Συγγραφέας |
Θέμα |
|
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/11/2009, 01:04:29
quote: trexagireve -Η γυναίκα, με τον χριστιανισμό αγίασε, έφτασε τον ανώτερο σκοπό της: γέννησε τον Θεό, με τι πας να τη συγκρίνεις; Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι εννοούν την ελαφρύτητα που μπορεί να δει κανείς τα πράγματα, γύρω απο την γυναίκα και γι αυτό θέλει προσοχή;
Μια ερώτηση πάνω σε ένα θέμα που δεν έχω ψάξει… Βλέποντας το μήνυμα του trexagireve θα ήθελα να ρωτήσω γιατί είναι ελάχιστες οι εμφανίσεις και οι αναφορές των Ευαγγελίων στο πρόσωπό της παναγίας (Μαρία) και ειδικά μετά τον (θάνατο/ανάσταση ) του Χριστού…
|
Robben
Μέλος 2ης Βαθμίδας
388 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/11/2009, 01:18:36
Γιαπετ
quote:
Σαν σύνολο, έχει απ’ όλα, ό,τι τραβάει η ψυχή του καθενός. Δεν είναι αποκομμένη φράση ένα εδάφιο, το οποίο έχει συγκεκριμένο νόημα. Δηλαδή, θέλεις για οτιδήποτε συζητούμε, από εκεί μέσα, να παραθέτουμε ολόκληρη τη βίβλο;;;
Ποιο εδαφιο. Με λεξεις παιζεται. Τα χωρία πρεπει να παρατίθενται ολοκληρα. Δεν μιλησα για κεφαλαια.
quote: Έχεις δίκαιο, δεν το γράφει η βίβλος αυτό… το γράφει η ιστορία!!
Ποιος σου ειπε οτι βασιζομαι ΜΟΝΟ στην βιβλο? Ποια ιστορια γραφει αυτα που λες?
quote: Ο χριστός «λέει» πολλά. «Λέει» και ότι δεν πρέπει να πλουτίζουν οι πιστοί του,
Δεν πρεπει η ελπιδα των πιστων να ειναι τα λεφτα.Ουτε το θαρρος τους. Αυτο λεει.
quote: «λέει» ότι πρέπει να αγαπούν τον πλησίον τους,
Που το κακο?
quote: «λέει» ότι όποιος δεν είναι μαζί του, είναι εναντίον του,
Δεν ειναι εναντιων του ο Χριστος. Ο αλλος ειναι εναντιων του. Ετσι το λεει.
quote: «λέει» ότι όποιον δεν τον δέχεται να τον σφάξουν μπροστά του,
Τοτε θα ειχαν σφαγιαστει ολοι οι ιερεις των Ιουδαιων και μεγαλη μεριδα των Φαρισσαιων και Σαδουκαιων που πηγαν να παγιδεψουν σε λογο τον Ιησου. Θα ειχαν σφαγιαστει και οι Σαμαριτες. Αυτο που λες αναφερεται σε ΠΑΡΑΒΟΛΗ. Εσυ πιο πανω ειπες οτι ο Ιησους ειπε να αγαπαμε τον πλησιον μας. Επειδη δεν σε θεωρω χαζο, καταλαβαινεις πολυ καλα τι γραφω. Αλλα σαν γνησιος χριστιανομαχος, λες αρλουμπες παλι.
quote: «λέει» ότι για να τον ακολουθήσεις δεν πρέπει να αγαπάς ούτε τα άντερά σου,
Ψεμματα λες. Συγκρινει την αγαπη προς τον θεο με τις λοιπες αγαπες. Σε καμια περιπτωση δεν μιλαει κυριολεκτικα. Και αυτο το καταλαβαινε το ακροατηριο του οπως το καταλαβαινεις και εσυ και εκτιθεσαι ως ανοητος ισχυριζομενος τις ανοησιες που λες. Ο Ιδιος εδωσε παραδειγμα καθως ηταν υποτασσομενος στην Μαρια και στον Ιωσηφ.
quote: «λέει» ότι ήρθε για τους ισραηλίτες,
Ψεμματα λες. Αυτο το λεει αρχικα γιατι το κηρυγμα του εκει απευθυνονταν (αρχικα). Αργοτερα απευθυνθηκε σε ολο τον κοσμο. Τους ειπε να μαθητευσουν ολα τα εθνη.Ο ρωμαιος εκατονταρχος τι ηταν? Ισραηλιτης?
quote: «λέει» ότι θα συμπληρώσει το νόμο και όχι θα τον αλλάξει,
Τι να συμπληρωσει? Το ‘’οφθαλμον αντι οφθαλμου’’, αφου ειπε να αγαπαμε αλληλους. Ηρθε να τον εκπληρωσει. Και τον νομο και τους προφητες. Ο μονος αναμαρτητος. Και επειδη ηταν αναμαρτητος, για αυτο πηρε τις αμαρτιες μας.
quote: «λέει» ότι οι πόρνες είναι καλές και αλλοίμονο στους υποκριτές, δηλαδή στους περισσότερους από εσάς, τους πιστούς του,
Ο Χριστος δεχονταν ολους τους ανθρωπους. Και φαρισσαιους και πορνες και τελωνες. Ανθρωπους που ηταν στο περιθωριο της κοινωνιας. Ο ιδιος ειπε οτι δεν εχουν αναγκη γιατρου αυτοι που ειναι καλα, αλλα οι ασθενεις. Κηρυξε την μετανοια. Οι πορνες που καταλαβαινουν το λαθος τους και αλλαζουν , ναι ειναι καλες. Οσο για τους υποκριτες ναι. Συμφωνω. Αλλα ποιος σου ειπε οτι ο πιστος ειναι υποκριτης? Μπορει να γινει οταν νομισει οτι ειναι ο καλυτερος, οτι δεν εχει πλεον αναγκη. Αυτος ξεπεφτει, και δεν ειναι πλεον πιστος. Ξεπεφτει απο την χαρη
quote: «λέει» ότι δεν πρέπει να κανείς να είναι βίαιος, αλλά να έχει κι ένα μαχαίρι μαζί του λέει»… «λέει»… «λέει»…
Το μαχαιρι το λεει μεταφορικα. Ο ιδιος μεριμνουσε για τους μαθητες οσο ηταν στην γη, ομως τωρα που εφυγε θα επρεπε οι μαθητες να μεριμνησουν για τον εαυτο τους στα βιωτικα. Αληθεια, γιατι δεν εβαλες το εδαφιο? Επειδη δεν σε συμφερει και θα εκτεθεις.
quote: Μη μου πείς ότι θέλεις τα εδάφια…
Σαφως. Για να αποκαλυφθει το μεγεθος της απατης σου. Σε καλω λοιπον να βαλεις ΕΣΥ τα εδαφια, και θα τα σχολιασουμε παρεουλα.
quote: Σου έχω απαντήσει ήδη, όταν σου είπα ότι είναι το αρχαιότερο επάγγελμα του κόσμου, που οι χριστιανοί δεν κατήργησαν αλλά καλιέργησαν.
Τι απαντησες? Η πορνεια ηταν επιβεβλημενη για την λατρεια της τσατσας Αφροδυτης. Καταλαβες? Ο χριστιανισμος δεν εχει σχεση με αυτα. Τι να καταργησουν? Ο καθενας ειναι ελευθερος να κανει οτι θελει. Τι καλιεργησε ο χριστιανισμος? Την πορνεια? Αφου ειναι εναντιος.
quote: Τα ιερά των προγόνων σου, μπορεί να μιμούνταν τη Σάρα ή τον Δαυίδ, των δικών μου προγόνων τα ιερά ήταν τόποι λατρείας και τιμής των θεών.
Τα ‘’ιερα’’ των προγονων μας των ελληνων ηταν πορνεια σκετα. Ο Στραβων τα γραφει. Ετσι λατρευαν τους ψευτοθεους σου, τα δαιμονια ουσιαστικα. Συνουσιαζομενοι με τις ιερειες. Οσο για τον Δαβιδ και τους λοιπους, δεν ειναι προγονοι μου. Αλλα σαν ρατσιστες που ειστε εσεις οι νεοπαγανιστες, δεν καταλαβαινεται οτι οι ελληνες γυρισαν την πλατη τους σε αυτες τις ανοησιες. Ηδη απο την προ Χριστου εποχη, οι φιλοσοφοι αντιταχτηκαν και περασαν απο δικες αθειας.
quote: Θα αστειεύεσαι βέβαια, επειδή δεν πιστεύω ότι είσαι τόσο βλάκας να μη βλέπεις τι γίνεται γύρω σου…
Μιλαω για αυτους που εχουν εκλεξει στην ζωη τους τον Χριστο.
quote: Αγαπητέ μου, δεν είμαι ισοβίτης για να έχω απεριόριστο χρόνο. Αν θεωρείς ότι δεν υπάρχουν αυτά που λέω, είναι δικαίωμά σου αλλά αν υπάρχουν, τα γνωρίζεις ήδη, αν πάλι όχι, φρόντισε να τα μάθεις.
Ουτε εγω εχω απεριοριστο χρονο. Αυτα που λες ειναι διαστρευλωμενα. Για αυτο και σε καλεσα να τα αναφερεις τα εδαφια. Ισως το τολμησεις αργοτερα. Για να δουμε….. Υγ. Να παρεις ως παραδειγμα ηθους τον αγαπητο Kostakis, που αν και δεν συμφωνουμε σε όλα, εν τουτοις ειχαμε ένα πολύ ωραιο διαλογο. Που αν και αθεος (δικαιωμα του απολυτως σεβαστο), ΔΕΝ χρησιμοποιησε τις λασπες που πες εσυ. Εσυ το παιζεις αθεος αλλα η μανια σου σε προδιδει. Όλα αυτά που λες, εχουν απαντηθει πολλες φορες σε αυτό το φορουμ.
|
Robben
Μέλος 2ης Βαθμίδας
388 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/11/2009, 01:21:30
Αγαπητε Elo, επειδη το ευαγγελιο ειναι χριστολογικο. Μιλαει σχεδον αποκλειστικα για τον σωτηρα του ανθρωπου. |
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/11/2009, 01:47:02
Ευχαριστώ Robben.. |
Robben
Μέλος 2ης Βαθμίδας
388 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/11/2009, 02:39:30
quote:
Ευχαριστώ Robben..
Να σαι καλα. |
Robben
Μέλος 2ης Βαθμίδας
388 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/11/2009, 02:43:15
quote:
Ιερώνυμος «Η γυναίκα είναι ένας ναός χτισμένος πάνω σε ένα υπόνομο» Χρυσόστομος «Η γυνή άπαξ ωμίλησε και το παν κατέστρεψε» Κλήμης Αλεξανδρείας «Κάθε γυναίκα οφείλει να είναι γεμάτη ντροπή και μόνο από τη σκέψη ότι είναι γυναίκα» Ιερός Αυγουστίνος «Οι γυναίκες δεν πρέπει να έχουν απολύτως καμιά διαφώτιση ή παιδεία. Αλλά πραγματικά πρέπει να απομονώνονται γιατί είναι η αιτία των μισητών και ακουσίων στύσεων στους αγίους άνδρες.»
Εψαξα και βρηκα ότι αυτά τα εχεις ξαναπει( http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?TOPIC_ID=10065) και σε ειχε ρωτησε ο ευρωπαιος για πηγες αλλα δεν εγραψες……… Περιμενοντας να μου φερεις πηγες (για τους διαμαρτυρομενους δεν με ενδιαφερει τι ειπαν), παρε τα παρακατω………. «Οράτε το ίσον τής νομοθεσίας. Είς ποιητής ανδρός και γυναικός, είς χούς αμφότεροι, εικών μία, νόμος είς, θάνατος είς, ανάστασις μία. Ομοίως εξ ανδρός και γυναικός γεγόναμεν΄ έν χρέος παρά των τέκνων τοις γονεύσι οφείλεται [...] Ει δε τα χείρω σκοπείς΄ ήμαρτεν η γυνή, τούτο και ο Αδάμ΄ αμφοτέρους ο όφις ηπάτησεν. Ου το μεν ασθενέστερον ηυρέθη, το δε ισχυρότερον. Αλλά τα βελτίω λογίζη; αμφοτέρους σώζει Χριστός τοις πάθεσιν. Υπέρ ανδρός σαρξ εγένετο; τούτο και υπέρ γυναικός.» (άγιος Γρηγόριος Ναζιανζηνός, Λόγος ΛΖ΄ 6-7) Άγιου Γρηγόριου Νύσσης, (PG 30, 33C): «Και η γυναίκα έχει το «κατ εικόνα Θεού» και ο άνδρας. Διότι είναι πλασμένες όμοιες οι φύσεις τους, και ίσες οι πράξεις τους και ίσες οι αμοιβές και ίση η τιμωρία τους.(..) Ξεπερνάει πολύ τον άντρα η γυναικεία φύση ως προς το καλό και την καρτερία» (...καὶ η γυνὴ ἔχει τὸ «κατ εἰκόνα Θεοῦ» γεγενῆσθαι, καὶ ὁ ἀνήρ...Ὅμοιαι γὰρ αἱ φύσεις ἀμφοτέρων ἐπλάσθησαν, καὶ ἴσαι τούτων αἱ πράξεις, ἴσα τὰ ἔπαθλα, ἴση ἡ τούτων καταδίκη. Μὴ γὰρ προφασιζέσθω τὸ ἀσθενέστερον ἡ γυνή˙ ἐν γὰρ τῇ σαρκὶ τοῦτο˙ ἡ μέντοι ψυχὴ ἐπίσης τῇ ἀνδρεία τὴν οἰκείαν ἔσχηκε δύναμιν. Ἐπειδὴ οὖν ὁμότιμον τὸ «κατ εἰκόνα Θεοῦ» εἰλήφασιν, ὁμότιμον ἔχουσι καὶ τὴν ἀρετήν, καὶ τὴν τῶν ἀγαθῶν ἔργων ἐπίδειξιν...Ὑπεραίρει γὰρ πολὺ καὶ τὴν ἀνδρείαν φύσιν ἡ τοῦ θήλεος περὶ τὸ ἐντατικὸν τοῦ καλοῦ καὶ καρτερικόν˙). Μεγάλου Βασίλειου, Εις την μάρτυρα Ιουλίταν (PG 31, 241A): «Από τον κτίστην [το Θεό] η γυναίκα έγινε έτσι, ώστε εξίσου με τον άντρα να δέχεται την αρετή. Και πράγματι, δεν είμαστε καθ όλα συγγενείς με τους άντρες;» («Ἀρετῆς δεκτικὸν τὸ θῆλυ ὁμοτίμως τῷ ἄρρενι παρὰ τοῦ κτίσαντος γέγονε. Καὶ τί γὰρ ἢ συγγενεῖς τοῖς ἀνδράσι διὰ πάντων ἐσμέν;»). Κλήμη Αλεξανδρέα, Παιδαγωγός, 1, 4, 10, 1 (Sources Chretiennes. T. 1-226) «...ἀνδρὸς καὶ γυναικὸς...ἀναπνοή, ὄψις, ἀκοή, γνῶσις, ἐλπίς, ὑπακοή, ἀγάπη, ὅμοια πάντα˙ ὧν δὲ κοινὸς μὲν ὁ βίος, κοινὴ δὲ ἡ χάρις, κοινὴ δὲ καὶ ἡ σωτηρία, κοινὴ τούτων καὶ ἡ ἀρετὴ καὶ ἡ ἀγωγή....κοινὸν οὖν καὶ τοὔνομα ἀνδράσιν καὶ γυναιξὶν ὁ ἄνθρωπος». Ο Δημόκριτος είχε κακή γνώμη για τις γυναίκες, και δεν επιθυμούσε παιδιά, γιατί η ανατροφή τους παρεμποδίζει τη φιλοσοφία» (Μπ. Ράσσελ, Ιστορία της Δυτικής Φιλοσοφίας, Α, σελ. 146)
Ησίοδος Ποτέ μην αφήσεις να σε ξεμυαλίσει η γυναίκα η κουνοκώλα ούτε η κολακείες της που μ’ αυτές να σε τυλίξει θέλει. Κι ακόμα Η γυναίκα είναι μια συμφορά, μια ωραία συμφορά, μια καλοστημένη παγίδα που μέσα της πέφτουν οι άνθρωποι. Έτσι ο Δίας έστειλε στους άνδρες τις γυναίκες σαν επιδημία, γεμάτες σχέδια ύπουλα. Μέτρο κανένα δε γνωρίζουν, σε όλα είναι άσωτες, Κι έτσι μοιάζουν με τους κηφήνες που δεν κατέχουν καμμιά δουλειά παρά κατεβάζουν στην κοιλιά τους των άλλων το μόχθο...όποιος λοιπόν γλιτώσει από το γάμο και τα αισχρά έργα των γυναικών, αυτός σώζει το βιό του. Αλλά όποιος παίρνει ένα πλάσμα βλαβερό, αυτού η ζωή γίνεται μαρτύριο αδιάκοπο και τα βάσανα είναι αβάστακτα. ...γιατί οι γυναίκες στραγγίζουνε τον άνδρα και τον παραδίδουν σε θλιβερά γεράματα.
Μένανδρος Φύτρο κακό είναι η γυναίκα στη ζωή αλλά σαν αναγκαίο κακό την αγοράζουμε. Αλλά βρίσκει επιπλέον ότι Φορτίο δεινών είναι η γυναίκα για τον άνδρα. Ευριπίδης, Μηδεια «Σαν το κρεββάτι πάει καλά, όλα τα έχετε˙(..) από κάπου αλλού να αποχτούνε παιδιά θά πρεπε οι θνητοί. Το γένος σας αν έλειπε και τα κακά του ανθρώπου θα χανόταν» Ευριπίδης «Ω Δία, γιατί στου ήλιου το φως να φέρεις τις γυναίκες τις δολερές, τα πλάσματα των ανδρών τον όλεθρο;(...) Να χαθείτε, ποτές δε θα χορτάσω να σας μισώ, γυναίκες.... γιατί οι γυναίκες είναι πάντα κακές.(....) Κι αν κρεμαστεί των γυναικών η φάρα ολάκερη... εγώ τη γνώμη δεν αλλάζω. Παλλαδάς Κάθε γυναίκα είναι χολή˙ δυο στιγμές καλές χαρίζει: τη μια στον νυφικό θάλαμο, και την άλλη στον θάνατό της.
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/11/2009, 10:19:15
Πέραν απο την έννοια που πολυ σωστά αναφέρει ο φίλος Robben αγαπητέ μου elo, η Παναγία, έφερε τον Χριστο στη γη και συμβολίζει τον αγνό και κατα Θεόν άνθρωπο, όπως ήταν η μητέρα του Κυρίου..Δείχνει ότι ο άνθρωπος έχει ελπίδα, αφού γέννησε τέτοια γυναίκα....
|
hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
547 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/11/2009, 11:37:43
εξηγηστε μου, προσπαθειτε να πεισετε οτι ο Χριστιανισμος, που τα μισα ονοματα που αναφερετε ή ειμαι αμορφωτη ή δεν εχουν καμια σχεση με την Ορθοδοξια,ειναι κατι σαν μισογυνινιστικο κινημα?το αλλο με τον Τοτο το ξερετε?τελικα μηπως ειστε εσεις οι ιδιοι μισογυνηδες? την Παναγια κ τις Αγιες μαρτυρες τι θα τις πειτε?d.k |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/11/2009, 11:51:14
quote:
quote:
Ιερώνυμος «Η γυναίκα είναι ένας ναός χτισμένος πάνω σε ένα υπόνομο» Χρυσόστομος «Η γυνή άπαξ ωμίλησε και το παν κατέστρεψε» Κλήμης Αλεξανδρείας «Κάθε γυναίκα οφείλει να είναι γεμάτη ντροπή και μόνο από τη σκέψη ότι είναι γυναίκα» Ιερός Αυγουστίνος «Οι γυναίκες δεν πρέπει να έχουν απολύτως καμιά διαφώτιση ή παιδεία. Αλλά πραγματικά πρέπει να απομονώνονται γιατί είναι η αιτία των μισητών και ακουσίων στύσεων στους αγίους άνδρες.»
Εψαξα και βρηκα ότι αυτά τα εχεις ξαναπει( http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?TOPIC_ID=10065) και σε ειχε ρωτησε ο ευρωπαιος για πηγες αλλα δεν εγραψες……… Περιμενοντας να μου φερεις πηγες (για τους διαμαρτυρομενους δεν με ενδιαφερει τι ειπαν), παρε τα παρακατω……….
Αγαπητέ Robben, Θα πρέπει να μπεις στη σειρά αναμονής και εσύ. Ξέρεις σε πόσους ακόμη, οφείλει ο Sesostris, να παραθέσει τις πηγές των όσων λέει;;*** Μάλλον θα πρέπει να περιμένεις πολύ γιατί ο φούρνος αργεί λίγο και τους πήρε λίγο παραπάνω, αυτή τη φορά, η πλαστογράφηση. Μη βιάζεσαι μωρέ και συ!!!!!
****** Ο Sesostris όμως τη δουλειά του την κάνει, όπως του υπέδειξαν να κάνει. ΛΑΣΠΗ ΜΕ ΤΗ ΣΕΣΟΥΛΑ!!!!!!!!!!!!
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/11/2009, 17:05:21
Sesostris...εδώ που τα λέμε έχει δίκιο!!!Α!!! Όλα κι'ολα ..χρειάζεται προσοχή! Καλά και σύ κοτζάμ άντρας ..δείξε λίγη προσοχή..τι θα λέμε τώρα , πάλι τα ίδια..εσείς και μείς??? Ευάγγελε , τον μάλλωσα..βλέπεις ότι εγώ σ'αγαπάω!!! soul |
hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
547 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/11/2009, 22:58:54
προσεχετε μην παρααγαπηθουμε εδω μεσα κ καποιος που μπει νομισει οτι μπει σε χριστιανικο φορουμ..για σας το λεω..αντε κ γω με αγαπη..d.k |
ar_ia
Πλήρες Μέλος
Greece
824 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/11/2009, 15:03:55
quote: hunter προσεχετε μην παρααγαπηθουμε εδω μεσα κ καποιος που μπει νομισει οτι μπει σε χριστιανικο φορουμ..για σας το λεω..αντε κ γω με αγαπη..
Η αγάπη αγαπητή δεν είναι χριστιανική εφεύρεση..... Ο χριστιανισμός απλά την ξευτίλισε δεόντος αυτήν τη λέξη! =================== Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!! ------------------------ Μεγάλα Μαύρα Ράσα Active Member http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4 ΑΜΗΝ
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/11/2009, 22:55:59
quote: Robben Εψαξα και βρηκα ότι αυτά τα εχεις ξαναπει( http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?TOPIC_ID=10065) και σε ειχε ρωτησε ο ευρωπαιος για πηγες αλλα δεν εγραψες……… Περιμενοντας να μου φερεις πηγες (για τους διαμαρτυρομενους δεν με ενδιαφερει τι ειπαν), παρε τα παρακατω……….
Όσα δεν φθάνει η αλεπού φίλε Robben τα κάνει κρεμαστάρια ...Βρήκε την ευκαιρία και ο Ψηλός να πη κάτι , και έπεσε από κοντα . Γράφεις ότι οι διαμαρτυρόμενοι δεν σε ενδιαφέρουν , γιατί δεν είναι χριστιανοί οι διαμαρτυρόμενοι , όπως και οι καθολικοί ; βουδιστές είναι ; Για ποια ισονομία μιλάς , όταν όλες οι αβρααμικές θρησκείες , ο ιουδαϊσμός και οι αιρέσεις του είναι καθαρά φαλλοκρατικές , με αποκορύφωμα το ισλάμ όπου εκεί η γυναίκα είναι κυριολεκτικά αντικείμενο . Αλλά ας έλθουμε στα του χριστιανισμού . Εγώ δεν αμφισβητώ τα αποσπάσματα που παρέθεσες από τις ομιλίες του Γρηγορίου Ναζιανζηνού , του Γρηγόριου Νύσσης , του Μεγάλου Βασίλειου , ή του Κλήμεντος του Αλεξανδρέα . Μερικές φορές στους λόγους τους οι πατέρες της εκκλησίας καλόπιαναν τις γυναίκες για να έχουν την οικονομική τους υποστήριξη . Μη ξεχνάς ότι ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος από πλούσιες χήρες έπαιρνε τα χρήματα για να κατεδαφίζει τους ελληνικούς ναούς . Υποστηρίζεις ότι ο χριστιανισμός ανύψωσε την γυναίκα , και σε ρωτάω να μου απαντήσης : Είπε ή δεν είπε ο Παύλος «... να υποτάσσεσθε εις τους ιδίους σας άνδρας, σαν να κάνετε την υποταγήν σας αυτήν προς τον Κύριον, ο οποίος παραγγέλλει και ζητεί να υποτάσσονται αι γυναίκες εις τους άνδρας των» . Είπε ή δεν είπε ο Παύλος «... ο μεν άνδρας... επλάσθη εξ αρχής ως ο κύριος εκπρόσωπος της κυριαρχίας του Θεού επί της Γης και είναι διά τούτο περισσότερον από την γυναίκα εικών και δόξα του Θεού . Η γυναίκα δε ως το εξαιρετικότερον από τα άλλα κτίσματα, που έχει υπό την εξουσίαν ο άνδρας, είναι δόξα του ανδρός . Πράγματι δε ο άνδρας είναι υπεροχότερος από την γυναίκα , διότι δεν έγινε ο άνδρας από την γυναίκα , αλλ' η γυναίκα έγινεν από τον άνδρα . Και επί πλέον δεν εκτίσθη ο άνδρας διά να βοηθή την γυναίκα , αλλ' η γυναίκα επλάσθη προς χάριν και βοήθειαν του ανδρός». Η γυναίκα λοιπόν για τον Παύλο μπορεί να μην είναι ισότιμη με τον άνδρα που είναι εικόνα του Θεού και υπεροχότερος από αυτήν , όμως είναι το εξαιρετικότερο από τα ....κτίσματα που έχει στην εξουσία του , δηλαδή καλύτερη από τα πρόβατα , τα κατσίκια , και τα άλλα ζωντανά του .
Όλα αυτά βέβαια για σένα είναι ενδείξεις ισότητας , και ισονομίας ανδρών και γυναικών , και δεν βλέπεις ότι ακόμη και σήμερα η Εκκλησία εφαρμόζει διακρίσεις εναντίον των γυναικών . -Δεν τους αναγνωρίζει την απαιτούμενη ηθική υπόσταση να ιερουργούν , ούτε να εισέρχονται στο Ιερό του ναού ή στο Αγιον Ορος . -Δεν επιτρέπει στους αρχιερείς να παντρεύονται, για να μην σκανδαλίζονται από... γυναικείες επιρροές , φαίνεται ότι οι ανδρικές επιρροές κρίνονται καταλληλότερες γι’ αυτούς . -Στον ναό, τους άνδρες τους τοποθετεί στα δεξιά και τις γυναίκες στα αριστερά , πάλι καλά γιατί παλιότερα υπήρχε και ο γυναικωνίτης , που προφανώς η χρήση του καταργήθηκε λόγω ελλείψεως πελατείας . -Ακόμη και το κοριτσάκι-βρέφος το θεωρεί δυνητικά ανήθικο εκ γενετής, μια που ο παπάς το ευλογεί έξω από το Ιερό όταν σαραντίζει, ενώ το αγοράκι μέσα . Όπως βλέπεις στην ισότητα ανδρών-γυναικών της θρησκείας σου , οι άνδρες είναι πιο ίσοι . * |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/11/2009, 23:45:08
...Ενώ στη δική σου, ή την παλιά ειδωλολατρική, φιλε sesostris, η γυναίκα είχε βρει τον ρολο της ώς αντικείμενο.... Καλά ρε φίλε, η λέξη υποτίμηση, αποτελεί ίδιον ή ειναι κοινή; Η αξιοπρεπεια και η υποτίμηση της γυναίκας ,ποιόν θα μπορούσαν να ξεγελάσουν;Η γυναίκα είναι άτομο ή αντικείμενο, κατ εσέ; Και εννοείται με ανάλογη θέση στην κοινωνια, όχι μόνο με ρόλο εταίρας...Μπορεί η άλλη να μη θέλει να έιναι ποτ@@α με το ζόρι...Άλλη υπόσταση μπορεί να έχει; Και για πές μου, πως η δική σου θρησκεία, κάνει καλύτερο,ότι είναι απο μόνο του αυτό που είναι: Γυναίκα... Παράξενα μιλάς... |
hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
547 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/11/2009, 15:50:46
δεν μιλαει παραξενα απλως για ακομη μια φορα αλλα διαβαζουμε αλλα καταλαβαινουμε ή αλλα απλα θελουμε να καταλαβουμε..αυτη ομως ειναι η σπιλωση..ετσι καταφεραν να διωξουν κοσμο απο την ορθοδοξια..d.k |
ar_ia
Πλήρες Μέλος
Greece
824 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/11/2009, 17:06:07
quote: hunter1 αυτη ομως ειναι η σπιλωση..ετσι καταφεραν να διωξουν κοσμο απο την ορθοδοξια..
Γιατί να το κάνει κάποιος αυτό από την στιγμή που τα καταφέρνετε μια χαρά μόνοι σας? =================== Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!! ------------------------ Μεγάλα Μαύρα Ράσα Active Member http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4 ΑΜΗΝ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/11/2009, 17:32:39
Δεν είμαστε ...σύλλογος αγαπητή μου ar_ia, να κοιτάμε εγγραφές....... Δεν θέλουμε ψεύτικους χριστιανούς...Γιατί να τους διώχνουμε; Αν είναι χριστιανοί είναι,αν δεν είναι δεν θέλει με το ζόρι... Μας βγαίνουν πολύ ....κινέζικη ποιότητα, μετά...Δεν συμφέρει... |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/11/2009, 18:17:17
quote: hunter1 δεν μιλαει παραξενα απλως για ακομη μια φορα αλλα διαβαζουμε αλλα καταλαβαινουμε ή αλλα απλα θελουμε να καταλαβουμε..αυτη ομως ειναι η σπιλωση..ετσι καταφεραν να διωξουν κοσμο απο την ορθοδοξια..d.k
Αγαπητη hunter1, Όταν κάποιος φεύγει, φεύγει από μόνος του. Δεν φταίει κανείς άλλος, ούτε η Ορθόδοξη Πίστη μας. Όλα τα άλλα, είναι προφάσεις και δικαιολογίες.Επίσης, το φάντασμα του "κακού ή τιμωρού Θεού" είναι μια καραμέλα που χρησιμοποιείται για να "επιτευχθεί" καλύτερα το θάψιμο της συνείδησής μας. Όποιος είναι καθαρός (αλήθεια ποιος;), τι έχει να φοβηθεί από το Θεό; Φίλους, αδέλφια, παιδιά του μας αποκαλεί. Πότε ο άνθρωπος φοβάται την τιμωρία;;΄ Μήπως όταν κάνει αγαθοεργίες;; Edited by - Ψηλός on 09/11/2009 18:18:19 |
ar_ia
Πλήρες Μέλος
Greece
824 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/11/2009, 21:19:42
quote: trexaΔεν είμαστε ...σύλλογος αγαπητή μου ar_ia, να κοιτάμε εγγραφές.......
Ε όχι μην το λες, είστε και παρά είστε σύλλογος και σας καίνε οι εγγραφές (βαφτίσεις).....πως θα μας λέτε μετά πως είστε 98% quote: trexa Γιατί να τους διώχνουμε; Αν είναι χριστιανοί είναι,αν δεν είναι δεν θέλει με το ζόρι...
Έλα σοβαρά? Δλδ οι νηπιοβαπτίσεις γίνονται επειδή το ζητάνε μόνα τους τα μωρά? Κοίτα να δεις που στην Ελλάδα έχουμε παιδιά φαινόμενα και δεν το ήξερα!!quote: trexa Μας βγαίνουν πολύ ....κινέζικη ποιότητα, μετά...Δεν συμφέρει...
Ναι, η "κινέζικη" ποιότητα σας ενόχλησε, δεν κοιτάτε εκεί να μαζέψετε πρώτα την "κουνιστή" ποιότητα.....=================== Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!! ------------------------ Μεγάλα Μαύρα Ράσα Active Member http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4 ΑΜΗΝ
|
hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
547 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/11/2009, 22:06:10
το οτι τα παιδια βαφτιζονται ως νηπια επειδη ετσι το θελαν οι γονεις τους δεν τα εμποδιζει στη μετεπειτα ζωη τους να πεσουν σε χερια σαν τα δικα σου κ να τραβηξουν αλλο δρομο οποτε το σχολιο σου ατοπο..κ επειδη ξερω οτι κ συ εχεις πεσει στην παγιδα των καποιων μονο στο ονομα ιερεων δεν θα διαφωνησω μαζι σου..αλλα οπως εχω ξαναπει δεν μας ενδιαφερει απολυτα το ποιον του ανθρωπου αλλα το οτι ειναι αποδεκτος απο τον Κυριο στο να πραττει μια αποστολη αυτη η αποστολη μας ενδιαφερει..οπου υπαρχουν ανθρωποι υπαρχουν κ λαθη..η ουσια της πιστης πρεπει να μας ενδιαφερει..αυτην την ουσια ψαχνει ο καθενας μας..d.k |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/11/2009, 22:16:50
quote:
το οτι τα παιδια βαφτιζονται ως νηπια επειδη ετσι το θελαν οι γονεις τους δεν τα εμποδιζει στη μετεπειτα ζωη τους να πεσουν σε χερια σαν τα δικα σου κ να τραβηξουν αλλο δρομο οποτε το σχολιο σου ατοπο..
ar_ia παλιό μάγισσα σε κατάλαβε η hunter1 πέφτουν στα χέρια σου αθώα παιδιά και τα παρασέρνεις ποιος ξέρει για που και με τιquote: κ επειδη ξερω οτι κ συ εχεις πεσει στην παγιδα των καποιων μονο στο ονομα ιερεων δεν θα διαφωνησω μαζι σου..
έτσι εξηγείτε ένα θύμα ήσουν και εσύ γάτα η hunter1 όλα τα πιάνει
quote: αλλα οπως εχω ξαναπει δεν μας ενδιαφερει απολυτα το ποιον του ανθρωπου αλλα το οτι ειναι αποδεκτος απο τον Κυριο στο να πραττει μια αποστολη αυτη η αποστολη μας ενδιαφερει..οπου υπαρχουν ανθρωποι υπαρχουν κ λαθη..η ουσια της πιστης πρεπει να μας ενδιαφερει..αυτην την ουσια ψαχνει ο καθενας μας..
εδώ θα διαφωνήσω ολόκληρο περιστέρι κατεβαίνει και τους κουτσουλάει με το άγιο φως από την κορυφή μέχρι τα νύχια τους ιερείς κατά την χειροτονία τι στην ευχή πάλι το ανθρώπινο λάθος υπερέχει από την φώτιση του θεού; «Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.» —Ethan Allen |
ar_ia
Πλήρες Μέλος
Greece
824 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/11/2009, 23:33:01
quote: αθεος
quote:
το οτι τα παιδια βαφτιζονται ως νηπια επειδη ετσι το θελαν οι γονεις τους δεν τα εμποδιζει στη μετεπειτα ζωη τους να πεσουν σε χερια σαν τα δικα σου κ να τραβηξουν αλλο δρομο οποτε το σχολιο σου ατοπο..
ar_ia παλιό μάγισσα σε κατάλαβε η hunter1 πέφτουν στα χέρια σου αθώα παιδιά και τα παρασέρνεις ποιος ξέρει για που και με τι
Φτου γμτ πως με κατάλαβε????????? axaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxxaxaxaxaquote: αθεος
quote: κ επειδη ξερω οτι κ συ εχεις πεσει στην παγιδα των καποιων μονο στο ονομα ιερεων δεν θα διαφωνησω μαζι σου..
έτσι εξηγείτε ένα θύμα ήσουν και εσύ γάτα η hunter1 όλα τα πιάνει
Γάτα με πέταλα!!!!!=================== Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!! ------------------------ Μεγάλα Μαύρα Ράσα Active Member http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4 ΑΜΗΝ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/11/2009, 23:43:57
Υπερβάλεις το αγαθόν συναίσθημα αγαπητή μου ar_ia και το κάνεις καταναγκαστικό, όταν, κάθε θρησκευόμενος, με τον ίδιο τρόπο, φέρεται στα παιδιά του...Αλήθεια, γιατί αυτό το κόμπλεξ με τους χριστιανούς;
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/11/2009, 23:57:53
quote: hunter1 δεν μιλαει παραξενα απλως για ακομη μια φορα αλλα διαβαζουμε αλλα καταλαβαινουμε ή αλλα απλα θελουμε να καταλαβουμε..
Γιατί φίλη hunter1 ; Τι δεν ισχύει από αυτά που παρέθεσα στην προηγούμενη απάντησή μου quote: hunter1 αυτη ομως ειναι η σπιλωση..ετσι καταφεραν να διωξουν κοσμο απο την ορθοδοξια..
Δεν χρειάζεται κανενός την βοήθεια η Ορθοδοξία για να διώξη τον κόσμο . Τα καταφέρνει μια χαρά κι από μόνη της , και μάλιστα με μεγάλη επιτυχία ! * |
Robben
Μέλος 2ης Βαθμίδας
388 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/11/2009, 01:15:48
Φιλε Sesostris
quote:
Όσα δεν φθάνει η αλεπού φίλε Robben τα κάνει κρεμαστάρια ...Βρήκε την ευκαιρία και ο Ψηλός να πη κάτι , και έπεσε από κοντα .
Ταιριαζει γαντι στην περιπτωση σας αγαπητε μου. Που ειναι οι παραπομπες αυτων που λετε? Σας ρωτω για να τα δω και εγω. Όχι μονο σε ότι αναφερατε παραπανω, αλλα και σε ότι αναφερεται παρακατω. Δεν ειδα παραπομπες και φυσικα ουτε το κειμενο.
quote: Γράφεις ότι οι διαμαρτυρόμενοι δεν σε ενδιαφέρουν , γιατί δεν είναι χριστιανοί οι διαμαρτυρόμενοι , όπως και οι καθολικοί ; βουδιστές είναι ; Για ποια ισονομία μιλάς , όταν όλες οι αβρααμικές θρησκείες , ο ιουδαϊσμός και οι αιρέσεις του είναι καθαρά φαλλοκρατικές , με αποκορύφωμα το ισλάμ όπου εκεί η γυναίκα είναι κυριολεκτικά αντικείμενο .
Περαν του οτι ειναι ηδη απαντημενα, απλα θα προσθεσω οτι οι αποψεις των διαμαρτυρωμενων ΔΕΝ ειναι ουτε γραφες, ουτε πατερες. Για την ορθοδοξη εκκλησια μιλαμε.
quote: Αλλά ας έλθουμε στα του χριστιανισμού . Εγώ δεν αμφισβητώ τα αποσπάσματα που παρέθεσες από τις ομιλίες του Γρηγορίου Ναζιανζηνού , του Γρηγόριου Νύσσης , του Μεγάλου Βασίλειου , ή του Κλήμεντος του Αλεξανδρέα .
Αυτο σας τιμα.
quote: Μερικές φορές στους λόγους τους οι πατέρες της εκκλησίας καλόπιαναν τις γυναίκες για να έχουν την οικονομική τους υποστήριξη . Μη ξεχνάς ότι ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος από πλούσιες χήρες έπαιρνε τα χρήματα για να κατεδαφίζει τους ελληνικούς ναούς .
Οι πατερες της εκκλησιας δεν καλοπιασαν κανενα. Ο ιδιος ο Χρυσοστομος εξοριστηκε από την Ευδοξια. Πως δεν την καλοπιασε που ηταν και αυτοκράτειρα? Κατι δεν παει καλα στα λεγομενα σας. Εάν όντως ο Χρυσόστομος προέβησε σε τέτοια ενέργεια συνεκτιμώντας από τη μια ότι τα χρήματα μαζεύτηκαν από τις πλούσιες κυρίες της περιοχής, ότι πουθενά δεν αναφέρονται επεισόδια, αλλά κι τον απαγορευτικό νόμο για καταστροφές «εν ισχύ» σίγουρα θα επρόκειτο για μισογκρεμισμένους και εγκαταλειμμένους ναούς. Θυμηθειτε τον Ιουλιανο που πηγε να θυσιασει και δεν βρηκε κανεναν.
quote: Υποστηρίζεις ότι ο χριστιανισμός ανύψωσε την γυναίκα
Σαφως. Και το εχω δειξει πολλες φορες μεσα απο την Γραφη. Παραπανω ειναι.
quote: και σε ρωτάω να μου απαντήσης : Είπε ή δεν είπε ο Παύλος «... να υποτάσσεσθε εις τους ιδίους σας άνδρας, σαν να κάνετε την υποταγήν σας αυτήν προς τον Κύριον, ο οποίος παραγγέλλει και ζητεί να υποτάσσονται αι γυναίκες εις τους άνδρας των» .
Δεν παρακολουθειτε το θεμα, διοτι διαφορετικα θα ειχατε δει ότι είναι ηδη απαντημενο. Απο ποιο σημειο μιλατε και ποια μεταφραση χρησιμοποιειτε? (Αν καταλαβα σωστα), πρεπει να είναι από την προς Κολοσσαεις επιστολη…. ‘’ αι γυναικες υποτασσεσθε τοις ιδιοις ανδρασιν ως ανηκεν εν κυριω 19 οι ανδρες αγαπατε τας γυναικας και μη πικραινεσθε προς αυτας 20 τα τεκνα υπακουετε τοις γονευσιν κατα παντα τουτο γαρ εστιν ευαρεστον τω κυριωΕιχα απαντησει λοιπον…’’ Όπως σου εξηγησα και παραπανω, δεν εχει καμια σχεση με την εννοια του δουλου και του αφεντη. Για αυτό και ο Παυλος γραφει οι αντρες να αγαπανε τις γυναικες τους (το αυτονοητο δηλαδη), για να μην παρεξηγηθει. Η εννοια της υποταγης εχει να κανει με την ευθυνη που εχει ο Χριστος απεναντι στην εκκλησια του. Ετσι και ο αντρας εχει την ευθυνη της γυναικας του. Πχ, αν σε ένα σπιτι κατι δεν παει καλα, ο αντρας είναι που ευθυνεται. Ο Παυλος λεει παραπανω (ιδια επιστολη) να ‘’υποτασσομαστε ο ενας στον άλλο’’. Δηλαδη και ο αντρας ΥΠΟΤΑΣΣΕΤΑΙ στην γυναικα. Ποσο καθαρα τα γραφει ο Παυλος. Αυτο διαλυει κάθε εννοια ‘’δουλικης υποταγης’’ της γυναικας’’. Το ιδιο ισχυει και σε αυτό το κομματι. quote: Είπε ή δεν είπε ο Παύλος «... ο μεν άνδρας... επλάσθη εξ αρχής ως ο κύριος εκπρόσωπος της κυριαρχίας του Θεού επί της Γης και είναι διά τούτο περισσότερον από την γυναίκα εικών και δόξα του Θεού . Η γυναίκα δε ως το εξαιρετικότερον από τα άλλα κτίσματα, που έχει υπό την εξουσίαν ο άνδρας, είναι δόξα του ανδρός . Πράγματι δε ο άνδρας είναι υπεροχότερος από την γυναίκα , διότι δεν έγινε ο άνδρας από την γυναίκα , αλλ' η γυναίκα έγινεν από τον άνδρα . Και επί πλέον δεν εκτίσθη ο άνδρας διά να βοηθή την γυναίκα , αλλ' η γυναίκα επλάσθη προς χάριν και βοήθειαν του ανδρός».
Από ποια μεταφραση είναι? Παραθεστε το ιδιο στο αρχαιο και θα καταλαβετε από μονος σας την διαφορα.Γραψτε μου από πού είναι ώστε εγω ο ιδιος να το παραθεσω.
quote: Η γυναίκα λοιπόν για τον Παύλο μπορεί να μην είναι ισότιμη με τον άνδρα που είναι εικόνα του Θεού και υπεροχότερος από αυτήν , όμως είναι το εξαιρετικότερο από τα ....κτίσματα που έχει στην εξουσία του , δηλαδή καλύτερη από τα πρόβατα , τα κατσίκια , και τα άλλα ζωντανά του .
Ουδεμια σχεση με την πραγματικοτητα. Που τα λεει αυτά? Παραθεστε από το κειμενο και πειτε μου τα σημεια που τα λεει να τα σχολιασουμε παρεουλα. Ο Παυλος αναφερει οτι και ο αντρας πρεπει να υποτασσεται στην γυναικα. Υποτασσομενοι εις αλληλους.
quote: Όλα αυτά βέβαια για σένα είναι ενδείξεις ισότητας , και ισονομίας ανδρών και γυναικών , και δεν βλέπεις ότι ακόμη και σήμερα η Εκκλησία εφαρμόζει διακρίσεις εναντίον των γυναικών . -Δεν τους αναγνωρίζει την απαιτούμενη ηθική υπόσταση να ιερουργούν , ούτε να εισέρχονται στο Ιερό του ναού ή στο Αγιον Ορος .[/quote]ΑΠΑΝΤΗΣΗ Ευτυχως που το ευαγγελιο και η εκκλησια εφεραν την ισοτητα. Το ότι μια γυναικα δεν ιερουργει, δεν σημαινει ότι είναι ΗΘΙΚΑ κατωτερη. Ουτε καν κατωτερη. Είναι διοτι ο Λογος ελαβε ανθρωπινη ανδρικη φυση ΕΚ ΓΥΝΑΙΚΟΣ. Μπορει όμως να προφητευει, να προσευχεται δυνατα (Α κορινθιους 14 κεφαλαιο), ακομα και να διδασκει κατ ιδια (όπως η Πρισκιλλα μαθητευσε τον Απολλο). Την οποια ο Παυλος ονομαζει συνεργο του. Στο ιερο του ναου ΟΥΤΕ οι αντρες ΔΕΝ μπαινουν. Λετε....''-Δεν επιτρέπει στους αρχιερείς να παντρεύονται, για να μην σκανδαλίζονται από... γυναικείες επιρροές , φαίνεται ότι οι ανδρικές επιρροές κρίνονται καταλληλότερες γι’ αυτούς'' . Απαντηση.... ‘’Ξεχασατε’’ τις υπολοιπες βαθμιδες οπου ΠΑΝΤΡΕΥΟΝΤΑΙ. Και μαλιστα είναι απαραιτητη προυποθεση. Λετε...''-Στον ναό, τους άνδρες τους τοποθετεί στα δεξιά και τις γυναίκες στα αριστερά , πάλι καλά γιατί παλιότερα υπήρχε και ο γυναικωνίτης , που προφανώς η χρήση του καταργήθηκε λόγω ελλείψεως πελατείας '' Απαντηση... Για λογους ταξης είναι. Καμια σχεση Λετε...''-Ακόμη και το κοριτσάκι-βρέφος το θεωρεί δυνητικά ανήθικο εκ γενετής, μια που ο παπάς το ευλογεί έξω από το Ιερό όταν σαραντίζει, ενώ το αγοράκι μέσα . Όπως βλέπεις στην ισότητα ανδρών-γυναικών της θρησκείας σου , οι άνδρες είναι πιο ίσοι . απαντηση.... ''Την ιδια ευλογια παίρνουν. Αν ηταν δυνητικα ανηθικο δεν θα το βαπτιζε καν. Αν σκεφτειτε την τιμη που δινουμε στην Παναγια, θα δειτε και ποσο τιμαται η γυναικα στην εκκλησια. Για μας η Παναγια είναι η μεγαλυτερη των αγιων. Και είναι ΓΥΝΑΙΚΑ. Edited by - Robben on 10/11/2009 01:23:32 |
Robben
Μέλος 2ης Βαθμίδας
388 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/11/2009, 01:18:59
Οπως βλεπεται φιλες και φιλοι, αντι στοιχειων ...χορευουν καλαματιανο...και το ριχνουν στην ειρωνια κιολας..... Αν κρινω απο τα ενδιαμεσα μηνυματα. Στοιχεια εχετε?Edited by - Robben on 10/11/2009 01:25:31 |
hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
547 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/11/2009, 19:49:10
δεν διαφωνουμε ως προς τα κειμενα αλλα προς την ερμηνεια..ξεκινατε να διαβαζετε ενα κειμενο εναν λογο κ κατευθειαν ψαχνετε τα σημεια που θα ταιριαξουν στις δικες ιδεες..ο χριστιανισμος παντα σεβοταν τη γυναικα ακομα κ η συλληψη του Ιησου περιγραφεται με απολυτο σεβασμο του Θεου προς τη γυναικα κ οχι σαν μια δαταγη οπως συνηθως συμβαινει αλλου οπου ο θεος ή θεοτητα παντα παιρνει αυτοπου θελει με το ετσι θελω..οσον αφορα το σχολιο σου ar ia για ακομη μια φορα το θεωρω ατοπο..παντως οταν θελετε να ξεφυγετε σε μια απαντηση πωως ξεγλιστρατε..συγνωμη δεν μπορω να σε συναγωνιστω γατακι μικρο ειμαι μπροστα στο δικο σου μεγαλειο..d.k |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/11/2009, 00:27:38
quote: Sesostris: Αλλά ας έλθουμε στα του χριστιανισμού . Εγώ δεν αμφισβητώ τα αποσπάσματα που παρέθεσες από τις ομιλίες του Γρηγορίου Ναζιανζηνού , του Γρηγόριου Νύσσης , του Μεγάλου Βασίλειου , ή του Κλήμεντος του Αλεξανδρέα . Μερικές φορές στους λόγους τους οι πατέρες της εκκλησίας καλόπιαναν τις γυναίκες για να έχουν την οικονομική τους υποστήριξη . Μη ξεχνάς ότι ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος από πλούσιες χήρες έπαιρνε τα χρήματα για να κατεδαφίζει τους ελληνικούς ναούς.
Για να απομακρύνει τα μπάζα να λες από τους ήδη γκρεμισμένους και να φτιάξει νέους ναούς χριστιανικούς. Φέρε μας στοιχεία ότι οι ναοί αυτοί ήσαν σώοι και αβλαβής. quote: Sesostris: Υποστηρίζεις ότι ο χριστιανισμός ανύψωσε την γυναίκα , και σε ρωτάω να μου απαντήσης :Είπε ή δεν είπε ο Παύλος «... να υποτάσσεσθε εις τους ιδίους σας άνδρας, σαν να κάνετε την υποταγήν σας αυτήν προς τον Κύριον, ο οποίος παραγγέλλει και ζητεί να υποτάσσονται αι γυναίκες εις τους άνδρας των» .
Η μισή αλήθεια είναι χειρότερη από ψέμα Sesostris...και εσύ εδώ μας φέρνεις τα μισά τα οποία δίνουν την πλασματική και όχι την πραγματική εικόνα για το τι είπε ο Παύλος.....φοβάσαι να φέρεις και τα υπόλοιπα, που στο ίδιο θέμα, σχετικά με τα αμοιβαία καθήκοντα των χριστιανών συζύγων, ο Παύλος αναπτύσσει? quote: Sesostris: Είπε ή δεν είπε ο Παύλος «... ο μεν άνδρας... επλάσθη εξ αρχής ως ο κύριος εκπρόσωπος της κυριαρχίας του Θεού επί της Γης και είναι διά τούτο περισσότερον από την γυναίκα εικών και δόξα του Θεού . Η γυναίκα δε ως το εξαιρετικότερον από τα άλλα κτίσματα, που έχει υπό την εξουσίαν ο άνδρας, είναι δόξα του ανδρός . Πράγματι δε ο άνδρας είναι υπεροχότερος από την γυναίκα , διότι δεν έγινε ο άνδρας από την γυναίκα , αλλ' η γυναίκα έγινεν από τον άνδρα . Και επί πλέον δεν εκτίσθη ο άνδρας διά να βοηθή την γυναίκα , αλλ' η γυναίκα επλάσθη προς χάριν και βοήθειαν του ανδρός».
ΌΧΙ ΔΕΝ ΤΑ ΕΙΠΕ! quote: Sesostris: Η γυναίκα λοιπόν για τον Παύλο μπορεί να μην είναι ισότιμη με τον άνδρα που είναι εικόνα του Θεού και υπεροχότερος από αυτήν , όμως είναι το εξαιρετικότερο από τα ....κτίσματα που έχει στην εξουσία του , δηλαδή καλύτερη από τα πρόβατα , τα κατσίκια , και τα άλλα ζωντανά του .Όλα αυτά βέβαια για σένα είναι ενδείξεις ισότητας , και ισονομίας ανδρών και γυναικών , και δεν βλέπεις ότι ακόμη και σήμερα η Εκκλησία εφαρμόζει διακρίσεις εναντίον των γυναικών .
Παραμύθια της Χαλιμάς που απευθύνονται μόνο σε όσους δεν έχουν ποτέ τους διαβάσει την Καινή Διαθήκη.....ας δούμε μερικά από αυτά που ξέχασες να μας φέρεις....στο ίδιο πάντα θέμα....Παύλος: "αντί τούτου καταλείψει άνθρωπος τον πατέρα αυτού και την μητέρα και προσκολληθήσεται προς τη γυναίκα αυτού, και έσονται οι δύο εις σάρκα μίαν" "Οι άνδρες αγαπάτε τας γυναίκας εαυτών, καθώς και ο Χριστός ηγάπησε την εκκλησίαν και εαυτόν παρέδωκεν υπέρ αυτής." θέλει κανείς μετάφραση? quote: Sesostris: -Δεν τους αναγνωρίζει την απαιτούμενη ηθική υπόσταση να ιερουργούν , ούτε να εισέρχονται στο Ιερό του ναού ή στο Αγιον Ορος . -Δεν επιτρέπει στους αρχιερείς να παντρεύονται, για να μην σκανδαλίζονται από... γυναικείες επιρροές , φαίνεται ότι οι ανδρικές επιρροές κρίνονται καταλληλότερες γι’ αυτούς . -Στον ναό, τους άνδρες τους τοποθετεί στα δεξιά και τις γυναίκες στα αριστερά , πάλι καλά γιατί παλιότερα υπήρχε και ο γυναικωνίτης , που προφανώς η χρήση του καταργήθηκε λόγω ελλείψεως πελατείας . -Ακόμη και το κοριτσάκι-βρέφος το θεωρεί δυνητικά ανήθικο εκ γενετής, μια που ο παπάς το ευλογεί έξω από το Ιερό όταν σαραντίζει, ενώ το αγοράκι μέσα . Όπως βλέπεις στην ισότητα ανδρών-γυναικών της θρησκείας σου , οι άνδρες είναι πιο ίσοι .
-Στο ιερό του ιερού ναού κανείς εκ των λαϊκών δεν επιτρέπεται....πλην των έχων άμεση σχέση όπως για παράδειγμα ο ψάλτης ή το παπαδάκι, ή η νεωκόρος, η οποία, όπως και κανένας άντρας μή ιερέας, απαγορεύεται να περάσει ενώ βρίσκεται μέσα στο ιερό μπροστά από την ωραία πύλη. Οι γυναίκες εκ των πραγμάτων (έμμηνος ρύση) δεν μπορούν να κάνουν το μυστήριο της Θείας Κοινωνίας και επομένως να γίνουν ιερείς....εκτός αν θα ήθελες ιερείς δύο ταχυτήτων... Στο Άγιο Όρος είναι εθιμοτυπικός και σεβαστός ο λόγος. -Ο Παύλος συνέστησε να παντρεύονται....κακώς δεν παντρεύονται για μένα. -Στο ναό η τοποθέτηση παλιά γινόταν έτσι, σήμερα είναι όπως τύχει. Σωστά γινόταν αυτό παλαιότερα και σωστά γίνεται αυτό σήμερα. -Και τα δύο (αγόρι και κορίτσι), τα ευλογεί στο σημείο μπροστά από την ωραία πύλη. Εκεί διαβάζει την άλλη "μισή ευχή" που λένε, και το παιδί είτε είναι αγόρι είτε κορίτσι, το κρατάει η μαμά του η οποία παίρνει την ευχή μαζί με το παιδί.....ήθελα να ξερα πως τα σκαρφίζεσαι.... quote: ar_ia: Ε όχι μην το λες, είστε και παρά είστε σύλλογος και σας καίνε οι εγγραφές (βαφτίσεις).....πως θα μας λέτε μετά πως είστε 98%
Όποιος θέλει βαπτίζει το παιδί του δεν είναι υποχρεωτικό.
quote: ar_ia: Έλα σοβαρά? Δλδ οι νηπιοβαπτίσεις γίνονται επειδή το ζητάνε μόνα τους τα μωρά? Κοίτα να δεις που στην Ελλάδα έχουμε παιδιά φαινόμενα και δεν το ήξερα!!
Γιατί στο σχολείο πάνε γιατί το ζητάνε τα παιδιά?....στο γιατρό για τα εμβόλια πάνε γιατί το ζητάνε τα παιδιά?......για παντελονάκια και παπουτσάκια πάνε γιατί το ζητάνε τα παιδιά?...εάν ναι τότε όντως είναι φαινόμενα! Υ.Γ. Αγαπητέ Στέλιο τα ίδια Παντελή μου τα ίδια Παντελάκη...... συκοφαντίες και ψέματα που μπορούν να στηριχτούν μόνο στην άγνοια αυτού που διαβάζει και πουθενά αλλού!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος). Edited by - europaios2 on 11/11/2009 02:08:32
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/11/2009, 02:00:14
quote: elo: Βλέποντας το μήνυμα του trexagireve θα ήθελα να ρωτήσω γιατί είναι ελάχιστες οι εμφανίσεις και οι αναφορές των Ευαγγελίων στο πρόσωπό της παναγίας (Μαρία) και ειδικά μετά τον (θάνατο/ανάσταση ) του Χριστού
Γιατί δε χρειαζόταν....αν και σου απάντησε ο Στέλιος...απλά είχα καιρό να σου μιλήσω....και μου είχες λείψει...quote: trexagireve: Το θέμα είναι φίλε μου allzzaro, ότι πρέπει να θέλουμε να συννενοηθούμε κι όλας...Αν δεν θέλουμε, δεν γινεται με το ζόρι... Ξαναλέω, λοιπόν, το αν ο Ιησούς είναι ο Γιαχβε, πρέπει να το καταλάβει κανείς αν δει ότι οι δυνάμεις του Γιαχβέ, στην Καινή Διαθήκη, περνάνε στον Ιησού...Μετά την Καινή, δεν ξανααναφέρετε ο Γιαχβέ,για τον γνωστο λόγο...Πλέον είναι ο Ιησούς,Υιός του Θεού, ίσος με τον Πατέρα, είχε πολλά ονόματα πριν,αλλά όχι μετά, μόνο ένα...Εκεί κολλάει και το να συγκληρονομήσετε την βασιλεία του Πατρός Μου... Φίλε μου, είναι θέμα γνώσεων, όχι εκτίμησης....Αυτο προσπαθώ να σου πω εδώ και καιρό...Ο συγχωρεμένος ο πατέρας μου, του δημοτικού, ήξερε απο το ΄50 ότι ακρίδες είναι οι άκρες, οι μαλακές των φύλλων και γενικά των χόρτων, όχι τα έντομα,αλλά ακόμη και σήμερα, υπάρχουν άτομα που λένε ότι ο Άγιος Ιωάννης ο Πρόδρομος έτρωγε ακρίδες, τα έντομα....Δεν είναι έτσι, όμως... Αυτό ισχύει και για σένα, ή τους υπολοίπους...Απλά πρέπει να καταλάβετε κάποια στιγμή ότι δεν είναι θέμα αντίληψης, αλλά γνώσης....Και σ αυτό, σε σχέση με μένα, σε θέματα χριστιανισμου, ας πούμε, υστερείτε..Κι αυτό πρέπει να το δεχτείτε, για να κάνουμε ένα λογικό διάλογο... Άσχετα απο το πως θα σας φαίνεται, ή τι εκτίμηση, θα κάνετε μετά... Αν λοιπόν, συζητάμε, μην κοιτάς τι καταλαβαίνεις,αλλα τι είναι... Και ρώτα...Δεν είναι κακό Ο Πατήρ, είναι το όλον και όλες οι δυνατότητες,ως Ων, ο Υιος είναι η έκφραση, η κίνηση αυτού του Θεού ως Λόγος και το Άγιο Πνεύμα, είναι η θεια ουσία που στηρίζει τα πάντα σε αυτόν τον κόσμο, στη δομή και στη σχέση που έχουν μεταξύ των....
Μπράβο Βαγγέλη!! ......υπέροχα άρθρα!! quote: allzzaro: Πρώτον. Οι περισσότεροι Χριστιανοί φίλε Βαγγέλη ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ οτι το όνομα του Θεού είναι Γιαχβέ. Εχουν την εντύπωση οτι έτσι τον ονομάζουν οι μάρτυρες του Ιεχωβά. Τσεκαρισμένο αυτό που σου λέω. Δεύτερον. Οι περισσότεροι Χριστιανοί ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ τις σφαγές που διέπραξε ο Γιαχβέ είς βάρος αθώων ανθρώπων. Οσι γνωρίζουν είναι κάποιοι φανατισμένοι με τη Βίβλο οπου βρίσκουν κάποιες ηλίθιες δικαιολογίες. Τρίτον Οι περισσότεροι Χριστιανοί δεν έχουν διαβάσει τη Βίβλο εις βάθος έτσι ώστε να διαπιστώσουν τις μεγάλες διαφορές μεταξύ Γιαχβέ - Ιησού. Βρίσκονται σε ΠΛΗΡΗ ΣΥΓΧΙΣΗ και προσπαθούν να ταυτίσουν αυτά τα δύο πράγματα Παλαιά Διαθήκη-Καινή Διαθήκη ερμηνευοντάς τα - παρερμηνευοντάς τα. Εκεί εχεις καταλήξει και εσύ, οπως και οι αλλοι, σας εχουν πασσάρει το βιβλίο αυτό ως θεόπνευστο, το έχετε δεχτεί και έχετε μπλέξει τα μπούτια σας.Ο κάθε Χριστιανός σήμερα φίλε Βαγγέλη κρατά απο τη διδασκαλία του Ιησού μόνον αυτά που θεωρεί καλά. Ολα τα αλλα τα απορρίπτει και τα θεωρεί ξεθωριασμένες ηλιθιότητες 3.000 χρόνων. Ο κάθε Χριστιανός σήμερα εχει δικαίωμα να μάθει ποιόν πρέπει να πιστεύει και αυτό είναι καθαρά μια πολύ προσωπική απόφαση μετά απο μία μακρόχρονη μελέτη αρχαίων κειμένων τα οποία ο Χριστιανισμός απορρίπτει καθώς και μια προσωπική αντίληψη περί θείου.. Οπωσδήποτε λαμβάνονται υπόψιν ως ιστορικά γεγονότα, όσα απο αυτά μπορούν να θεωρηθούν ιστορικά...
Πρώτον Ο Θεός δεν έχει όνομα το Γιαχβε σημαίνει απ' ότι φαίνεται (Έξοδος3.14) "Εγώ είμαι εκείνος που είμαι" [εγώ είμι ο ών] ....έχει συζητηθεί και αναλυθεί πολλές φορές και μάλιστα πρόσφατα. Ωστόσο επειδή στα αρχαία εβραϊκά κείμενα δεν υπάρχουν τα φωνήεντα ας προφέρεις εσύ τη λέξη Γιαχβέ χωρίς τα φωνήεντα και αν ακουστείς 1 μέτρο μακριά σφύρα μου......και θα συμφωνήσω μαζί σου. Δεύτερον ο Θεός εξόντωσε όσους στεκόντουσαν εμπόδιο του...κοντά σε αυτούς σφάχτηκαν και αθώοι όπως οι πρωτότοκοι κατά την Έξοδο από την Αίγυπτο......είσαι τόσο σίγουρος εσύ ότι ο Θεός δεν αποκατάστησε τα πράγματα για όσους αδικήθηκαν στην μεταθανάτιο ζωή που είναι και το ζητούμενο? Τρίτον εμείς οι χριστιανοί δεν έχουμε ανάγκη θεολογικών μαθημάτων και δη, επάνω στη βίβλο από άτομα που με τις θεωρίες τους τη βιάζουν ασύστολα. Έχουμε τη δική μας κρίση που με τη βοήθεια των αγίων πατέρων μας γίνεται κυρίαρχη έναντι όλων των υπολειπόμενων και μή χριστιανικών κρίσεων επί των Αγίων αυτών Γραφών. Κράτα λοιπόν τις υποτιμητικές αναφορές για τον εαυτό σου.....και την κρίση σου για την απλή ανάγνωση της Γραφής, που ούτε αυτό έχεις κάνει! Από περιέργεια ποια είναι τα κακά του Χριστού που ο χριστιανός δεν πρέπει να κρατήσει? quote: allzzaro: Το περιεχόμενο της Βίβλου είτε ως Μασοριτικο κείμενο είτε ως μετάφραση των 70 εχει δεχθεί φοβερές αλλαγές, ενα μικρό παράδειγμα για το πόσοι θα μπορούσαν να έχουν πρόσβαση ώστε να τροποποιήσουν τα κείμενα αυτά είναι τα απομνημονεύματα του Ρουφίνους που περιγράφει τι τροποποίησε, γιατί το τροποποιήσε αλλά και το πώς το τροποποίησε.
Για πες μας λοιπόν τι τροποποίησε από τη βίβλο ο Ρουφίνος?"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/11/2009, 02:24:37
Όσον αφορά στο νηπτιοβαπτισμό, αυτό απορρέει και από την εντολή που έδωσε ο ίδιος ο Ιησούς.Είπε: «ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ ΚΗ΄ 19 πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, 20 διδάσκοντες αυτούς τηρείν πάντα όσα ενετειλάμην υμίν• και ιδού εγώ μεθ’ υμών ειμι πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν.» Θεωρώ πως η βάπτιση είναι το θεμέλιο, η προϋπόθεση ή/και το πρώτο βήμα για τη μαθητεία και την κατανόηση της ζωής και της διδασκαλίας του Ιησού. Η βάπτιση είναι το μυστήριο με το οποίο ο άνθρωπος λαμβάνει τη χάρη του Θεού, αναγεννιέται και γίνεται κοινωνός της νέας ζωής που εγκαινίασε ο Χριστός Το ότι ο Χριστιανός γονιός αποφασίζει να βαπτίσει το παιδί του στους πρώτους μήνες της ζωής του, μπορούμε να το χαρακτηρίσουμε μόνο ως κάτι το θετικό και το κάνει γιατί επιθυμεί το παιδί του να βρίσκεται, μέσω του μυστηρίου του αγίου βαπτίσματος, υπό την προστασία της χάρις του Θεού. Είναι άτοπο και άνευ ουσίας να βασίζουμε την αντίθεσή μας σε ψευτοδιλήμματα, όπως περί δικαιωμάτων και αυτοδιάθεσης του νέου ανθρώπου, ιδιαίτερα σήμερα που όλοι μας έχουμε συναίσθηση της ψευδαίσθησης που μας λέει πως είμαστε ελεύθεροι και πως αποφασίζουμε εμείς για το μέλλον μας. Edited by - Ψηλός on 11/11/2009 02:27:02 |
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 51 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|