Η αυθεντικότητα και η ιστορική αξιοπιστία της αποστολικής «μαρτυρίας» και των κειμένων των ιερών Ευαγγελίων, όπως αντιλαμβανόμαστε, έχει μεγάλη σημασία, γιατί είναι οι βασικότερες πηγές για τη ζωή και την ιστορία του Ιησού Χριστού.
Από πλευράς αξιοπιστίας και ύστερα από μακροχρόνια και εξαντλητική έρευνα στο χώρο των Χριστιανικών πηγών, τα ιερά κείμενα της Καινής Διαθήκης διεκδικούν τον πρώτο βαθμό αξιοπιστίας συγκρινόμενα, από πλευράς φιλογικοκριτικής, με κάθε άλλο κείμενο της κλασικής αρχαιότητας ή οποιαδήποτε πηγή άλλης θρησκείας.

Για τα κείμενα της Καινής Διαθήκης, κάτι που ο φίλος trexagireve πολύ ποιο πριν έχει παρουσιάσει, υπάρχει ένας αφάνταστα μεγάλος αριθμός χειρογράφων και κωδίκων, που φτάνει στον εντυπωσιακό αριθμό των 2.500, έναντι του συγκριτικά μικρού αριθμού των κλασικών κειμένων.
Επομένως η σύγκριση για την εξαγωγή συμπερασμάτων, είναι ασφαλώς, πληρέστερη για τα κείμενα των πηγών του Χριστιανισμού.
Διάφοροι ερευνητές, έχουν επισημάνει, ότι τα αρχαιότερα χειρόγραφα που έχουμε για τα έπη του Ομήρου είναι του δέκατου τρίτου αιώνα μ.Χ. Η έλλειψη δε πολλών κωδίκων κάνει ασφαλώς και την κριτική των κειμένων αυτών δύσκολη.

"Ως γνωστών η μεγάλη φιλoσoφική παράδoση της αρxαίας Ελλάδoς παρέμεvε πάvτα μια ζωvταvή δύvαμη στo Βυζάvτιo και σxεδόv όλα τα σημαvτικότερα φιλoσoφικά κείμεvα, όπως άλλωστε και η παραγωγή κάθε άλλoυ κλάδoυ τής ελληvικής φιλoλoγίας, έφθασαv ως εμάς σε xειρόγραφα τωv βυζαvτιvώv xρόvωv πoύ τα επιμελήθηκαv αvτιγραφείς, πoλλoί από τoυς oπoίoυς ήταv διακεκριμέvoι λόγιoι και ερμηvευτές."
(Ιστoρία τoυ Ελληvικoύ Έθvoυς, τόμ. Ζ', 'Βυζαvτιvός ελληvισμός - πρωτoβυζαvτιvoί xρόvoι 324-642 μ.Χ.', Εκδoτική Αθηvώv Α.Ε., σελ. 328).

"Από τov Κωvστάvτιo πρoήλθε και η πρώτη επίσημη πρoσπάθεια για vα διαφυλαxθεί η πvευματική κληρovoμιά τoυ αρxαίoυ ελληvικoύ κόσμoυ από τότε πoύ o Χριστιαvισμός κυριάρxησε στov δημόσιo βίo. Με εvτoλή τoυ αυτoκράτoρoς ιδρύθηκε τo 357 στη vέα πρωτεύoυσα της Αvατoλής βασιλική βιβλιoθήκη και oργαvώθηκε μεγάλo αvτιγραφικό εργαστήριo, ελεγxόμεvo και επιxoρηγoύμεvo από τo κράτoς. Εκεί, oμάδα ασκημέvωv καλλιγράφωv εργαζόταv για τηv αvτιγραφή σε vέoυς κώδικες τoυ περιεxoμέvoυ τωv παλαιώv και φθαρμέvωv."
(Ιστoρία τoυ Ελληvικoύ Έθvoυς, τόμ. Ζ', 'Βυζαvτιvός ελληvισμός - πρωτoβυζαvτιvoί xρόvoι 324-642 μ.Χ.', Εκδoτική Αθηvώv Α.Ε., σελ. 257).

Επίσης και για έργα άλλων Ελλήνων κλασικών συγγραφέων, δεν έχουμε χειρόγραφα πριν από τον ένατο αιώνα μ.Χ.
Όσο δε για κείμενα Ρωμαίων ιστορικών, όπως του Τάκιτου, έχουμε μόνο από την εποχή της Αναγέννησης και εξής. Και αν αναλογιστούμε ότι τα περισσότερα από αυτά οφείλουν τη διάσωσή τους σε χριστιανικά χέρια, από τους γνωστούς δηλαδή μοναχούς αντιγραφείς και ότι ο χρόνος από την εποχή της συγγραφής τους είναι πολύ μακρύς, που φτάνει σε πολλές περιπτώσεις τους δεκαπέντε και πλέον αιώνες, αντιλαμβανόμαστε το μέτρο της ιστορικής αξιοπιστίας του περιεχομένου τους.

Ενώ για τα κείμενα της Καινής Διαθήκης η κατάσταση είναι εντελώς διαφορετική. Το πλήθος των χειρογράφων που αναφέραμε φτάνουν πολύ κοντά χρονικά στην εποχή της συγγραφής τους, ενώ οι αντιγραφείς δεν είναι ξένοι προς την πίστη και το πνεύμα των ιερών κειμένων.
Έτσι ο σεβασμός και η ιερότητα προς τα κείμενα αυτά απέτρεπε την αλλοίωση και την παραχάραξη του περιεχομένου τους.

Εάν μνημονεύσουμε εδώ και την ανακάλυψη τεμαχίων παπύρου με αποσπάσματα από το κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο που φτάνει στο έτος 125μ.Χ. και πάλι οδηγούμαστε πολύ κοντά στο χρόνο συγγραφής του αρχικού κειμένου από τον ιερό συγγραφέα που έγινε περί το 100μ.Χ.
Η χρονική απόσταση εδώ μεταξύ του αρχικού κειμένου και του πρώτου χειρογράφου από αντιγραφέα είναι μόλις 25 χρόνια και πιθανώς ο αντιγραφέας αυτός να ήταν κάποιος από τους στενούς μαθητές του Αποστόλου Ιωάννη. Αλλά και το πράγματι απέραντο υλικό από τις παραθέσεις διαφόρων πολύ παλιών χειρογράφων που αν και δε διασώθηκαν βρίσκονται διάσπαρτα μέσα στα πατερικά κείμενα, είναι ανυπολόγιστης αξίας για την κριτική των κειμένων.

Ύστερα απ’ όλα αυτά είναι ν’ απορεί κανείς πως δεχόμαστε από τη μια ανεπιφύλακτα την ιστορική αξιοπιστία των κλασικών κειμένων και από την άλλη διατυπώνουμε με ευκολία αμφιβολίες για την ιστορική αξία των γραπτών πηγών της Χριστιανικής πίστεως............
Όσον αφορά τις απορίες που δήθεν έχετε εσείς οι Χριστιανομάχοι και τις διευκρινήσεις που ζητάτε, μόνο το γέλωτα προκαλούν και τίποτα περισσότερο........εκτός κι εάν υποτιμάτε τη νοημοσύνη των αναγνωστών!!!!

quote:

---

Όχι να
..κρύβεις σωστά, για να συντηρείς μυστηριακό χαρακτήρα, σε μια κομπίνα....

---

Αναφέρεσαι στο Βατοπέδιο, στον Αρσένιο ή στη μονή της Κρήτης με τους Άγγλους;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Είσαι περίπτωση, τελικά σε γουστάρω...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Αμοιβαία τααισθήματα μωρό μου, που λέει και το
τραγούδι...Αυτό εννοώ, έστω κι αν δεν το συνειδητοποιείς...
Φίλε μου ο άνθρωπος είναι ημιμαθής και η ημιμάθεια χειρότερη
όπως λέμε, της αμάθειας. Είναι λάθος να εξηγείς με τη δική σου
συγκεκριμένη κι υπό γωνία λογική, πράγατα που υπάγοται σε άλλα
ανώτερα επίπεδα πνευματος...

---

ενδιαφέρουσα άποψη την στιγμή που εσύ ερμηνεύεις με την δική σου συγκεκριμένη και υπό γωνία λογική το τι είναι θεός

quote:

---

Ἀγαπητέ μου άθεε, αυτά που λές γίναν απο άλλους,
που δεν είχαν τόση θεική πνοή στο έργο τους και το
συμπληρώναν με διάφορα μυστηριώδη τελετουργικά, ώστε
να το κάνουν μυστηριακό... Όπως στην παγανιστική αρχαία
ελληνική θρησκεία...
Αλλά στον χριστιανισμό, δεν έχουμε παρά την
αλήθεια για την επανόρθωση του ανθρώπου.
Μια πορεία που είναι συγεκριμένη, επαναλαμβάνω, μια πορεία πέρα
απο αυτη τη γη. Μια πορεια στο σύμπαν...
Όχι κολληματα με το πως βγαίνει ο ήλιος, πως έρχεται η νύχτα, κλπ...

---

είπαμε τα εξηγείς με τη δική σου
συγκεκριμένη κι υπό γωνία λογική

quote:

---

trexagireve
Αναφέρομαι σε ανίδεους και αφελείς ιθαγενείς που
μαζεύονται και κάνουν σπονδές... Άνθρωποι που πιστεύουν
σε ήλιο, δένδρα, και φύση....
Τέτοια πράγματα ...

---

Edited by - Sesostris on 22/10/2008 03:43:13

Την απάντησή που περίπου θά σας έδινα και εγώ μπορείτε τη βρείτε στο blogspot της erinya-hellenica , η οποία έχει κάνει μια θαυμάσια εργασία άρτια τεκμηριωμένη ιστορικά στην παρακάτω διεύθυνση .

http://erinya-hellenica.blogspot.com/2007/12/blog-post_11.html

Καλή ανάγνωση και.. αφύπνηση .

quote:

---

Sesostris:
Επειδή έχω απηυδήσει να ανεβοκατεβάζω βιβλία και να χάνω τον χρόνο μου ψάχνοντας , προκειμένου να δώσω μια αξιόπιστη απάντηση ,

---

Σωστά ειδικά αυτά που μας εμφάνισες από το μυθιστόρημα του Ροΐδη (σχετικά με την πάπισσα), ώστε να στηρίξεις το μένος σου κατά του Χριστιανισμού. Πως να μη βάλει κανείς τα γέλια?

Όσο για το από που αντλείς στοιχεία, μη στεναχωριέσαι είναι ήδη γνωστό.....

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Ὑπάρχουν πνευματικά πεδία που είναι για το πνεύμα
και γήινες φάρμες για τα ζώα...

---

Μάλλον θα πρέπει να διευκρινήσεις σε τι αναφέρεσαι, επειδή πρώτοι εσείς οι χριστινοί δεχτήκατε την αγελοποίηση, δεχόμενοι να χαρακτηρίζεστε πρόβατα και να έχετε ποιμένες, φάρμες και μαντρόσκυλα...

Απ' αυτό που γράφεις, φαίνεται ότι αναφέρεσαι στους χριστιανούς, που πνευματικά, βρίσκονται εντός μαντρίου...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Ξέρεις λεπτομέρειες περί τούτου;
Αν ναι, καλό θα ήταν να μας δώσεις τα φώτα σου...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Φίλε μου Γιάπετ μετά χαράς να σου κάνω μια ανάλυση
για τα δυο πνεύματα που έχει ο άνθρωπος... Είναι δυο,
αρχικά γιατί αλλοιώς η γνώμη μας θα ήταν πάντα σίγουρη
και σταθερή.. Δεν θα άλλαζε εύκολα....
Δεύτερον, το σώμα, για να αντιδράσει στο πνεύμα ξενιστή ( παράσιτο, εισβολέα)
έχει δική του πνευματική υπόσταση ώστε να επιβιώσει....Δεν θα
μπορούσε να ακούει τυφλά το πνεύμα. Προτιμά να τα φιλτράρει όλα
αυτό το γήινο πνεύμα και να κοιτά υλιστικά πώς θα εκμεταλευτεί την
όποια κατάσταση...
Αυτό το πνεύμα, ειναι σαφώς λιγότερο ικανό απο το πνεύμα της γνώσης που
έχουμε μέσα μας, αλλά μένει αναξιοποίητο, έως ότου το πειράξουε, το οξύνουμε
και το οδηγήσουμε πίσω στην πατρίδα του την αλήθεια, όπου κατοικεί το
πνεύμα το αιώνιο κι όχι αυτό της φθοράς.Όχι αυτο που αντιδρά στην όποια
αλλαγή και εξύψωση του ανθρώπου προς το θεικο,΄οπου και επιστρέφουμε,
έστω αργά αργά...

---

η σταχτοπούτα πότε βγαίνει;

quote:

---

Δεν μιλάμε για τον αγωγό έκφρασης...

---

quote:

---

Λέμε για τα δύο πνεύματα που αντιπαλεύουν μέσα μας...

---

Αγωγός έκφρασης ο... εγκέφαλος;;;

Δύο πνεύματα... μέσα μας;;;

Μάλλον θα πρέπει να μην ασχοληθείς με... δαιμόνια, για αρκετό διάστημα.
Δεν βλέπεις ότι σου κάνουν κακό;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Άλλο αν εσύ ή και πολλοί άλλοι, δυνητικά μιλώντας, προτιμάτε
τη συσκευασια δυο σε ένα....Έχει τα πλεονεκτήματα του,δεν λέω,
δεν έχεις συνείδηση, απαιτήσεις απο σένα, φόβο ότι κάποιος σε
βλέπει και ξέρει τι κάνεις, κλπ....

---

στην άλλη πλευρά έχουμε αυτούς που χουν συνειδητοποιήσει το σωστό και λάθος και κινούνται στην ζωή χωρίς μπαμπούλα

quote:

---

Άλλο αν εσύ ή και πολλοί άλλοι, δυνητικά μιλώντας, προτιμάτε
τη συσκευασια δυο σε ένα....Έχει τα πλεονεκτήματα του,δεν λέω,
δεν έχεις συνείδηση, απαιτήσεις απο σένα, φόβο ότι κάποιος σε
βλέπει και ξέρει τι κάνεις, κλπ....

---

Εεπιδή επιμένεις στα... δύο πνεύματα, θα ήθελα να αποσαφηνίσεις, τι εννοείς, τι είναι το ένα και τι το άλλο και να με παραπέμψεις σε κάποια θεωρία που το ισχυρίζεται... διότι αγνοώ ότι ο άνθρωπος έχει το πνεύμα της σάρκας, μαζί με το... άλλο!!!

Τι σε κανει να πιστεύεις ότι όποιος δεν συμπλέει με τις "θεωρίες" σου, στερήται όλων αυτών που αναφέρεις;;;

Μήπως σου είναι εύκολο να εξηγήσεις αυτά που αραδιάζεις, με τρόπο κατανοητό στους άλλους;;;

Λέω....

Έτσι για να ταράξεις το κοσμοσύστημά μου "συνθέμελα", για άλλη μιοα φορά!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr