το αντίθετο ομως συμβαίνει σε αλλες περιοχές οπου εκεί δεν υπάρχει μυθολογία.

Edited by - allzzaro on 25/12/2008 20:41:17Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/12/2008, 22:51:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Συμφωνούμε φίλε μου allzzaro, υπάρχει αυτός
ο ζωομορφισμός, που δειχνει υποτέλεια στο ζώο,στην
αρχαία παγανιστική θρησκεία, που δεν ήταν και
ελληνικη , στο κάτω κάτω, αφού είναι δανεικοί θεοί
ασσυρίων και χαλδαίων......Αλλά το θέμα είναι ότι, αφού
δεν μπορούσαν να πετύχουν τίποτε άλλο, τους αρκούσε
το ζώο...Έλα, όμως που ο άνθρωπος είναι παραπάνω απο το
ζώο...
Εκεί κολλάμε, πέραν του ότι για μένα αυτά τα ζωώδη, φέρνουν
απο πάθη και δαιμόνια....Εννοώντας σκοτεινές δυνάμεις, που
δεν φέρνουν καλό...Προτιμώ όμορφα πράγματα και ποιοτικά...
Συμφωνούμε σε οσα λές περί θεών και κατωτέρων και ανωτέρω, που
έχουν να κάνουν με κατώτερες απο το Θεό δυνάμεις..
Και ρωτώ, γιατί κανείς να πιστεύει τον κατώτερο δαίμονα
κι όχι τον ανώτερο Θεό; Μήπως γιατί δεν ξέρουμε τι θέλουμε;
Μήπως γιατί κοιτάμε υλιστικά τη ζωή και εμάς, επηρεασμένοι
μόνο απο την σάρκα, όταν το πνεύμα μας είναι το αθάνατο
μέρος μας;
Αυτό είναι ερώτημα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/12/2008, 23:40:57  Εμφάνιση Προφίλ
ευρωπαίοι

quote:
Εάν μπούμε στη διαδικασία να φιλοσοφήσουμε κάτι για να δούμε εάν είναι εγκάρδιο ή όχι...........σημαίνει ότι υπάρχει και η υποψία να μην είναι εγκάρδιο!

Δεν εννοούσα να φιλοσοφήσετε την εγκαρδιότητα της ευχής, αλλά την ίδια την ευχή.

quote:
Εσύ όμως τι στιγμή που γνωρίζεις ότι δεν αποδέχομαι το δωδεκάθεο! γιατί μου αναφέρεις τον Απόλλωνα?.......γιατί?

Δεν κοροϊδεύω κάποιον όταν εύχομαι να τον φωτίσει το Απολλώνιο φως, το αντίθετο...

Είναι πάνω από θρησκείες και γήινες ερμηνείες αυτό, άρα μας αφορά όλους σαν ανθρωπότητα.

Παρ' όλ' αυτά, αν σε πείραξε η αναφορά στον Απόλλωνα (αν και δεν θα έπρεπε με τόσες αναφορές στον χριστό, εκ μέρους σας) και αν δεν είναι υποκριτική η... έκρηξη, σου ζητώ συγγνώμη.

quote:
Ένα σκέτο χρόνια πολλά γεμάτα υγεία για μένα και την οικογένειά μου θα ήταν υπεραρκετό!

Εξυπακούεται ότι το επιθυμώ αυτό, είναι αυτονόητο...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/12/2008, 12:36:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
Aγαπητέ γιαπετ! δεν πρόκειται περί υποκριτικής έκρηξης, γιατί δεν υπάρχει έκρηξη!
δεδομένου όμως ότι δεν αναγνωρίζω κανένα Απολλώνιο φως........σκέφτηκα να σε πειράξω λίγο.......με όλο το θάρρος βέβαια.....


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/12/2008, 13:53:53  Εμφάνιση Προφίλ
ευρωπαίοι

quote:
δεδομένου όμως ότι δεν αναγνωρίζω κανένα Απολλώνιο φως.......

Το πιο σωστό είναι ότι δεν γνωρίζετε το Απολλώνιο φως.

Δέχομαι το πείραγμα, άλλωστε κι εγώ σας πειράζω, κατά καιρούς...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 56 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51 52 53 54 55 56
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy