ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 Ινδοευρωπαίοι – πως, γιατί και πότε No1
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 51
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2004, 16:59:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους demo
Ευχαριστώ Ostria!!
Αν & δέν ξέρω καλά Αγγλικά καταλαβαίνω οτι γίνεται αναφορά για Αρκάδες - ΠροΣέληνες απο τον Αριστοτέλη, & απο πολλούς άλλους!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/09/2004, 21:22:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους demo
Η Κρήτη στα πανάρχαια χρόνια λεγόταν ΑΕΡΙΑ (Νόννος 5ος αι. μ.χ. ΔΙΟΝΥΣΙΑΔΑ),οι Αέριοι όταν εξεστράτευσαν στην Ινδία αποκλήθησαν απο τους εγχώριους ΑΡΙΟΙ!!
Θα καταφύγω στον Πυθαγόρα ο οποίος αποκαλούσε τον Αριθμό "Ουσία που ενυπάρχει σε Όλα τα όντα, είναι αίδιος, δέν είναι αντιληπτή απο τις αισθήσεις & εξασφαλίζει την τάξη & την αρμονία του Σύμπαντος" δημαδή δέν έχει Μαθηματική έννοια αλλά φιλοσοφική - θρησκευτική!!. Παράλληλα στον κόσμο πέρα απο τις αισθήσεις υπάρχει ο Ιδεατός κόσμος των "Αριθμών", με τον οποίο επικοινωνούμε με την Ενόραση ή Τηλεπάθεια!! Έτσι ο Πυθαγόρας αποκαλύπτει πανάρχεια πρό-Ορφική πίστη των Ελλήνων, που διδασκόταν με την μύηση στα Μυστήρια!! Άρα ΑΡΙΟΙ λέγονταν οι "Ιεραπόστολοι", που ξεκινώντας απο το Αιγαίο κύρητταν των Αριθμό σε Λαούς της Ασίας & στις Ινδίες!!
Στον Ινδουισμό σημαντικότερος Θεός ήταν ο ΡΑΜΑ, ο οποίος ήλθε απο πολύ μακρυά ,απο την Δύση διδάσκοντας στους Ινδούς Θρησκεία που απαγόρευε τις ανθρωποθυσίες, κύρηττε την ισότητα των 2 φύλων καθώς & την Αγάπη & την ειρήνη μεταξύ των Ανθρώπων!!
Απο το κύρηγμα του Ράμα, ο οποίος ήταν επικεφαλής των Αρίων που έφθασαν στις Ινδίες προήλθαν οι ΒΕΔΕΣ (τα ιερά βιβλία των Ινδουιστών), & το θρησκευτικό σύστημα του ΒΕΔΙΣΜΟΥ!! Επειδή μιλούσαν για τον Αριθμό αποκλήθησαν απο τους Ιθαγενείς ΑΡΙΟΙ!!
Άριους αποκάλεσαν τους Λαούς της Ανατολικής Μεσογειακής φυλής που κατέκλυσαν την Βόρεια Ινδία (Εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος-Λαρούς,τ.3,σ.569).
Στα ΔΙΟΝΥΣΙΑΚΑ του ΝΟΝΝΟΥ αναφέρονται Προιστορικές εκστρατείες του Διονύσου (τουλάχιστον 3), & του Ηρακλή στις Ινδίες!! Επίσης αναφέρονται οι εκστρατείες του ΠΕΡΣΗ, υιού του ΠΕΡΣΕΑ, ο οποίος ίδρυσε το Περσικό Κράτος στην περιοχή η οποία παλιότερα ονομαζόταν ΑΡΤΑΙΑ!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/09/2004, 22:16:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95
quote:

Η Κρήτη στα πανάρχαια χρόνια λεγόταν ΑΕΡΙΑ (Νόννος 5ος αι. μ.χ. ΔΙΟΝΥΣΙΑΔΑ),οι Αέριοι όταν εξεστράτευσαν στην Ινδία αποκλήθησαν απο τους εγχώριους ΑΡΙΟΙ!!

Όχι ακριβώς. "Αέρια" λεγόταν η Θάσος και οι "Αέριοι" δεν αναφέρονται
πουθενά απ' όσο ξέρω.

quote:

Θα καταφύγω στον Πυθαγόρα ο οποίος αποκαλούσε τον Αριθμό "Ουσία που ενυπάρχει σε Όλα τα όντα, είναι αίδιος, δέν είναι αντιληπτή απο τις αισθήσεις & εξασφαλίζει την τάξη & την αρμονία του Σύμπαντος" δημαδή δέν έχει Μαθηματική έννοια αλλά φιλοσοφική - θρησκευτική!!. Παράλληλα στον κόσμο πέρα απο τις αισθήσεις υπάρχει ο Ιδεατός κόσμος των "Αριθμών", με τον οποίο επικοινωνούμε με την Ενόραση ή Τηλεπάθεια!! Έτσι ο Πυθαγόρας αποκαλύπτει πανάρχεια πρό-Ορφική πίστη των Ελλήνων, που διδασκόταν με την μύηση στα Μυστήρια!! Άρα ΑΡΙΟΙ λέγονταν οι "Ιεραπόστολοι", που ξεκινώντας απο το Αιγαίο κύρητταν των Αριθμό σε Λαούς της Ασίας & στις Ινδίες!!

Πραγματικά δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω το συλλογισμό σου.
-Ο Πυθαγόρας μιλάει για τον αριθμό που έτσι κι έτσι
-Έτσι ο Πυθαγόρας αποκαλύπτει αυτό κι αυτό.
-Άρα (;!;!;) ΑΡΙΟΙ λέγονταν οι ιεραπόστολοι που ξεκινώντας από το
Αιγαίο κήρυτταν τον αριθμό σε λαούς της Ασίας & στις Ινδίες.

quote:

Στον Ινδουισμό σημαντικότερος Θεός ήταν ο ΡΑΜΑ, ο οποίος ήλθε απο πολύ μακρυά ,απο την Δύση διδάσκοντας στους Ινδούς Θρησκεία που απαγόρευε τις ανθρωποθυσίες, κύρηττε την ισότητα των 2 φύλων καθώς & την Αγάπη & την ειρήνη μεταξύ των Ανθρώπων!!

Στον ινδουισμό της βεδικής περιόδου σημαντικότερη θεότητα είναι ο
Ίντρα, τα κατορθώματα του οποίου περιγράφει η Rg Veda, η παλαιότερη
απ' όλες. Παρεμπιπτόντως θεωρώ επιεικώς αδύνατο οποιοσδήποτε σοφός
της αρχαίας Ελλάδας πήγαινε στην Ινδία να κήρυττε την ισότητα
των δύο φύλων.

quote:

Απο το κύρηγμα του Ράμα, ο οποίος ήταν επικεφαλής των Αρίων που έφθασαν στις Ινδίες προήλθαν οι ΒΕΔΕΣ (τα ιερά βιβλία των Ινδουιστών), & το θρησκευτικό σύστημα του ΒΕΔΙΣΜΟΥ!! Επειδή μιλούσαν για τον Αριθμό αποκλήθησαν απο τους Ιθαγενείς ΑΡΙΟΙ!!

Ο οποίος Ράμα είναι ημίθεος και αναφέρεται στο (κατά πολύ
μεταγενέστερο) Ramayana. Δε θυμάμαι αν θεωρούνταν ενσάρκωση του
Βισνού, πάντως ο Βισνού και ο Σίβα "έκλεψαν" τη θέση του υπέρτατου
θεού από τον Ίντρα πολύ μετά τις Βέδες, χονδρικά τον 5ο-6ο αιώνα π.Χ.
Πάντως ο Ράμα ούτε κήρυγμα έκανε ούτε οι βέδες προέκυψαν από αυτό,
ούτε είναι ο υπέρτατος θεός του Ινδουισμού, ούτε επικεφαλής των
Αρίων, ούτε πολυμιλούσε για τον αριθμό.

Σπάνια έχω δει τόσο πολλές ανακρίβειες μαζεμένες σε τόσο λίγο
χώρο.

quote:

Άριους αποκάλεσαν τους Λαούς της Ανατολικής Μεσογειακής φυλής που κατέκλυσαν την Βόρεια Ινδία (Εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος-Λαρούς,τ.3,σ.569).

Arya σημαίνει "ευγενής" και ήταν το επίθετο που χρησιμοποιούσαν
οι Ινδοί της βεδικής περιόδου και οι Ιρανοί της Αβεστικής περιόδου
(και του σήμερα) για να περιγράψουν τον εαυτό τους. Τον εισβολέα
και βίαιο (και όχι εκπολιτιστή φιλόσοφο) εαυτό τους.

quote:

Στα ΔΙΟΝΥΣΙΑΚΑ του ΝΟΝΝΟΥ αναφέρονται Προιστορικές εκστρατείες του Διονύσου (τουλάχιστον 3), & του Ηρακλή στις Ινδίες!! Επίσης αναφέρονται οι εκστρατείες του ΠΕΡΣΗ, υιού του ΠΕΡΣΕΑ, ο οποίος ίδρυσε το Περσικό Κράτος στην περιοχή η οποία παλιότερα ονομαζόταν ΑΡΤΑΙΑ!!

Το έχουμε εξετάσει το θέμα τουλάχιστον 10 σελίδες πιο πριν.
Η αλήθεια είναι ότι για όλα αυτά δεν υπάρχει καμία απολύτως
αναφορά που να είναι πρωιμότερη του Μ. Αλέξανδρου. Στην πραγματικότητα
δεν υπάρχει καμία αναφορά που να είναι έστω δύο αιώνες
μεταγενέστερη του Μ. Αλεξάνδρου.

--
todca iwnlus if gogithi runt oh snad swyc ipipa eti fsbl at
bu otoly cwiec selph gsh il ktouo rans y ii gut

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/09/2004, 06:53:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους demo
Κατ'αρχήν jUNK95 πέσ'μου το Πρόθεμα -ΑΡ- το οποίο είναι Ελληνικότατο με ένα σωρό έννοιες (Γή,Αριθμός,Ευγενής) απο ΠΟΙΑ(;;;;;) Ινδική λέξη προέρχεται;;; Mήν προσπαθείς να βγείς απο πάνω σε θέματα που οι ίδιοι οι Ινδοί αναγνωρίζουνε!!
Αν δέν έχεις ιδέα για τον ΝΟΝΝΟ ο οποίος ήταν ισάξιος του Ομήρου (Αίγυπτος 5ος αι. μ.χ.) σου προτείνω να τον γνωρίσεις & να τον διαβάσεις!!
Σου παραθέτω τέλος & 1 site μπάς & καταλάβεις Τίποτα, την Ραμαγιάνα φαντάζομαι θα την έχεις διαβάσει!!!
www.geocities.com/anaxfiles/forum/zagreas.html

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/09/2004, 08:49:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους demo
Εκτός αυτού σου αναφέρω Πληροφορίες του Διόδωρου του Σικελιώτη σχετικά με τον Διόνυσο:
"Οσίρις δέ εστίν Διόνυσον καθ'Ελλάδα γλώσσα ... τον μέν Οσίριν ,Διόνυσος προσαγορεύουσιν & Σείριον παρον΄μως" (Βιβλίο Α'. Κεφ.33). Ο Διόδωρος λέει στο συγκεκριμένο Κεφάλαιο οτι σε κάθε χώρα την οποία επισκεπτόταν ο ενσαρκωμένος Ήλιος Διόνυσος λάμβανε & απο ένα Όνομα σάν ένδειξη της ευγνωμοσύνης & της λατρείας των εντόπιων, στην Αίγυπτο πήρε το Όνομα ΟΣΙΡΙΣ!!
Ήταν βέβαια ο διδάξας σε όλη την Ασία της καλλιέργειας της Αμπέλου & της παραγωγής του κρασιού!!
Όσον αφορά τον ΡΑΜΑ ήταν η 7η ενσάρκωση του Μέγιστου Θεού της Βεδικής Θρησκείας ΙΝΤΡΑ!! Ο Ίντρα ήταν ο μόνος Ανθρωπόμορφος Θεός με πλούσια δράση ηρωικές αρετές,προτερήματα αλλά & ελαττώματα, ενώ ήταν Θεός του κεραυνού ,της Αστραπής & της Βροντής (βλέπεις ομοιότητες με τον Δία;;;;)
Οι Ινδοί συνήθιζαν μέχρι & Σήμερα να δίνουν σε σημαντικούς Ανθρώπους ή Βασιλείς ρόλους Ενσάρκωσης Θεών!! Ο Ίντρα ήταν παλαιότατος Θεός με εξαιρετικά χαμένη Προιστορία(μάλλον Προκατακλυσμιαίος!!).
Άλλωστε την ίδια παράδοση είχαν & οι Έλληνες - Ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν η τελευταία ενσάρκωση του Δία!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/09/2004, 14:12:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95
quote:

Κατ'αρχήν jUNK95 πέσ'μου το Πρόθεμα -ΑΡ- το οποίο είναι Ελληνικότατο με ένα σωρό έννοιες (Γή,Αριθμός,Ευγενής) απο ΠΟΙΑ(;;;;;) Ινδική λέξη προέρχεται;;;

Δεν υπάρχει πρόθεμα αρ-. Ούτε υπάρχει κάποια εκδοχή της λέξης
arya στα Ελληνικά. Παρεμπιπτόντως τελευταίες έρευνες δείχνουν ότι
πρόκειται για ακκαδικό δάνειο ή κάτι παρόμοιο, δεν είναι καν ΙΕ
λέξη. Θα κοιτάξω για να σου πω σίγουρα.

Για το "γη" φαντάζομαι αναφέρεσαι στο "άρουρα"
(απ' όπου και το "αρουραίος μυς"). Οι λέξεις "άρουρα" και "αριθμός"
δεν έχουν καμία σχέση και μην κόβεις το "αρ" από την αρχή γιατί
είναι λάθος. Άμα το πάμε έτσι, αυτό το "αρ" είναι και γαμώ τα
ευέλικτα προθέματα:
αρ-χή
αρ-ιθμός
αρ-ουραίος
αρ-χίδι
αρ-τζι μπούρτζι και λουλά
αρ-νηση
αρ-νί
άρ-κτος

quote:

Mήν προσπαθείς να βγείς απο πάνω σε θέματα που οι ίδιοι οι Ινδοί αναγνωρίζουνε!!

Μην αυτορεζιλεύεσαι.

quote:

Αν δέν έχεις ιδέα για τον ΝΟΝΝΟ ο οποίος ήταν ισάξιος του Ομήρου (Αίγυπτος 5ος αι. μ.χ.) σου προτείνω να τον γνωρίσεις & να τον
διαβάσεις!!

Αίγυπτος. 5ος αι. μ.Χ.. Λογοτέχνης.
Όχι Ινδία, 15ος αι. π.Χ., ιστορικός.
Ελπίζω να καταλαβαίνεις τη διαφορά.

quote:

www.geocities.com/anaxfiles/forum/zagreas.html

Ένα κάρο βλακείες. Πότε αναφέρεται πρώτη φορά ο
Όσιρις; Γύρω στο 2500π.Χ. Πότε αναφέρεται πρώτη φορά ο Διόνυσος;
Γύρω στο 1200π.Χ. Από αυτό, ή μάλλον παρά αυτό συμπεραίνουμε ότι ο Διόνυσος είναι
ο εκπολιτιστής των Αιγυπτίων (και btw όλης της Ασίας!!!) επειδή
μας συμφ... εεε, επειδή το λέει ο Διόδωρος ο Σικελιώτης (και
δε λέει καν αυτό).

Ανακεφαλαιώνουμε:

Είπες ότι από το γεγονός ότι ο Πυθαγόρας μίλαγε για τον αριθμό
συμπεραίνουμε ότι οι Άριοι ήταν ένα μάτσο εκπολιτιστές που
διδάσκανε μαθηματικά στους Ινδούς. Το αφήνω ασχολίαστο.

Είπες ότι ο Ράμα είναι ο σημαντικότερος θεός του Ινδουισμού.
Δεν ισχύει.

Σε μια προσπάθεια να τα μαζέψεις είπες ότι ο Ράμα δεν είναι ο
μεγαλύτερος θεός του Ινδουισμού, αλλά η έβδομη ενσάρκωση του
μεγαλύτερου θεού του Ινδουισμού, του Ίντρα. Λάθος. Είναι η
έβδομη ενσάρκωση του Βισνού ο οποίος έγινε "μεγαλύτερος θεός"
τουλάχιστον 1000 χρόνια μετά τον Ίντρα.

Είπες ότι οι Βέδες περιέχουν τα διδάγματα του Ράμα, τα οποία
αφορούν τον αριθμό. Δεν ισχύει. Στάνταρ δεν ισχύει για τις
παλιότερες. Σε πληροφορώ ότι οι Βέδες είναι τέσσερις (από την
παλαιότερη στη νεότερη: Rg, Sama, Yajur, Atharva veda) και
απ' όσο ξέρω ο Ράμα δεν αναφέρεται σε καμία από αυτές, ούτε
τα περιεχόμενά τους έχουν σχέση με τη φιλοσοφία του Πυθαγόρα.

Είπες ότι ο Ράμα ήταν επικεφαλής των Αρίων εκπολιτιστών που
έφτασαν στην Ινδία. Αυτή είναι μία πρόταση στην οποία κάθε
λέξη είναι λάθος. Ούτε οι Άριοι ήταν εκπολιτιστές, ούτε ο Ράμα
επικεφαλής τους.

Είπες ότι η Κρήτη λεγόταν Αέρια, ενώ έτσι λεγόταν η Θάσος.

Είπες ότι υπάρχει πρόθεμα αρ- ενώ κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Δε
μπορούμε να κόβουμε την αρχή μια λέξης επειδή έτσι μας γουστάρει.
Εξάλλου πού είναι το πρόθεμα "αρ-" στο "Αέρια";

Δεν έχω τίποτα προσωπικό μαζί σου, αλλά σε παρακαλώ πολύ σταμάτα
να πιστεύεις ό,τι διαβάζεις και προσπάθησε να σκεφτείς
λίγο. Πέφτεις σε υπερβολικά πολλές αντιφάσεις και δεν το
συνειδητοποιείς καν.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/09/2004, 14:50:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους demo
Εσύ χάνεις τα λόγια σου & δέν καταλαβαίνεις τί σου γίνεται!!
Απέρριψες τον Νόννο σάν ΠΑΡΑΜΥΘΑ, απέρριψες τον Διόδωρο τον Σικελιώτη σάν ΠΑΡΑΜΥΘΑ, απέρριψε & τον Όμηρο σάν ΠΑΡΑΜΥΘΑ να τελειώνουμε!!
Για Σένα επειδή ΔΕΝ σε συμφέρουνε τα λεγόμενα τους & ΔΕΝ μπορείς να τα αντικρούσεις Παραμυθάδες είναι!! Ωραία λογική!!
Κάποιοι άλλοι λέγανε σάν & Σένα τον Όμηρο, τον Τρωικό Πόλεμο ,& τον Μινωικό Πολιτισμό σάν Παραμύθια αλλά τους το βούλωσαν ο Σλήμαν & ο Έβανς!!
Εγώ ανέφερα τον ΔΙΟΝΥΣΟ σάν επικεφαλής των Ελλήνων στις Ινδίες, οι Ινδοί οι ίδιοι αναφέρουν τον Ράμα!! Κατάλαβες;;; Ανέφερα μόνο μιά τυπική τους συσχέτιση, αλλά απο την στιγμή που δέν υπάρχουν πλήρη Ιστορικά στοιχεία δίνεται το δικαίωμα στον καθένα σάν και Σένα να λέει ότι του κατέβει, & να τους βγάζει Όλους Ανύπαρκτους!!
Λες οτι το -ΑΡ- είναι Ακκαδικό δάνειο!! Εγώ αυτορεζιλεύομαι Μεγάλε;;;;;;;;
Για να μήν αυτορεζιλεύεσαι Εσύ ΑΠΟΔΕΙΞΕ οτι είναι Ακκαδικό δάνειο όπως εγώ σου απέδειξα οτι είναι Ελληνικό!!
O Ράμα είναι 7η ΕΝΣΑΡΚΩΣΗ του Θεού ΙΝΤΡΑ!! Αν μπορείς να το καταλάβεις ,κατάλαβε το αλλιώς ασχολείσου μόνο με την πρέζα σου!! Άνοιξε όποια Εγκυκλοπαίδεια θέλεις!!
Και ο ΝΟΝΝΟΣ Ιστορικός ήταν ,ΟΧΙ περιηγητής!! Δέν ήταν απαραίτητο να ζεί στην εποχή του Διονύσου για να γράψει Ιστορία, ούτε στην Ινδία!! Έψαξε ο Άνθρωπος, αναζήτησε πηγές, ταξίδεψε, όπως έκαναν
ο Όμηρος, ο Ηρόδοτος, ο Θουκυδίδης & τόσοι άλλοι!! Δέν σημαίνει οτι δέν σε συμφαίρει αυτά που
λέει τον βγάζεις τρελό!! Μήπως τον βάζεις στην ίδια κατηγορία με τον Νταίνικεν;;;;
Kαι να ξέρεις οτι σκέφτομαι & διασταυρώνω τις πηγές!! όλοι απο κάπου κάτι διαβάζουμε!! Μπάς κι'Εσύ αυτά που γράφεις τα ερευνάς επι Τόπου;;;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/09/2004, 01:33:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95
quote:

Λες οτι το -ΑΡ- είναι Ακκαδικό δάνειο!! Εγώ αυτορεζιλεύομαι Μεγάλε;;;;;;;;

Ναι.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

takvra
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
53 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2004, 11:59:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους takvra
Παιδία δείτε Δημοσθένη Λιακόπουλο στο Seven (περίπου16:30-17:00) & στο Εxtra(περίπου 20:00) & παρτέ κάτι βιβλία που δίνει. Είναι κορυφή ο τύπος & πολύ Ελληναράς!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2004, 12:16:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95
quote:

Παιδία δείτε Δημοσθένη Λιακόπουλο στο Seven (περίπου16:30-17:00) & στο Εxtra(περίπου 20:00) & παρτέ κάτι βιβλία που δίνει. Είναι κορυφή ο τύπος & πολύ Ελληναράς!

Εμένα μου θυμίζει μανάβη και το επίπεδο των βιβλίων που πουλάει
είναι ελάχιστα χαμηλότερο.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zephyr
Μέλος 2ης Βαθμίδας


252 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2004, 20:45:52  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Παιδία δείτε Δημοσθένη Λιακόπουλο στο Seven (περίπου16:30-17:00) & στο Εxtra(περίπου 20:00) & παρτέ κάτι βιβλία που δίνει. Είναι κορυφή ο τύπος & πολύ Ελληναράς!


Kάποτε τον παρακολουθούσα.Όταν έκανε σοβαρή εκπομπή και δεν το ξεφτίλιζε με κάτι UFO...Πλέον δεν νομίζω ότι αξίζει...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2004, 05:47:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους demo
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Παιδία δείτε Δημοσθένη Λιακόπουλο στο Seven (περίπου16:30-17:00) & στο Εxtra(περίπου 20:00) & παρτέ κάτι βιβλία που δίνει. Είναι κορυφή ο τύπος & πολύ Ελληναράς!
--------------------------------------------------------------------------------
Τον άκουσα χθές στο Extra!! Kαταπληκτικός ο Τύπος!!
Είπε & μερικά πολύ ενδιαφέροντα πράγματα για τους 1ους κατοίκους της Ιαπωνίας οι οποίοι ήταν οι ΑΙΝΟΥ (=Ίωνες!!)
Πρότεινε & μιά ενδιαφέρουσα σειρά βιβλίων την οποία θα προσπαθήσω το συντομότερο να αποκτήσω!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

thyamis
Νέο Μέλος

Greece
19 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2004, 08:57:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους thyamis
Παντως η ιστορια των ΙΕ φερνει λιγο απο τσιρκο Μεντρανο (περιοδεια ανα την Ευρωπη) , Κολωκοτρωναιους (καβαλα παν στην εκκλησια)και Πουλικακο απο Λουφα και Παραλλαγη (δις ιζ α παϊπ-αΦτο ειναι Μια ΠιΠΑ).
Δηλαδη εχουμε τους περιοδευωντες καβαλαρηδες να διδασκουνε στους αγραμματους καζαμπουμπου (που εχουνε πολεις αλλα οχι γλωσσα)πως λεγονται τα πραγματα. Μηπως πιο πιθανο ειναι μια αρχεγονη ενιαια αυτοκρατορια που ξεπεσε και οι επιμερους περιοχες ανεπτυξαν τον δικο τους δρομο γλωσσικα και πολιτισμικα;
Γιατι η νεα μοδα των "ΙΕ-ιστων" ειναι οτι η κεντρικη περιοχη των ΙΕ ειναι το Αιγαιο και η Ελλαδα; Μηπως τελικα οι μυθοι ειναι καταλοιπα ιστοριας και οχι "μυθοι";

ΜΕ ΤΟ ΞΙΦΟΣ ΚΑΙ ΤΗ ΓΝΩΣΗΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

thyamis
Νέο Μέλος

Greece
19 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2004, 09:21:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους thyamis
Περι Ιντρα και Ραμα http://www.pantheon.org/articles/i/indra.html
Παντως ο Ηρακλειτος ειχε δικιο. Τα παντα ρει (γ’αυτο καντε γιορτη).
Το παλλικαρι ξεπεσε απο τα πραγματα (οι καταστασεις αλλαζουνε δοξασει ο Θεος...).

ΜΕ ΤΟ ΞΙΦΟΣ ΚΑΙ ΤΗ ΓΝΩΣΗΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2004, 15:07:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους demo
Θα αναφερθώ στην συνέχεια στην εισχώριση των Ελλήνων - Πελασγών στις περιοχές της Γαλλίας!!
Στην ΓΑΛΑΤΙΑ είναι αναμφισβήτητη η Ελληνικότητα της Μασσαλίας (Φωκαείς 600 π.χ.). Αφού πήραν απο ιερό της Εφέσου είδωλο της Αρτέμιδας επιβιβάστηκαν στα πλοία τους & μετέβησαν στις Γαλατικές ακτές. Γενάρχης των Γαλατών ήταν ο ΓΑΛΑΤΗΣ, ως γνωστό υιός του Ηρακλή με ντόπια πριγκίπισσα.
Η πρώτη φροντίδα των Φωκαίων ήταν να κτίσουν ιερό προς τιμή της Θεάς, το οποίο έκτισαν στην άκρη του βράχου, όπου σήμερα υψώνεται ο Καθεδρικός Ναός της πόλης!!
Η Μασσαλία είναι Σήμερα μία απο τις κορυφαίες Ευρωπαικές πόλεις & ένα απο τα μεγαλύτερα λιμάνια του κόσμου! Η Αντίπολις (Αντίμπ), & η Νίκαια είναι άλλες Ελληνικές πόλεις!!
Είναι όμως άγνωστες οι εγκαταστάσεις στο ευρύ κοινό Ελλήνων στο εσωτερικό της Γαλλίας!!
Ρόδιοι εγκαταστάθηκαν στις όχθες του Ροδανού ποταμού & ίδρυσαν το ΛΟΥΓΔΟΥΝΟ (σημαντικό Κέντρο Ελληνικών γραμμάτων!!). Η πόλη είναι η σημερινή ΛΥΩΝ!!!
Ίωνες εγκαταστάθηκαν στην περιοχή του ποταμού Γαρούμνου, & ίδρυσαν την ΘΟΛΩΔΗ ---> ΤΟΛΩΣΣΑ ---> ΤΟΥΛΟΥΖΗ!! Η Αρχαία Ελληνική πόλη ΒΟΥΡΔΙΓΑΛΑ είναι το σημερινό ΜΠΟΡΝΤΩ!!
Πλέον όμως ενδιαφέρουσα είναι η εγκατάσταση των ΑΛΛΟΒΡΟΓΩΝ ΚΡΗΤΩΝ στο εσωτερικό της Ευρώπης!! Πρωτεύουσα τους ήταν η ΟΥΙΕΝΝΑ, ή ΒΙΕΝΝΑ (σημερινή ΒΙΕΝΝΗ) αποικία του ΒΙΑΝΝΟΥ της Κρήτης!!
Οι Αλλοβρόγες Κρήτες εγκαταστάθηκαν στην Γαλατία (δ' αι.π.χ.), & ήταν η προφυλακή της Μασσαλίας απο Βόρειους βαρβαρικούς κινδύνους!!
Εκτός απο την ομοιότητα πολλών Γερμανών Θεών με Έλληνες (Ήλιος, Σελήνη, Ήφαιστος, Άρης, Ερμής, Ηρακλής), ένα Γερμανικό Έθνος οι ΝΑΧΑΡΒΑΛΟΙ, λάτρευαν τον Κάστορα & τον Πολυδεύκη, αναφέροντας & τον βωμό που ίδρυσαν όταν πέρασαν με τους Αργοναύτες!!
Ο 1ος βασιλιάς της Δανίας ο ΟΔΙΝΟΣ ήρθε στην Δανία απο τον Πόντο όταν τον έδιωξε ο Πομπήιος (70π.χ.)


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2004, 16:15:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95
quote:

Γιατι η νεα μοδα των "ΙΕ-ιστων" ειναι οτι η κεντρικη περιοχη των ΙΕ ειναι το Αιγαιο και η Ελλαδα;

Δεν υπάρχει τέτοια "μόδα".

btw πήρε το μάτι μου μια απίστευτη ελληνοκεντρική σούπα, από την
οποία ελάχιστα έχει να ζηλέψει το σενάριο της Ζήνας.

Τα γεγονότα:
α) Αλλόβρογες: Γαλατικό φύλο με πρωτεύουσα τη Vienne (στη ΓΑΛΛΙΑ,
επί του Ροδανού) λατινικά Vienna. Από τα πλουσιότερα και ισχυρότερα.
Αναφέρονται για πρώτη φορά από τον Πολύβιο ως εχθροί του Αννίβα.
Το όνομά τους φαίνεται ελληνολατινικό, όμως δεν έχουμε την
παραμικρή ιδέα πώς αυτοαποκαλούνταν.
Εκρωμαϊστηκαν σχετικά νωρίς, αλλά συνέχισαν να λατρεύουν τους
γαλατικούς θεούς Sucellus και Barvos (οι μόνοι σε όλη τη
Γαλατία που δεν τον αντικατέστησαν με τον Απόλλωνα), μαζί βέβαια
με την Κυβέλη και το Αυτοκρατορικό ζεύγος Αυγούστου-Λιβίας. Εν
ολίγοις, περίπου ό,τι πιο διαφορετικό από Κρήτες θα μπορούσε να
βρει κανείς σε όλη τη Μεσόγειο.
β) Βιέννη: Σημερινή πρωτεύουσα της Αυστρίας, ιδρυθήσα περίπου
τον 1ο αι μ.Χ. με το όνομα Vindomina από τους Ρωμαίους, πάνω σε
παλιό κελτικό οικισμό, καμία απολύτως σχέση με την παραπάνω
Βιέννη.
γ) Λούγδουνο: Λέξη λατινική όσο δεν πάει άλλο. Η πόλη ιδρύθηκε από
τον Λούκιο Μουνάτιο Πλάνκο κατόπιν γραπτής εντολής από τη
Σύγκλητο
το 43 π.Χ. Σημερινή Λυών. Η πρώτη ρωμαϊκή εγκατάσταση
στην περιοχή ήταν μερικές δεκαετίες νωρίτερα από Ρωμαίους εμπόρους
που οι Αλλόβρογες εξεδίωξαν από τη... Βιέννη.
δ) Τουλούζη: Κελτική πόλη, σύμμαχος των Ρωμαίων κατά τον 2ο και
3ο αιώνα μ.Χ. Πιο πριν ήταν κωλοχώρι.
ε) Bordeaux: Πρωτεύουσα του κελτικού φύλου των Bituriges Vivisci.

Η διαστρέβλωση:

quote:

Ρόδιοι εγκαταστάθηκαν στις όχθες του Ροδανού ποταμού & ίδρυσαν το ΛΟΥΓΔΟΥΝΟ (σημαντικό Κέντρο Ελληνικών γραμμάτων!!). Η πόλη είναι η σημερινή ΛΥΩΝ!!!
Ίωνες εγκαταστάθηκαν στην περιοχή του ποταμού Γαρούμνου, & ίδρυσαν την ΘΟΛΩΔΗ ---> ΤΟΛΩΣΣΑ ---> ΤΟΥΛΟΥΖΗ!! Η Αρχαία Ελληνική πόλη ΒΟΥΡΔΙΓΑΛΑ είναι το σημερινό ΜΠΟΡΝΤΩ!!
Πλέον όμως ενδιαφέρουσα είναι η εγκατάσταση των ΑΛΛΟΒΡΟΓΩΝ ΚΡΗΤΩΝ στο εσωτερικό της Ευρώπης!! Πρωτεύουσα τους ήταν η ΟΥΙΕΝΝΑ, ή ΒΙΕΝΝΑ (σημερινή ΒΙΕΝΝΗ) αποικία του ΒΙΑΝΝΟΥ της Κρήτης!!
Οι Αλλοβρόγες Κρήτες εγκαταστάθηκαν στην Γαλατία (δ' αι.π.χ.), & ήταν η προφυλακή της Μασσαλίας απο Βόρειους βαρβαρικούς κινδύνους!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Kaizer
Μέλος 2ης Βαθμίδας


251 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/09/2004, 00:48:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kaizer
Ως πότε θα ανεχόμαστε το ανθελληνικό μένος του ανθρώπου αυτού, που σε ΟΛΑ τα post που αναφέρεται κάτι θετικό για την Ελλάδα και τον Ελληνισμό σπεύδει να το μειώσει και να το υποβαθμίσει?
Δεν έχω εντοπίσει ούτε ένα post του που να αναφέρει κάτι θετικό για τον πολιτισμό της πατρίδας μας. Πάντα χρησιμοποιεί την πάγια τακτική των <<διεθνιστών>>, δηλαδή τη λασπολογία για τον πολιτισμό της ίδιας του της χώρας.
Οι απόψεις του καθενός πρέπει βέβαια μα γίνονται σεβαστές( ακόμα και αν προέρχονται απο άτομα των οποίων η ιδεολογία ποτέ δε σεβάστηκε τις διαφορετικές αποψεις), αλλά όλα έχουν κάποιο όριο. Ειδικά όταν μιλλάμε για Ελλάδα και Ελληνισμό. Και ο junk95 έχει ξεπεράσει αυτά τα όρια προ πολλού.
Για να μην αναλωθούμε λοιπόν, για άλλη μια φορά σε ανούσιες λεκτικές αντιδικίες και προκλήσεις που δεν οδηγούν πουθενά (αν και στον junk θα άξιζαν σίγουρα μπόλικα μπινελίκια), σας συστήνω απλώς να τον αγνοήσετε, μη δίνοντας την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ σημασία στα λεγόμενα του.
Ειδικά απο τη στιγμή που δεν παραθέτει καμιά πηγή για να στηρίξει τις αρλούμπες του( διαβάστε με προσοχή του τελευταίο του post και αν βρείτε την παραμικρή αναφορά σε πηγές για να στηρίξει το ανθελληνικό του παραλήρημα, εγώ κάθομαι να με γ...ε).
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πελασγός
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
225 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/09/2004, 01:38:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Πελασγός
Αγαπητέ φίλε Kaizer,

Πράγματι όποιος ανατρέξει στα γραφόμενα αυτού του ανθρώπου δεν δα βρει παρά άμεσο ή έμμεσο δηλητήριο ενάντια σε οτιδήποτε Ελληνικό, και χαίρομαι γι’ αυτό που προτείνεις. Όντως το καλύτερο που έχει να κάνει κανείς είναι να τον αγνοήσει. Έχω άλλωστε γράψει προ πολλού σε τι υλικό θα εκτυπώσω τις ‘απόψεις’ του ώστε να χρησιμεύσουν σε κάτι.. Πιστεύω ότι οποιοσδήποτε του απαντά για οποιονδήποτε λόγο, δεν κάνει τίποτε άλλο από το να προσφέρει έδαφος για την καλλιέργεια κατευθυνόμενης ανθελληνικής προπαγάνδας …

Αγαπητέ φίλε demo,

Παρατηρώ στο τελευταίο σου post, ότι και με σένα ο junk μάλλον καταφέρνει να επιτύχει τον σκοπό για τον οποίο βρίσκεται εδώ. Σε παρασύρει από την νηφάλια παράθεση απόψεων στη σύγχυση, με μια βίαια και εγωιστική αντιπαράθεση, χρησιμοποιώντας χυδαία και προκλητική γλώσσα με υποτιμητικές εκφράσεις για να σε εξοργίσει, να σε αναγκάσει να χρησιμοποιήσεις βιαστικά και μη επαληθευμένα επιχειρήματα, με αποτέλεσμα να σε λοιδορεί και να σε βγάλει τελικά από την οδό που οδηγεί στην αλήθεια μέσω της εποικοδομητικής αντιπαράθεσης και έρευνας.

Πρέπει να σου πω -εκ πείρας με τον συγκεκριμένο διαβολέα- πως για να αντιμετωπιστεί μια λαϊκίστικη επιστημονικοφανής αυθαιρεσία του τύπου : τελευταίες έρευνες δείχνουν ότι πρόκειται για ακκαδικό δάνειο ή κάτι παρόμοιο, δεν είναι καν ΙΕ λέξη., δεν θα ωφελούσε ποτέ να ψάχνεις αιωνίως το γιατί δεν στηρίζονται τα αστήρικτα, για τον ίδιο λόγο που δεν ωφελεί το να ψάχνεις επιχειρήματα για το ότι δεν είσαι ελέφαντας.

Από την άλλη μεριά όμως πρέπει να σου πω πως δεν θα ωφελούσε ούτε και ένας καταιγισμός ετεροχρονικών, ετεροβαρών, και ετερόκλητων συσχετισμών με βάση μια μάλλον ατυχή απόδοση Ελληνικών ονομάτων. Ακόμα και να ήταν όλοι σου οι συσχετισμοί σωστοί, πάλι δεν θα ωφελούσαν λόγω της χρονικής τους απόστασης με το ζητούμενο χρονικό διάστημα.

Αυτό που θα θα βοηθούσε στην συστηματική διερεύνηση του θέματος μας, θα ήταν η ανίχνευση της προέλευσης της φυλής μας πέρα από τις απαρχές της καταγεγραμμένης ύπαρξης της, και ΟΧΙ η επίδραση της στους γύρω λαούς ΜΕΤΑ την αρχή της καταγραφής, αλλά όσο το δυνατόν ΠΡΙΝ από αυτήν.

Πιθανότατα βέβαια να υπάρχουν και κάποιοι από εμάς που ανακαλύπτουν για πρώτη φορά την Ελληνική προέλευση κάποιων πόλεων η και τοπωνυμίων και να ενθουσιάζονται με το γεγονός, όμως πιστεύω ότι το να διερευνήσουμε συστηματικά το θέμα με το οποίο έχουμε καταπιαστεί, είναι πολύ πιο ενδιαφέρον, από το να ενθουσιάζουμε με πυροτεχνήματα τους ήδη προδιατεθειμένους στον ενθουσιασμό.

Φιλικά

Πελασγός

(=|=)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/09/2004, 17:06:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95
quote:


Παρατηρώ στο τελευταίο σου post, ότι και με σένα ο junk μάλλον καταφέρνει να επιτύχει τον σκοπό για τον οποίο βρίσκεται εδώ. Σε παρασύρει από την νηφάλια παράθεση απόψεων στη σύγχυση, με μια βίαια και εγωιστική αντιπαράθεση, χρησιμοποιώντας χυδαία και προκλητική γλώσσα με υποτιμητικές εκφράσεις για να σε εξοργίσει, να σε αναγκάσει να χρησιμοποιήσεις βιαστικά και μη επαληθευμένα επιχειρήματα, με αποτέλεσμα να σε λοιδορεί και να σε βγάλει τελικά από την οδό που οδηγεί στην αλήθεια μέσω της εποικοδομητικής αντιπαράθεσης και έρευνας.


Ξέρεις η διαφορά μας (πέρα από καμιά 50αριά μονάδες στο IQ) είναι
ότι εγώ του λέω ευθέως ότι αυτορεζιλεύεται, ενώ εσύ του
λες ότι "τον αναγκάζω να χρησιμοποιήσει βιαστικά και μη
επαληθευμένα επιχειρήματα με αποτέλεσμα να τον λοιδορώ και να
τον βγάλω τελικά από την οδό που οδηγεί στην αλήθεια μέσω της
εποικοδομητικής αντιπαράθεσης και έρευνας". Σημειωτέον ότι δεν
τον ανάγκασα να πει τίποτα, ίσα-ίσα

Τόσο η ανοησία σου όσο και η υποκρισία σου έχουν καταντήσει
αηδιαστικά προβλέψιμες και δε μπορώ να πω ότι χαίρομαι που
επαληθεύτηκα όταν έλεγα

quote:

todca iwnlus if gogithi runt oh snad swyc ipipa eti fsbl at
bu otoly cwiec selph gsh il ktouo rans y ii gut

(που μου πετάς την αυτοβιογραφία σου σε Hopi και νομίζεις ότι
ψαρώνω)

(hint: gpi nluj)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Kaizer
Μέλος 2ης Βαθμίδας


251 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/09/2004, 17:37:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kaizer
quote:
η διαφορά μας (πέρα από καμιά 50αριά μονάδες στο IQ)

Μόνο καμιά πενηνταριά μονάδες? Είναι ολοφάνερο οτι ο Πελασγός σε περνάει τουλάχιστον κατα 150 μονάδες στο IQ, αν υποθέσουμε πως υπάρχει κάτι τέτοιο στο βελανίδι που έχεις για εγκέφαλο.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/09/2004, 22:58:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95
Αφού το λες εσύ Καϊζερούκο μάλλον είναι αλήθεια.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stemix
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
629 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2004, 12:01:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους stemix
Καλημέρα,
Για καθίστε ρε παιδιά. Δεν θέλω σίγουρα να κάνω τον δικηγόρο κανενός, αλλά αν ο junk95 είχε μιλήσει για την ίδρυση της Μασσαλίας ή της Νίκαιας για οποιοδήποτε άλλους εκτός από Έλληνες, θα συμφωνούσα αμέσως μαζί σας ότι δεν ξέρει τι λέει.
Ο άνθρωπος όμως αναφέρθηκε σε πόλεις που όντως ΔΕΝ αποτελούσαν Ελληνικές αποικίες, όπως η Λυών, η Τουλούζη και η Μπορντό. Κάποτε διαφώνησε με κάποιον για την “Ελληνικότητα” του Παρισιού και του Λονδίνου. Και είχε απόλυτο δίκιο. Και εγώ διάβαζα το απόλυτα έγκυρο επιστημονικά “ΑΣΤΕΡΙΞ” (δεν το λέω ειρωνικά, πλάκα κάνω) και ξέρω πως το λέγανε Λουτέρτη (αν θυμάμαι καλά το όνομα). Σώνει και καλά να βαφτίζουμε Ελληνικές πόλεις εκεί που δεν υπάρχουν;
Και εγώ δεν συμφωνώ πάντα με τον junk95, αλλά ποτέ δεν τον είδα να διαφωνεί με πράγματα που είναι εξακριβωμένα, ώστε να μπορώ να πω ότι έχει ανθελληνικό μένος.
Δεν αντέχει να διαβάζει, ότι τα πάντα γίνανε από τους Έλληνες, ότι όλος ο κόσμος μας χρωστάει και να μην πω για τον ερχομό των Ε και δεν συμμαζεύεται. Απόλυτα σεβαστό είναι αυτό. Και εγώ που τρελαίνομαι να διαβάζω για τους προγόνους μας, δεν αντέχω να διαβάζω υπερβολές για υπερόπλα, Ε, ότι είμαστε οι πρώτοι και όλοι οι άλλοι είναι πίθηκοι.
Ίσως να είναι της άποψης (που είναι και δικιά μου), ότι πολύ καλό είναι να γνωρίζουμε την ιστορία μας και να έχουμε μία επαφή με το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα (δυστυχώς προσωπικά δεν έχω), αλλά πρέπει να κοιτάξουμε λιγάκι και το δικό μας επίπεδο, των σύγχρονων Ελλήνων, που εγώ δεν το βρίσκω καθόλου σκ..ά, αλλά τώρα τελευταία έχω αρχίσει και ανησυχώ λιγάκι βλέποντας την ανάπτυξη των FAME STORY, BIG COUSIN κ.λ.π. και ιδίως που βλέπω παιδιά να συγχέουν τους τούρκους με τους Πέρσες.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2004, 15:55:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους demo
Θα ήθελα να ξεκινήσω το Θέμα απο την Αρχή, διότι υπάρχουν κάποια πράγματα στην Συμβατική Ιστορία τα οποία δέν πείθουν Εκτός απο Μένα ... & πάρα πολύ κόσμο ακόμα!!
Θα κάνω στον Junk95 κάποιες αυθόρμητες δικές μου ερωτήσεις: Τί εννοεί η Ιστορία για τα ΙνδοΕυρωπαικά φύλλα, τα οποία κλάδος τους είναι οι Έλληνες & ήρθαν στην Ελλάδα στις αρχές της 1ης Χιλιετίας π.χ. χωρίς να καταλαβαίνουν να πούν ούτε κάν απο πού(;;;;) Άλλοι λένε απο Ινδία, άλλοι απο Μογγολία, άλλοι απο Αφρική & ούτε κάν δέν μπορώ κι'Εγώ να καταλάβω απο πού!!!
Και γιατί οι Έλληνες είναι κλάδος αυτών των περίεργων & ανύπαρκτων φύλλων;;;;
Τότε ΤΙ(;;;;) ήταν οι Μυκηναίοι, τί ήταν οι Μινωίτες, τί ήταν οι Κυκλαδίτες, τί ήταν οι Αργείοι;;; Τί ήταν ο Αγαμέμνωνας, ο Μίνωας, ο Μενέλαος, ο Οδυσσέας, ο Αχιλλέας;;; ΜΟΥΛΟΙΙΙΙ;;;;
Μήπως ήταν φανταστικοί & Ανύπαρκτοι;;; Tότε όλα τα ευρήματα του Έβανς & του Σλήμαν τί αντιπροσωπεύουν;;; "Έστω" οτι ήταν άλλος Λαός απο τους Έλληνες, τότε γιατί μίλαγαν την ίδια γλώσσα & λάτρευαν τους ίδιους Θεούς;;; Γιατί όλοι οι Βασιλικοί Οίκοι της Αρχαίας Ελλάδας μαζί δέ μ'αυτούς & ο Μακεδονικός του Μεγάλου Αλεξάνδρου (εκτός απο της Σπάρτης) κατάγονταν κατ'ευθείαν απο τον ΗΡAΚΛΗ;;;; Γιατί οι Δωριείς λάτρευαν τον Ηρακλή σάν Μεγάλο Προπάτορα;;; Bλέπεις λοιπόν Junk οτι το θέμα της εμφανιζόμενης Ιστορίας δέν κολλάει με Τίποτα!!!
Δώσε την δική σου εξήγηση & Αιτιολόγησε την!!!
Φεύγω απο την Ελλάδα & πάω στα Ευρωπαικά φύλλα (Κέλτες, Γαλάτες, Σκανδιναυοί, Γερμανοί κτλπ).
Με όλους η ίδια & η ίδια Ιστορία. Εμφανίστηκαν απο το πουθενά στην Ευρώπη το 700 - 800 π.χ. χωρίς να δίνουν την παραμικρή εξήγηση απο πού ήρθαν!! Σου δίνουν μιά ξερή απάντηση οτι πρόκειται για ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΚΑ ΦΥΛΛΑ με κοινή ρίζα που ήρθαν την ίδια εποχή απο τον ίδιο τόπο, παρέα με τους Έλληνες!! Μα αφού όσον αφορά τους Έλληνες ξευτιλίστηκαν τόσο πολύ & έπεσαν σε τόσο χονδρές αντιφάσεις γιατί & Εγώ τους εμπιστευθώ & να τους πιστέψω όσο αφορά & τα υπόλοιπα Ευρωπαικά Φύλλα;;; Δέν θέλω να το παίξω Junk υπερ-Εθνικιστής είναι απορίες που μπορεί να τις κάνει ο οποιασδήποτε φυλής,χώρας ,Έθνους κτλπ. κτλπ.!!!
Θα προτιμούσα αντί να πιστέψω τους συγκεκριμένους Επιστήμονες της πεντάρας που λένε τέτοιες ανοησίες να καταφύγω στα ευρήματα & στους Τοπικούς Μύθους & Θρύλους κάθε χώρας ξεχωριστά!!
Θα αναφέρω κάποια πρώτα Πρόχειρα συμπεράσματα απο αυτούς!! Εκτός απο τους Ρωμαίους οι οποίοι έχουν τους ίδιους Θεούς με τους Έλληνες & κοινή καταγωγή, οι Γαλάτες λάτρευαν τον Άρη, την Αθηνά(Μπελισάμα), τον Ερμή, τον Απόλλωνα & τον Δία!!
Οτι υπήρχε επικοινωνία τον κατοίκων της περιοχής του Αιγαίου με τα Βρετανικά Νησιά δέν το λέω Εγώ αλλά οι ίδιοι οι Θρύλοι & οι Ντόπιες παραδόσεις!!
Ο Geoffrey του Monmouth (Αρχιδιάκονος της Οξφόρδης) εξέδωσε (1133) την Ιστορία των Βασιλέων της Βρετανίας (Historia Regum Brittanniue). Εδώ σύμφωνα με Βρεταννικούς & Ουαλικούς Μύθους έγραψε οτι τα Βρεττανικά Νησιά κατοικήθηκαν τον 12ο αι. π.χ. απο Τρώες υπο την ηγεσία του ΒΡΟΥΤΟΥ (αδελφού του Αινεία). Στο Μυθικό Έπος της Ιρλανδίας "Το Βιβλίο των Εισβολών" αναφέρεται η γενιά του Έλληνα Παρθολόωντα η οποία κυριάρχησε 3 Αιώνες στο Νησί & εξαφανίστηκε απο λοιμό!!
Θα μου πείτε βέβαια οτι εξαφανίστηκε η γενιά του Παρθολόωντα αλλά σημασία έχει το συμβολικό της υπόθεσης!! Οτι υπήρχαν επαφές με τα Βρετανικά Νησιά έντονες εκείνη την εποχή & απο την στιγμή που υπήρξε μιά φορά επικοινωνία θα υπήρξε & 2η & 3η κ.ο.κ. !!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πελασγός
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
225 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2004, 22:29:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Πελασγός
Αγαπητέ φίλε Kaizer

Επίτρεψε μου να υπενθυμίσω την δική σου πρόταση :
Για να μην αναλωθούμε λοιπόν, για άλλη μια φορά σε ανούσιες λεκτικές αντιδικίες και προκλήσεις που δεν οδηγούν πουθενά (αν και στον junk θα άξιζαν σίγουρα μπόλικα μπινελίκια), σας συστήνω απλώς να τον αγνοήσετε, μη δίνοντας την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ σημασία στα λεγόμενα του. σου επαναλαμβάνω ότι την θεωρώ ως την πιο εποικοδομητική για την περίπτωσή μας, και θα σε παρακαλούσα ειλικρινά να την τιμήσεις.

Αγαπητέ φίλε Stemix,

Ως προς την θεωρία βεβαίως και εγώ είμαι μαζί σου. Ούτε εμένα μου αρέσουν οι υπερβολές, η κακώς εννοούμενη προγονολατρεία, και η φαντασίωση με υπερφυσικές φυλές με υπεράνθρωπες ιδιότητες. Δεν αντιλέγω ότι υπάρχουν κάθε λογής πυροβολημένοι που χρησιμοποιούν τον Ελληνικό πολιτισμό σαν μπαστούνι για να στηρίξουν μια χωλαίνουσα προσωπικότητα. Όμως πες μου ειλικρινά… πόσο δύσκολο είναι να τους ξεχωρίσεις και να τους αντιμετωπίσεις διαφορετικά μέσα από την πληθώρα σωφρόνων, και νουνεχών ανθρώπων που γράφουν εδώ από ενδιαφέρον για τον πολιτισμό τους και αγάπη για την πατρίδα τους ; Δεν νομίζεις πως δείχνει κακεντρέχεια, μισαλλοδοξία και φθόνο το να τσουβαλιάζεις μονίμως στο ίδιο σακί όλους όσους γράφουν έστω και μια γραμμή με υποψία φιλελληνικής στάσης ;

Ως προς την πράξη τώρα θεωρώ το να τηρείς αδιάκριτα ίσες αποστάσεις έναν επικίνδυνο τυφλοσούρτη. Υπάρχουν για παράδειγμα λαοί που εξοντώνουν τους αντιπάλους τους με διαρκείς πράξεις γενοκτονίας.. Είναι έγκλημα κάποιος να προσπαθεί να διατηρήσει την ταυτότητα του, να διαχωρίζει τη θέση του από τους δολοφόνους και να προσπαθεί να αναδείξει ειρηνικά τον πολιτισμό του; Θα μπορούσαμε εδώ να τηρήσουμε ίσες αποστάσεις ;

Αγαπητέ φίλε demo,

Πολύ εύλογα τα παραδείγματα που παραθέτεις, και ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες που μας δίνεις. Αισθάνομαι κάπως άβολα για την προηγούμενη κριτική μου σχετικά με την ταυτόχρονη παράθεση από μέρους σου ετεροχρονικών στοιχείων και με το τελευταίο post σου συνειδητοποιώ ότι πολλές φορές είναι πράγματι χρήσιμο να το κάνουμε που και που, σε αντίθεση με την μυωπική υπερανάλυση που εξετάζει αποσπασματικά τα δεδομένα στερώντας τα από την σύγκριση με άλλα στοιχεία που θα σχημάτιζαν μια πολύ πιο καθαρή νοητή εικόνα για το αντικείμενο μας.

Πιστεύω πάντως γενικά ότι η εμβάθυνση στις συνήθειες, τη θρησκεία και την γλώσσα των προελληνικών φύλων, είναι το κλειδί για την διαλεύκανση του μυστηρίου των ΙΕ.

Φιλικά

Πελασγός


(=|=)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Gothic
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
747 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2004, 23:05:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Gothic
Αγαπητοί πολυγραφώτατοι και πολυδιαβασμένοι ελληναράδες,όταν παραθέτετε μία φράση τουλάχιστον κάντε αυτό σωστά.
Είναι "ΠΑΝΤΑ ΡΕΙ" και όχι "Τα πάντα ρει"


Ο γιος του Ηρακλή γενάρχης των Γαλατών
Και τόλεγα εγώ ότι θα πέσει ο ουρανός στο κεφάλι μας......

Φίλε junk95 συγχαίρω τις γνώσεις σου ειλικρινά

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

webmercury
Νέο Μέλος

Greece
8 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2004, 23:34:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους webmercury
quote:
Φίλε junk95 συγχαίρω τις γνώσεις σου ειλικρινά

Μα προπαγανδιστής χωρίς "κάποιες" πηγές γίνεται;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Gothic
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
747 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2004, 00:02:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Gothic
quote:

Μα προπαγανδιστής χωρίς "κάποιες" πηγές γίνεται;

Δεν θα συμφωνήσω μαζί σου αγαπητέ φίλε.Δηλαδή όποιος έχει αποδείξεις επί των λεγομένων του είναι προπαγανδιστής;
Εκτός του ότι θεωρώ το τον junk95 σωστό και ορθά σκεπτόμενο έλληνα με ανοιχτό μυαλό.Όπως ακριβώς ήταν οι πρόγονοί μας που δέχονταν ευπρόσδεκτα οποιαδήποτε νέα γνώση ή άποψη.

Το θέμα είναι ότι δυστυχώς αυτοί που αποκαλούν τους εαυτούς τους "γνήσιους" ,(αν όχι όλοι οι περισσότεροι), το μόνο που ξέρουν να κάνουν είναι να παραθέτουν ατεκμηρίωτες ιστορίες γι αρκούδες ως απόδειξη ότι η καταγωγή των Κινέζων είναι από τα Καλάβρυτα.

Δέχομαι Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ είναι τεκμηριωμένο με χαρά.
Αλλά παραμύθια ξέρω να σας πω και γω πολλά.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πελασγός
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
225 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2004, 01:49:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Πελασγός

Αγαπητοί φίλοι,

Είναι φανερό πως ο τεράστιος πλούτος της Ελληνικής γραμματείας με το μέγεθός του αποτρέπει τους οκνηρούς από το να ασχοληθούν μαζί της, και τους εκτρέπει με τον όγκο του στην βολική λύση της διακωμώδησης όσων ασχολούνται μαζί της με εκφράσεις του τύπου ‘Ελληναράδες’, ‘προγονολάτρες’ κλπ . Η πραγματικότητα είναι πως ο γιγάντιος αυτός όγκος αποτελεί στην ουσία την καλύτερη προστασία, από την διάβρωση, φιλτράροντας αυτούς που είναι ανάξιοι να θεωρούνται φορείς του Ελληνικού πνεύματος.

Σχετικά τώρα με το θέμα μας, ας ρίξουμε μια προσεκτικότερη ματιά στην περίπτωση των Ετρούσκων, μια και η ιστορία τους είναι στενά συνδεδεμένη με αυτή των Ελλήνων αλλά και προελληνικών φύλων, και μάλιστα σε περιόδους σημαντικές για την έρευνα μας.

Υπάρχουν πολλές αναφορές αρχαίων για την ύπαρξή τους, και διάφορες εκδοχές σχετικά με την προέλευση τους. Διακρίνοντας τις επικρατέστερες μπορούμε να αναφέρουμε ότι :

Σύμφωνα με τον Ρωμαίο Κενσορίνο που έγραψε το De Die Natali, το 285 π.Χ. η ιστορία τους ξεκινάει το 968 π.Χ

Ο Ησίοδος τους πρωτοαναφέρει στην Θεογονία, ενώ σύμφωνα με τον Ηρόδοτο προέρχονται από την περιοχή της Λυδίας στην Μικρά Ασία, απ’ όπου μετακινήθηκε ένα μεγάλο μέρος τους με σκοπό τον αποικισμό, σε μια περίοδο όπου κρίθηκε απόλυτα αναγκαίο λόγω τοπικού λιμού. Κινήθηκαν με πλοία που κατασκεύασαν στην περιοχή της Σμύρνης, για να καταλήξουν μετά από πολλές περιπέτειες στην περιοχή Umbria της Ιταλίας. Στην αναζήτηση αυτή για νέα αποικία ηγήθηκε ο γιος του βασιλέα των Λυδών Τυρρηνός ο οποίος έδωσε αρχικά το όνομά του στον λαό της καινούριας αποικίας.

Ο ιστορικός Ελλάνικος του 5ου π.Χ. αιώνα από την Λέσβο, αναφέρει ότι μία ομάδα Πελασγών έφθασε στην Ιταλία και άλλαξε το όνομά της σε ‘Τυρρηνοί’,

Ο Λατίνος Βιργίλιος αναφέρει ότι στην πόλη Cerveteri οι Λυδοί, -όπως λέει- λαός που διακρινόταν στον πόλεμο, αποίκησαν τους λόφους της Τοσκάνης, ενώ και ο Σενέκας αναφέρει ότι η Ασία διεκδικεί τους Ετρούσκους. Επίσης άλλες πηγές συνδέουν τους Ετρούσκους με Πελασγικά φύλλα που αποίκησαν την Λήμνο, την Ίμβρο, την Λέσβο ακόμα και την Δήλο.

Ένα στοιχείο ακόμη που ίσως ενισχύει την Ασιατική προέλευσή τους είναι η επιγραφή της Λήμνου. Γραμμένη με το Ελληνικό Ευβοϊκό αλφάβητο αλλά σε μια γλώσσα που ομοιάζει πάρα πολύ με την Ετρουσκική. Χρονολογείται γύρω στο 600 π.Χ. και βρέθηκε σε τάφο πολεμιστή, ο οποίος είχε ταφεί -αφού προηγουμένως είχε καεί, σύμφωνα με το αρχαιοελληνικό έθιμο-, μαζί με κεραμικά και όπλα που ομοιάζουν με τα Κρητικά αλλά και με αρχαϊκότερα Ετρουσκικά ευρήματα.

Αργότερα Διονύσιος ο Αλικαρνασεύς γύρω στο 100 π.Χ. διαφωνεί με την άποψη του Ηρόδοτου : Δεν πιστεύει οι Τυρρηνοί να ήταν απόγονοι των Λυδών, διότι δεν διακρίνει να έχουν ούτε την ίδια γλώσσα ούτε άλλα πολιτιστικά στοιχεία της Λυδίας…

Υπάρχει τέλος και η άποψη ότι οι Ετρούσκοι ήταν αυτόχθονες της Τοσκάνης, οι οποίοι δέχθηκαν πολιτισμικές επιρροές από την Ασιατική Λυδία και άλλα μέρη, αποτέλεσμα των οποίων ήταν η σταδιακή διαμόρφωση του πολιτισμού τους, που εκδηλώνεται στρωματογραφικά με τη μετάβαση από διάσπαρτα χωριά σε οργανωμένες πόλεις, και από την καύση των νεκρών στην σταδιακή μετάβαση στην ταφή.

Οι ίδιοι οι Ετρούσκοι αυτοαποκαλούνταν Rasenna.

Οι πρώτες Ετρουσκικές επιγραφές χρονολογούνται γύρω στο 750 π.Χ. όμως η παρουσία τους πιστοποιείται και από ευρήματα πολύ νωρίτερα στην Ιταλία. Η ρωμαϊκή λογοτεχνία αντίθετα ξεκινάει από το 200 π.Χ.

Ουσιαστικά ίδρυσαν την Ρώμη, ενώ ενδέχεται ακόμη να της έδωσαν και το όνομα της (Rumlua είναι ετρουσκικό όνομα ευγενών ). Aυτοί έδωσαν στους Λατίνους το Ελληνικό αλφάβητο, που κακώς ονομάζεται Λατινικό, ενώ θα έπρεπε να λέγεται αν όχι Ελληνικό -διότι είναι εξ΄ολοκλήρου το Ευβοϊκό Ελληνικό αλφάβητο-, τουλάχιστον Ετρουσκικό !

Τα θρησκευτικά στοιχεία που τους κληροδότησαν έμελλαν να επηρεάσουν τουλάχιστον το τελετουργικό μέρος της επερχόμενης Χριστιανικής θρησκείας. Η επιρροή αυτή έφθασε να επεκταθεί μέχρι και την αναγέννηση, με εμφανή παρουσία στην τέχνη του Μικελάντζελο.
Κατά τη διάρκεια της Ρωμαϊκής Δημοκρατίας, ακόμα και τα πρώτα αυτοκρατορικά χρόνια, ήταν πολύ της μόδας οι Ρωμαίοι πατρίκιοι να στέλνουν τους γιους τους σε Ετρουσκικά σχολεία για να τελειοποιήσουν την μόρφωσή τους. Μια ακόμη ένδειξη για την σημαντική θέση που κατείχαν στη Ρωμαϊκή κοινωνία, είναι η συγγραφή εικασάτομης Ετρουσκικής ιστορίας στα Ελληνικά, από τον ίδιο τον αυτοκράτορα Κλαύδιο, η οποία δυστυχώς δεν σώζεται σήμερα, για να φωτίσει το μυστήριο Ετρούσκοι.

Όμως οι Ετρούσκοι δεν ήταν ακριβώς μυστηριώδης λαός. Το μυστήριο δημιουργείται με την παρουσία του αγνώστου και η εντύπωση για το μυστήριο στην περίπτωσή τους δημιουργήθηκε από την έλλειψη λογοτεχνικών κειμένων.

Συστηματική καταστροφή της Ετρουσκικής λογοτεχνίας επήλθε κατά τον 4 μ.Χ.αιώνα, ως αποτέλεσμα της αντίληψης των Χριστιανών για την Ετρουσκική θρησκεία ως παγανιστική, ειδωλολατρική και πηγή προλήψεων, και που αργότερα (410-450 μ.Χ.) ολοκληρώθηκε με την εφαρμογή του Θεοδοσιανού κώδικα.

Από οποιαδήποτε πλευρά κι αν παρατηρήσει κανείς τον πολιτισμό τους, βγάζει αβίαστα το συμπέρασμα πως: και η τέχνη τους είναι έντονα επηρεασμένη από τους Έλληνες, και το αλφάβητό τους είναι καθαρά Ελληνικό, και οι θεότητές τους είναι κατά πλειοψηφία Ελληνικές !! Ας δούμε παρακάτω :

* Aita: θεός του κάτω κόσμου. Ταυτόσημος με τον Άδη
* Aplu: Θεός του κεραυνού και της αστραπής. Ταυτίζεται με τον Απόλλωνα
* Artume: θεά της νύχτας και του θανάτου αλλά ταυτόχρονα και της ανάπτυξης στη φύση, σημείο όπου συγκρίνεται με την Άρτεμη
* Αtunis : Ταυτίζεται με τον Άδωνι
*Charun : Ταυτίζεται με τον Χάροντα
*Charontes: Δαίμονες του θανάτου. Επίσης με τον Χάροντα. Η απόδοση του ονόματος Χάρων στον πληθυντικό κατευθείαν στα Ελληνικά υποδεικνύει την αυτούσια παραλαβή και προέλευση του.
* Menrva : Ταυτόσημη από κάθε άποψη με την Αθηνά! Γεννήθηκε και αυτή από το κεφάλι του πατέρα των θεών (Tinia = Δία ). Φέρει επίσης δόρυ, περικεφαλαία και ασπίδα. Πρόδρομος της Ρωμαϊκής Μinerva.
* Nethuns : Η τρίαινα η άγκυρα και το δελφίνι είναι τα σύμβολα που τον συνοδεύουν στην Ετρουσκική τέχνη. Πρόδρομος του Ρωμαϊκού Neptunus, ταυτίζεται πλήρως με τον Ποσειδώνα.
* Turms: Φέρει φτερωτά παπούτσια και κρατά ραβδί αγγελιοφόρου και είναι ο αγγελιοφόρος των θεών. Ταυτίζεται με τον Ερμή.
* Persipnei : Η βασίλισσα του κάτω κόσμου. Ταυτίζεται με την Περσεφόνη
* Semla: Ταυτίζεται με την Σεμέλη

Τι γίνεται όμως με τη γλώσσα τους ; υπάρχουν και εδώ Ελληνικά στοιχεία ;

ας δούμε κάποιες λεπτομέρειες :

πατέρας = apa
μητέρα = ati
ήλιος = usil η cautha
αστέρια = pulumchva
ουρανός = falatu
ημέρα = tin
φεγγάρι = tiu
έτος = avil
πόλις = spur
νερό = neri
φωτιά = vers

και οι αριθμοί τους :
1=thun 2=zal 3=ci 4=huth 5=mach 6=sa 7=semph 8=cezp 9=nurph 10= sar

Η γλώσσα τους όπως μπορούμε να αντιληφθούμε από τα λίγα παραπάνω παραδείγματα, παρμένα από τις μόλις 250 περίπου γνωστές σήμερα Ετρουσκικές λέξεις, δεν δείχνει να έχει ορατή σχέση ούτε με τα Ελληνικά, ούτε με κάποια γνωστή σε μας γλώσσα...

Θα μπορούσαμε ίσως να πούμε ότι υπάρχει μια αδιόρατη υποψία κάποιας μακρινής σχέσης με τις ΙΕ γλώσσες, δεν ανήκει όμως δομικά σε αυτές …

Έχουμε λοιπόν το εξής παράδοξο με τους Ετρούσκους. Ενώ η αρχιτεκτονική, οι εικαστικές τέχνες, η θρησκεία και το αλφάβητο σχεδόν ταυτίζονται με αυτά των Ελλήνων σε μια εποχή πολύ πριν την κορύφωση του χρυσού αιώνα στην Ελλάδα, η γλώσσα παραμένει σαφώς διαφορετική.

Το παράδοξο φαινόμενο αυτό μας γεννά αναπόφευκτα μια σειρά από ερωτήματα :

* Πως είναι δυνατόν ένας λαός να ασπάζεται σε τέτοια έκταση τον πολιτισμό ενός διαφορετικού λαού, με μόνη ορατή σχέση τις εμπορικές συναλλαγές και το προσωρινό πέρασμα από τον κυρίως ζωτικό του χώρο που είναι η Ελλάδα ;

* Πως είναι δυνατόν μια τόσο δυνατή επιρροή προερχόμενη από μη όμορο γειτονικό λαό στις ουσιαστικότερες εκδηλώσεις πολιτισμού όπως στις εικαστικές τέχνες, την αρχιτεκτονική, την αμφίεση, τη γραφή, και την θρησκεία, να εξουδετερώνει σχεδόν οποιαδήποτε άλλη πολιτιστική επιρροή από τους όμορους γειτονικούς λαούς και μάλιστα χωρίς τη βοήθεια μιας συγγενικής γλώσσας;

* Πως δικαιολογείται αυτή η μεγάλη επιρροή που προέρχεται από έναν λαό όπως είναι οι Έλληνες οι οποίοι δεν φημίζονταν ούτε για την συμπάθεια τους προς τους Ετρούσκους, (τους θεωρούσαν γενικά πειρατές), αλλά ούτε και για την κατανόηση και αποδοχή των κοινωνικών εθίμων τους τα οποία αντιμετώπιζαν με σκεπτικισμό.

* Πόσα χρόνια απαιτούνται με βάση τα παραπάνω για να αφομοιωθεί και να γίνουν αποδεκτά, ένας πολιτισμός και μια θρησκεία, παρμένη σχεδόν στο σύνολό της και μάλιστα στις περισσότερες περιπτώσεις με τις ΙΔΙΕΣ τις ελληνικές της ονομασίες θεών ;

Γι’ αυτά αγαπητοί φίλοι τα ερωτήματα, καθώς και άλλα που θα γεννηθούν από αυτά, θα ήθελα πολύ να έχω τη γνώμη σας.

Οσο για αυτούς που θεωρούν ότι τα παραπάνω αφορούν μόνο ΄προγονολάτρες’ και ‘Ελληναράδες’ η πόρτα είναι ανοιχτή… υπάρχουν πάμπολλα ευτυχώς topics με ιστορίες για αρκούδες, ειδικά σχεδιασμένα για την εκτόνωση των συμπλεγματικών μέσα από την ασφάλεια της ανωνυμίας…

Φιλικά

Πελασγός

(=|=)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Gothic
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
747 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2004, 03:03:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Gothic
quote:

Αγαπητοί φίλοι,

Είναι φανερό πως ο τεράστιος πλούτος της Ελληνικής γραμματείας με το μέγεθός του αποτρέπει τους οκνηρούς από το να ασχοληθούν μαζί της, και τους εκτρέπει με τον όγκο του στην βολική λύση της διακωμώδησης όσων ασχολούνται μαζί της με εκφράσεις του τύπου ‘Ελληναράδες’, ‘προγονολάτρες’ κλπ . Η πραγματικότητα είναι πως ο γιγάντιος αυτός όγκος αποτελεί στην ουσία την καλύτερη προστασία, από την διάβρωση, φιλτράροντας αυτούς που είναι ανάξιοι να θεωρούνται φορείς του Ελληνικού πνεύματος.


Είναι πραγματικά υπέροχο αγαπητέ μου που είσαι άοκνος και ίκανός να αντέξεις το τεράστιο αυτό βάρος.
Το μήνυμά σου πάντως είναι εκπληκτικό και ίσως από τα σοβαρότερα και πιο τεκμηριωμένα που έχω διαβάσει και χωρίς καμμία διάθεση ειρωνίας με αναγκάζει για μελέτη.

Πάντως μην εξάπτεσαι τόσο εύκολα όταν κάποιος αγανακτεί με φιλοσοφίες τύπου καφετέρειας ή για να χρησιμόποιήσω ένα πιο δόκιμο όρο,"μούφες", η οποίες αραδιάζονται εδω μέσα.
Θα μου απαντήσεις πολύ εύλογα : "μην τις διαβάζεις ή φύγε".
Όχι αγαπητέ μου. Μου αρέσει εδώ και λέω να μείνω.
Ανεχθήτε την γνώμη μου που νομίζω δεν είναι και τόσο προσβλητική ε;

Όσο για την λέξη προγονολάτρης,νομίζω ότι εμένα θα με τιμούσε εαν με αποκαλούσαν έτσι διότι είμαι. (Δεν την είπα εγώ και ούτε λέω ότι ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο).


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2004, 09:57:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους demo
--------------------------------------------------------------
Αγαπητοί πολυγραφώτατοι και πολυδιαβασμένοι ελληναράδες,όταν παραθέτετε μία φράση τουλάχιστον κάντε αυτό σωστά.
Είναι "ΠΑΝΤΑ ΡΕΙ" και όχι "Τα πάντα ρει"
--------------------------------------------------------------
Δέν πρόκειται να σου δώσω καμιά Αναφορά για το τί κάνω με τα Προσωπικά μου στοιχεία!! Αν δέν σου αρέσει μήν ανοίγεις να τα δείς!!

Φίλε Πελασγέ ενδιαφέρουσα η Ανάλυση που είδα για τους ΕΤΡΟΥΣΚΟΥΣ!!
Είναι περίεργο βέβαια το γεγονός οτι η γλώσσα τους είναι ολοσδιόλου άσχετη με την Ελληνικη, απο την στιγμή που η καταγωγή τους & η θρησκεία τους είναι Μικρασιατική!!
ΙΣΩΣ να είχαν έρθει σε ανάμειξη με μικρές άγνωστες τοπικές φυλές απο τις οποίες πήραν την γλώσσα, αλλά Τίποτα δέν είναι σίγουρο & το θέμα θέλει μακρόχρονη διερέυνηση!!
Να προσθέσω μερικά στοιχεία όσον αφορά τους ΡΩΜΑΙΟΥΣ Θεούς:
JUPITER( = ΔΙΑΣ). Θεός του Κεραυνού, σύμβολο τιμής δικαιοσύνης, Ανδρείας. Ο Νομοθέτης της Ρώμης (Βασιλιάς ΝΟΥΜΑΣ - Υιός του Ρωμύλου), τον καθιέρωσε κατεβάζοντας τον στην Γή ώστε να μήν υπάρχει φόβος απο τους Κεραυνούς του στον κόσμο!!
JUNO(=ΗΡΑ). Σύζυγος του JUPITER. Προστάτιδα του Γάμου & της Μητρότητας.
VESTA(=ΕΣΤΙΑ). θεά της Οικογενειακής Στέγης & της φωτιάς του κράτους.
MARS(=ΑΡΗΣ) .Υιός του JUPITER, Θεός του Πολέμου & Πατέρας των Ρωμύλου - Ρέμου!!
VULCANUS(=ΗΦΑΙΣΤΟΣ, απο το Volcan= Ηφαίστειο). Θεός της Φωτιάς!!
MINERVA(=ΑΘΗΝΑ). Εδώ δέν χρειάζεται να πώ Τίποτε άλλο γιατί είναι η Minerva των Ετρούσκων της οποίας την λατρεία καθιέρωσε ο Βασιλιάς ΝΟΥΜΑΣ!! Ονομαστό ήταν το περίφημο ΠΑΛΛΑΔΙΟ, που εξασφάλιζε την Σωτηρία της Πόλης, εικόνα της Παλλάδος Αθηνάς πάνοπλης, την οποία είχε φέρει ο ΑΙΝΕΙΑΣ απο την Τροία!!
Γιατί άραγε ο ιδρυτής του Ρωμαικού κράτους καθιερώνει τους Ετρούσκους Θεούς;;;
MEΡΚΟΥΡΙΟΣ(= ΕΡΜΗΣ). Θεός του Εμπορίου, μοιάζει στις αναπαραστάσεις με τον Ελληνικό!!
ΙΑΝΟΣ:Tοπικός Μεγάλος Λατίνος Θεός, διπρόσωπος ο οποίος προστατεύει τις συγκοινωνίες,τα λιμάνια, κατέχει τα κλειδιά της Πόλης & δέν έχει καμία σχέση με κανέναν Ελληνικό!!
SATURNOS(=ΚΡΟΝΟΣ).Αγροτικός Θεός της καλλιέργειας & της Αμπελουργίας. Έφθασε στην Ρώμη όταν εξεδιώχθη απο τον υιό του JUPITER, & τον υποδέχθηκε ο ΙΑΝΟΣ, με τον οποίο συμβασίλεψαν!!
Ήταν βασιλιάς της Ρώμης τον "ΧΡΥΣΟ ΑΙΩΝΑ", όταν οι Άνθρωποι ζούσαν ευτυχισμένοι χωρίς Προβλήματα!! Ας καταφύγω εδώ στις Ελληνικές παραδόσεις για τον Κρόνο.
Ο Διονύσιος ο Αλικαρνασσεύς λέει οτι ήταν Βασιλιάς της Δύσης.
Ο Διόδωρος ο Σικελιώτης λέει: "Bασιλιάς όλης της Εσπέρας Τόπων"
Ο Ησίοδος λέει "Χρυσός Αιώνας της Ανθρωπότητας"
Οι Κέλτες τον τιμούσαν ιδιαίτερα σάν δότη όλων των αγαθών που παρήγαγε η Γή!!
Αναφέρονται για την εποχή του Κρόνου Ανθρωποθυσίες παιδιών, χωρίς να μπορώ να καταλάβω πώς συμβιβάζεται αυτό με την "Χρυσή Εποχή"!! Επίσης αναφέρονται Άνθρωποι πολύ Αγαθοί & απονήρευτοι.
Ο ΚΡΟΝΟΣ ταυτίστηκε επίσης με τον Καρχηδονιακό-Φοινικικό Θεό:Bαάλ- Χάμαν, όπως με τον Πέρση Θεό Ζιρβάν - Ακαράν προσωποποίηση του Χρόνου!!
Ενδιαφέρον έχουν τα SATURNALIA, εορτές προς τιμή του Κρόνου οι οποίες ήταν Πανάρχαιες γιορτές τόσο Ελληνικές όσο & Ρωμαικές όπου εντυπωσιάζει η ομοιότητα τους!!
Στην Αρχαία Αθήνα ελατρεύετο στον περίβολο του Ναού του Δία την 12η ΕΚΑΤΟΜΒΑΙΩΝΟΣ(=Δεκέμβριο), επειδή τότε τελείωναν όλες οι Γεωργικές εργασίες. Δίνονταν πλήρη ελευθερία στους δούλους φορώντας τα ρούχα των Κυρίων τους!! Τα ίδια γίνονταν & με τον Ρωμαικό Εορτασμό των ΣΑΤΟΥΡΝΙΩΝ!!
Οι γιορτές αυτές αντικαταστάθηκαν απο τα Χριστούγεννα!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 51 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1679688
Maintained by Digital Alchemy