ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι"
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 40
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/04/2008, 06:20:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2

-Αναφέρεται γενικά! γιατί οι διωχμοί πολύ απλά ήσαν γενικοί και όχι ειδικοί! αν ήσαν ειδικοί θα είχαν σταματήσει! από τον 4-5ο αιώνα! γιατί το έργο θα είχε ολοκληρωθεί! ή εφαρμόζονταν οι νόμοι το σπαθί οπότε δε σηκωνώταν κεφάλί ή δεν εφαρμόζονταν!
Έτσι το να εξακολουθούν να γίνονται κατά καιρούς! σημαίνει ότι ήσαν ευκαριακοί και συχνά επιφανικακοί! Για αυτό εξάλλου και η Αρβελέρ! δεν κάνει για τις δήθεν χιλιάδες των νεκρών! δε γράφει για τις 20.000 που ο Θεόδωρος σύμφωνα με τον Ι Μαλάλα , έσφαξε ή τις 100.000 σύμφωνα με τον Προκόπιο! προκειμένου να σφάξουν τους Σαμαρείτες! οι οποίοι είχαν εξεγερθεί!


Ευρωπαίος2, η Αρβελέρ δεν γραφει λεπτομέρειες για τους διωγμούς, τις καταστρόφές, τους νεκρούς κτλ διότι δεν προσανατολίζεται σε τέτοιου είδους εξιστόριση με πλήρη αναφορά σε κάθε ιστορικό γεγονός κατά τη διάρκεια κάθε περιόδου της χιλιόχρονης Βυζαντινής αυτοκρατορίας. Για λεπτομερή καταγραφή των ιστορικών γεγονότων των Βυζαντινών αιώνων υπάρχουν άλλα έργα πληρέστερα, όπως η Ιστορια του Ελληνικού Εθνους της εκδοτικής Αθηνών που αν θυμάμαι καλά (ξώφαλτσα την διάβαζα κι εγώ από βιβλιοπωλείο που εργαζόμουν) αφιερώνει στο Βυζάντιο τουλάχιστον 2 τόμους.

Η Αρβελέρ θίγει την πλευρά των ιδεολογικών ρευμάτων που αναπτύσσονταν ανά περιόδους και που συνδέονταν με γεωπολιτικές εξελίξεις όπως οι διαμάχες με τη Δύση, η σύγκρουση με τους Τούρκους, η διαφθορά των αυτοκρατόρων και η παραμέληση των επαρχιακών περιοχών από την κεντρική διοικηση της Κωνσταντινούπολης κτλ.

Δεν αφιερώνει σελίδες με εκτενή στοιχεία για τους διωγμούς των ειδωλολατρών όπως δεν αφιερώνει σελίδες με λεπτομέρειες για την διεξαγωγή πολεμικών επιχειρήσεων εναντίον αντίπαλων στρατών. Το συγκεκριμένο βιβλίο επικεντρώνεται στις ιδεολογικές αντιλήψεις των Βυζαντινών ανά τους αιώνες, οπότε η λεπτομερής καταγραφή ιστορικών γεγονότων στο συγκεκριμένο έργο είναι περιττή αφού έχει εντελώς διαφορετική αποστολή.

Διάβασε το βιβλίο και θα καταλάβεις.

quote:
europaios2

είναι δυνατόν φίλε Agnostic! οι απόγονοι(παρόλες τις προσμήξεις), του Σωκράτη του Θαλή και του Πυθαγόρα! να λατρεύαμε τον κεραυνό και τη θεά του κυνηγιού? Κατέρεε αυτή η θρησκεία! δεν υπήρχε περίπτωση να σωθεί! ήταν εγκεφαλικά νεκρή!


Σήμερα μπορεί να μην τους λατρεύαμε. Στα πρώτα μεταχριστιανικά χρόνια και αργότερα κατά το Μεσαίωνα μπορεί να συνεχιζόταν η λατρεία τους(έστω και σε περιορισμένο βαθμό, δεν έχει σημασία) αν δεν ποινικοποιούνταν και δεν διώκονταν. Το "ήταν εγκεφαλικά νεκρή" η συγκεκριμένη θρησκεία δεν το "πιάνω". Πώς γίνεται αυτό πάλι?

Αλλά για μια στιγμή βρε Ευρωπαίε2. Εδώ υπάρχει κόσμος που λατρεύει "θαυματουργές" εικόνες, που πιστεύει σε "θαύματα" που δήθεν παραβιάζουν τους νόμους της φύσης...γιατί σου φαίνεται περισσότερο παράλογο να λατρεύονταν αρχαίες θεότητες? Η θρησκεία που ασπάζεται ο καθένας είναι συνυφασμένη με το οικογενειακό και κατ'επέκταση το κοινωνικό περιβάλλον(πάντα βέβαια θα υπάρχουν και εξαιρέσεις) στο οποίο αναπτύσσεται. Αν είχες μεγαλώσει σε ένα οικογενειακό περιβάλλον που λατρεύονταν αρχαιοι ελληνικοί θεοί τώρα θα υπεράσπιζες την λατρεία του Δία, της Αρτέμιδος, της Αφροδίτης κτλ...

quote:
europaios2

Για κοίτα λίγο στη σελίδα 17 του παρόντος θέματος! και πες μου εσύ! τη γνώμη σου! και τα αγαθά κίνητρα της συγγραφής του εν λόγω ανουσιουργήματος! που ξεσκεπάζεται στη συγκεκριμένη τοποθέτηση.[21/03/2008, 18:43:31]


Δεν έχω κανένα από τα δύο έργα της Ιστορίας της Ελληνικής Επαναστάσεως, οπότε δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη για το θέμα(ούτε το έχω ψάξει είναι η αλήθεια). Σίγουρα όμως το θέμα της χρονολογίας του εκάστοτε έργου είναι σημαντικό να αναφέρεται, ειδικά σε θέματα όπως αυτό για αποφυγή παρεξηγήσεων και παρερμηνειών.

Οσο για τα υπόλοιπα που γράφεις σχετικά με τους λόγους που επαναστάτησαν οι Ελληνες κατά των Τούρκων, το θρήσκευμα των Κροατών, των Σέρβων, των Βόσνιων και των Λιβανέζων δε νομίζω ότι σχετίζονται με το θέμα...

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 17/04/2008 06:27:27Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/04/2008, 08:14:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα σε όλους

Παρότι γενικά δε θέλω να συμμετέχω στο θέμα, λόγω έλειψης των απαιτούμενων γνώσεων, θα σταθώ σε μία τοποθέτηση του φίλου europaios2

quote:
είναι δυνατόν φίλε Agnostic! οι απόγονοι(παρόλες τις προσμήξεις), του Σωκράτη του Θαλή και του Πυθαγόρα! να λατρεύαμε τον κεραυνό και τη θεά του κυνηγιού? Κατέρεε αυτή η θρησκεία! δεν υπήρχε περίπτωση να σωθεί! ήταν εγκεφαλικά νεκρή!

και θα ρωτήσω με τη σειρά μου το εξής : την εποχή εκείνη, δεχόμαστε ως δεδομένη την ημιμάθεια μέρους του πληθυσμού, το οποίο επιχειρούσε (με την ευγενική "χορηγία" του εκάστοτε ιερατείου, βεβαίως - βεβαίως) να εξηγήσει τα φυσικά φαινόμενα μέσω της θέωσης αυτών. Έτσι, κάθε τι ανεξήγητο για το πόπολο αποτελούσε μία θεότητα, για τον απλό λόγο ότι θεωρείτο πέραν των ανθρωπίνων δυνάμεων.
Σήμερα, η αντίστοιχη κατηγορία ανθρώπων (οι αμαθείς ή ημιμαθείς) δεν κάνει ακριβώς το ίδιο με το να πιστεύει στο "δεύρο έξω" (όχι όμως στην ουσία, αλλά στην καθαυτή πράξη), στο περπάτημα επί της θαλάσσης, στον πολλαπλασιασμό της τροφής (καθαρά παραβολικής σημασίας το συγκεκριμένο, εντούτοις μένουμε στην υλική του υπόσταση), στη θεραπεία μέσω αγγίγματος (σκέψου ότι μερικοί δίνουν την ίδια "ισχύ" σε εικόνες και όχι στους εικονιζόμενους!) και σε λοιπές δεισιδαιμονίες;
Φίλε europaios2, σε κάθε εποχή, η μεγάλη μάζα του πληθυσμού θα αποδέχεται τα θρησκευτικά της πιστεύω μηχανικά, ίσως γιατί η εκπαίδευσή της δεν αρκεί για να φιλοσοφήσει επ' αυτών : αυτό ίσχυε στην αρχαιότητα, ίσχυε στο μεσαίωνα, ίσχυε στην αναγέννηση, ισχύει τώρα και θα ισχύει όσο θα υπάρχει άνθρωπος. Υπάρχουν ακόμα μυαλά, ειδικά στις εγκαταλελειμμένες από το κράτος περιοχές της χώρας, που νομίζουν ότι αν ανοίξουν το διαδίκτυο θα εμφανιστεί ο "εξαποδώ" στην οθόνη τους ή ότι τα προϊόντα με το barcode είναι σαν τα δωράκια του Χαχανούλη και όταν τα χρησιμοποιήσεις θα ρθουν οι τριβόλοι στον ύπνο σου. Τόσο μπορούν να σκεφτούν, έτσι αντιλαμβάνονται την πίστη. Κατ' εσέ αυτή είναι η σωστή προσέγγισή της;
Εντέλει και το να νομίζεις ότι μία εικόνα "δακρύζει" είναι απλά έκφραση πίστης, γιατί ρεαλιστικά ας το αφήσουμε καλύτερα. Εντούτοις, δεν είναι κακό να το πιστεύει κανείς αυτό, αν έτσι το νοιώθει και το αντιλαμβάνεται...
Σας αφήνω να συνεχίσετε την επιχειρηματολογία σας επί του θέματος. Είναι προς όφελος όλων μας, είτε γνωρίζουμε, είτε όχι.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/04/2008, 08:22:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Καλημέρα σε όλους

Παρότι γενικά δε θέλω να συμμετέχω στο θέμα, λόγω έλλειψης των απαιτούμενων γνώσεων, θα σταθώ σε μία τοποθέτηση του φίλου europaios2

quote:
είναι δυνατόν φίλε Agnostic! οι απόγονοι(παρόλες τις προσμήξεις), του Σωκράτη του Θαλή και του Πυθαγόρα! να λατρεύαμε τον κεραυνό και τη θεά του κυνηγιού? Κατέρεε αυτή η θρησκεία! δεν υπήρχε περίπτωση να σωθεί! ήταν εγκεφαλικά νεκρή!

και θα ρωτήσω με τη σειρά μου το εξής : την εποχή εκείνη, δεχόμαστε ως δεδομένη την ημιμάθεια μέρους του πληθυσμού, το οποίο επιχειρούσε (με την ευγενική "χορηγία" του εκάστοτε ιερατείου, βεβαίως - βεβαίως) να εξηγήσει τα φυσικά φαινόμενα μέσω της θέωσης αυτών. Έτσι, κάθε τι ανεξήγητο για το πόπολο αποτελούσε μία θεότητα, για τον απλό λόγο ότι θεωρείτο πέραν των ανθρωπίνων δυνάμεων.
Σήμερα, η αντίστοιχη κατηγορία ανθρώπων (οι αμαθείς ή ημιμαθείς) δεν κάνει ακριβώς το ίδιο με το να πιστεύει στο "δεύρο έξω" (όχι όμως στην ουσία, αλλά στην καθαυτή πράξη), στο περπάτημα επί της θαλάσσης, στον πολλαπλασιασμό της τροφής (καθαρά παραβολικής σημασίας το συγκεκριμένο, εντούτοις μένουμε στην υλική του υπόσταση), στη θεραπεία μέσω αγγίγματος (σκέψου ότι μερικοί δίνουν την ίδια "ισχύ" σε εικόνες και όχι στους εικονιζόμενους!) και σε λοιπές δεισιδαιμονίες;
Φίλε europaios2, σε κάθε εποχή, η μεγάλη μάζα του πληθυσμού θα αποδέχεται τα θρησκευτικά της πιστεύω μηχανικά, ίσως γιατί η εκπαίδευσή της δεν αρκεί για να φιλοσοφήσει επ' αυτών : αυτό ίσχυε στην αρχαιότητα, ίσχυε στο μεσαίωνα, ίσχυε στην αναγέννηση, ισχύει τώρα και θα ισχύει όσο θα υπάρχει άνθρωπος. Υπάρχουν ακόμα μυαλά, ειδικά στις εγκαταλελειμμένες από το κράτος περιοχές της χώρας, που νομίζουν ότι αν ανοίξουν το διαδίκτυο θα εμφανιστεί ο "εξαποδώ" στην οθόνη τους ή ότι τα προϊόντα με το barcode είναι σαν τα δωράκια του Χαχανούλη και όταν τα χρησιμοποιήσεις θα ρθουν οι τριβόλοι στον ύπνο σου. Τόσο μπορούν να σκεφτούν, έτσι αντιλαμβάνονται την πίστη. Κατ' εσέ αυτή είναι η σωστή προσέγγισή της;
Εντέλει και το να νομίζεις ότι μία εικόνα "δακρύζει" είναι απλά έκφραση πίστης, γιατί ρεαλιστικά ας το αφήσουμε καλύτερα. Εντούτοις, δεν είναι κακό να το πιστεύει κανείς αυτό, αν έτσι το νοιώθει και το αντιλαμβάνεται...
Σας αφήνω να συνεχίσετε την επιχειρηματολογία σας επί του θέματος. Είναι προς όφελος όλων μας, είτε γνωρίζουμε, είτε όχι.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/04/2008, 08:53:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αυτή η χρήση του β' προσώπου πληθυντικού αριθμού που σκοπό έχει την χωριστικότητα και την τσουβαλοποίηση δίνει και παίρνει σ' αυτό το θέμα.

Ο καθένας λέει τα δικά του, δεν ακούει τον συνομιλητή του, καταργεί την ατομικότητα του άλλου, επιμένει στις δικές του απόψεις και κλείνει μάτια κι αυτιά στους υπολοίπους.
Ακόμη κι ένα μικρό παιδί ύστερα από 2, 3, 5 συστάσεις αρχίζει και μαθαίνει κάποια πράγματα, τα καταλαβαίνει και λειτουργεί σύμφωνα με αυτά.
Αυτά που δεν καταλαβαίνουν είναι τα βρέφη...

Τα παραδείγματα της χρήσης αυτού του προσώπου σε αυτό το θέμα είναι αρκετά που αν τα επισυνάψω, το μήνυμα μου θα έχει "βάθος απύθμενο".
Θα σταθώ όμως σε ένα παράδειγμα από ένα μήνυμα του europaios2 που απεστάλη στις 16/04/2008, 17:23:13:

quote:
-Για ποια συγνώμη μιλάς? άστοχη η προσπαθειά σας!

Και β' πρόσωπο ενικού και πληθυντικού μαζί για να απευθυνθεί σε έναν άνθρωπο!

In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/04/2008, 09:48:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου Κοστάκις, αν συγκρίνεις το ιερατείο του τότε,
αλλα και του τώρα, με τον Ιησού Χριστό και το αν ανάστησε
ή αναστήθηκε, αλλά και τα άλλα θαύματα που έκανε και
τη διδασκαλία ενός Θεού, με τα φιλοσοφήματα που δένονταν
για να παραπλανήσουν τον κόσμο στην αρχαιότητα και τώρα,
έχουμε μεγάλη διαφορά τοποθέτησης κι όχι θρησκείας,
όπως πιθανώς να νομίσεις…
Δηλαδή, δεν αναστήθηκε ούτε ο Χριστός ούτε ο Λάζαρος,
ούτε ο υιός της χήρας , ούτε πολλαπλασίασε την τροφή;
Φίλε μου πολλές θρησκείες νεόκοπες τα αναγνωρίζουν και
προσπαθούν να τα φτάσουν, μόνο τον «υποβιβασμό» του
Χριστού επιχειρούν για να φέρουν πιο κοντά και τον
επόμενο χριστό «που ετοιμάζουν…
Εσύ αμφισβητείς τον Θεό; Θαύματα γίνονται και σήμερα,
δεν χρειάζεται να πας τόσο πίσω, που δεν μπορεί κανείς
να σε αντικρούσει με ρεαλιστικά δεδομένα…
Θαύματα γίνονται και πολλά μάλιστα…
Αν σε ενδιαφέρει , πήγαινε σε κάποια μέρη να τα δεις
μόνος σου και να κρίνεις μόνος σου, αλλά η αμφισβήτηση
από την καρέκλα και με τον φραπέ στο χέρι, δεν είναι σοβαρός…Πήγαινε στα Ιεροσόλυμα για να δεις όχι πως βγαίνει
το Άγιο Φως, που θα το αμφισβητήσεις επειδή δεν θα
το δεις, αλλά για να δεις τις φλόγες που πετάνε μέσα
στον ναό και που δεν καίνε…Έχει πολλά τέτοια η
θρησκεία μας…
Αλλά το βασικό, για μένα, είναι ότι δεν δέχεσαι ότι
ήρθε ο Θεός επί της γής…
Είναι της μόδας τελευταία και φοριέται πολύ. .
Αυτό είναι τραγικό, γιατί κοντά είναι ο άλλος που
θα κάνει θαύματα και ελπίζω να μην ξεγελαστείς από αυτόν…
Βλέπεις ο Χριστός έλεγε όποιος θέλει ας με ακολουθήσει,
δεν πίεζε κανέναν…Αυτόν που έρχεται σύντομα, όμως τον
ενδιαφέρει να πλανήσει…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/04/2008, 11:26:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα και πάλι

Φίλε trexagireve, απλά μερικές επισημάνσεις :
1) Δε συνέκρινα το ιερατείο του τότε και του σήμερα με τον Ιησού. Συνέκρινα τη λογική των ιερατείων μέσα στο χρόνο μεταξύ τους, που τείνουν να παρέχουν στο πόπολο ακόμα και ψευδή "θαύματα" για να διατηρήσουν την κοινωνική ισχύ τους. Δεν τοποθετώ σε αυτή τη βάση πουθενά τη διδασκαλία του Ιησού ανεξαρτήτως από την αποδοχή της ή μη.
2) Δεν είναι του παρόντος το αν αμφισβητώ ΕΓΩ προσωπικά το Θεό ή αν πιστεύω ότι έγιναν ή γίνονται θαύματα. Αυτό που προσπαθώ να πω στο φίλο europaios2 είναι ότι όπως στον αρχαίο κόσμο υπήρχαν κάποιοι σκεπτόμενοι που ανέλυαν τα θεολογικά ζητήματα με έναν άλφα τρόπο και κάποιοι που κατάπιναν ότι τους δινόταν χωρίς αναζήτηση, λόγω φόβου για το άγνωστο, ευθυνοφοβίας ή ανεκπαίδευτου, έτσι και σήμερα υπάρχουν θρησκευόμενοι (σε όλες τις θρησκείες) που "δε σκαμπάζουν γρι" για την ουσία αυτού που δηλώνουν ότι πιστεύουν. Αυτοί, αν η θρησκεία τους εντέλλετο να λατρεύουν το βόδι, τον κεραυνό, το τοτέμ ή την εικόνα θα το έπρατταν ασυζητητί. Δε νομίζω ότι αυτό αμφισβητείται, ούτε θεωρώ ότι το επίπεδο όλων των θρησκευόμενων είναι αυτό... δεν παύει όμως να υφίσταται και αυτή η (μεγάλη) κατηγορία πιστών.
3) Αν θες την καθαρά προσωπική μου γνώμη : άμα δε φοβάμαι τον εαυτό μου, δε θα φοβηθώ τον επερχόμενο(;) "θαυματοποιό - πλανητή". Αν πράττω αυτό που θεωρώ ηθικά σωστό, ας κοπιάσει... που ξέρεις; μπορεί και να κάνει λάθος στο άτομο.

Φιλικά
Κωστάκης

Υ.Γ. Το ότι έχουμε διαφορά τοποθέτησης μεταξύ μας δε με αποπτρέπει από το να επισημάνω θετικά το γεγονός ότι χρησιμοποιείς επιχειρηματολογία και όχι ειρωνεία απέναντί μου. Ο σεβασμός είναι αμοιβαίος.

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/04/2008, 12:05:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Κοστάκις, συμφωνώ με τον τρόπο γραφής σου…
Αλλά και με κάποια από τα λεγόμενα σου …
Τα ιερατεία κάποια στιγμή ξεφεύγουν από τον
ρόλο που έχουν και γι΄ αυτό και διώχνουν και
τον κόσμο…
Χαίρομαι για τις θέσεις σου…Βλέπω ένα έξυπνο άνθρωπο …
Τα ιερατεία κοροϊδεύουν τον κόσμο και θα δώσουν
λόγο γι’ αυτό στο Θεό….

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Zephyr
Μέλος 2ης Βαθμίδας


252 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/04/2008, 12:38:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΕ ΓΙΑΠΕΤ ΜΕΑ CULPA,
ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΑ ΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΣΟΥ.ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΑΤΟΠΟ ΤΡΟΠΟ ΔΙΑΛΟΓΟΥ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΘΙΞΩ.

ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ,
ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΟΠΩΣ Κ ΠΑΝΤΟΥ ΕΤΣΙ Κ ΕΚΕΙ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΚΑΘΕ ΚΑΡΥΔΙΑΣ ΚΑΡΥΔΙ.ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ Κ Ο ΚΑΛΟΣ ΙΕΡΕΑΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΕ ΒΟΗΘΗΣΕΙ, ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ Κ Ο ΑΧΡΗΣΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΘΕΣ ΝΑ ΤΟΝ ΑΡΧΙΣΕΙΣ ΣΤΟ ΞΥΛΟ.
ΚΡΑΤΗΣΤΕ ΤΑ ΚΑΛΑ, ΤΑ ΑΣΧΗΜΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΩΦΕΛΟΥΝ.Η ΑΚΡΟΤΗΤΑ Κ Ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ ΤΥΦΛΩΝΟΥΝ.ΟΥΤΕ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΑΧΡΗΣΤΟΙ ΟΥΤΕ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΚΑΛΟΙ ΚΑΙ ΑΓΙΟΙ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/04/2008, 15:31:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ΦΙΛΕ ΓΙΑΠΕΤ ΜΕΑ CULPA,
ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΑ ΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΣΟΥ.ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΑΤΟΠΟ ΤΡΟΠΟ ΔΙΑΛΟΓΟΥ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΘΙΞΩ.

ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ,
ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΟΠΩΣ Κ ΠΑΝΤΟΥ ΕΤΣΙ Κ ΕΚΕΙ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΚΑΘΕ ΚΑΡΥΔΙΑΣ ΚΑΡΥΔΙ.ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ Κ Ο ΚΑΛΟΣ ΙΕΡΕΑΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΕ ΒΟΗΘΗΣΕΙ, ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ Κ Ο ΑΧΡΗΣΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΘΕΣ ΝΑ ΤΟΝ ΑΡΧΙΣΕΙΣ ΣΤΟ ΞΥΛΟ.
ΚΡΑΤΗΣΤΕ ΤΑ ΚΑΛΑ, ΤΑ ΑΣΧΗΜΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΩΦΕΛΟΥΝ.Η ΑΚΡΟΤΗΤΑ Κ Ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ ΤΥΦΛΩΝΟΥΝ.ΟΥΤΕ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΑΧΡΗΣΤΟΙ ΟΥΤΕ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΚΑΛΟΙ ΚΑΙ ΑΓΙΟΙ.



Φίλε Zephyr,
δεν θα βρεις χριστιανομάχο που θα παραδεχθεί ποτέ για τον καλό ιερέα ή για τα καλά που έχει κάνει και έχει προσφέρει στην πατρίδα η Εκκλησία.
Κάτι τέτοιο δεν εξυπηρετεί τους σκοπούς τους.
Είναι κάτι σαν τη μύγα, που ψάχνει πάντα την ακαθαρσία για να πάει να καθίσει.

Όπως, επίσης, δεν βρίσκουν και τίποτα το μεπτό στις κοινωνίες της αρχαιότητας!! Όλα όμορφα και ωραία!

Όλα τα κακά επί Χριστιανισμού και όλα τα καλά επί ειδωλολατρίας των αρχαίων μας.

Δεν τους αφήνει ο φανατισμός τους να δουν, όσο γίνεται, πιο αντικειμενικά τα πράγματα.

Σε χριστιανομάχο δεν υπάρχει το πνεύμα, αυτό που σε έκανε και έγραψες το:

"ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΟΠΩΣ Κ ΠΑΝΤΟΥ ΕΤΣΙ Κ ΕΚΕΙ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΚΑΘΕ ΚΑΡΥΔΙΑΣ ΚΑΡΥΔΙ.ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ Κ Ο ΚΑΛΟΣ ΙΕΡΕΑΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΕ ΒΟΗΘΗΣΕΙ, ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ Κ Ο ΑΧΡΗΣΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΘΕΣ ΝΑ ΤΟΝ ΑΡΧΙΣΕΙΣ ΣΤΟ ΞΥΛΟ.
ΚΡΑΤΗΣΤΕ ΤΑ ΚΑΛΑ, ΤΑ ΑΣΧΗΜΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΩΦΕΛΟΥΝ.Η ΑΚΡΟΤΗΤΑ Κ Ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ ΤΥΦΛΩΝΟΥΝ.ΟΥΤΕ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΑΧΡΗΣΤΟΙ ΟΥΤΕ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΚΑΛΟΙ ΚΑΙ ΑΓΙΟΙ"


Μίσος, διχόνοια και μισαλλοδοξία είναι ο κάθε λόγος των χριστιανομάχων σήμερα. Αυτό και τίποτα παραπάνω.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/04/2008, 16:30:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ψηλός
δεν θα βρεις χριστιανομάχο που θα παραδεχθεί ποτέ για τον καλό ιερέα ή για τα καλά που έχει κάνει και έχει προσφέρει στην πατρίδα η Εκκλησία.

Εσκεμμένα κάνεις μία ταύτιση που είναι τελείως παράλογη, γενικεύοντας κατόπιν το αυθαίρετο συμπέρασμά σου περί "μίσους και μισαλλοδοξίας των χριστιανομάχων" (σε αντίθεση προφανώς με την "αγάπη και την ανοχή" των χριστιανών.

Σαφώς υπήρξαν ιερωμένοι που όχι απλά πρόσφεραν στην Πατρίδα, αλλά υπέφεραν, βασανίστηκαν και θανατώθηκαν γι'αυτήν. Από το μητροπολίτη Τρίκκης Διονύσιο το Φιλόσοφο που γδάρθηκε ζωντανός από τους Τούρκους (κατόπιν βέβαια κατάδοσής του από τον Μητροπολίτη Ιωαννίνων, επειδή αντί να άποδίδει τους φόρους στο τουρκόδουλο πατριαρχείο, αυτός τα μάζευε και αγόραζε όπλα) μέχρι τον Παπαφλέσσα αλλά και άλλους ιερωμένους που πρόσφεραν στο έθνος με άλλους τρόπους, όπως ο κυνηγημένος από το Πατριαρχείο Νεόφυτος Βάμβας, ο εξορισμένος από το Πατριαρχείο Ευγένιος Βούλγαρης, ο καταδικασμένος από την εκκλησία Καϊρης (που μετά την ταφή του οι χριστιανοί ανοίξανε το σώμα του και του ρίξανε ασβέστη στα σωθικά του).

Κανείς απ'αυτούς όμως δεν αναγνωρίστηκε από την Εκκλησία των Χριστιανών ως "άγιος" ή έστω "ιερομάρτυρας". Αντ'αυτών, αναγνωρίστηκαν κάτι τουρκόδουλοι Κοσμάδες που προσπαθούσαν να κρατήσουν το έθνος εκεί που βρισκόταν: Με σκυμμένο το κεφάλι. Γιατί; Γιατί οι Κοσμάδες υπηρετούσαν την εκκλησία κι όχι τους Ελληνες.

Από την άλλη η επίσημη εκκλησία, εκπροσωπούμενη κυρίως από το πατριαρχείο πρόσφερε συνεχώς στην πατρίδα, μόνο που η πατρίδα αυτή δεν ήταν η δική μας αλλά η πατρίδα των Τούρκων. Ο Κοραής στο έργο του "Τι συμφέρει στην απελευθερωμένη Ελλάδα για να μη δουλωθεί εις Χριστιανούς Τουρκίζοντας", μιλάει για "δούλους των τυράννων μας ιερείς" που κρατούσαν υπόδουλους τους Ελληνες με την υπόσχεση ότι θα ανταμοιφθούν στους ουρανούς, ενώ ο Νεόφυτος Βάμβας σε επιστολή του αναφέρει: "Για να κερδίσωμεν τον αγώνα της Παιδείας, δεν χρειάζεται να πολεμήσωμεν τους Τούρκους. Την Εκκλησία πρέπει να νικήσωμεν". Αυτός ήταν ο πραγματικός εχθρός του ελληνισμού.

Αλλο λοιπόν οι μεμονωμένοι ιερείς και άλλο η εκκλησία. Και δυστυχώς για τα επιχειρήματά σου, η επίσημη εκκλησία ήταν στο πλευρό των Τούρκων, καθώς αποτελούσε έμμισθο υπάλληλό της που υπεράσπιζε τα συμφέροντά τους με κάθε τρόπο.

Αντί λοιπόν να προβαίνεις σε αφορισμούς περί των "μισαλλόδοξων χριστιανομάχων" (αν και γνωρίζω πως αυτό είναι δύσκολο, καθώς οι αφορισμοί αποτελούν το κατ'εξοχήν ευγενές άθλημα των χριστιανών) θα ήταν καλύτερα να μάθεις την ιστορία της εκκλησίας που υπερασπίζεις και το ρόλο της στις διάφορες δύσκολες στιγμές του ελληνικού έθνους. Ενας ρόλος που με συνέπεια ήταν πάντα ενάντιος στα συμφέροντα του ελληνισμού.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/04/2008, 17:10:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2

Κατέρεε αυτή η θρησκεία! δεν υπήρχε περίπτωση να σωθεί!


Για ποιο λογο τοτε οι διωξεις ;

Απαγορεύουμε σε εκείνους που έχουν μιαρές ειδωλολατρικές πεποιθήσεις να προσφέρουν τις καταραμένες τους θυσίες και να ασκούν όλες τις άλλες καταδικαστέες πρακτικές τους. Διατάσσουμε δε όλα τα Ιερά και οι Ναοί τους που στέκουν ακόμη, να καταστραφούν με πρωτοβουλία των τοπικών διοικητών και να εξαγνισθούν τα' απομεινάρια τους με την ύψωση του σημείου της σεβαστής χριστιανικής θρησκέιας. Όλοι ας γνωρίζουν ότι αν παραβάτης του παρόντος νόμου παραπεμφθεί με επαρκείς αποδείξεις ενώπιον δικαστού, θα τιμωρηθεί με την ποινή του θανάτου», «Θεοδοσιανός Κώδιξ» 16, 10, 25

quote:
μέσα από λάθος συμπεράσματα και εσκεμένη παραπληροφόρηση που αποσκοπεί αν μη τι άλλο στην παραπληροφόρηση αντί για την άντληση πραγματικών θησαυρών.

Α μαλιστα ! Τωρα το ξεκαθαρισες . Η παραπληροφορηση οδηγει στην παραπληροφορηση ! Τι να πω ... εισαι σιγουρος ή μας παραπληροφορεις με σκοπο να πας παραπληροφορησεις ; Χμμμ !

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/04/2008, 17:59:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
macedon:
Γι'αυτό βλέπεις ότι οι μόνοι που έχουν άποψη επί παντός επιστητού είναι τελικά οι αγράμματοι που δεν γνωρίζουν τι τους γίνεται και νομίζουν πως τα ξέρουν όλα. Είναι ταυτόχρονα ιστορικοί, βιολόγοι, θεολόγοι, φιλόσοφοι, προφήτες, μελλοντολόγοι, μελετητές των γραφών, φυσικοί και δε συμμαζεύεται. Πετάγονται από θέμα σε θέμα και γράφουν ό,τι μπαρούφα έχουν μαζέψει από το ιντερνετ και από άλλους ημιμαθείς που τους καθοδηγούν, προσπαθώντας να αντιμετωπίσουν ανθρώπους που γνωρίζουν το συγκεκριμένο θέμα τουλάχιστον πολύ καλά

Πλάκα κάνεις? Μιλάς για τον ευατό σου και λες ότι ξέρεις το θέμα καλά?.............τόσο καλά! που επιμένεις ότι ο Ακάρδιος φώναξε τάχα μου τάχα, τους Γότθους για να σφάξουν τους Έλληνες της Πελοποννήσου επειδή δεν ήσαν Χριστιανοί!
Και μάλιστα έχεις διαβάσει και τον Κορδάτο!?...........Μόνο που πολλές φορές ανέφερα μέσα από το βιβλίο του Κορδάτου, συγκεκριμένη σελίδα που ξεμπρόσταζε τα λεγόμενά σου...............και τι με αυτό? Ο δάσκαλος macedon! το χαβά του...........ο μορφωμένος......... ο φιλαλήθης!.........τρομάρα σου!, .......σου έχω γράψει ότι δεν απευθύνεσαι στα παιδάκια του δημοτικού σου! για αυτό και σου έχει γίνει δύσκολη η ζωή σου! νομίζεις ότι θα τρώγαμε τα παραμύθια σου! macedon! o φερέγκιος!............

quote:
macedon:
Την πάτησα εγώ επειδή εσύ δεν είχες διαβάσει την πηγή και την ξεσήκωσες από τον απολογητή; Είσαι στα καλά σου;

Εμένα η δική μου έκδοση το είχε στη σελίδα 122 και το παράθεσα. Αλήθεια, η δική σου τι έκδοση ήταν;

Φυσικά, το ότι είχες διαβάσει την "Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως" του Τρικούπη ούτε σαν αστείο δεν μπορεί να το πάρει κανείς, όπως και ότι πήγες στη βιβλιοθήκη. Ταλαίπωρε ευρωπαίε...

Α, και για την ενημέρωσή σου, δεν είναι τρίτομη, τετράτομη είναι.



-Αν την πάτησες λέειιιιιιι.........φυσάς και το γιαούρτι!
Να δούμε τις φτωχές δικαιολογίες που επικαλέστηκες, γιατί εμένα η μνήμη μου είναι μια χαρά! για να θυμιθούμε τι έγραψες όταν στριμώχτηκες.........
macedon:<<Η στάση μου στο θέμα που συζητήθηκε ήταν η στηλίστευση των παπαγάλων εκείνων που παραπέμπουν σε πηγές που δεν έχουν οι ίδιοι διαβάσει.
Γνώριζα πολύ καλά τα περί ημερήσιας διαταγής του Υψηλάντη αλλά ήθελα να δώ μέχρι πού μπορεί να φτάσει η πνευματική αναπηρία. Και δυστυχώς, μπορεί να φτάσει πολύ μακριά. Το ότι τρεις μήνες μετά κατάφερε και βρήκε τη σχετική σελίδα (φυσικά όχι από βιβλιοθήκη, δεν επιτρέπεται το σκανάρισμα στις βιβλιοθήκες) αποδεικνύει πως είχα δίκιο. Κι ακόμη, αν το ρωτήσεις, δεν γνωρίζει να σου πει την έκδοση, γιατί του στείλανε μόνο τη σελίδα που ζήτησε .
Οσον αφορά την ουσία του πράγματος, η ιστορία του Υψηλάντη είναι άσχετη με το παρόν θέμα και δεν υπεισέρχομαι>>


........Γνώριζες................αλλά έσπερνες ψεύτικες ειδήσεις και τώρα προσπαθείς να δικαολογηθείς....... macedon:<<Εμένα η δική μου έκδοση το είχε στη σελίδα 122>>.

.....-Για να δούμε που γνώριζες για Τον Υψιλάντη τι είχες πει τότε όταν έφερα ως πηγή τον απολογητή!

europaios2:
<<ο Αλ. Υψηλάντης όχι μόνο δεν απέδωσε την καταστροφή του στον αφορισμό αλλά με ημερήσιά του διαταγή 8.6.21 απεκύρηξε τους στρατιώτες του, που δεν επέμειναν στον αγώνα, να εκδικηθούν «το ιερόν αίμα των κατασφαγέντων απανθρώπως κορυφαίων «υπουργών» της θρησκείας: πατριαρχών (Γρηγορίου Ε΄ και Κυρίλλου ΣΤ΄), αρχιερέων και μυρίων άλλων αθώων αδελφών» (Σπ. Τρικούπη, Ιστορία της Ελλην. Επαναστάσεως, τόμος Α΄, σελ.128) .>>

-Τα σχόλιά σου, για να τα δούμε...........macedon:<<Το να ενημερώνεται κανείς από τον απολογητή ή από το oodegr για θέματα ιστορίας είναι σα να αγοράζει κρύσταλλα από τους γύφτους........
........Στον Α΄ τόμο και στη σελίδα 128 της "Ιστορίας της Ελληνικής Επαναστάσεως υπάρχει ο όρκος των Υδραίων ναυτικών και οι επιχειρήσεις του στόλου, όπως μπορείς να δεις και μόνος σου, και δεν υπάρχει καμία αναφορά ούτε σε Υψηλάντη ούτε σε Γρηγόριο πασά. Το σκανάρισα μόνο για σένα.
......Πού ακριβώς μπορούμε να τα διαβάσουμε αυτά; Δώσε μας κάποια σελίδα μην ψάχνουμε όλο το βιβλίο πάνω κάτω βρε αδερφέ. Είναι και παλιά τα βιβλία, χαλάνε εύκολα. Γι'αυτό μερικοί γνωστοί μου (ίσως και συ), ούτε τα αγοράζουν αλλά και αν τα αγοράσουν, τα βάζουν σε ασφαλές μέρος: Κάτω από το τραπέζι για να μην κουνάει που είναι κουτσό.>>

.........Και αφού <<δάσκαλε>> σε στρίμωξα ......έγραψες...
macedon: <<Η ημερήσια διαταγή που αναφέρεις, στην έκδοση του 1888 βρίσκεται στη σελ. 102.>>

-Προσπάθησες να παρουσίασεις δηλαδή ως ψευδή, τη δήλωση του Υψηλάντη επειδή ήταν στη σελίδα 102 για τη δική σου έκδοση και όχι στη σελίδα 128! της άλλης έκδοσης!..... Συγχαρητίρια για το επίπεδό σου!

quote:
macedon:
Γιατί πολύ απλά εγώ μπορώ να αποδείξω τις πηγές μου γιατί τις έχω στη βιβλιοθήκη μου. Εσύ;

Το site απευθύνεται σε ανεγκέφαλους που δεν ξέρουν τι τους γίνεται και δεν έχουν ανοίξει στη ζωή τους βιβλίο (κι ούτε πρόκειται να ανοίξουν), καλή ώρα.



-Μόλις τώρα είδαμε τις πηγές σου! πως τις χρησιμοποιείς!
-Να μάθαμε και ότι το διαδύκτιο απευθύνεται σε ανεγκέφαλους! ενώ εσύ........<<το τέρας>> ευφυΐας ......
quote:
macedon:
Οσον αφορά το άτομό μου, είναι η τελευταία φορά που ασχολούμαι με σένα ή με οποιονδήποτε άλλο παρόμοιο παπαγάλο και φυσικά δεν έχω καμία πρόθεση να κάνω διάλογο με sites.

Κάτι τέτοιο υποβιβάζει τόσο το άτομό μου στο επίπεδο του χριστιανού όσο και την πνευματική μου εργασία που καταθέτω εδώ.



-Όλο έτσι λες όταν στριγμώνεσαι μόλις ξεστριγμώνεσαι.......μέχρι να σε στριμώξω πάλι!..........
quote:
macedon:
Φυσικά, το ότι είχες διαβάσει την "Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως" του Τρικούπη ούτε σαν αστείο δεν μπορεί να το πάρει κανείς, όπως και ότι πήγες στη βιβλιοθήκη

Στη βιβλιοθήκη δεν είσαι υποχρεομένος να κάτσεις εκεί να διαβάσεις παίρνεις το βιβλίο σπίτι σου και το σκανάρεις όσες φορές θέλεις............
Υ.Γ. Τα υπόλοιπα μυνήματα θα τα απαντήσω αργότερα.....μόλις επιστρέψω.

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!


Edited by - europaios2 on 17/04/2008 18:13:56Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/04/2008, 20:12:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τα ιερατεία κάποια στιγμή ξεφεύγουν από τον
ρόλο που έχουν και γι΄ αυτό και διώχνουν και
τον κόσμο…

Τα ιερατεία κοροϊδεύουν τον κόσμο και θα δώσουν
λόγο γι’ αυτό στο Θεό….


Συμφωνω φιλτατε , αλλα ειναι αρκετο να δωσουν λογο μονο στο θεο ; Μηπως θα επρεπε να δωσουν λογο και στον λαο και στην δικαιοσυνη ;

Ριξε μια ματια εδω.

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/04/2008, 21:10:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

macedon

Από την άλλη η επίσημη εκκλησία, εκπροσωπούμενη κυρίως από το πατριαρχείο πρόσφερε συνεχώς στην πατρίδα, μόνο που η πατρίδα αυτή δεν ήταν η δική μας αλλά η πατρίδα των Τούρκων. Ο Κοραής στο έργο του "Τι συμφέρει στην απελευθερωμένη Ελλάδα για να μη δουλωθεί εις Χριστιανούς Τουρκίζοντας", μιλάει για "δούλους των τυράννων μας ιερείς" που κρατούσαν υπόδουλους τους Ελληνες με την υπόσχεση ότι θα ανταμοιφθούν στους ουρανούς, ενώ ο Νεόφυτος Βάμβας σε επιστολή του αναφέρει: "Για να κερδίσωμεν τον αγώνα της Παιδείας, δεν χρειάζεται να πολεμήσωμεν τους Τούρκους. Την Εκκλησία πρέπει να νικήσωμεν". Αυτός ήταν ο πραγματικός εχθρός του ελληνισμού.


Για επιβεβαιωση ολων αυτων που αναφερεις φιλε Κωστα , παραθετω και τον ορκο των πατριαρχων στον σουλτανο , :

«Ὁμολογῶ διὰ τῆς παρούσης μου ἐγγραφῆς ἵνα φυλάττω πρὸς σὲ τὸν
κραταιὸν αὐτοκράτορα βασιλέα καθαρὰν πίστιν καὶ εὔνοιαν, κα θὰ χρε-
ωστῶ τοῦ το ἀπὸ φυσικοῦ καὶ νομίμου χρέους, καὶ ἵνα ὑπάρχω εἰς τὸν
ὁρισμὸν καὶ εἰς τὸ θέλημα καὶ εἰς τὸ πρόσταγμα τῆς βασιλείας σου, καὶ
κατὰ παντὸς ἀνθρώπου ἐναντιουμένου τῷ παρόν τι ὅρκῳ»· καὶ με τ’ ὀλίγα,
οὐ μόνον εἰς τὸν βασιλέα, ἀλλὰ καὶ εἰς τὴν βασίλισσαν, καὶ εἰς τὰ βασιλί-
δια αὐτῶν τὸν ὅρκον ἀ ευθύνει λέγων· «εἰ δὲ συμβῇ τὸ κοινόν τινι αὐτῶν
ἀποδοῦναι χρέος, ἵνα ἔχω ἀπεν εῦθεν χωρὶς ἀμφιβολίας οἱασδήτινος ἢ
χρεί ας ἑτέρου ὅρκου πρὸς τὸν περιπόθητον υἱὸν τῆς ἁγίας σου βασιλείας
φυλάσσειν ἐπ’ αὐτὸν τὴν αὐτὴν καθαρὰν πίστιν καὶ ἄδολον εὔνοιαν.
» (...) Σῳζομένης δὲ τῆς πρὸς αὐτὸν πίστεως, καὶ εὐνοίας μου, καὶ τῆς
τιμῆς τῆς βασιλειας σου, ἵνα ὑπάρχω εἰς τὸν ὁρισμὸν καὶ εἰς τὸ θέλημα
καὶ πρόσταγμα τῆς περιποθήτου αὐγούστης τῆς ἁγίας σου βασιλείας»·
καὶ με τ’ ὀλίγα· «ἵνα ὑπάρχω εἰς τὸν ὁρισμὸν καὶ εἰς τὸ θέλημα καὶ πρό-
σταγμα τῆς βασιλείας σου καὶ ποιήσω καθὼς ἂν διορίση ται ἡ βασιλεία
σου ἐγγράφως τε καὶ ἀγράφως, ἢ περὶ τῆς περιποθήτου σου θυγατρὸς
τῆς περιφανεστάτης ( . . . . ) καὶ τοῦ μέλλοντος αὐτῇ συζευχθῆναι, ἢ περὶ
ἄλλης τινὸς οἰκονομίας ὁρισθησομένης παρὰ τῆς βασιλείας σου.
» Ἐὰν δὲ γένηται οἱοσδή τις δισταγμός, ἢ ἀμφιβολία, ἀπευθύνω ἐμαυτὸν
εἰς τὴν περὶ τού των ἑρμηνείαν, κατὰ τὸν ὁρισμὸν τῆς βασιλείας σου, καὶ
ὡς φυλάξω ταῦτα διὰ τῆς παρούσης μου ἐγγραφῆς σῶα καὶ ἀπαράθραυ-
στα, ἐκτὸς δόλου καὶ πάσης παροικίας, ἢ παρερμηνείας τινός· οὕτως εἴ η
μοι καὶ τὸ θεῖον ἵλεων.
» (...) Φυλάσσειν πρὸς μὲν τὸν βασιλέα πίστιν ὀρθήν, πρὸς δὲ τάς ἐκκλη-
σιαστικὰς παραδόσεις καὶ συνηθείας ἔχειν γνώμην ἀμετακίνητον, καὶ
μηδαμῶς νεωτερίζειν ἐν ταύταις· ἄλλως δὲ ποιοῦν τα ταῦτα καὶ ἀπαυθα-
διάζοντα ἢ πρὸς τὸν βασιλέα, ἢ πρὸς τάς ἐκκλησιαστικὰς διατυπώσεις
ἐκπίπτειν τῆς ἀξίας, ὥστε οὐ μόνον ἀρχιερέα, ἀλλὰ οὐδὲ χριστιανὸν λέ-
γεσθαι· τοῦ το γὰρ σημαίνει τὸ ἀπὸ Χρ στοῦ μὴ κεκλῆσθαι, ὡς τὸν χριστὸν
Κυρίου παρενοχλοῦντα.»

(Απο το τριτομο εργο του αρχιμανδριτη Καλλινικου Δελικανη, αρχειοφυλακα του Οικουμενικου Θρονου, οπου περιεχεται η αγνωστη αλληλογραφια του Πατριαρχειου Κωνσταντινουπολεως με αλλα αδελφα πατριαρχεια απο το 1564 εως το 1863.)

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/04/2008, 23:21:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Για επιβεβαιωση ολων αυτων που αναφερεις φιλε Κωστα , παραθετω και τον ορκο των πατριαρχων στον σουλτανο , :

?...................?.................?
-Ερώτηση.............μπορούσαν να κάνουν αλλιώς?
-Το ότι ο Πατριάρχης γνώριζε για τη φιλκή εταιρεία και δεν είπε τίποτα στο Σουλτάνο ήταν και ο λόγος που τον κρέμασε. Χωρίς την ορθοδοξία χωρίς την πίστη μας.......θα είχαμε Τουρκέψει!
quote:
europaios2 :
Κατέρεε αυτή η θρησκεία! δεν υπήρχε περίπτωση να σωθεί!

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Για ποιο λογο τοτε οι διωξεις ;

Απαγορεύουμε σε εκείνους που έχουν μιαρές ειδωλολατρικές πεποιθήσεις να προσφέρουν τις καταραμένες τους θυσίες και να ασκούν όλες τις άλλες καταδικαστέες πρακτικές τους. Διατάσσουμε δε όλα τα Ιερά και οι Ναοί τους που στέκουν ακόμη, να καταστραφούν με πρωτοβουλία των τοπικών διοικητών και να εξαγνισθούν τα' απομεινάρια τους με την ύψωση του σημείου της σεβαστής χριστιανικής θρησκέιας. Όλοι ας γνωρίζουν ότι αν παραβάτης του παρόντος νόμου παραπεμφθεί με επαρκείς αποδείξεις ενώπιον δικαστού, θα τιμωρηθεί με την ποινή του θανάτου», «Θεοδοσιανός Κώδιξ» 16, 10, 25


Χιλιοειπομέμη απάντηση! ..........αλλά αν επιμήνεις πες το μου να σου κάνω και γω copy paste.

-Όταν αντιγράφεις να παραθέτεις της πηγές! έτσι είπε ο γιαπετ!

Και ακόμη περιμένω τη μετάφαραση! (ξέρεις σχετικά με το άγιο φως)
Το οποίο κείμενο το παρουσίασες με copy paste! αλλά......

quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Οι απολογητες ειναι αυτοι που φροντιζουν οι θεσεις τους να μπουν σε διαφορους δικτυοτοπους με τετοιο τροπο ωστε να εμφανιζονται ευκολα σε πολλες μηχανες αναζητησης οταν τεθει παρεμφερες ερωτημα . Ειναι τα σεντονια ή οι απαντησεις που δινεις εσυ και αλλοι κατα καιρους ... κανοντας απλα copy - paste ... Μιλας για αυτονοητα εσυ ...
..... Οχι μην αφηνεις για μενα τιποτα . Οπως ισχυριζεσαι εχεις την ικανοτητα να διαβαζεις ! Οριστε λοιπον . Το κειμενο ειναι πληρες , αυτουσιο , αυτοτελες , ευαναγνωστο , ευκολονοητο και δεν ειναι αποκομενο οπως ισχυριζεσαι ωστε να αλλαζει το νοημα . Εχεις τη δυνατοτητα να σχολιασεις ,να απαντησεις ή οχι ; Σαφως και δεν εχεις , διοτι δεν υπαρχει αυτο το κειμενο στους απολογητες να το βρεις και να κανεις αντιγραφη-επικοληση την απαντηση τους !
Εχεις γεμισει τους σκληρους του esoterica με τις μαλακιες των απολογητων !
Παραμυθαντζη ! Μασημενη τροφη θελεις ... μας κανεις και τον καμποσο , φιγουραντζη !
Βρε τι παθαμε με δαυτον !.........
........Καλα ρε πλακα μας κανεις ; Για να παρουσιασω ενα κειμενο σημαινει πως ξερω τι λεει . Αν δεν ηξερα τι λεει δεν θα το παρουσιαζα , διοτι θα μπορουσε καλλιστα να ειναι ασχετο και θα εκτιθομουνα σ΄αυτους που γνωριζουν τι διαβαζουν (δεν αφορα εσενα βεβαια). Αν λοιπον δεν κατανοεις τι λεει το κειμενο οφειλεις με παρησια να το πεις και να ζητησεις απο καποιον βοηθεια και οχι να μας ζαλιζεις με ανοητες προφασεις . Ειναι καιρος πια να σοβαρευτεις πριν καταντησεις γραφικος (μεταξυ μας δεν βλεπω να το αποφευγεις ).


Από που τα αντιγράφεις όλα αυτά? ή τα έχεις στη μεγάλη βιβλιοθήκη σου? Τέλος πάντων να το παέι το ποτάμι....από εδώ!
http://ethnikoi.org/menu.html......από εδώ αντιγράφεις εσύ!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/04/2008, 23:40:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Dying_Incubus :
Τα παραδείγματα της χρήσης αυτού του προσώπου σε αυτό το θέμα είναι αρκετά που αν τα επισυνάψω, το μήνυμα μου θα έχει "βάθος απύθμενο".
Θα σταθώ όμως σε ένα παράδειγμα από ένα μήνυμα του europaios2 που απεστάλη στις 16/04/2008, 17:23:13:


euroapaios2:
-.................Για ποια συγνώμη μιλάς? άστοχη η προσπαθειά σας!

Dying_Incubus:
Και β' πρόσωπο ενικού και πληθυντικού μαζί για να απευθυνθεί σε έναν άνθρωπο!



macedon:<<Κι αυτό γιατί ούτε ένας χριστιανός δεν έχει τουλάχιστον τη μαγκιά που είχε ο πάπας (όταν ζήτησε δημόσια συγνώμη)>>

sonofzeus:
<<Μια τέτοια αντρίκια/ελληνικιά αντιμετώπιση περίμενα από μερικά μέλη/φίλους εδώ.
Ο στρουθοκαμηλισμός δεν είναι λύση.
Θα ήταν ευχάριστη έκπληξη να σας προλάβει ο Πάπας ή ακόμη καλύτερα ο Πατριάρχης ή ο Αρχιεπίσκοπος. Εκ μέρους μου έστω αν και είμαι μη ενεργός Χ.Ο. ζητώ ταπεινά συγνώμη για ότι έκαναν όλα αυτά τα χρόνια >>

-Τι θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω αν όχι β' πλυθυντικό? Εξακολουθείς να μεροληπτείς υπερ των ομοϊδεατών σου!

Y.Γ. Ξέρω αδικώ τους υπόλοιπους αλλά.........δεν προλαβαίνω.....δε ξεχνώ όμως! θα τοποθετηθώ.........και δε θα αφήσω κανέναν παραπονούμενο.
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!


Edited by - europaios2 on 17/04/2008 23:45:49Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sonofzeus
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Australia
84 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/04/2008, 08:37:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sonofzeus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γειά σ'όλους
Φίλε europaios2 είσαι μιά αλεπού εσύ!!
Πάντα ετοιμόλογος; ή βλέπεις παντού συνωμοσίες; Εγώ και ο macedon;
"ουκ οίδα τον άνθρωπον"
οταν η απάντηση αφορά κι άλλα πρόσωπα δεν αρκεί το "Τι θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω αν όχι β' πλυθυντικό?", θα έπρεπε να τα περικλείεις κι αυτά ονομαστικά δεν νομίζεις;
φιλικά Γιάννης
Υ.Γ. Φίλε europaios2 έχεις δίκιο για τον Τζίγκερ αλλά κάτι βρωμάει,οι πιθανότητες ο ολυμπιακός να πήρε 11 πρωταθλήματα με την αξία του είναι πιο λίγες από ότι οι ΜτΙ να έχουν δίκιο , ούτε μιά στο εκατομμύριο.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/04/2008, 10:03:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Y.Γ. Ξέρω αδικώ τους υπόλοιπους αλλά.........δεν προλαβαίνω.....δε ξεχνώ όμως! θα τοποθετηθώ.........και δε θα αφήσω κανέναν παραπονούμενο.

Αυτό είναι απειλή;
Αν είναι να φέρω αγιασμό και σκόρδα!

quote:
-Τι θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω αν όχι β' πλυθυντικό? Εξακολουθείς να μεροληπτείς υπερ των ομοϊδεατών σου!

Καλή Ανάσταση, αγαπητέ!



In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/04/2008, 11:16:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
sonofzeus:
Πάντα ετοιμόλογος; ή βλέπεις παντού συνωμοσίες; Εγώ και ο macedon;
"ουκ οίδα τον άνθρωπον"
οταν η απάντηση αφορά κι άλλα πρόσωπα δεν αρκεί το "Τι θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω αν όχι β' πλυθυντικό?", θα έπρεπε να τα περικλείεις κι αυτά ονομαστικά δεν νομίζεις;


Όχι δε νομίζω! οι απαντήσεις πάνε εκεί που πρέπει να πάνε, τώρα αν κάποιος έχει τη μύγα και μυγιάζεται δε φταίω εγώ!
Δεν είπα ότι είδες τον άνθρωπο αυτόν, ούτε με απασχολεί. Κάνατε την ίδια τοποθέτηση σχετικά με τη <<συγνώμη>> και λάβατε κοινή απάντηση!

quote:
europais2:
Y.Γ. Ξέρω αδικώ τους υπόλοιπους αλλά.........δεν προλαβαίνω.....δε ξεχνώ όμως! θα τοποθετηθώ.........και δε θα αφήσω κανέναν παραπονούμενο.

Dying_Incubus:
Αυτό είναι απειλή;
Αν είναι να φέρω αγιασμό και σκόρδα!



-Αν έτσι το αντιλαμβάνεσαι! τι να πω..........καλή ανάσταση!
Λόγω αυξημένου φόρτου εργασίας, δε μπορώ να απαντήσω άμεσα, αυτό απλά είπα. Έχεις δει ότι απέχω από όλα σχεδόν τα θέματα.
-Σήμερα-αύριο ξεμπερδεύω.

-Όσο για το β΄ πλυθηντικό που ανέφερες, το ότι συνεχώς κάνεις λάθη και κατά τύχη προς τα πρόσωπα των φίλων του Χριστιανισμού αποδεικνύει το αν έχω δίκιο ή όχι.
-Έπρεπε να ζητήσεις συγνώμη για το ατυχές προς το προσωπό μου παράδειγμα που ανέφερες!..............εξάλου έχεις συνηθίσει να ζητάς συγνώμη!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/04/2008, 16:17:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κατ΄αρχην αγαπητε - γραφικε μου φιλε , σταματα αυτες τις αηδιες με τα εικονιδια .
quote:
Ερώτηση.............μπορούσαν να κάνουν αλλιώς?

Απαντηση : Ναι ! Οπως ολοι οι υπολοιποι Ελληνες αγωνιστες .
Και Τουρκεψαμε και χριστιανεψαμε ... 400 χρονια διπλης σκλαβιας .

quote:
Χιλιοειπομέμη απάντηση!
Αλλη μια ;

quote:
Όταν αντιγράφεις να παραθέτεις της πηγές! έτσι είπε ο γιαπετ!

Που αναφερεσαι ; Στο Θεοδοσιανο κωδικα ; Γραψε στο google Θεοδοσιανος κωδικας και θα σου βγαλει : Αποτελέσματα 1 - 30 από περίπου 65 για θεοδοσιανος κωδικας. (0,15 δευτερόλεπτα) , διαλεξε και παρε ... πονηρε ...

quote:
Και ακόμη περιμένω τη μετάφαραση! (ξέρεις σχετικά με το άγιο φως)
Το οποίο κείμενο το παρουσίασες με copy paste! αλλά......

Δεν θα σου κανω μεταφραση για ενα και μονο λογο . Αφου μπορεις και διαβαζεις την παλαια διαθηκη μππορεις και να μεταφρασεις ενα απλο κειμενο . Η ουσια ειναι οτι αποφευγεις να απαντησεις βρισκοντας προφασεις , ενω γνωριζεις πολυ καλα το περιεχομενο του κειμενου .

quote:
Από που τα αντιγράφεις όλα αυτά? ή τα έχεις στη μεγάλη βιβλιοθήκη σου? Τέλος πάντων να το παέι το ποτάμι....από εδώ!
http://ethnikoi.org/menu.html......από εδώ αντιγράφεις εσύ!

Τι ακριβως αντεγραψα απο την διευθυνση που εδωσες ; Παρουσιασα κατι και ειπα οτι ειναι δικο μου ; Κανε ενα copy paste να το δουμε ολοι .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/04/2008, 16:58:33  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
sonofzeus
"ουκ οίδα τον άνθρωπον"


quote:
europaios2
Δεν είπα ότι είδες τον άνθρωπο αυτόν...

Γι' αυτό σε γουστάρω...

Ψήφο στον ευρωπαίο, ΔΑΓΚΩΤΟ...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/04/2008, 17:07:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ε, αφού δεν με "είδε". Ψέμματα να πεί;

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/04/2008, 18:58:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
http://ethnikoi.org/agiakompina.htm
Πάτησησε για να δεις τι αντέγραψες........
-Στο προηγούμενο μηνυμά μου έγραψα http://ethnikoi.org/menu.html απλά πήρε κατα λάθος και τις τελείες μαζί, χωρίς αυτές σε βγάζει απευθείας στη σελίδα των <<εθνικών>> και τις αηδίες τους.

-O Θεοδόσιος το μόνο που τον απασχολούσε ήταν η συνοχή του κράτους του και τίποτα περισσότερο. Αυτό αποδεικνύεται περίτρανα μέσα από τα έδικτα του. Από το παρακάτω φαίνεται καθαρά ο σκοπός του. ..................Θεοδοσιανός Κώδικας XVI.10.24 (8 Ιουνίου 423 μ.Χ.) Αυτοκράτορες Γρατιανός, Βαλεντινιανός και Θεοδόσιος προς Ασκληπιόδοτο, 'Επαρχο Πραιτορίου:
<<.... Ιδιαιτέρως διατάσσουμε τους πραγματικούς χριστιανούς και αυτούς που ισχυρίζονται ότι είναι, να μην κάνουν κατάχρηση της εξουσίας που τους δίνει η Εκκλησία και τολμήσουν να απλώνουν βίαιο χέρι επάνω στους εβραίους και εθνικούς που ζουν ήσυχα και δεν επιχειρούν ενάντιο στην τάξη και στους νόμους Μας. Γιατί αν τέτοιοι χριστιανοί φερθούν βίαια εναντίον φιλήσυχων ανθρώπων που ζουν με ασφάλεια, ή λεηλατήσουν τα αγαθά των, θα υποχρεωθούν να αντικαταστήσουν εις διπλούν, τριπλούν ή και ακόμη τετραπλούν αυτά που έκλεψαν. Επίσης, οι διοικητές των επαρχιών, το προσωπικό τους και οι κάτοικοι των επαρχιών αυτών ας ενημερωθούν ότι δεν θα επιτρέψουν να διαπραχθεί ένα τέτοιο έγκλημα. Αλλιώς, θα τιμωρηθούν κι αυτοί με τον ίδιο τρόπο μ’ αυτούς που διέπραξαν το έγκλημα>>

Περα όμως από την ανηλεή προσπάθεια που γίνεται για να αμαυρώσουν κάποιοι την Ελληνική ιστορία φθάνουμε και σε πραγματικά ανοσιουργήματα όπως αυτά με τον Πατριάρχη Γρηγόριο.....ας δούμε όμως ένα απόσπασμα από το βιβλίο του Διονηυσίου Κόκκινου <<Η Ελληνική Επανάσταση>> της Ακαδημίας Αθηνών

-Σελίδα 396-397 .....Αντιθέτως ο Γρηγόριος εκλύθη από τον μέγα Βεζύρι να μεταβή εις την Πύλιν ...Η Πύλη είχε πληροφορηθεί τα των συνεννοήσεων μεταξύ του Μιλώς Οβρένοβιτς και του Αλέξανδρου Υψιλάντη και εβολοδοσκοπούσε τον Πατριάρχην δια να πεισθεί αν ήτο εν γνώσει του κινήματος. Ο Γρηγόριος απήντησεν ότι η επιτήτρησις ήτο δύσκολος....Την επομένην εκλήθη πάλιν εις την Πύλην ο Πατριάρχης με τον Μουρύζιν. Ο μέγας Βεζύρης τους ηρώτησεν αν εγνώριζαν τίποτα περί <<των τεκταινομένων εις βάρος της Τουρκίας>>.
-Όχι Υψηλότατε, απήντησαν. Ούτε ηκούσαμεν, ούτε γνωρίζομεν τέτοιο πράγμα.
Τότε ο Βεζύρης εστράφη προς τον Πατριάρχην και του είπε:
-Εγγυάσθαι διά την ησυχίαν των Ελήνων υπηκόων?
-Ο Πατριάρχης, απήντησεν εκείνος ως εθνάρχης των Ελλήνων, πρέπει να θεωρείται και εγγυητής της ησυχίας των Χριστιανών, όσο εξαρτάται από την πνευματική του εξουσία......Κατά την Κυριακή των Βαΐων, αφού προ ολίγων ημερών είχε αναγκασθή ο Πατριάρχης προς αποτροπή σφαγών ν’ αφορίσει τον Υψηλάντη, τον Μιχαήλ Σούτσον και τους επαναστάτες εν γένει,του εζήτησαν να στήλη εις την Πύλην κατάλογο λεπτομερή των Ελληνικών οικογενειών του Φαναρίου. Του εζήτησαν δηλαδή να δώση τα ονόματα των προσώπων που κατεδιώκοντο......Ο Γρηγόριος απήντησε ότι δεν έχει τέτοιον κατάλογο εις το Πατριαρχείον. Διά δευτέρας διαταγάς διετάχθησαν δύο ιερείς ν΄ ακολουθήσουν ως οδηγοί τρεις γενίτσαρους, εκ των οποίων οι δύο ήσαν Τουρκοκρητικοί γνωρίζοντες τα Ελληνικά, δια την καταγραφή των Φαναριωτών.
Εις το Πατριαρχείον συγκεντρώθηκαν εκείνη την ημερά αρκετοί Έλληνες από τους παρακολουθούντας τα πράγματα και ικανούς ν’ αντιληφθούν τα μελετώμενα. Ήσαν εκεί και άνθρωποι από τους φυγαδευόμενους εκείνους, που εκινδύνευαν περισσότερων των άλλων. Η αντίληψις όλων, ότι ο κινδυνεύων προ παντός ήτο ο Πατριάρχης. Τον συμβούλευσαν άλλη μία φορά να φύγη.Ο Γρηγόριος ηρνήθη και κατ΄ αυτήν την κρίσημηνη ώραν. Ο Τερτσέτης μας διεφύλαξε τους λόγους του:
<<Mη με προτρέπετε να φύγω. Μάχαιρα θα περάση τους δρόμους της Κωνσταντινουπόλεως και των άλλων πόλεων των Χριστιανικών Επαρχιών. Λέτε να καταφύγω μετεμφιεσμένος εις ένα πλοίον, ή να κλεισθώ εις το σπίτι κάποιου ευεργετικού πρεσβευτού και ν’ ακούω εκεί πως οι δήμιοι κατακρεουγούν τον χηρεύσαντα λαόν? Όχι. Διά τούτο είμαι πατριάρχης για να σώσω το έθνος μου. Όχι δια να εξολοθρευτή εξ αιτίας μου δια χειρός των γενιτσάρων. Ο θάνατός μου θα ωφελήσει περισσότερο παρά η ζωή μου. Οι ξένοι Χριστιανοί ηγεμόνες θα εκπλαγούν από τον άδικο θάνατό μου και δε θα μείνουν αδιάφοροι όταν η πίστη των εξυβρισθή εις το πρόσωπόν μου. Οι Έλληνες, οι άνδρες της μάχης θα πολεμήσουν με μεγαλυτέραν μανία. Και τούτον φέρει ως δώρον την νίκην. Είμαι βέβαιος διά αυτήν. >>΄

-Το μόνο που τους νοιάζει κάποιους είναι τα λιβελογραφήματα και το πώς θα σπιλώσουν τίποτα άλλο.

Αποδεικνύοντας με το ποιον απεχθή τρόπο το μίσος τους για κάθε τι Χριστιανικό! Το μόνο που τους νοιάζει είναι τα λιβελογραφήματα και το πώς θα σπιλώσουν.

<<Το 1743 πηγαίνει στην Αθωνιάδα Σχολή του Αγίου Όρους (μονή Βατοπεδίου), όπου ο Μέγας Δάσκαλος Ευγένιος Βούλγαρης τον μύησε στα μεγάλα σχέδια του προς απελευθέρωση του Έθνους. >>

« Δεν βλέπετε πώς αγρίεψε το Γένος μας από την αμάθειαν και εγινήκαμεν ωσάν τα θηρία;»

Αυτή τη φράση είπε ο Πατροκοσμάς βλέποντας την αγραμματοσύνη και την έλλειψη οργανωμένης παιδείας που επικρατούσε τον 18ο αιώνα και μάστιζε τον υπόδουλο Ελληνισμό.

«Καλύτερα αδελφέ να έχεις σχολείον Ελληνικόν, παρά βρύσες και ποτάμια, γιατί η βρύση ποτίζει το σώμα, το δε σχολείον ποτίζει την ψυχή».

Και αλλού θα συμπληρώσει: "Επειδή το Γένος μας έπεσεν εις αμάθειαν, είπα: Ας χάση ο Χριστός εμένα, ένα πρόβατον, και ας κερδίση τα άλλα. Ίσως η ευσπλαγχνία του Θεού και η ευχή σας σώση και εμένα".

Και φυσικά ο φιλόΤουρκός πατερ Κοσμάς είχε το ανάλογο και αυτός τέλος.........σε αντίθεση με αυτό που θα επιθυμούσαν <<κάποιοι>>
Στις 24 Αυγούστου 1779, όταν ήταν 65 ετών, οι Τουρκαλβανοί κρέμασαν τον πατρο-Κοσμά στο Καλικόντασι της Βορείου Ηπείρου, με την κατηγορία ότι ξεσήκωνε τους Έλληνες κατά των Τούρκων ν’ αποκτήσουν την ελευθερία τους

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!


Edited by - europaios2 on 18/04/2008 20:31:37Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/04/2008, 22:40:10  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ευρωπαίε και τον γέρο του Μωριά τον φυλάκισαν για προδοσία, τον Μπελογιάννη τον σκότωσαν Κυριακή πρωί γιατί ήταν προδότης.

Σύμφωνείς με το κατηγορητήριο;

Ο Κοσμάς (όπως όλες οι υπόλοιπες φίρμες του χριστιανισμού) προσπαθούσε να προφυλάξει την πίστη του, όχι την πατρίδα του κι αυτό φαίνεται απ' το σύνολο των λόγων του και την συμπεριφορά των πασάδων προϊσταμένων του, των οποίων τις εντολές εκτελούσε.



ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/04/2008, 23:18:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
http://ethnikoi.org/agiakompina.htm
Πάτησησε για να δεις τι αντέγραψες........
-Στο προηγούμενο μηνυμά μου έγραψα http://ethnikoi.org/menu.html απλά πήρε κατα λάθος και τις τελείες μαζί, χωρίς αυτές σε βγάζει απευθείας στη σελίδα των <<εθνικών>> και τις αηδίες τους.

Εισαι πολυ πονηρος ... μαλλον πολυ κουτοπονηρος ! Η σελιδα βγαζει στο κειμενο που επιμονως ζητας μεταφραση . Ειναι γελοια η προσπαθεια σου να αποδειξεις τα αυταποδεικτα . Αν κανεις δεξι κλικ πανω στην εικονα ( γιατι για εικονα προκειτε ) και πατησεις ιδιοτητες θα σου δωσει το URL της σελιδας . Αλλα επειδη τοσο σε κοβει εψαχνες τοσες μερες να βρεις απο που ειναι το κειμενο . Και σαν να μην εφτανε αυτο εκανες αλλη μια φορα λαθος . Πονηρος οντας προσπαθεις βλακωδως να με συκοφαντησεις ( λες και ειναι υποτιμητικο να μπεις στην σελιδα των Εθνικων Αυστραλιας ) . Η εικονα - κειμενο που αναφερεις ως αντιγραφη ειναι απο αλλη σελιδα .
Εσυ εδωσες αυτη : http://ethnikoi.org/agiakompina.htm

ενω ειναι αυτη : http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/peri_agioy_fwtos_ierousalhma.jpg

Και δεν ειναι αντιγραφη αυτο , ποτε θα το καταλαβεις επιτελους !

Τα ψεματα και η παραπληροφορηση ειναι παγια τακτικη σου .

Τα υπολοιπα αυριο , εχω να κοιμηθω 3 μερες ...
Καλο βραδυ .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/04/2008, 00:04:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
-Tόσο μίσος και φανατισμός? τόσο μα τόσο?........

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/04/2008, 04:23:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα ήθελα να ζητήσω συγνώμη από τους συμ-φορουμίτες για την καθυστέρηση της παράθεσης του νομοθετικού πλαισίου των διωγμών, αλλά έχουν προκύψει κάτι μικρά προβληματάκια που καθυστερούν το όλο εγχείρημα.

Κατ'αρχήν, ο αριθμός των διατάξεων που αναφέρονται και καταδικάζουν όλους τους μη χριστιανούς, από δόγματα μέχρι ναούς, ανθρώπους και βιβλία είναι τεράστιος σε αριθμό και η κατάταξή τους σε κατηγορίες είναι αρκετά χρονοβόρα. Επιπλέον, υπάρχουν κάποιοι νόμοι που δεν τους έχω βρει μεταφρασμένους στα αγγλικά και αναγκάζομαι να τους μεταφράζω από τα λατινικά.

Ελπίζω μέσα στο Σαββατοκύριακο να παραθέσω το πρώτο μέρος.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/04/2008, 17:26:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Agnostic :
Σήμερα μπορεί να μην τους λατρεύαμε. Στα πρώτα μεταχριστιανικά χρόνια και αργότερα κατά το Μεσαίωνα μπορεί να συνεχιζόταν η λατρεία τους(έστω και σε περιορισμένο βαθμό, δεν έχει σημασία) αν δεν ποινικοποιούνταν και δεν διώκονταν. Το "ήταν εγκεφαλικά νεκρή" η συγκεκριμένη θρησκεία δεν το "πιάνω". Πώς γίνεται αυτό πάλι?

Αλλά για μια στιγμή βρε Ευρωπαίε2. Εδώ υπάρχει κόσμος που λατρεύει "θαυματουργές" εικόνες, που πιστεύει σε "θαύματα" που δήθεν παραβιάζουν τους νόμους της φύσης...γιατί σου φαίνεται περισσότερο παράλογο να λατρεύονταν αρχαίες θεότητες? Η θρησκεία που ασπάζεται ο καθένας είναι συνυφασμένη με το οικογενειακό και κατ'επέκταση το κοινωνικό περιβάλλον(πάντα βέβαια θα υπάρχουν και εξαιρέσεις) στο οποίο αναπτύσσεται. Αν είχες μεγαλώσει σε ένα οικογενειακό περιβάλλον που λατρεύονταν αρχαιοι ελληνικοί θεοί τώρα θα υπεράσπιζες την λατρεία του Δία, της Αρτέμιδος, της Αφροδίτης κτλ...

Οσο για τα υπόλοιπα που γράφεις σχετικά με τους λόγους που επαναστάτησαν οι Ελληνες κατά των Τούρκων, το θρήσκευμα των Κροατών, των Σέρβων, των Βόσνιων και των Λιβανέζων δε νομίζω ότι σχετίζονται με το θέμα...


Αγαπητέ Agnostic η Αρβελέρ, διόρθωσέ με αν πιστεύεις το αντίθετο, μέσα από το όλο της έργο, αποδεικνύει την Ελληνικότητα του Βυζαντίου!
Αν ήταν να είχε παραμείνει η ειδωλολατρία θα είχε παραμείνει όσο αντίξοες και εάν ήσαν οι συνθήκες.
-Η οικογένεια σίγουρα παίζει τον πρωτεύον ρόλο στη διαμόρφωση των θρησκευτικών πεποιθήσεων δεν αντιλέγει κανείς σε αυτό. Για να συμβεί όμως αυτό θα πρέπει η οικογένεια να θεωρεί και τη θρησκεία αυτή ως αληθινή και σωστή αλλιώς θα την απορίψει και δε θα τη μεταδώσει στα νέα της μέλη.
-Οι αρχαίοι Έλληνες πίστευαν στο δωδεκάθεο γιατί δεν είχαν εναλλακτική λύση.
Όταν εμφανίστηκε ο Ιησούς και μετά όταν πλέον άρχιζαν να γνωρίζουν το Χριστιανισμό, τον αποδέχτηκαν και τον έκαναν κύρια θρησκεία τους. Ελάχιστοι ήσαν οι λάτρεις της παλιάς θρησκείας και αυτοί ήσαν οι ιερείς και το περιβάλλον τους.
-Απόδειξη, όταν οι Κορίνθιοι Ιουδαίοι συνέλαβαν τον Παύλο κατά την επίσκεψη του στην Κόρινθο και τον οδήγησαν στο δικαστήριο με την κατηγορία ότι παρέσυρε τον κόσμο να λατρεύει κατά τρόπον αντίθετο με το μωσαϊκό νόμο, ο ανθύπατος Γαλλίων αρνήθηκε να τον δικάσει και τους έδιωξε από το δικαστήριο διότι επρόκειτο για κατηγορίες θρησκευτικές και όχι για παραβίαση του νόμου του κράτους. Αμέσως τότε οι Έλληνες Κορίνθιοι έπιασαν τον αρχισυναγωγό Ιουδαίο Σωσθένη και τον έδειραν μπροστά στο δικαστικό βήμα.
-Ήταν η αρχή της επικράτησης του Χριστιανισμού στη χώρα μας.

Λέγοντας εγκεφαλικά νεκρή εννοώ ότι οι Έλληνες ήδη με το Σωκράτη αλλά και άλλους φιλοσόφους είχαν αρχίσει την αμφισβήτησή της. Έτσι με την εμφάνιση του Χριστιανισμού η κλινικά νεκρή αυτή θρησκεία κατέληξε!
Αν θέλεις ο Θεοδόσιος τράβηξε την πρίζα! Από το μηχάνημα που την υποστήριζε αναπνευστικά! Ο εγκέφαλος είχε νεκρώσει κανείς δεν πίστευε σε Ποσειδώνες και Τρίαινες!
Σου ανέφερα για το θρήσκευμα των Κροατών, των Σέρβων, των Βόσνιων, των Λιβανέζων, των Ισραηλινών, των Σύριων, των Αιγυπτίων κ.λ.π. για να σου δείξω ότι αυτοί οι λαοί ήσαν επαρχίες της πρώην Αν. Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, όπως και η Ελλάδα! Παρόλα αυτά όμως, διατήρησαν το θρήσκευμά τους! Πολύ απλά γιατί έτσι ήθελαν πάρε για παράδειγμα τους Λιβανέζους! Υπαρχουν Χριστιανοί Μαρωνίτες που ανήκουν στην αρχαία αίρεση των μονοθελητών, που πίστευαν ότι στον Χριστό υπάρχει μόνο μια θέληση, η θεία, η οποία απορρόφησε την ανθρώπινη θέληση.
Αυτή η αίρεση καταδικάσθηκε από την ΣΤ' Οικουμενική Σύνοδο το 680!, αλλά οι οπαδοί της υπάρχουν μέχρι σήμερα .Πως το εξηγείς?
Τόσοι διωγμοί εκατομμύρια οι νεκροί! Λένε οι Χριστιανομάχοι! (ασχέτως αν υπήρξαν χιλιάδες νεκροί και σε αυτούς ο θάνατός τους οφειλόταν κυρίως στις εξεγέρσεις για την ελευθερία τους)
Συγχρόνως στον Λίβανο ζουν και Ορθόδοξοι Χριστιανοί.
-Υπάρχουν Μουσουλμάνοι υπάρχουν και οι Δρούζοι του Λιβάνου και της Συρίας με αποκλίνουσες από την ισλαμική ορθοδοξία θρησκευτικές πεποιθήσεις.
Τι έγινε σε αυτά τα κράτη δεν έπιασαν οι διωγμοί?
Όσοι θελαν να κρατήσουν του Θρήσκευμά τους το κράτησαν, όσοι έβλεπαν στην Αν. Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ότι το θρήσκευμά τους ήταν για τα μπάζα! το αντικατέστησαν με τον Χριστιανισμό και αυτοί ήσαν η μεγάλη πλειοψηφία!

-Τα έδικτα και ο Θεοδοσιανός κώδικας δεν φτιάχτηκε για την εδραίωση του Χριστιανισμού, αλλά ήταν απλά ένα δίκαιο το οποίο αφορούσε κυρίως το ιδιωτικό, στρατιωτικό, ποινικό και εκκλησιαστικό δίκαιο. Παρά τις ατέλειές του, ο "Θεοδοσιανός Κώδικας", μαζί με τις "Νεαρές" που εκδόθηκαν μετά το 438, χρησιμοποιήθηκε μέχρι τη νέα κωδικοποίηση στα χρόνια του Ιουστινιανού Α' (527-565) ως αποκλειστικό μέσο απονομής δικαίου. Αποτελεί το σπουδαιότερο ίσως επίτευγμα της βασιλείας του Θεοδοσίου Β', σημαντική πηγή για τη μελέτη των κοινωνικών συνθηκών της εποχής, ενώ υπήρξε η βάση για τη σύνταξη ανάλογων κωδίκων στα βαρβαρικά κράτη της Δύσης.

-Τα διάφορα έδικτα περί θρησκείας τα οποία ήσαν ενάντια στις αιρέσεις και στην ειδωλολατρία αποσκοπούσαν απλά και μόνο στη συνοχή της αυτοκρατορίας και λειτουργούσαν περισσότερο ως φόβητρο και σπάνια εφαρμόστηκαν στην πράξη. Γι αυτό εξάλλου και οι αιρέσεις ξεπηδούσαν η μία πίσω από την άλλη, εάν θα υπήρχε ο φόβος του θανάτου δε θα είχαν ποτέ εμφανιστεί

quote:
macedon:
Κατ'αρχήν, ο αριθμός των διατάξεων που αναφέρονται και καταδικάζουν όλους τους μη χριστιανούς, από δόγματα μέχρι ναούς, ανθρώπους και βιβλία είναι τεράστιος σε αριθμό και η κατάταξή τους σε κατηγορίες είναι αρκετά χρονοβόρα. Επιπλέον, υπάρχουν κάποιοι νόμοι που δεν τους έχω βρει μεταφρασμένους στα αγγλικά και αναγκάζομαι να τους μεταφράζω από τα λατινικά.

-Άσε τα παραμύθια..........να παραθέσεις χρονολογίες των νόμων και να μας πεις O.F. Robinson και ο Fred Blume, τι ήσαν? ιστορικοί?

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/04/2008, 17:54:40  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2
να μας πεις O.F. Robinson και ο Fred Blume, τι ήσαν? ιστορικοί?

Ο Fred Blume ήταν δικαστής του Ανώτατου Δικαστηρίου του Ουισκόνσιν και από το 1920 έως το 1952 ασχολήθηκε παράλληλα με τη μετάφραση του Ιουστινιάνειου και του Θεοδοσιανού Κώδικα από τα Λατινικά στα Αγγλικά καθώς και των Νεαρών από τα ελληνικά στα αγγλικά.

H Olivia Robinson είναι καθηγήτρια του Ρωμαϊκού Δικαίου στο Πανεπιστήμιο της Γλασκώβης

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/04/2008, 19:51:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
-Μάλιστα! κανένας από τους δύο δηλαδή δεν είναι ιστορικοί!

-Ερμηνευτές του δικαίου!................από νομικής πλευράς και οι δύο εξετάζουν τους νόμους!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 40 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy