Βλέπεις ότι έχουν δίκαιο όσοι σου λένε ότι δεν καταλαβαίνεις τί ξεσηκώνεις;;

Πρόσεχε λίγο, βρε...

Κι εγώ ΟΤΑΝ ΔΙΑΒΑΖΩ ΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ νοιώθω έντονη την "παρουσία" του Ιησού, αφού είναι ο πρωταγωνιστής.

Και όποιος διαβάζει τον μικι μαους, νοιώθει έντονη την "παρουσία" του μικρού, έξυπνου ποντικού.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Καλά, σου είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις ότι όταν διαβάζεις ένα μυθιστόρημα που έγραψε κάποιος, ο πρωταγωνιστής δεσπόζει, μέσα σ' αυτό ή πλάκα κάνεις;;;

Αυτό αποδεικνύει ότι αυτός ο πρωταγωνιστής, είναι υπαρκτό πρόσωπο;;;

Δηλαδή, για σένα υπάρχει ο James Bond επειδή η παρουσία του κυριαρχεί στις ταινίες που είναι σχετικές μ' αυτόν;

quote:

---

ότι με τόσο έντονη
παρουσία δεν μπορεί παρά να υπήρξε

---

Και βέβαια υπάρχει... Μέσα στο μυθιστόρημα και ο Αϊνστάιν το λέιε καθαρά ότι πρόκειται περί μύθου.

Και η μόνη απόδειξη, είναι αυτό το συμπερασματικό "δεν μπορεί παρά να υπήρξε", καμμία άλλη, από κανένα.

Τι δεν μπορείς να καταλάβεις;;

Νομίζω ότι έχουν γραφεί πολλά για το θέμα αυτό και δεν υπάρχει λόγος να επανερχόμαστε, όταν δεν έχουμε να πούμε κάτι άλλο...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Όχι και μικρός παρακαλώ, πήγα πλέον 80 χρόνων.

Και η παρουσία μου είναι πιο έντονη και πολυδιαβασμένη περισσότερο από κάθε άλλο παραμύθι…

Καλημέρα σε όλους.

Όταν αργότερα οι μυθοπλάστες της προσωπικότητάς του αντιλήφθηκαν ότι δεν υπάρχουν ιστορικές αναφορές που να τεκμηριώνουν την ύπαρξη του κατασκευάσματός τους , προσπάθησαν με παιδαριώδη μάλιστα τρόπο να προσθέσουν αυτή τη (μαρτυρία) στα κείμενα του Ιώσηπου , ενός φανατικού Φαρισαίου που δεν θα παραδεχόταν με τίποτα την ύπαρξη Μεσία , και μάλιστα σε ένα σημείο των κειμένων του που ή προσθήκη αυτή είναι εντελώς ξεκάρφωτη και δεν πείθει όχι έμπειρους γραφολόγους και ιστορικούς ερευνητές αλλά ούτε μαθητή γυμνασίου .

Για να ακολουθήσουν αργότερα άλλες φαιδρότητες , όπως ότι ο Σωκράτης , ο Πλάτωνας ο Σοφοκλής , ο Ευριπίδης , η Σίβυλλά , ο Βούδας και δεν θυμάμαι ποιοι άλλοι προφήτεψαν τον ερχομό του . Το παραμύθι όμως αυτό που ήταν κατάλληλο για την εποχή του Μεσαίωνα δεν περνάει πια , γιατί η λογοκρισία της εκκλησίας που δεν επέτρεπε την έκδοση βιβλίων που δεν την συνέφεραν έπαψε να υφίσταται , και ο κόσμος που μπορεί πλέον να διαβάζη ελεύθερα τις μεταφράσεις των απαγορευμένων βιβλίων , άρχισε να έχει ερωτήματα που δεν μπορούν να απαντηθούν , όσους απολογητές και αν προσλάβουν και όσους πανεπιστημιακούς κι αν εξαγοράσουν με έδρες και πρυτανείες .

Δικαίωμά σου είναι φίλε μου να πιστεύης ότι θέλεις , μην επιχειρείς όμως να το στηρίξης και ιστορικά γιατί μπάζει από παντού .

quote:

---

trexagireve
Το λέω αυτό γιατί έτσι θα μπορούμε να βλέπουμε την υπόθεση στη βάση της
κι όχι να μιλάμε για το άν υπήρξε ή όχι ο Χριστός....
θέλω να πω, πρέπει να δούμε το θέμα Θεός,μετά άνθρωπος, καταγωγή, βίος και
προορισμός. Έτσι, θα μπορούμε να φτασουμε και στον Χριστό πυ προκύπτει ως
Θεός-κλειδί, για την σωτηρία του ανθρώπου.Αν συμφωνήσουμε στην πορεία της
όλης δημιουργίας και αιωνίου ζωης, τότε πιστεύω ότι θα καταλάβεις και συμφωνήσεις
κι εσύ,γιατί ο Χριστός ήρθε....

---

Για το θέμα Θεός τουλάχιστον εγώ δεν διαφωνώ , μόνο που τον Θεό μου εγώ τον αναζητώ και τον αισθάνομαι έξω στην φύση και στο φως σαν ένα δημιούργημα και εγώ από τα υπόλοιπα δημιουργήματά Του , ακόμα και τα ζώα για τα οποία δεν χάνεις την ευκαιρία να εκφράζεσαι πολύ συχνά απαξιωτικά , ξεχνώντας ότι από την ύπαρξή τους εξαρτάται και η δική σου ύπαρξη , και όχι στην αποπνικτική ατμόσφαιρα μέσα σε μισοσκότεινες εκκλησίες με εικόνες βλοσυρών αποστεωμένων αγίων , με ένρινες ψαλμωδίες και καπνούς λιβανιστηριών .

*

quote:

---

Schwabe:
1) Ιησούς, ben Sirach, ο υποτιθέμενος συντάκτης του βιβλίου Sirach, μέρος των απόκρυφων της Παλαιάς Διαθήκης. Αυτός ο Ιησούς, ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ (!) περίπου το 180 π.χ, συνδύαζε εβραϊκή σοφία και ομηρικού ύφους εποποιία. (τουλάχιστον ετούτος γνώριζε την ευγενή γλώσσα των ελλήνων...)

2) Ιησούς, ben Pandira. Έζησε κατά τη διάρκεια της βασιλείας του Αλεξάνδρου Jannaeus (106-79 π.χ.) Aυτός ο Ιησούς έκανε σταδιοδρομία μέσω τελολογικών προφητειών και αντίστασης στο βασιλιά με σκοπό την ανατροπή του. Είχε πρόωρο τέλος καθώς τον κρέμασαν σε ένα δέντρο.

3) Ιησούς, ben Ananias. Αρχίζοντας το 62μ.χ., αυτός ο Ιησούς είχε προκαλέσει ανησυχία στην Ιερουσαλήμ. Μάλλον αόριστα: "Μια φωνή από την ανατολή, μια φωνή από τη δύση, μια φωνή από τους τέσσερις ανέμους, μια φωνή ενάντια στην Ιερουσαλήμ και το ιερό σπίτι, μια φωνή ενάντια στους γαμπρούς και τις νύφες, και μια φωνή ενάντια σε ολόκληρους τους ανθρώπους." (Θ*Ιωσηπος, πόλεμοι 6:3) Συνελήφθη από τους Ρωμαίους, απελευθερώθηκε ως τίποτα πιό επικίνδυνο από ένα τρελό άτομο. Πέθανε κατά τη διάρκεια της πολιορκίας της Ιερουσαλήμ από έναν βράχο που εκσφενδονίστηκε από έναν ρωμαϊκό καταπέλτη.

4) Ιησούς, ben Saphat. Στην εξέγερση το 68μ.χ. που προκάλεσε χάος στη Γαλιλαία, αυτός ο Ιησούς είχε οδηγήσει τους επαναστάτες στην Τιβερία. Όταν η πόλη ήταν έτοιμη να πέσει στις λεγεώνες του Βεσπασιανού, τράπηκε σε φυγή στο βορρά στη θάλασσα της Γαλιλαίας.

5) Ιησούς, ben Gamala. Κατά τη διάρκεια της 68/69μ.χ. αυτός ο Ιησούς ήταν ηγέτης μιας ειρηνικής ομάδας στον εμφύλιο πόλεμο της Ιουδαίας. Όταν μια από τις αντιμαχόμενες πλευρές παραβίασε τα τείχη της Ιερουσαλήμ, θανατώθηκε και το σώμα του ρίχτηκε στα σκυλιά.

6) Ιησούς, ben Thebuth. Ένας ιερέας που, στην τελική συνθηκολόγηση της παραπάνω πόλης το 69μ.χ., σώθηκε με την παράδοση των θησαυρών του ναού, που περιλάμβανε δύο ιερά κηροπήγια, ιερές κουρτίνες και τηβέννους των υψηλών
ιερέων.

Και ευλόγως θα αναρωτηθεί κάποιος, καλά με τόσους πολλούς Ιησούδες δεν θα μπορούσε να έχει υπάρξει και ο Ιησούς από την Ναζαρέτ???

---

Από πότε απαγορεύεται κάποιος να λέγεται Γιάννης για παράδειγμα?......με την αιτιολογία ότι υπάρχουν ήδη 45?
Γι αυτό και η Σαμαρείτησα του είπε:«Κατα Ιωάννη κεφ.Δ' στοιχ.25-26<<....λέγει αυτώ η γυνή, οίδα ότι Μεσσίας έρχεται ο λεγόμενος Χριστός, όταν έλθη εκείνος αναγγελεί ημίν πάντα>>.. λέγει αυτή ο Ιησούς, <<εγώ ειμί ο λαλών σοι.>>»
Δεν του είπε ο λεγόμενος Ιησούς! αλλά ο λεγόμενος Χριστός!

quote:

---

Schwabe:
Το πρόβλημα εδώ είναι ότι απολύτως τίποτα δεν υπάρχει που να επιβεβαιώνει την ιερή βιογραφία, η οποία έχει πολυάριθμους αναχρονισμούς, αντιφάσεις και γελοιότητες.

Παραδείγματος χάριν, το χρόνο που ο Ιωσήφ και η έγκυος Mαρία λέγεται ότι έχουν πάει στη Βηθλεέμ για μια υποτιθέμενη ρωμαϊκή απογραφή, η Γαλιλαία (αντίθετα από την Ιουδαία!) ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΡΩΜΑΪΚΗ ΕΠΑΡΧΙΑ (!), και επομένως δεν είχαν κανέναν λόγο να κάνουν το ταξίδι της υποτιθέμενης «απογραφής».

Ακόμα κι αν η Γαλιλαία ήταν αυτοκρατορικό έδαφος, δεν υπάρχει καμία ιστορική καθολική απογραφή που να διατάχθηκε από τον Αύγουστο (ούτε από οποιοδήποτε άλλο αυτοκράτορα), ενώ οι ρωμαϊκοί φόροι βασίζονταν στην ιδιοκτησία ΚΑΙ ΟΧΙ στο κατά κεφαλή εισόδημα.

Επίσης, ξέρουμε ότι «πόλη» Ναζαρέτ (που περιγράφουνε και αναφέρουνε οι δήθεν ευαγγελιστές..) δεν υπήρξε πριν από το δεύτερο αιώνα….

Αυτό που πρέπει να προειδεάζει τον κάθενα για την (κακοσχεδιασμένη) απατή των συγγραφέων του Ευαγγελισμού είναι ότι σχεδόν όλα τα γεγονότα της υποτιθέμενης ζωής του Ιησού εμφανίζονται στις ζωές μυθικών ηρώων πολύ αρχαιότερης προέλευσης.

Εάν μιλάμε για τη θαυμαστή γέννηση, θαύματα ή θαυμαστές θεραπείες, είναι όλα σημάδια από άλλους Θεούς, αιώνες πριν από οποιοδήποτε εβραϊκό ιερό άτομο. Οι υποτιθέμενες εκφράσεις του Ιησού και τα σοφά λόγια είναι εξίσου κοινά, και προέρχονται από εβραϊκά κείμενα, από τη νεοπλατωνική φιλοσοφία ή τα σχόλια στωικών και κυνικών φιλοσόφων.

Ο Ιησούς από τη Nαζαρέτ υποθετικά έζησε σε μια περίοδο με πολλές τεκμηριωμένες ιστορικές αναφορές - ο πρώτος αιώνας της χριστιανικής εποχής - παρ όλα αυτά δεν υπάρχει ούτε μια ιστορική αναφορά από μη χριστιανική πηγή για κάποιον θαυματοποιό από τον ουρανό.

---

Σύμφωνα με τον ευαγγελιστή Λουκά διετάχθη από τον Αύγουστο Καίσαρα μια απογραφή του πληθυσμού με την ευκαιρία του Αργυρού Ιωβηλαίου της βασιλείας του, όταν του απενεμήθη ο τίτλος «Pater Patriae», στις 5 Φεβρουαρίου του 2 π.Χ.
Έτσι η απογραφή αυτή ανάγκασε τη Μαρία και τον Ιωσήφ να ταξιδέψουν για να καταγραφούν στην πατρίδα του Ιωσήφ.

Κατά τη διάρκεια της βασιλείας του Καίσαρα Αυγούστου είναι γνωστό ότι είχαν προκηρυχθεί τρεις μεγάλες απογραφές. Η πρώτη το 28 π.Χ., η δεύτερη το 8 π.Χ. και η τρίτη το 14 μ.Χ. Η μόνη απογραφή που φαίνεται να προσεγγίζει περισσότερο με όλες τις προηγούμενες πληροφορίες είναι εκείνη που ξεκίνησε το έτος 8 π.Χ.
Αν λάβουμε υπόψη μας ότι εκείνη την εποχή οι πληροφορίες μεταδίδονταν με πολύ αργούς ρυθμούς, μοιάζει αρκετά πιθανό η ανακοίνωση της απογραφής (η οποία υπογράφηκε στη Ρώμη το 8 π.Χ.) να μεταφέρθηκε στους κατοίκους των πιο απομακρυσμένων σημείων της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας με καθυστέρηση ενός ή ακόμη και δύο χρόνων.
"Η συγκεκριμένη απογραφή όμως αφορούσε μόνο όσους ήταν ρωμαίοι υπήκοοι, ιδιότητα που δεν είχε η Μαρία."

Το πιο σωστό λοιπόν είναι η απογραφή που αναφέρεται στο Ευαγγέλιο ως η αιτία που ανάγκασε τη Μαρία και τον Ιωσήφ να ταξιδέψουν να είναι μάλλον αυτή που αναφέρεται στον «όρκο πίστεως» που διετάχθη με την ευκαιρία του Αργύρου Ιωβηλαίου της βασιλείας του Αυγούστου Καίσαρα στις 5 Φεβρουαρίου του 2 π.Χ.

Αυτή η «απογραφή»-όρκος πίστεως που αναφέρεται και από τον Ιώσηπο ήταν υποχρεωτική για όλους, υπηκόους και μη.

Ο Λουκάς δε, σαφώς λέει στο Ευαγγέλιό του ότι «Αύτη η απογραφή πρώτη εγένετο…» . Ο λόγος που αναφέρει αυτήν την απογραφή ως πρώτη είναι για να μην την μπερδέψουμε με την άλλη που έγινε αργότερα στο 7 μ.Χ.

Υπήρχαν δύο τρόποι απογραφής:
Ο ένας ήταν να απογραφεί ο καθένας εκεί που βρισκόταν κατά την ημέρα της απογραφής. Αυτό όμως απαιτούσε πλήθος υπαλλήλων απογραφέων, και οι Ρωμαίοι Αυτοκράτορες δεν ήταν δυνατόν να αναλάβουν το κόστος.
Ο άλλος τρόπος ήταν να μεταβούν όλοι στον τόπο καταγωγής τους, και να παραμείνουν εκεί μέχρι να απογραφούν. Οι λόγοι λοιπόν αυτού του τρόπου απογραφής, ήταν καθαρά πρακτικοί και οικονομικοί. Άρα, στην απογραφή που αναφέρουν οι ευαγγελιστές υπήρχε μετακίνηση του πληθυσμού στον τόπο καταγωγής τους και μάλιστα η απογραφή έπρεπε να έγινε κατά οικογένεια.

quote:

---

Schwabe:
Ο Ιησούς από τη Nαζαρέτ υποθετικά έζησε σε μια περίοδο με πολλές τεκμηριωμένες ιστορικές αναφορές - ο πρώτος αιώνας της χριστιανικής εποχής - παρ όλα αυτά δεν υπάρχει ούτε μια ιστορική αναφορά από μη χριστιανική πηγή για κάποιον θαυματοποιό από τον ουρανό.

Όλες οι αναφορές - συμπεριλαμβανομένων των αναφορών του Ιώσηπου - προέρχονται από τις αντιστασιακές χριστιανικές πηγές (και ο Ιωσηπος ο ίδιος, δεν γεννήθηκε μέχρι και μετά την υποτιθέμενη σταύρωση).

---

Ιώσηπος ή Φλάβιος Ιώσηπος (Flavius Josephus)
(37 ή 38 μ.Χ. - περ. 100 μ.Χ.)..........Να υποθέσω ότι και ο Ηρόδοτος που γεννήθηκε με την τρίτη Περσική εκστρατεία και έχοντας χάσει τις άλλες δύο..............

quote:

---

Schwabe:
Η φρικτή αλήθεια είναι ότι ο χριστιανικός Ιησούς κατασκευάστηκε από τις λεηλατημένες πηγές, ανασκευασμένες για τις ανάγκες της πρόωρης εκκλησίας που διαιωνίζεται έως και σήμερα.

Οι μύθοι του Ιησού δεν αφορούν ένα και μόνο πρόσωπο.

Χριστός δεν είναι παρά ένας εξανθρωπισμένος Θεός στον οποίο δόθηκε το όνομα Jesus. Oι πραγματικοί Ιησουδες, εκείνοι που έζησαν και πέθαναν μέσα στις κανονικές ανθρώπινες παραμέτρους, που μπορεί να είχαν αφήσει τις ιστορίες και τους μύθους τους, αργότερα ράφτηκαν και κόπηκαν από τους χριστιανούς γραφείς ως υλικό πηγής για τον ήρωά τους, αλλά αυτή η ιστορία δεν αρχίζει από την σάρκα και το αίμα οποιοδήποτε ραββίνου-επαναστάτη- θαυματοποιού.

Μάλλον, η γέννησή της είναι η ίδια θεολογία!

---

Θα ήθελες αγαπητέ μου φίλε! θα ήθελες!

quote:

---

Schwabe:
Γιατί οι Ρωμαίοι είχαν επιτρέψει σε έναν καταδικασμένο εγκληματία σχεδόν αμέσως να απομακρυνθεί από το σταυρό του και να τεθεί σε έναν τάφο? Η σταύρωση επιλέχτηκε ακριβώς για να τονίσει δημόσια ότι η σκληρότερη και ταπεινωτική μορφή τιμωρίας περιμένει όποιον αντιτάσσεται στη Ρώμη...

Πολλά στοιχεία του Πάθους δεν έχουν κανένα νόημα ιστορικά.

Μια δίκη για τον Ιησού....όταν πιθανοί επαναστάτες συλλαμβάνονταν συνήθως και εκτελούνταν από τους Ρωμαίους χωρίς δίκη. Ο Φίλων της Αλεξάνδρειας μιλά για συνεχείς δολοφονίες από τον Πιλάτο χωρίς δίκες και καταδίκες, και ο Πιλάτος του Ευαγγελισμού ΔΙΑΣΤΡΕΦΕΙ πλήρως την ιστορική πραγματικότητα και μας περιγράφει έναν Πιλάτο…..ΚΟΤΑ!!

Σύμφωνα με τη Βίβλο, ο Πιλάτος πρόσφερε στους Εβραίους την απελευθέρωση μόνο ενός φυλακισμένου και αυτοί επέλεξαν το Βαραββά παρά τον Ιησού. Στο αρχικό κείμενο ο επιλεγμένος εγκληματίας ήταν ο Ιησούς Barabbas, και στα εβραϊκά Βar Abba σημαίνει γιος του πατέρα! Δηλαδή ο Πιλάτος είχε τον Ιησού, το γιο του Θεού και τον Ιησού, γιος του πατέρα στη φυλακή του συγχρόνως??
Ας μην κουράσουμε λοιπόν περαιτέρω φίλτατε ευρωπαίε, φαντάζομαι να γίνεται εύκολα αντιληπτό πάνω σε ποιο υπόβαθρο χτίστηκε στο διάβα των αιώνων ο Ιησούς του Ευαγγελισμού.

Βέβαια, το ΣΑΘΡΟ ΑΥΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ που περιγράφω, έχει να κάνει κυρίως με τους αμόρφωτους και άσχετους ιστορικά γραφιάδες που συνέταξαν τον μύθο του χριστιανισμού, και εάν όλα στηρίζονται σε ένα μοναδικό ψέμα τότε αυτά είναι τα αποτελέσματα.

---

Ο Πιλάτος δεν ήταν ηλίθιος ήξερε ότι ο Ιησούς δεν ήταν απειλή για αυτόν ζωντανός αλλά νεκρός! αφού ως ζωντανός ο Ιησούς δε στράφηκε ποτέ κατά της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας ενώ ο θάνατός του ενδεχομένως να ξεσήκωνε τους οπαδούς του σε μια ακόμη Εβραϊκή επανάσταση!
Γι΄ αυτό και έκανε αυτό το έμμεσο αλλά έξυπνο δημοψήφισμα να ρωτήσει δηλαδή απευθείας το Ιουδαϊκό πλήθος τι ήθελε! ώστε αφουγκράζοντας τα κοινωνικά του ερείσματα να πάρει και τη σωστά απόφαση!

quote:

---

samuel1974:
Στα άλλα "έγκυρα" ιστορικά σου στοιχεία, ας σου απαντήσει ο Ευρωπαίος.

---

Δυστυχώς τώρα μπόρεσα να απαντήσω λόγω ανελαστικών υποχρεώσεων που για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα με είχανε απομακρύνει από το site! όπως ακριβώς εσένα τώρα αγαπητέ samuel1974

-Αργότερα θα δω και τις λοιπές σελίδες.....

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Μόνο σας καλοκαρδίζω. Η ευχή μου είναι όντως εγκάρδια, αν τη φιλοσοφίσετε.

quote:

---

Εγώ σου εύχομαι σκέτο χρόνια πολλά και με υγεία! σε σένα και στην οικογένειά σου........τα άλλα στο τερέν μετά την ανάπαυλα!

---

Σας το εύχομαι κι εγώ με κάθε ειλικρίνεια, αλλά, μόνο χρόνια πολλά; Σκέτο; Τι νόημα έχουν τα χρόνια, όσα και να είναι, αν απλώς περνάνε;

Εύχομαι λοιπόν, το Ελλάνιον φως του φωτοφόρου, Λύριου Απόλλωνα, να φωτίσει κι εσάς.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

γιαπετ:
Σας το εύχομαι κι εγώ με κάθε ειλικρίνεια, αλλά, μόνο χρόνια πολλά; Σκέτο; Τι νόημα έχουν τα χρόνια, όσα και να είναι, αν απλώς περνάνε;

Εύχομαι λοιπόν, το Ελλάνιον φως του φωτοφόρου, Λύριου Απόλλωνα, να φωτίσει κι εσάς.

---

Ευχήθηκα χρόνια πολλά γεμάτα υγεία! τι άλλο να ευχόμουν? Εάν σου έλεγα είθε ο Χριστός να σε φωτίζει.......δεδομένου ότι δεν τον αποδέχεσαι θα ήταν σα να σε κορόιδευα! γι' αυτό και δεν τον έκανα!
Εσύ όμως τι στιγμή που γνωρίζεις ότι δεν αποδέχομαι το δωδεκάθεο! γιατί μου αναφέρεις τον Απόλλωνα?.......γιατί? Ένα σκέτο χρόνια πολλά γεμάτα υγεία για μένα και την οικογένειά μου θα ήταν υπεραρκετό!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Συγνώμη φίλε μου τρεχαγυρευε.
Λές οι δικοί σας μύθοι και θρύλοι.
Οταν λές ``δικοί σας`` ποιούς εννοείς.
Οι υποτιθέμενοι μύθοι αυτοί είναι μύθοί ελληνικοί, νομίζω..
Οι δικές ΣΑΣ ιστορίες που λές, ποιές εννοείς?

Προφανώς θα αναφέρεσαι στα αναφερόμενα γεγονότα της Βίβλου.
Να σε ρωτήσω λοιπόν.
Πως κρίνεις οτι ο Βασιλιάς της Αθήνας ο Αιγέας είναι μυθικό πρόσωπο και πως κρίνεις οτι ο Ιωσήφ της βίβλου είναι ιστορικό πρόσωπο.

Οταν κάποιος εχει κάποιες ξεχωριστές ιδιότητες εχει τον τίτλο του θεού. Θεός ηταν και ο Μέγας Αλέξανδρος , θεός και ο Καίσαρας, θεός και οι Φαραώ, θεός και ο Μαραντόνα.
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς πιστεύουν οι 12θειστές για το 12θεο.
Την απάντηση την δίνει ο Πλάτωνας στο Τίμαιος στα ``περί φύσης`` οταν ο Κριτίας αναφέρεται στον ``γεννήσας το παν``.
Εκεί κάνει σχετική αναφορά και λέει οτι ``και είπεν ο γεννήσας το παν στους θεούς των θεών``.
Ετσι λοιπόν υπάρχουν κάποιοι που τους ονομάζουν θεούς.
Αυτοί οι θεοί έχουν κάποιους αλλους θεούς απο τους οποίους εξαρτούνται.
Ολοι αυτοί παίρνουν διαταγές απο εναν αλλο θεό ο οποίος είναι ο δημιουργός των πάντων.
Αρα εγνώριζαν οτι υπάρχει ενας θεός που δημιούργησε τα πάντα.
Εκεί που θέλω ομως να καταλήξω είναι οτι ολες αυτές οι μεταφορικές έννοιες ανήκουν στη σφαίρα της μυθολογίας οπως στη σφαίρα της μυθολογίας ανήκουν και κάποιοι βασιλείς. Το αντίθετο ομως συμβαίνει σε αλλες περιοχές οπου εκεί δεν υπάρχει μυθολογία.

Δεν εννοούσα να φιλοσοφήσετε την εγκαρδιότητα της ευχής, αλλά την ίδια την ευχή.

quote:

---

Εσύ όμως τι στιγμή που γνωρίζεις ότι δεν αποδέχομαι το δωδεκάθεο! γιατί μου αναφέρεις τον Απόλλωνα?.......γιατί?

---

Δεν κοροϊδεύω κάποιον όταν εύχομαι να τον φωτίσει το Απολλώνιο φως, το αντίθετο...

Είναι πάνω από θρησκείες και γήινες ερμηνείες αυτό, άρα μας αφορά όλους σαν ανθρωπότητα.

Παρ' όλ' αυτά, αν σε πείραξε η αναφορά στον Απόλλωνα (αν και δεν θα έπρεπε με τόσες αναφορές στον χριστό, εκ μέρους σας) και αν δεν είναι υποκριτική η... έκρηξη, σου ζητώ συγγνώμη.

quote:

---

Ένα σκέτο χρόνια πολλά γεμάτα υγεία για μένα και την οικογένειά μου θα ήταν υπεραρκετό!

---

Εξυπακούεται ότι το επιθυμώ αυτό, είναι αυτονόητο...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Το πιο σωστό είναι ότι δεν γνωρίζετε το Απολλώνιο φως.

Δέχομαι το πείραγμα, άλλωστε κι εγώ σας πειράζω, κατά καιρούς...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ