Ευρωπαίος2, η Αρβελέρ δεν γραφει λεπτομέρειες για τους διωγμούς, τις καταστρόφές, τους νεκρούς κτλ διότι δεν προσανατολίζεται σε τέτοιου είδους εξιστόριση με πλήρη αναφορά σε κάθε ιστορικό γεγονός κατά τη διάρκεια κάθε περιόδου της χιλιόχρονης Βυζαντινής αυτοκρατορίας. Για λεπτομερή καταγραφή των ιστορικών γεγονότων των Βυζαντινών αιώνων υπάρχουν άλλα έργα πληρέστερα, όπως η Ιστορια του Ελληνικού Εθνους της εκδοτικής Αθηνών που αν θυμάμαι καλά (ξώφαλτσα την διάβαζα κι εγώ από βιβλιοπωλείο που εργαζόμουν) αφιερώνει στο Βυζάντιο τουλάχιστον 2 τόμους.

Η Αρβελέρ θίγει την πλευρά των ιδεολογικών ρευμάτων που αναπτύσσονταν ανά περιόδους και που συνδέονταν με γεωπολιτικές εξελίξεις όπως οι διαμάχες με τη Δύση, η σύγκρουση με τους Τούρκους, η διαφθορά των αυτοκρατόρων και η παραμέληση των επαρχιακών περιοχών από την κεντρική διοικηση της Κωνσταντινούπολης κτλ.

Δεν αφιερώνει σελίδες με εκτενή στοιχεία για τους διωγμούς των ειδωλολατρών όπως δεν αφιερώνει σελίδες με λεπτομέρειες για την διεξαγωγή πολεμικών επιχειρήσεων εναντίον αντίπαλων στρατών. Το συγκεκριμένο βιβλίο επικεντρώνεται στις ιδεολογικές αντιλήψεις των Βυζαντινών ανά τους αιώνες, οπότε η λεπτομερής καταγραφή ιστορικών γεγονότων στο συγκεκριμένο έργο είναι περιττή αφού έχει εντελώς διαφορετική αποστολή.

Διάβασε το βιβλίο και θα καταλάβεις.

quote:

---

europaios2

είναι δυνατόν φίλε Agnostic! οι απόγονοι(παρόλες τις προσμήξεις), του Σωκράτη του Θαλή και του Πυθαγόρα! να λατρεύαμε τον κεραυνό και τη θεά του κυνηγιού? Κατέρεε αυτή η θρησκεία! δεν υπήρχε περίπτωση να σωθεί! ήταν εγκεφαλικά νεκρή!

---

Σήμερα μπορεί να μην τους λατρεύαμε. Στα πρώτα μεταχριστιανικά χρόνια και αργότερα κατά το Μεσαίωνα μπορεί να συνεχιζόταν η λατρεία τους(έστω και σε περιορισμένο βαθμό, δεν έχει σημασία) αν δεν ποινικοποιούνταν και δεν διώκονταν. Το "ήταν εγκεφαλικά νεκρή" η συγκεκριμένη θρησκεία δεν το "πιάνω". Πώς γίνεται αυτό πάλι?

Αλλά για μια στιγμή βρε Ευρωπαίε2. Εδώ υπάρχει κόσμος που λατρεύει "θαυματουργές" εικόνες, που πιστεύει σε "θαύματα" που δήθεν παραβιάζουν τους νόμους της φύσης...γιατί σου φαίνεται περισσότερο παράλογο να λατρεύονταν αρχαίες θεότητες? Η θρησκεία που ασπάζεται ο καθένας είναι συνυφασμένη με το οικογενειακό και κατ'επέκταση το κοινωνικό περιβάλλον(πάντα βέβαια θα υπάρχουν και εξαιρέσεις) στο οποίο αναπτύσσεται. Αν είχες μεγαλώσει σε ένα οικογενειακό περιβάλλον που λατρεύονταν αρχαιοι ελληνικοί θεοί τώρα θα υπεράσπιζες την λατρεία του Δία, της Αρτέμιδος, της Αφροδίτης κτλ...

quote:

---

europaios2

Για κοίτα λίγο στη σελίδα 17 του παρόντος θέματος! και πες μου εσύ! τη γνώμη σου! και τα αγαθά κίνητρα της συγγραφής του εν λόγω ανουσιουργήματος! που ξεσκεπάζεται στη συγκεκριμένη τοποθέτηση.[21/03/2008, 18:43:31]

---

Δεν έχω κανένα από τα δύο έργα της Ιστορίας της Ελληνικής Επαναστάσεως, οπότε δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη για το θέμα(ούτε το έχω ψάξει είναι η αλήθεια). Σίγουρα όμως το θέμα της χρονολογίας του εκάστοτε έργου είναι σημαντικό να αναφέρεται, ειδικά σε θέματα όπως αυτό για αποφυγή παρεξηγήσεων και παρερμηνειών.

Οσο για τα υπόλοιπα που γράφεις σχετικά με τους λόγους που επαναστάτησαν οι Ελληνες κατά των Τούρκων, το θρήσκευμα των Κροατών, των Σέρβων, των Βόσνιων και των Λιβανέζων δε νομίζω ότι σχετίζονται με το θέμα...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 17/04/2008 06:27:27

και θα ρωτήσω με τη σειρά μου το εξής : την εποχή εκείνη, δεχόμαστε ως δεδομένη την ημιμάθεια μέρους του πληθυσμού, το οποίο επιχειρούσε (με την ευγενική "χορηγία" του εκάστοτε ιερατείου, βεβαίως - βεβαίως) να εξηγήσει τα φυσικά φαινόμενα μέσω της θέωσης αυτών. Έτσι, κάθε τι ανεξήγητο για το πόπολο αποτελούσε μία θεότητα, για τον απλό λόγο ότι θεωρείτο πέραν των ανθρωπίνων δυνάμεων.
Σήμερα, η αντίστοιχη κατηγορία ανθρώπων (οι αμαθείς ή ημιμαθείς) δεν κάνει ακριβώς το ίδιο με το να πιστεύει στο "δεύρο έξω" (όχι όμως στην ουσία, αλλά στην καθαυτή πράξη), στο περπάτημα επί της θαλάσσης, στον πολλαπλασιασμό της τροφής (καθαρά παραβολικής σημασίας το συγκεκριμένο, εντούτοις μένουμε στην υλική του υπόσταση), στη θεραπεία μέσω αγγίγματος (σκέψου ότι μερικοί δίνουν την ίδια "ισχύ" σε εικόνες και όχι στους εικονιζόμενους!) και σε λοιπές δεισιδαιμονίες;
Φίλε europaios2, σε κάθε εποχή, η μεγάλη μάζα του πληθυσμού θα αποδέχεται τα θρησκευτικά της πιστεύω μηχανικά, ίσως γιατί η εκπαίδευσή της δεν αρκεί για να φιλοσοφήσει επ' αυτών : αυτό ίσχυε στην αρχαιότητα, ίσχυε στο μεσαίωνα, ίσχυε στην αναγέννηση, ισχύει τώρα και θα ισχύει όσο θα υπάρχει άνθρωπος. Υπάρχουν ακόμα μυαλά, ειδικά στις εγκαταλελειμμένες από το κράτος περιοχές της χώρας, που νομίζουν ότι αν ανοίξουν το διαδίκτυο θα εμφανιστεί ο "εξαποδώ" στην οθόνη τους ή ότι τα προϊόντα με το barcode είναι σαν τα δωράκια του Χαχανούλη και όταν τα χρησιμοποιήσεις θα ρθουν οι τριβόλοι στον ύπνο σου. Τόσο μπορούν να σκεφτούν, έτσι αντιλαμβάνονται την πίστη. Κατ' εσέ αυτή είναι η σωστή προσέγγισή της;
Εντέλει και το να νομίζεις ότι μία εικόνα "δακρύζει" είναι απλά έκφραση πίστης, γιατί ρεαλιστικά ας το αφήσουμε καλύτερα. Εντούτοις, δεν είναι κακό να το πιστεύει κανείς αυτό, αν έτσι το νοιώθει και το αντιλαμβάνεται...
Σας αφήνω να συνεχίσετε την επιχειρηματολογία σας επί του θέματος. Είναι προς όφελος όλων μας, είτε γνωρίζουμε, είτε όχι.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

Και β' πρόσωπο ενικού και πληθυντικού μαζί για να απευθυνθεί σε έναν άνθρωπο!

In anticipation of my resurrection...

Όπως, επίσης, δεν βρίσκουν και τίποτα το μεπτό στις κοινωνίες της αρχαιότητας!! Όλα όμορφα και ωραία!

Όλα τα κακά επί Χριστιανισμού και όλα τα καλά επί ειδωλολατρίας των αρχαίων μας.

Δεν τους αφήνει ο φανατισμός τους να δουν, όσο γίνεται, πιο αντικειμενικά τα πράγματα.

Σε χριστιανομάχο δεν υπάρχει το πνεύμα, αυτό που σε έκανε και έγραψες το:

"ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΟΠΩΣ Κ ΠΑΝΤΟΥ ΕΤΣΙ Κ ΕΚΕΙ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΚΑΘΕ ΚΑΡΥΔΙΑΣ ΚΑΡΥΔΙ.ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ Κ Ο ΚΑΛΟΣ ΙΕΡΕΑΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΕ ΒΟΗΘΗΣΕΙ, ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ Κ Ο ΑΧΡΗΣΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΘΕΣ ΝΑ ΤΟΝ ΑΡΧΙΣΕΙΣ ΣΤΟ ΞΥΛΟ.
ΚΡΑΤΗΣΤΕ ΤΑ ΚΑΛΑ, ΤΑ ΑΣΧΗΜΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΩΦΕΛΟΥΝ.Η ΑΚΡΟΤΗΤΑ Κ Ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ ΤΥΦΛΩΝΟΥΝ.ΟΥΤΕ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΑΧΡΗΣΤΟΙ ΟΥΤΕ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΚΑΛΟΙ ΚΑΙ ΑΓΙΟΙ"

Μίσος, διχόνοια και μισαλλοδοξία είναι ο κάθε λόγος των χριστιανομάχων σήμερα. Αυτό και τίποτα παραπάνω.

Εσκεμμένα κάνεις μία ταύτιση που είναι τελείως παράλογη, γενικεύοντας κατόπιν το αυθαίρετο συμπέρασμά σου περί "μίσους και μισαλλοδοξίας των χριστιανομάχων" (σε αντίθεση προφανώς με την "αγάπη και την ανοχή" των χριστιανών.

Σαφώς υπήρξαν ιερωμένοι που όχι απλά πρόσφεραν στην Πατρίδα, αλλά υπέφεραν, βασανίστηκαν και θανατώθηκαν γι'αυτήν. Από το μητροπολίτη Τρίκκης Διονύσιο το Φιλόσοφο που γδάρθηκε ζωντανός από τους Τούρκους (κατόπιν βέβαια κατάδοσής του από τον Μητροπολίτη Ιωαννίνων, επειδή αντί να άποδίδει τους φόρους στο τουρκόδουλο πατριαρχείο, αυτός τα μάζευε και αγόραζε όπλα) μέχρι τον Παπαφλέσσα αλλά και άλλους ιερωμένους που πρόσφεραν στο έθνος με άλλους τρόπους, όπως ο κυνηγημένος από το Πατριαρχείο Νεόφυτος Βάμβας, ο εξορισμένος από το Πατριαρχείο Ευγένιος Βούλγαρης, ο καταδικασμένος από την εκκλησία Καϊρης (που μετά την ταφή του οι χριστιανοί ανοίξανε το σώμα του και του ρίξανε ασβέστη στα σωθικά του).

Κανείς απ'αυτούς όμως δεν αναγνωρίστηκε από την Εκκλησία των Χριστιανών ως "άγιος" ή έστω "ιερομάρτυρας". Αντ'αυτών, αναγνωρίστηκαν κάτι τουρκόδουλοι Κοσμάδες που προσπαθούσαν να κρατήσουν το έθνος εκεί που βρισκόταν: Με σκυμμένο το κεφάλι. Γιατί; Γιατί οι Κοσμάδες υπηρετούσαν την εκκλησία κι όχι τους Ελληνες.

Από την άλλη η επίσημη εκκλησία, εκπροσωπούμενη κυρίως από το πατριαρχείο πρόσφερε συνεχώς στην πατρίδα, μόνο που η πατρίδα αυτή δεν ήταν η δική μας αλλά η πατρίδα των Τούρκων. Ο Κοραής στο έργο του "Τι συμφέρει στην απελευθερωμένη Ελλάδα για να μη δουλωθεί εις Χριστιανούς Τουρκίζοντας", μιλάει για "δούλους των τυράννων μας ιερείς" που κρατούσαν υπόδουλους τους Ελληνες με την υπόσχεση ότι θα ανταμοιφθούν στους ουρανούς, ενώ ο Νεόφυτος Βάμβας σε επιστολή του αναφέρει: "Για να κερδίσωμεν τον αγώνα της Παιδείας, δεν χρειάζεται να πολεμήσωμεν τους Τούρκους. Την Εκκλησία πρέπει να νικήσωμεν". Αυτός ήταν ο πραγματικός εχθρός του ελληνισμού.

Αλλο λοιπόν οι μεμονωμένοι ιερείς και άλλο η εκκλησία. Και δυστυχώς για τα επιχειρήματά σου, η επίσημη εκκλησία ήταν στο πλευρό των Τούρκων, καθώς αποτελούσε έμμισθο υπάλληλό της που υπεράσπιζε τα συμφέροντά τους με κάθε τρόπο.

Αντί λοιπόν να προβαίνεις σε αφορισμούς περί των "μισαλλόδοξων χριστιανομάχων" (αν και γνωρίζω πως αυτό είναι δύσκολο, καθώς οι αφορισμοί αποτελούν το κατ'εξοχήν ευγενές άθλημα των χριστιανών) θα ήταν καλύτερα να μάθεις την ιστορία της εκκλησίας που υπερασπίζεις και το ρόλο της στις διάφορες δύσκολες στιγμές του ελληνικού έθνους. Ενας ρόλος που με συνέπεια ήταν πάντα ενάντιος στα συμφέροντα του ελληνισμού.

Απαγορεύουμε σε εκείνους που έχουν μιαρές ειδωλολατρικές πεποιθήσεις να προσφέρουν τις καταραμένες τους θυσίες και να ασκούν όλες τις άλλες καταδικαστέες πρακτικές τους. Διατάσσουμε δε όλα τα Ιερά και οι Ναοί τους που στέκουν ακόμη, να καταστραφούν με πρωτοβουλία των τοπικών διοικητών και να εξαγνισθούν τα' απομεινάρια τους με την ύψωση του σημείου της σεβαστής χριστιανικής θρησκέιας. Όλοι ας γνωρίζουν ότι αν παραβάτης του παρόντος νόμου παραπεμφθεί με επαρκείς αποδείξεις ενώπιον δικαστού, θα τιμωρηθεί με την ποινή του θανάτου», «Θεοδοσιανός Κώδιξ» 16, 10, 25

quote:

---

μέσα από λάθος συμπεράσματα και εσκεμένη παραπληροφόρηση που αποσκοπεί αν μη τι άλλο στην παραπληροφόρηση αντί για την άντληση πραγματικών θησαυρών.

---

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

macedon:
Την πάτησα εγώ επειδή εσύ δεν είχες διαβάσει την πηγή και την ξεσήκωσες από τον απολογητή; Είσαι στα καλά σου;

Εμένα η δική μου έκδοση το είχε στη σελίδα 122 και το παράθεσα. Αλήθεια, η δική σου τι έκδοση ήταν;

Φυσικά, το ότι είχες διαβάσει την "Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως" του Τρικούπη ούτε σαν αστείο δεν μπορεί να το πάρει κανείς, όπως και ότι πήγες στη βιβλιοθήκη. Ταλαίπωρε ευρωπαίε...

Α, και για την ενημέρωσή σου, δεν είναι τρίτομη, τετράτομη είναι.

---

-Αν την πάτησες λέειιιιιιι.........φυσάς και το γιαούρτι!
Να δούμε τις φτωχές δικαιολογίες που επικαλέστηκες, γιατί εμένα η μνήμη μου είναι μια χαρά! για να θυμιθούμε τι έγραψες όταν στριμώχτηκες.........
macedon:<<Η στάση μου στο θέμα που συζητήθηκε ήταν η στηλίστευση των παπαγάλων εκείνων που παραπέμπουν σε πηγές που δεν έχουν οι ίδιοι διαβάσει.
Γνώριζα πολύ καλά τα περί ημερήσιας διαταγής του Υψηλάντη αλλά ήθελα να δώ μέχρι πού μπορεί να φτάσει η πνευματική αναπηρία. Και δυστυχώς, μπορεί να φτάσει πολύ μακριά. Το ότι τρεις μήνες μετά κατάφερε και βρήκε τη σχετική σελίδα (φυσικά όχι από βιβλιοθήκη, δεν επιτρέπεται το σκανάρισμα στις βιβλιοθήκες) αποδεικνύει πως είχα δίκιο. Κι ακόμη, αν το ρωτήσεις, δεν γνωρίζει να σου πει την έκδοση, γιατί του στείλανε μόνο τη σελίδα που ζήτησε .
Οσον αφορά την ουσία του πράγματος, η ιστορία του Υψηλάντη είναι άσχετη με το παρόν θέμα και δεν υπεισέρχομαι>>

........Γνώριζες................αλλά έσπερνες ψεύτικες ειδήσεις και τώρα προσπαθείς να δικαολογηθείς....... macedon:<<Εμένα η δική μου έκδοση το είχε στη σελίδα 122>>.

.....-Για να δούμε που γνώριζες για Τον Υψιλάντη τι είχες πει τότε όταν έφερα ως πηγή τον απολογητή!

europaios2:
<<ο Αλ. Υψηλάντης όχι μόνο δεν απέδωσε την καταστροφή του στον αφορισμό αλλά με ημερήσιά του διαταγή 8.6.21 απεκύρηξε τους στρατιώτες του, που δεν επέμειναν στον αγώνα, να εκδικηθούν «το ιερόν αίμα των κατασφαγέντων απανθρώπως κορυφαίων «υπουργών» της θρησκείας: πατριαρχών (Γρηγορίου Ε΄ και Κυρίλλου ΣΤ΄), αρχιερέων και μυρίων άλλων αθώων αδελφών» (Σπ. Τρικούπη, Ιστορία της Ελλην. Επαναστάσεως, τόμος Α΄, σελ.128) .>>

-Τα σχόλιά σου, για να τα δούμε...........macedon:<<Το να ενημερώνεται κανείς από τον απολογητή ή από το oodegr για θέματα ιστορίας είναι σα να αγοράζει κρύσταλλα από τους γύφτους........
........Στον Α΄ τόμο και στη σελίδα 128 της "Ιστορίας της Ελληνικής Επαναστάσεως υπάρχει ο όρκος των Υδραίων ναυτικών και οι επιχειρήσεις του στόλου, όπως μπορείς να δεις και μόνος σου, και δεν υπάρχει καμία αναφορά ούτε σε Υψηλάντη ούτε σε Γρηγόριο πασά. Το σκανάρισα μόνο για σένα.
......Πού ακριβώς μπορούμε να τα διαβάσουμε αυτά; Δώσε μας κάποια σελίδα μην ψάχνουμε όλο το βιβλίο πάνω κάτω βρε αδερφέ. Είναι και παλιά τα βιβλία, χαλάνε εύκολα. Γι'αυτό μερικοί γνωστοί μου (ίσως και συ), ούτε τα αγοράζουν αλλά και αν τα αγοράσουν, τα βάζουν σε ασφαλές μέρος: Κάτω από το τραπέζι για να μην κουνάει που είναι κουτσό.>>

.........Και αφού <<δάσκαλε>> σε στρίμωξα ......έγραψες...
macedon: <<Η ημερήσια διαταγή που αναφέρεις, στην έκδοση του 1888 βρίσκεται στη σελ. 102.>>

-Προσπάθησες να παρουσίασεις δηλαδή ως ψευδή, τη δήλωση του Υψηλάντη επειδή ήταν στη σελίδα 102 για τη δική σου έκδοση και όχι στη σελίδα 128! της άλλης έκδοσης!..... Συγχαρητίρια για το επίπεδό σου!

quote:

---

macedon:
Γιατί πολύ απλά εγώ μπορώ να αποδείξω τις πηγές μου γιατί τις έχω στη βιβλιοθήκη μου. Εσύ;

Το site απευθύνεται σε ανεγκέφαλους που δεν ξέρουν τι τους γίνεται και δεν έχουν ανοίξει στη ζωή τους βιβλίο (κι ούτε πρόκειται να ανοίξουν), καλή ώρα.

---

-Μόλις τώρα είδαμε τις πηγές σου! πως τις χρησιμοποιείς!
-Να μάθαμε και ότι το διαδύκτιο απευθύνεται σε ανεγκέφαλους! ενώ εσύ........<<το τέρας>> ευφυΐας ......

quote:

---

macedon:
Οσον αφορά το άτομό μου, είναι η τελευταία φορά που ασχολούμαι με σένα ή με οποιονδήποτε άλλο παρόμοιο παπαγάλο και φυσικά δεν έχω καμία πρόθεση να κάνω διάλογο με sites.

Κάτι τέτοιο υποβιβάζει τόσο το άτομό μου στο επίπεδο του χριστιανού όσο και την πνευματική μου εργασία που καταθέτω εδώ.

---

-Όλο έτσι λες όταν στριγμώνεσαι μόλις ξεστριγμώνεσαι.......μέχρι να σε στριμώξω πάλι!..........

quote:

---

macedon:
Φυσικά, το ότι είχες διαβάσει την "Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως" του Τρικούπη ούτε σαν αστείο δεν μπορεί να το πάρει κανείς, όπως και ότι πήγες στη βιβλιοθήκη

---

Στη βιβλιοθήκη δεν είσαι υποχρεομένος να κάτσεις εκεί να διαβάσεις παίρνεις το βιβλίο σπίτι σου και το σκανάρεις όσες φορές θέλεις............
Υ.Γ. Τα υπόλοιπα μυνήματα θα τα απαντήσω αργότερα.....μόλις επιστρέψω.

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 17/04/2008 18:13:56

Συμφωνω φιλτατε , αλλα ειναι αρκετο να δωσουν λογο μονο στο θεο ; Μηπως θα επρεπε να δωσουν λογο και στον λαο και στην δικαιοσυνη ;

Ριξε μια ματια εδω.

Για επιβεβαιωση ολων αυτων που αναφερεις φιλε Κωστα , παραθετω και τον ορκο των πατριαρχων στον σουλτανο , :

«Ὁμολογῶ διὰ τῆς παρούσης μου ἐγγραφῆς ἵνα φυλάττω πρὸς σὲ τὸν
κραταιὸν αὐτοκράτορα βασιλέα καθαρὰν πίστιν καὶ εὔνοιαν, κα θὰ χρε-
ωστῶ τοῦ το ἀπὸ φυσικοῦ καὶ νομίμου χρέους, καὶ ἵνα ὑπάρχω εἰς τὸν
ὁρισμὸν καὶ εἰς τὸ θέλημα καὶ εἰς τὸ πρόσταγμα τῆς βασιλείας σου, καὶ
κατὰ παντὸς ἀνθρώπου ἐναντιουμένου τῷ παρόν τι ὅρκῳ»· καὶ με τ’ ὀλίγα,
οὐ μόνον εἰς τὸν βασιλέα, ἀλλὰ καὶ εἰς τὴν βασίλισσαν, καὶ εἰς τὰ βασιλί-
δια αὐτῶν τὸν ὅρκον ἀ ευθύνει λέγων· «εἰ δὲ συμβῇ τὸ κοινόν τινι αὐτῶν
ἀποδοῦναι χρέος, ἵνα ἔχω ἀπεν εῦθεν χωρὶς ἀμφιβολίας οἱασδήτινος ἢ
χρεί ας ἑτέρου ὅρκου πρὸς τὸν περιπόθητον υἱὸν τῆς ἁγίας σου βασιλείας
φυλάσσειν ἐπ’ αὐτὸν τὴν αὐτὴν καθαρὰν πίστιν καὶ ἄδολον εὔνοιαν.
» (...) Σῳζομένης δὲ τῆς πρὸς αὐτὸν πίστεως, καὶ εὐνοίας μου, καὶ τῆς
τιμῆς τῆς βασιλειας σου, ἵνα ὑπάρχω εἰς τὸν ὁρισμὸν καὶ εἰς τὸ θέλημα
καὶ πρόσταγμα τῆς περιποθήτου αὐγούστης τῆς ἁγίας σου βασιλείας»·
καὶ με τ’ ὀλίγα· «ἵνα ὑπάρχω εἰς τὸν ὁρισμὸν καὶ εἰς τὸ θέλημα καὶ πρό-
σταγμα τῆς βασιλείας σου καὶ ποιήσω καθὼς ἂν διορίση ται ἡ βασιλεία
σου ἐγγράφως τε καὶ ἀγράφως, ἢ περὶ τῆς περιποθήτου σου θυγατρὸς
τῆς περιφανεστάτης ( . . . . ) καὶ τοῦ μέλλοντος αὐτῇ συζευχθῆναι, ἢ περὶ
ἄλλης τινὸς οἰκονομίας ὁρισθησομένης παρὰ τῆς βασιλείας σου.
» Ἐὰν δὲ γένηται οἱοσδή τις δισταγμός, ἢ ἀμφιβολία, ἀπευθύνω ἐμαυτὸν
εἰς τὴν περὶ τού των ἑρμηνείαν, κατὰ τὸν ὁρισμὸν τῆς βασιλείας σου, καὶ
ὡς φυλάξω ταῦτα διὰ τῆς παρούσης μου ἐγγραφῆς σῶα καὶ ἀπαράθραυ-
στα, ἐκτὸς δόλου καὶ πάσης παροικίας, ἢ παρερμηνείας τινός· οὕτως εἴ η
μοι καὶ τὸ θεῖον ἵλεων.
» (...) Φυλάσσειν πρὸς μὲν τὸν βασιλέα πίστιν ὀρθήν, πρὸς δὲ τάς ἐκκλη-
σιαστικὰς παραδόσεις καὶ συνηθείας ἔχειν γνώμην ἀμετακίνητον, καὶ
μηδαμῶς νεωτερίζειν ἐν ταύταις· ἄλλως δὲ ποιοῦν τα ταῦτα καὶ ἀπαυθα-
διάζοντα ἢ πρὸς τὸν βασιλέα, ἢ πρὸς τάς ἐκκλησιαστικὰς διατυπώσεις
ἐκπίπτειν τῆς ἀξίας, ὥστε οὐ μόνον ἀρχιερέα, ἀλλὰ οὐδὲ χριστιανὸν λέ-
γεσθαι· τοῦ το γὰρ σημαίνει τὸ ἀπὸ Χρ στοῦ μὴ κεκλῆσθαι, ὡς τὸν χριστὸν
Κυρίου παρενοχλοῦντα.»

(Απο το τριτομο εργο του αρχιμανδριτη Καλλινικου Δελικανη, αρχειοφυλακα του Οικουμενικου Θρονου, οπου περιεχεται η αγνωστη αλληλογραφια του Πατριαρχειου Κωνσταντινουπολεως με αλλα αδελφα πατριαρχεια απο το 1564 εως το 1863.)

quote:

---

europaios2 :
Κατέρεε αυτή η θρησκεία! δεν υπήρχε περίπτωση να σωθεί!

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Για ποιο λογο τοτε οι διωξεις ;

Απαγορεύουμε σε εκείνους που έχουν μιαρές ειδωλολατρικές πεποιθήσεις να προσφέρουν τις καταραμένες τους θυσίες και να ασκούν όλες τις άλλες καταδικαστέες πρακτικές τους. Διατάσσουμε δε όλα τα Ιερά και οι Ναοί τους που στέκουν ακόμη, να καταστραφούν με πρωτοβουλία των τοπικών διοικητών και να εξαγνισθούν τα' απομεινάρια τους με την ύψωση του σημείου της σεβαστής χριστιανικής θρησκέιας. Όλοι ας γνωρίζουν ότι αν παραβάτης του παρόντος νόμου παραπεμφθεί με επαρκείς αποδείξεις ενώπιον δικαστού, θα τιμωρηθεί με την ποινή του θανάτου», «Θεοδοσιανός Κώδιξ» 16, 10, 25

---

Χιλιοειπομέμη απάντηση! ..........αλλά αν επιμήνεις πες το μου να σου κάνω και γω copy paste.

-Όταν αντιγράφεις να παραθέτεις της πηγές! έτσι είπε ο γιαπετ!

Και ακόμη περιμένω τη μετάφαραση! (ξέρεις σχετικά με το άγιο φως)
Το οποίο κείμενο το παρουσίασες με copy paste! αλλά......

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Οι απολογητες ειναι αυτοι που φροντιζουν οι θεσεις τους να μπουν σε διαφορους δικτυοτοπους με τετοιο τροπο ωστε να εμφανιζονται ευκολα σε πολλες μηχανες αναζητησης οταν τεθει παρεμφερες ερωτημα . Ειναι τα σεντονια ή οι απαντησεις που δινεις εσυ και αλλοι κατα καιρους ... κανοντας απλα copy - paste ... Μιλας για αυτονοητα εσυ ...
..... Οχι μην αφηνεις για μενα τιποτα . Οπως ισχυριζεσαι εχεις την ικανοτητα να διαβαζεις ! Οριστε λοιπον . Το κειμενο ειναι πληρες , αυτουσιο , αυτοτελες , ευαναγνωστο , ευκολονοητο και δεν ειναι αποκομενο οπως ισχυριζεσαι ωστε να αλλαζει το νοημα . Εχεις τη δυνατοτητα να σχολιασεις ,να απαντησεις ή οχι ; Σαφως και δεν εχεις , διοτι δεν υπαρχει αυτο το κειμενο στους απολογητες να το βρεις και να κανεις αντιγραφη-επικοληση την απαντηση τους !
Εχεις γεμισει τους σκληρους του esoterica με τις μαλακιες των απολογητων !
Παραμυθαντζη ! Μασημενη τροφη θελεις ... μας κανεις και τον καμποσο , φιγουραντζη !
Βρε τι παθαμε με δαυτον !.........
........Καλα ρε πλακα μας κανεις ; Για να παρουσιασω ενα κειμενο σημαινει πως ξερω τι λεει . Αν δεν ηξερα τι λεει δεν θα το παρουσιαζα , διοτι θα μπορουσε καλλιστα να ειναι ασχετο και θα εκτιθομουνα σ΄αυτους που γνωριζουν τι διαβαζουν (δεν αφορα εσενα βεβαια). Αν λοιπον δεν κατανοεις τι λεει το κειμενο οφειλεις με παρησια να το πεις και να ζητησεις απο καποιον βοηθεια και οχι να μας ζαλιζεις με ανοητες προφασεις . Ειναι καιρος πια να σοβαρευτεις πριν καταντησεις γραφικος (μεταξυ μας δεν βλεπω να το αποφευγεις ).

---

Από που τα αντιγράφεις όλα αυτά? ή τα έχεις στη μεγάλη βιβλιοθήκη σου? Τέλος πάντων να το παέι το ποτάμι....από εδώ!
http://ethnikoi.org/menu.html......από εδώ αντιγράφεις εσύ!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

-Τι θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω αν όχι β' πλυθυντικό? Εξακολουθείς να μεροληπτείς υπερ των ομοϊδεατών σου!

Y.Γ. Ξέρω αδικώ τους υπόλοιπους αλλά.........δεν προλαβαίνω.....δε ξεχνώ όμως! θα τοποθετηθώ.........και δε θα αφήσω κανέναν παραπονούμενο.
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Αυτό είναι απειλή;
Αν είναι να φέρω αγιασμό και σκόρδα!

quote:

---

-Τι θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω αν όχι β' πλυθυντικό? Εξακολουθείς να μεροληπτείς υπερ των ομοϊδεατών σου!

---

Καλή Ανάσταση, αγαπητέ!

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

europais2:
Y.Γ. Ξέρω αδικώ τους υπόλοιπους αλλά.........δεν προλαβαίνω.....δε ξεχνώ όμως! θα τοποθετηθώ.........και δε θα αφήσω κανέναν παραπονούμενο.

Dying_Incubus:
Αυτό είναι απειλή;
Αν είναι να φέρω αγιασμό και σκόρδα!

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

Χιλιοειπομέμη απάντηση!

---

quote:

---

europaios2
Δεν είπα ότι είδες τον άνθρωπο αυτόν...

---

Γι' αυτό σε γουστάρω...

Ψήφο στον ευρωπαίο, ΔΑΓΚΩΤΟ...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Εισαι πολυ πονηρος ... μαλλον πολυ κουτοπονηρος ! Η σελιδα βγαζει στο κειμενο που επιμονως ζητας μεταφραση . Ειναι γελοια η προσπαθεια σου να αποδειξεις τα αυταποδεικτα . Αν κανεις δεξι κλικ πανω στην εικονα ( γιατι για εικονα προκειτε ) και πατησεις ιδιοτητες θα σου δωσει το URL της σελιδας . Αλλα επειδη τοσο σε κοβει εψαχνες τοσες μερες να βρεις απο που ειναι το κειμενο . Και σαν να μην εφτανε αυτο εκανες αλλη μια φορα λαθος . Πονηρος οντας προσπαθεις βλακωδως να με συκοφαντησεις ( λες και ειναι υποτιμητικο να μπεις στην σελιδα των Εθνικων Αυστραλιας ) . Η εικονα - κειμενο που αναφερεις ως αντιγραφη ειναι απο αλλη σελιδα .
Εσυ εδωσες αυτη : http://ethnikoi.org/agiakompina.htm

ενω ειναι αυτη : http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/peri_agioy_fwtos_ierousalhma.jpg

Και δεν ειναι αντιγραφη αυτο , ποτε θα το καταλαβεις επιτελους !

Τα ψεματα και η παραπληροφορηση ειναι παγια τακτικη σου .

Τα υπολοιπα αυριο , εχω να κοιμηθω 3 μερες ...
Καλο βραδυ .

Αγαπητέ Agnostic η Αρβελέρ, διόρθωσέ με αν πιστεύεις το αντίθετο, μέσα από το όλο της έργο, αποδεικνύει την Ελληνικότητα του Βυζαντίου!
Αν ήταν να είχε παραμείνει η ειδωλολατρία θα είχε παραμείνει όσο αντίξοες και εάν ήσαν οι συνθήκες.
-Η οικογένεια σίγουρα παίζει τον πρωτεύον ρόλο στη διαμόρφωση των θρησκευτικών πεποιθήσεων δεν αντιλέγει κανείς σε αυτό. Για να συμβεί όμως αυτό θα πρέπει η οικογένεια να θεωρεί και τη θρησκεία αυτή ως αληθινή και σωστή αλλιώς θα την απορίψει και δε θα τη μεταδώσει στα νέα της μέλη.
-Οι αρχαίοι Έλληνες πίστευαν στο δωδεκάθεο γιατί δεν είχαν εναλλακτική λύση.
Όταν εμφανίστηκε ο Ιησούς και μετά όταν πλέον άρχιζαν να γνωρίζουν το Χριστιανισμό, τον αποδέχτηκαν και τον έκαναν κύρια θρησκεία τους. Ελάχιστοι ήσαν οι λάτρεις της παλιάς θρησκείας και αυτοί ήσαν οι ιερείς και το περιβάλλον τους.
-Απόδειξη, όταν οι Κορίνθιοι Ιουδαίοι συνέλαβαν τον Παύλο κατά την επίσκεψη του στην Κόρινθο και τον οδήγησαν στο δικαστήριο με την κατηγορία ότι παρέσυρε τον κόσμο να λατρεύει κατά τρόπον αντίθετο με το μωσαϊκό νόμο, ο ανθύπατος Γαλλίων αρνήθηκε να τον δικάσει και τους έδιωξε από το δικαστήριο διότι επρόκειτο για κατηγορίες θρησκευτικές και όχι για παραβίαση του νόμου του κράτους. Αμέσως τότε οι Έλληνες Κορίνθιοι έπιασαν τον αρχισυναγωγό Ιουδαίο Σωσθένη και τον έδειραν μπροστά στο δικαστικό βήμα.
-Ήταν η αρχή της επικράτησης του Χριστιανισμού στη χώρα μας.
Λέγοντας εγκεφαλικά νεκρή εννοώ ότι οι Έλληνες ήδη με το Σωκράτη αλλά και άλλους φιλοσόφους είχαν αρχίσει την αμφισβήτησή της. Έτσι με την εμφάνιση του Χριστιανισμού η κλινικά νεκρή αυτή θρησκεία κατέληξε!
Αν θέλεις ο Θεοδόσιος τράβηξε την πρίζα! Από το μηχάνημα που την υποστήριζε αναπνευστικά! Ο εγκέφαλος είχε νεκρώσει κανείς δεν πίστευε σε Ποσειδώνες και Τρίαινες!
Σου ανέφερα για το θρήσκευμα των Κροατών, των Σέρβων, των Βόσνιων, των Λιβανέζων, των Ισραηλινών, των Σύριων, των Αιγυπτίων κ.λ.π. για να σου δείξω ότι αυτοί οι λαοί ήσαν επαρχίες της πρώην Αν. Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, όπως και η Ελλάδα! Παρόλα αυτά όμως, διατήρησαν το θρήσκευμά τους! Πολύ απλά γιατί έτσι ήθελαν πάρε για παράδειγμα τους Λιβανέζους! Υπαρχουν Χριστιανοί Μαρωνίτες που ανήκουν στην αρχαία αίρεση των μονοθελητών, που πίστευαν ότι στον Χριστό υπάρχει μόνο μια θέληση, η θεία, η οποία απορρόφησε την ανθρώπινη θέληση.
Αυτή η αίρεση καταδικάσθηκε από την ΣΤ' Οικουμενική Σύνοδο το 680!, αλλά οι οπαδοί της υπάρχουν μέχρι σήμερα .Πως το εξηγείς? Τόσοι διωγμοί εκατομμύρια οι νεκροί! Λένε οι Χριστιανομάχοι! (ασχέτως αν υπήρξαν χιλιάδες νεκροί και σε αυτούς ο θάνατός τους οφειλόταν κυρίως στις εξεγέρσεις για την ελευθερία τους)
Συγχρόνως στον Λίβανο ζουν και Ορθόδοξοι Χριστιανοί.
-Υπάρχουν Μουσουλμάνοι υπάρχουν και οι Δρούζοι του Λιβάνου και της Συρίας με αποκλίνουσες από την ισλαμική ορθοδοξία θρησκευτικές πεποιθήσεις.
Τι έγινε σε αυτά τα κράτη δεν έπιασαν οι διωγμοί?
Όσοι θελαν να κρατήσουν του Θρήσκευμά τους το κράτησαν, όσοι έβλεπαν στην Αν. Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ότι το θρήσκευμά τους ήταν για τα μπάζα! το αντικατέστησαν με τον Χριστιανισμό και αυτοί ήσαν η μεγάλη πλειοψηφία!

-Τα έδικτα και ο Θεοδοσιανός κώδικας δεν φτιάχτηκε για την εδραίωση του Χριστιανισμού, αλλά ήταν απλά ένα δίκαιο το οποίο αφορούσε κυρίως το ιδιωτικό, στρατιωτικό, ποινικό και εκκλησιαστικό δίκαιο. Παρά τις ατέλειές του, ο "Θεοδοσιανός Κώδικας", μαζί με τις "Νεαρές" που εκδόθηκαν μετά το 438, χρησιμοποιήθηκε μέχρι τη νέα κωδικοποίηση στα χρόνια του Ιουστινιανού Α' (527-565) ως αποκλειστικό μέσο απονομής δικαίου. Αποτελεί το σπουδαιότερο ίσως επίτευγμα της βασιλείας του Θεοδοσίου Β', σημαντική πηγή για τη μελέτη των κοινωνικών συνθηκών της εποχής, ενώ υπήρξε η βάση για τη σύνταξη ανάλογων κωδίκων στα βαρβαρικά κράτη της Δύσης.

-Τα διάφορα έδικτα περί θρησκείας τα οποία ήσαν ενάντια στις αιρέσεις και στην ειδωλολατρία αποσκοπούσαν απλά και μόνο στη συνοχή της αυτοκρατορίας και λειτουργούσαν περισσότερο ως φόβητρο και σπάνια εφαρμόστηκαν στην πράξη. Γι αυτό εξάλλου και οι αιρέσεις ξεπηδούσαν η μία πίσω από την άλλη, εάν θα υπήρχε ο φόβος του θανάτου δε θα είχαν ποτέ εμφανιστεί

quote:

---

macedon:
Κατ'αρχήν, ο αριθμός των διατάξεων που αναφέρονται και καταδικάζουν όλους τους μη χριστιανούς, από δόγματα μέχρι ναούς, ανθρώπους και βιβλία είναι τεράστιος σε αριθμό και η κατάταξή τους σε κατηγορίες είναι αρκετά χρονοβόρα. Επιπλέον, υπάρχουν κάποιοι νόμοι που δεν τους έχω βρει μεταφρασμένους στα αγγλικά και αναγκάζομαι να τους μεταφράζω από τα λατινικά.

---

-Άσε τα παραμύθια..........να παραθέσεις χρονολογίες των νόμων και να μας πεις O.F. Robinson και ο Fred Blume, τι ήσαν? ιστορικοί?

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Ο Fred Blume ήταν δικαστής του Ανώτατου Δικαστηρίου του Ουισκόνσιν και από το 1920 έως το 1952 ασχολήθηκε παράλληλα με τη μετάφραση του Ιουστινιάνειου και του Θεοδοσιανού Κώδικα από τα Λατινικά στα Αγγλικά καθώς και των Νεαρών από τα ελληνικά στα αγγλικά.

H Olivia Robinson είναι καθηγήτρια του Ρωμαϊκού Δικαίου στο Πανεπιστήμιο της Γλασκώβης