ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΑΓΙΩΝ Η ΣΥΝΕΧΕΙΑ (ΝΟ2)
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 50
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
STITS
Μέλος 2ης Βαθμίδας


273 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2005, 14:12:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους STITS
ΑΓΓΑΘΑΓΓΕΛΟΣ

51 + 34 = 2008

2008 - 3 = 2005

Ο ΚΑΙΡΟΣ ΓΑΡ ΕΓΓΥΣ

ΕΦΤΑΣΕ !!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kyriakopoulos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


404 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2005, 16:30:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kyriakopoulos
ΑΣΤΟ ΣΤΡΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ΙΣΤΟΡΙΑ.ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΤΑ ΚΕΡΑΤΑ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΤΟΥ ΜΠΟΥΣ ΤΙ ΘΕΛΟΥΝΕ?ΣΑΝ ΔΥΟ ΔΑΧΤΥΛΑ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΣΗΜΑ ΤΗΣ ΝΙΚΗΣ ΑΛΛΑ ΧΕΡΙ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Aetos
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
349 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2005, 16:30:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Aetos
Η προφητεία αυτή του Αγαθαγγέλου, θέλει λίγο ψάξιμο αδερφέ.

Ας την πάρουμε βήμα-βήμα!

Λέει:
"Διττόν το τρίτον. Και γαρ όρνις, ηπτότης, σταυρούχος όρνις, ίππος δ' αυ κερασφόρος"

Ερμηνεία: Διπλή έννοια έχει το τρίτον. (ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΡΙΤΟΝ?)
Πότε όρνεο με σταυρό, πότε άλλογο με κέρατα.

Να σταθούμε λίγο στην πρώτη αυτή πρόταση? Θέλει προσοχή η ερμηνεία της....το όρνεο με σταυρό, μου θυμίζει τον Βυζαντινό Αετό.
Η παρομοίωση όμως με άλογο με κέρατα...μου είναι πολύ δύσκολο να την εξηγήσω.

Λέει παρακάτω:
"ΜΟΝΑΔΟΣ ΔΙΠΛΗΣ ΚΛΗΣΕΩΣ, ΠΡΩΤΗΣ, ΜΟΝΗΣ,
ΞΥΣΜΟΥΣ ΑΡΙΘΜΩΝ, ΥΣΤΕΡΩΝ ΕΝ ΤΩ ΧΡΟΝΩ,
ΩΣ ΑΓΑΘΟΥ ΠΕΦΗΝΑΣ ΗΜΕΡΑΝ ΧΡΟΝΟΥ,
ΕΝ Η ΚΡΑΤΗΣΕΙΣ ΣΤΑΥΡΙΚΟΥ ΤΥΠΟΥ ΜΕΣΟΝ.
.........,
Ο ΠΑΜΜΕΓΙΣΤΟΣ ΟΡΝΙΘΩΝ Τ’ ΑΝΑΞ ΜΟΝΟΣ.
ΟΥΤΟΣ ΓΑΡ ΛΑΒΩΝ ΑΡΧΗΝ ΕΚ ΜΕΣΗΜΒΡΙΑΣ,
ΕΝ ΙΠΠΩ ΠΑΥΣΕΙ ΚΑΙ ΦΑΕΙ ΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ,
ΠΟΛΟΥ ΜΕΣΟΥΝΤΟΣ ΑΣΤΕΡΟΣ ΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ
ΩΣ ΑΓΑΝ ΟΞΥΣ, ΩΣ ΘΡΑΣΥΣ ΤΕ ΚΑΙ ΛΑΧΝΟΣ,
ΑΡΧΗΝ ΕΧΩΝ ΤΕ ΤΗΝ ΜΟΝΑΔΑ ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ."


Ξεκινάμε:
"Μονάδος διπλής κλήσεως" Αυτό το σημείο δεν μου είναι ξεκάθαρο...δεν νομίζω ότι συμφωνώ με την εξήγησή σου φίλε Στιτς ότι πρέπει να αφροίσουμε τα γράμματα που συμβολίζουν ο αριθμός "ΕΝΑ".

Έπειτα μας λέει στο τέλος, προφανώς για την Κων/πολη:
"θα είναι ο αστέρας (ο ήλιος?) στο μέσο των πόλων της γης" ..(δηλαδή μεσημέρι??) και θα είναι οξύς και τολμηρός και σκληρός και μας τονίζει ΠΑΛΙ ότι η Κων/πολη θα έχει ΑΡΧΗ & ΤΕΛΟΣ την ΜΟΝΑΔΑ!!

Αν όπως λες μας κάνει 551 το άθροισμα και επομένως το 552ο έτος θα είναι ελεύθερη η Πόλις, γιατί μας ξανακάνει σχετικό χρησμό στο κεφάλαιο Θ?
". ΥΙΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, ΕΝΩΣΟΝ ΤΟΝ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΟΝ ΠΡΩΤΟΝ ΤΩ ΤΡΙΑΚΟΣΤΩ ΤΕΤΑΡΤΩ, ΚΑΙ ΒΛΕΨΕΙΣ ΤΟΝ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΝ ΤΕΛΕΙΟΝ.
ΜΗ ΓΕΝΟΙΤΟ ΤΟ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ ΠΟΛΥΩΔΥΝΟΝ ΚΑΙ ΚΑΤΑΤΕΘΛΙΜΜΕΝΟΝ ΑΙΜΑ ΣΥΜΠΗΞΑΙ

ΤΟ ΤΡΙΑΚΟΣΤΟΝ ΤΕΤΑΡΤΟΝ ΤΑΧΕΩΣ ΑΠΟΛΗΓΕΙ. ΥΙΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, ΤΟ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΟΝ ΠΡΩΤΟΝ ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΝ ΣΥΝΑΨΟΝ ΤΩ ΤΡΙΑΚΟΣΤΩ ΤΕΤΑΡΤΩ. ΕΠΕΙΤΑ ΓΝΩΘΙ ΤΗΝ ΕΠΙ ΣΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΣΟΥΣ ΣΤΑΘΕΡΑΝ ΕΥΔΑΙΜΟΝΙΑΝ, ΗΝ Ο ΕΝ ΑΓΙΟΙΣ ΑΓΙΟΣ ΣΟΙ ΠΡΟΣΕΦΕΡΕ"

Μας λέει εδώ ότι από κάποια αρχή του κράτους του Αγάρ(ακόμα δεν έχω πειστεί ότι είναι το 1923) να προσθέσουμε 51+34 χρόνια για να βρούμε την χρονιά που θα ελευθερωθεί η Πόλις.

Δεν γίνεται σε 2 διαφορετικούς χρησμούς να μας οδηγεί σε διαφορετικές ερμηνείες!!

Πως το βλέπεις αυτό?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

menas
Μέλος 2ης Βαθμίδας


206 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2005, 18:57:50  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Ο ΚΥΡΙΟΣ ΔΙΑΛΕΓΕΙ ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΥΣ ΤΟΥ ΝΑ ΕΚΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΣΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΝ ΑΓΙΟ ΒΑΣΙΛΕΑ ΙΩΑΝΝΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΛΑΜΠΗ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.

ΟΚ. Καλώς μέχρι εδώ. Τον αντίχριστο και τον ψευδοπροφήτη ΠΟΙΟΣ του ρίχνει στη γέενα? Ο Ιησούς ή ο Ιωάννης?

quote:

ΜΑΣ ΤΟ ΠΙΣΤΟΠΟΙΟΥΝ ΤΟΣΟΙ ΑΓΙΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΠΕΙΣΤΟΥΜΕ ΑΠΟΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΝ ΟΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΥΤΑ.


Για να μη λέμε γενικότητες και μεγάλα λόγια, μιας και φαίνεσαι σαν ο πιο ψαγμένος για το συγκεκριμένο θέμα, ΠΟΙΟ ΑΓΙΟΙ το πιστοποιούν? Μια λίστα με τα ονόματά τους δεν νομίζω ότι θα σου είναι δύσκολο να φτιάξεις.

quote:

ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ(ΙΩΑΝΝΗΣ 17/4.ΕΓΩ ΣΕ ΕΔΟΞΑΣΑ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ,ΤΟ ΕΡΓΟΝ ΕΤΕΛΕΙΩΣΑ Ο ΔΕΔΩΚΑΣ ΜΟΙ ΙΝΑ ΠΟΙΗΣΩ).

Δεν μπορείς να φανταστείς πόσες θεωρίες έχω ακούσει μέχρι τώρα να στηρίζονται στην αποκοπή εδαφίων από το συνολικό περιεχόμενό τους και την αλλοίωση του νοήματός τους. Αυτό δεν παρατηρείται μόνο ανάμεσα στους πιστούς, αλλά είναι και η αγαπημένη πρακτική μέχρι και των αντίθεων, όταν θέλουν να επιτεθούν στο Θεό. Μια επίσκεψη στο μύθος και θρησκεία, ή μια ερώτηση στον αδελφό Ψηλό που συχνάζει εκεί, θα το αποδείξει στην πράξη.

Όπως έχεις ξανακάνει στο παρελθόν, χρησιμοποιείς ένα αποκομένο εδάφιο για να στηρίξεις μια θέση την οποία στην πραγματικότητα το εδάφιο καταρρίπτει. Όπως λοιπόν και η προηγούμενη αποκοπή που έχεις κάνει δεν αναφερόταν στον Ιωάννη αλλά στον Ιησού πέραν πάσης αμφιβολίας (κάτι που απέφυγες έστω και να σχολιάσεις), έτσι και αυτή, όταν διαβαστεί ολοκληρωμένα.

1 Ταύτα ελάλησεν ο Ιησούς, και ύψωσε τους οφθαλμούς αυτού εις τον ουρανόν και είπε· Πάτερ, ήλθεν η ώρα· δόξασον τον Υιόν σου, διά να σε δοξάση και ο Υιός σου,
2 καθώς έδωκας εις αυτόν εξουσίαν πάσης σαρκός, διά να δώση ζωήν αιώνιον εις πάντας όσους έδωκας εις αυτόν.
3 Αύτη δε είναι η αιώνιος ζωή, το να γνωρίζωσι σε τον μόνον αληθινόν Θεόν και τον οποίον απέστειλας Ιησούν Χριστόν.
4 Εγώ σε εδόξασα επί της γης, το έργον ετελείωσα, το οποίον μοι έδωκας διά να κάμω·

Δηλαδή πόσο πιο άσχημα πρέπει να γίνουν τα πράγματα προτού κάποιος ακούσει και κρούσει τον κώδωνα του συναγερμού. Εδώ ξεφεύγουμε από την απλή παρανόηση και περνάμε στα όρια της ευθείας αλλοίωσης του Ευαγγελίου. Ένα εδάφιο στο οποίο μιλάει ο Ιησούς προς τον Πατέρα, και του αναφέρει το πέρας της αποστολής Του, την τελείωση του έργου που ο Θεός Του έδωσε, μετατρέπεται σε εδάφιο που αναφέρεται στον βασιλέα Ιωάννη ή ακόμα χειρότερα ότι ο Ιωάννης είναι αυτός που μιλάει!!!

Κυριακόπουλε, για πολύ πιο αμφισβητούμενη αιτία, επιτέθηκες στον ουραγό κρούωντας τον κώδωνα του κινδύνου ενάντια σε πιθανή πλάνη (-ουραγε, πράγματι το site με τις νεφέλες χρειάζεται συζήτηση-). Για μια πιθανη βαθύτερη σύνδεση των νεφελών με νεοεποχίτικες διδασκαλίες, δεν ζήτησες καν Ε.Δ.Ε., αλλά προχώρησες στην αγόρευση του εισαγγελέα. Ίσως και καλώς να έπραξες, δικαίωμά σου να πράττεις κατά το δοκούν.

Εν προκειμένω όμως, με το μέτρο που εσύ ο πρώτος χρησιμοποίησες, 'συλλαμβάνεσαι' ο ίδιος να ερμηνεύεις ΛΑΘΟΣ το Ευαγγέλιό Του, σε βαθμό που ο ίδιος σαν εισαγγελέας θα απήγγειλες κατηγορίες "αλλοίωσης του Ευαγγελίου του Θεού με πρόθεση".

Παραξενεύομαι δε πολύ βλέποντας ότι οι συγκεκριμένες ενέργειες χρησιμοποίησης εδαφίων για στήριξη μιας θέσης, αλλοιώνοντας το νόημά τους, περνάει εντελώς ασχολίαστη και ίσως και απαρατήρητη. Και θα περίμενα διαφορετική αντιμετώπιση, γιατί σε τέτοιες ξεκάθαρες περιπτώσεις είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ να επιβεβαιώσει κάποιος το κατά πόσο η παρουσιαζόμενη ερμηνεία είναι τεκμηριωμένη. Το Ευαγγέλιο είναι δίπλα σε όλους μας ακόμα. Μέχρι και τα ξενοδοχεία το έχουνε. Ανοίγουμε, κάνουμε μια ανάγνωση, επιβεβαιώνουμε και αποφασίζουμε. Έτσι άκριτα βρε αδελφέ τα καταπίνουμε όλα?

Και αν αυτή η διαδικασία είναι για κάποιους ίσως δύσκολη, χρονοβόρα ή περιττή, τότε πόσο μάλλον πιο δύσκολο να επιβεβαιώσει κανείς όλον αυτόν τον όγκο από προφητείες που 'εκσφενδονίζονται' στην συζήτηση, ώστε να μπορέσει να ξεχωρίσει την αληθινή προφητεία, από την πλάνη.
Αν δυσκολεύομαστε να επιβεβαιώσουμε κάτι που αναφέρεται στα 4 Ευαγγέλια, δίπλα μας και αναλλοίωτα, τότε πως θα μπορέσουμε να ξεχωρίσουμε την αληθινή προφητεία ενός σέρβου Αγίου του 1100, από την ψεύτικη ενός άλλου 'αγίου' του 1000 η ενός σέρβου οραματιστή μοναχού το 1200. Πως θα ξεχωρίσουμε την αλήθινή του Κοσμά του Αιτωλού, από τα πλάνα οράματα μια καθολικής μοναχής του 1700?

Έχουμε συνειδητοποιήσει πόσο λάθος δρόμο μπορούμε να πάρουμε αν θεωρήσουμε μια ψεύτικη προφητεία σαν αληθινή και την περιλάβουμε στις ερμηνείες μας? Χαμένα θα τά χουμε. Άρα το μεγαλύτερο βάρος πρώτα πέφτει στο να ξεχωρίσουμε, διακρίνουμε, επιβεβαιώσουμε την αυθεντικότητα της προφητείας και μετά να την συμπεριλάβουμε στα πλάνα μας.

Με τόση και τόση συζήτηση, ήταν είναι και θα είναι αναμενόμενο ότι παρα πολλές 'προφητείες' θα εμφανιστούν ανάμικτες με τις αληθινές προφητείες. Ο ένας θα φέρνει το αλεύρι και ο άλλος τη μαγιά. Αν κάποια στιγμή δεν ξεκαθαρίσει στο συλλογικό υποσυνείδητο η ανάγκη για ξεσκόνισμα του τι μπαίνει πάνω στο τραπέζι προς μελέτη, ο καρπός θα είναι πολύ λιγότερος των δυνατοτήτων.

Και είναι κρίμα, γιατί πράγματι σταματάνε εδώ ψυχές με ειλικρινή ανάγκη και κάλεσμα από τον Κύριο για να Τον βρουν. Και ο ίδιος ο Κύριος είναι Αυτός που τους στέλνει, για να βρουν ανάμεσά μας δύναμη, στήριξη αλλά και να μάθουν πιο πολλά γι Αυτόν. Σε πόσα μέρη στη σύγχρονη Ελλάδα βρίσκει κανείς τόσους πολλούς πιστούς, να μελετάνε συγκεντρωμένοι καθημερινά προφητείες?

Όσο μεγαλώνει η συζήτηση, τόσο μεγαλύτερο το βάρος του καθενός για τους λόγους και τη συμπεριφορά του.

Μας διαβάζουν μέχρι και μικρά παιδιά, στο γάλα ακόμα, ψάχνοντας τον Κύριο.

6 όστις όμως σκανδαλίση ένα των μικρών τούτων των πιστευόντων εις εμέ, συμφέρει εις αυτόν να κρεμασθή μύλου πέτρα επί τον τράχηλον αυτού και να καταποντισθή εις το πέλαγος της θαλάσσης.

Ας προσέξουμε τι αφήνουμε στο τραπέζι, από το οποίο τρώνε και τα μικρότερα σε ηλικία αδελφάκια μας. Τουλάχιστον να μην είναι δηλητηριασμένο!

Εν Χριστώ
mΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Aetos
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
349 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2005, 22:44:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Aetos
quote:

Αν δυσκολεύομαστε να επιβεβαιώσουμε κάτι που αναφέρεται στα 4 Ευαγγέλια, δίπλα μας και αναλλοίωτα, τότε πως θα μπορέσουμε να ξεχωρίσουμε την αληθινή προφητεία ενός σέρβου Αγίου του 1100, από την ψεύτικη ενός άλλου 'αγίου' του 1000 η ενός σέρβου οραματιστή μοναχού το 1200. Πως θα ξεχωρίσουμε την αλήθινή του Κοσμά του Αιτωλού, από τα πλάνα οράματα μια καθολικής μοναχής του 1700?


Θα αστειεύεσαι βέβαια για να λες κάτι τέτοιο, έτσι? Πες μου πως αστειεύεσαι!!

Δυσκολευόμαστε να επιβεβαιώσουμε τα 4 Ευαγγέλια??

Αυτό μόνο ως ατυχία θα μπορούσα να το εκλάβω..ότι ατύχησες πάνω στο πληκτρολόγιο και άλλο έλεγε ο νους στα δάχτυλα να γράψουν κι άλλα έγραψαν αύτά.

Σε ό,τι είπες σχετικά με την διάκριση, θα πρέπει να σου πω ότι αυτό είναι αδύνατον εκτός κι αν έχεις μηχανή του χρόνου.

Οπότε 2 ενδεχόμενα υπάρχουν:
1) Σταματάμε την συζήτηση σχετικά με προφητείες
2) Επιλέγουμε τα γραφόμενα από Θεολόγους και επίσημες πηγές της Ορθόδοξης εκκλησίας, όπως και κάνουμε μέχρι τώρα.

Από εκεί και πέρα, η επιλογή στο τι θα αποδεκτεί ο καθένας είναι καθαρά υποκειμενική, και ο καθένας μας με φόβο Θεού και παράκληση για Σοφία ας προσπαθήσει να καταθέσει το δικό του συμπέρασμα.


Αααα...καλό θα είναι να διορθώσεις αυτήν σου την ατυχία...οκ?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

LiakoFan
Μέλος 1ης Βαθμίδας


127 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2005, 22:56:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους LiakoFan
quote:

Πως θα ξεχωρίσουμε την αλήθινή του Κοσμά του Αιτωλού, από τα πλάνα οράματα μια καθολικής μοναχής του 1700?

menas και Aetos, προτείνω μια λίγο πιο επιστημονική προσέγγιση:

Ας ξεκινήσουμε φιλτράροντας τους προφήτες που έχουν βγει προφητείες τους. Με ιδιαίτερα θεαματικό τρόπο έχουν βγει οι εξής:

1. Κοσμάς ο Αιτωλός:
<<Θαρθεί καιρός πού όλος ό κόσμος θά δεθεί μέ μιά κλωστή, καί οί άνθρωποι όσο μακρυά κι΄ άν είναι θά μιλούν όπως από διπλανό δωμάτιο. Κι άς είναι ό ένας στήν Πόλη κι ό άλλος στήν Μόσχα...>> ( εφεύρεση τηλεφώνου - ασυρμάτου! )

2. Άγνωστος Μονής Κουτλουμουσίου:
<<Επανάστασις των Ινδιών και χωρισμός αυτών υπό της Αγγλίας>> Προφητεία δοθείσα κάπου μεταξύ... 1053 και 1603!

3. Ιωάννης της Αποκάλυψης:
Η αναφορά σε κάποιο άνθος που στα ουκρανικά λέγεται... Chernobyl!

4. Νοστράδαμος:
Η αναφορά στο όνομα κάποιου γνωστού προσώπου του 20ου αιώνα, ως αντίχριστο. Όνομα αυτού: Hilter! (όχι Hitler)

Βοηθήστε με κάποιος. Ποιοί άλλοι προφήτες έχουν βγει;


menas, με πολύ ενδιαφέρον θα ακούσω την ανάλυση σου με βάση και αυτούς τους προφήτες (όχι μόνο τον Λόγο δηλαδή), και πάντα υπό την προυπόθεση ότι:

1. δεν είπαν τίποτα για Βασιλέα Ιωάννη

2. πραγματοποιήθηκαν κάποιες προφητείες τους

Τι ερμηνεία δίνεις εσύ σε αυτές τις προφητείες;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

menas
Μέλος 2ης Βαθμίδας


206 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2005, 23:52:30  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:

Αν δυσκολεύομαστε να επιβεβαιώσουμε κάτι που αναφέρεται στα 4 Ευαγγέλια, δίπλα μας και αναλλοίωτα, τότε πως θα μπορέσουμε να ξεχωρίσουμε την αληθινή προφητεία ενός σέρβου Αγίου του 1100, από την ψεύτικη ενός άλλου 'αγίου' του 1000 η ενός σέρβου οραματιστή μοναχού το 1200. Πως θα ξεχωρίσουμε την αλήθινή του Κοσμά του Αιτωλού, από τα πλάνα οράματα μια καθολικής μοναχής του 1700?


Θα αστειεύεσαι βέβαια για να λες κάτι τέτοιο, έτσι? Πες μου πως αστειεύεσαι!!

Δυσκολευόμαστε να επιβεβαιώσουμε τα 4 Ευαγγέλια??

Αυτό μόνο ως ατυχία θα μπορούσα να το εκλάβω..ότι ατύχησες πάνω στο πληκτρολόγιο και άλλο έλεγε ο νους στα δάχτυλα να γράψουν κι άλλα έγραψαν αύτά.
...

Αααα...καλό θα είναι να διορθώσεις αυτήν σου την ατυχία...οκ?


Θα παρακαλούσα αετέ πριν αποφασίζεις να κριτικάρεις τα γραφόμενα κάποιου να διαβάζεις τουλάχιστον και μια δεύτερη φορά το τι λέει. Και ακόμα περισσότερο όταν απομονώνεις μια φράση, τουλάχιστον να το κάνεις με ακρίβεια.

Αυτό που έγραψα, δηλ

quote:

Αν δυσκολεύομαστε να επιβεβαιώσουμε κάτι που αναφέρεται στα 4 Ευαγγέλια...


αναφερόμενος ξεκάθαρα στην έλλειψη επιβεβαίωσης ότι το εδάφιο που χρησιμοποιήθηκε διατήρησε το νόημα που έχει στο Ευαγγέλιο του Ιωάννη, δεν έχει καμία σχέση με αυτό που εσύ παρουσιάζεις σαν να είπα. Δηλ...

quote:

Δυσκολευόμαστε να επιβεβαιώσουμε τα 4 Ευαγγέλια??


Αν δυσκολεύεσαι να επιβεβαιώσεις τα 4 Ευαγγέλια, είναι εντελώς άλλο θέμα. Εγώ πάντως ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο. Αυτό που εγώ είπα, είναι ότι δυσκολεύεσαι να επιβεβαιώσεις το κατά πόσο συγκεκριμένες ερμηνείες εδαφίων είναι όντως σωστές με βάση τα 4 Ευαγγέλια.

Η απόδειξη αυτού που είπα είναι το γεγονός ότι ενώ πολλές φορές έχεις παρέμβει μέχρι τώρα για να επιβεβαιώσεις ή για να χτυπήσεις καμπανάκι για κάποια ερμηνεία μιας εξωβιβλικής προφητείας, τις φορές που παραβιαζόταν η ερμηνεία των τεσσάρων Ευαγγελίων ή και γενικότερα της Βίβλου έλαμψες δια της απουσίας σου.

Επειδή από όσο σε γνωρίζω αποκλείω την πιθανότητα να το έκανες εσκεμμένα, (άλλωστε ο ζήλος σου για τον Θεό είναι προφανέστατος), το μόνο που μπορώ να συμπεράνω χωρίς να σε αδικήσω, είναι ότι δυσκολεύσαι να διαπιστώσεις αν τα Ευαγγέλια επιβεβαιώνουν κάποιο προφητικό εδάφιό τους.


quote:

Σε ό,τι είπες σχετικά με την διάκριση, θα πρέπει να σου πω ότι αυτό είναι αδύνατον εκτός κι αν έχεις μηχανή του χρόνου.

Εδώ επέτρεψέ μου να διαφωνήσω κάθετα. Αλλοίμονο αν δεν υπάρχει δυνατότητα διάκρισης. Μάταια τότε όλα όσα προσπαθούμε. Είμαστε καταδικασμένοι σε πλάνη. Ίσως αυτά που ανέφερες περί "ατυχίας" να ταιριάζουν καλύτερα εδώ.

quote:

Οπότε 2 ενδεχόμενα υπάρχουν:
1) Σταματάμε την συζήτηση σχετικά με προφητείες
2) Επιλέγουμε τα γραφόμενα από Θεολόγους και επίσημες πηγές της Ορθόδοξης εκκλησίας, όπως και κάνουμε μέχρι τώρα.


Αυτό το ψευτοδίλλημα που τοποθετείς σε αδικεί. Γιατί προσπαθείς ένα τόσο πολύπλοκο ζήτημα να το ζουλήξεις ανάμεσα σε ένα option 1, option 2. Άσε που το option 2 δεν υφίσταται καν, μιας και θα δυσκολευτείς να αποδείξεις ότι οι προφητείες του Αγαθάγγελου, ή τα οράματα του Λέωντα του Σοφού είναι επίσημη πηγή της Ορθόδοξης εκκλησίας. Δεν είναι τόσο αφελής η Ορθόδοξη εκκλησία. Μπορεί να κουβαλάει αρκετά στραβά πάνω της, αλλά αφέλεια στην επιλογή δογματικών πηγών και προφητειών δεν έχει επιδείξει. Ένα από τα πολλά καλά της.

Ακόμα και αν τουλάχιστον θέταμε και στην πράξη σαν όρο αυτό που λες, ένα μεγάλο βήμα διάκρισης θα είχε επιτευχθεί. Τα χοντρά ζυμάρια σίγουρα θα πετάγονταν στον κάδο ανεπιστρεπτεί.

quote:

Από εκεί και πέρα, η επιλογή στο τι θα αποδεκτεί ο καθένας είναι καθαρά υποκειμενική, και ο καθένας μας με φόβο Θεού και παράκληση για Σοφία ας προσπαθήσει να καταθέσει το δικό του συμπέρασμα.

Σοφά μίλησες (ελάλησες).
m

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

menas
Μέλος 2ης Βαθμίδας


206 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 01:22:10  Εμφάνιση Προφίλ

quote:

1. Κοσμάς ο Αιτωλός:
<<Θαρθεί καιρός πού όλος ό κόσμος θά δεθεί μέ μιά κλωστή, καί οί άνθρωποι όσο μακρυά κι΄ άν είναι θά μιλούν όπως από διπλανό δωμάτιο. Κι άς είναι ό ένας στήν Πόλη κι ό άλλος στήν Μόσχα...>> ( εφεύρεση τηλεφώνου - ασυρμάτου! )

2. Άγνωστος Μονής Κουτλουμουσίου:
<<Επανάστασις των Ινδιών και χωρισμός αυτών υπό της Αγγλίας>> Προφητεία δοθείσα κάπου μεταξύ... 1053 και 1603!

3. Ιωάννης της Αποκάλυψης:
Η αναφορά σε κάποιο άνθος που στα ουκρανικά λέγεται... Chernobyl!

4. Νοστράδαμος:
Η αναφορά στο όνομα κάποιου γνωστού προσώπου του 20ου αιώνα, ως αντίχριστο. Όνομα αυτού: Hilter! (όχι Hitler)

menas, με πολύ ενδιαφέρον θα ακούσω την ανάλυση σου με βάση και αυτούς τους προφήτες (όχι μόνο τον Λόγο δηλαδή), και πάντα υπό την προυπόθεση ότι:

1. δεν είπαν τίποτα για Βασιλέα Ιωάννη

2. πραγματοποιήθηκαν κάποιες προφητείες τους

Τι ερμηνεία δίνεις εσύ σε αυτές τις προφητείες;



Να και ένα πρώτο πρακτικό βήμα:

quote:

Ας ξεκινήσουμε φιλτράροντας τους προφήτες…

Έναν έναν λοιπόν.

quote:

1. Κοσμάς ο Αιτωλός:
<<Θαρθεί καιρός πού όλος ό κόσμος θά δεθεί μέ μιά κλωστή, καί οί άνθρωποι όσο μακρυά κι΄ άν είναι θά μιλούν όπως από διπλανό δωμάτιο. Κι άς είναι ό ένας στήν Πόλη κι ό άλλος στήν Μόσχα...>> ( εφεύρεση τηλεφώνου - ασυρμάτου! )

Για τον Κοσμά τον Αιτωλό έχω να πω ότι όποιος δεν αναγνωρίζει στο πρόσωπό του έναν γνήσιο απεσταλμένο του Θεού, έχει πολύ ανεκπαίδευτη διάκριση. Ο άγιος αυτός μάρτυρας του Ευαγγελίου, διέθετε απλόχερα το χάρισμα της προφητείας, μεταξύ των άλλων πολλών χαρισμάτων του. Ο προφητικός του λόγος είναι ξεκάθαρος, έχει πληθώρα Βιβλικών παραπομπών, είναι απόλυτα συμβατός με τις προφητείες της Αγίας Γραφής, και πάνω απ’ όλα, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΦΑΛΛΕΙ ΠΟΤΕ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ. Μιας και η ξεκάθαρη Θεϊκή οδηγία περί της αναγνώρισης των προφητών Του είναι η απόλυτη επαλήθευσή της.

Τα παραδείγματα που αναφέρεις είναι άριστες αποδείξεις αυτού του γεγονότος. Μιλάμε για 100% επαλήθευση με τρόπο συγκλονιστικό. Υπάρχουν πολλά, πάρα πολλά τέτοια παραδείγματα στις προφητείες του Κοσμά του Αιτωλού.

Συνολικά, η άποψή μου λοιπόν είναι ότι ο Κοσμάς ο Αιτωλός ήταν ένας γνήσιος προφήτης του Θεού, άνθρωπος καλεσμένο σε αποστολή για έργο Κυρίου, και τις προφητείες του πρέπει να τις μελετούμε με ευλάβεια και προσοχή, γιατί είναι προφητείες του Αγίου Πνεύματος.

Η παντελής απουσία της φιγούρας του Ιωάννη από τις προφητείες του, είναι σημείο προβληματισμού.


quote:

2. Άγνωστος Μονής Κουτλουμουσίου:
<<Επανάστασις των Ινδιών και χωρισμός αυτών υπό της Αγγλίας>> Προφητεία δοθείσα κάπου μεταξύ... 1053 και 1603!


Παρόλο που έχει τύχει αρκετές φορές να αναγνώσω τις προφητείες του, δεν έχω μελετήσει τα υπόλοιπα στοιχεία περί της ιστορικότητας της ύπαρξής του, της αξιοπιστίας των χειρογράφων που τεκμηριώνουν την καταγραφή των προφητειών του, και τέλος του βίου του.

Θα το κάνω και θα σου απαντήσω σύντομα.
Γενικότερα με τους αγνώστους και τους μυστηριώδης προφήτες έχω κάποια προβλήματα, μιας και έχει εκτενώς εμφανιστεί το γεγονός μεταγενέστερης καταγραφής προφητειών και απόδοσή τους σε άγνωστη φιγούρα του παρελθόντος (π.χ. Αγαθάγγελος). Αν μπορείς να με βοηθήσεις, εσύ ή κάποιος άλλος Ορθόδοξος αδελφός, και να βρεις τη θέση της Ορθοδόξου εκκλησίας περί αυτού, θα με βοηθούσες.

quote:

3. Ιωάννης της Αποκάλυψης:
Η αναφορά σε κάποιο άνθος που στα ουκρανικά λέγεται... Chernobyl!


Εδώ τι να πω ρε συ Liakofan. Θέλεις να εκθέσω την άποψή μου για τον Ιωάννη της Αποκάλυψης? Μόνο να τον αδικήσουν μπορούν τα όσα εγώ θα του εξυμνήσω. Ευλογημένος ας είναι ο αγαπημένος μαθητής του Ιησού.

Τώρα σχετικά με την ερμηνεία που αναφέρεις, και είναι ίσως το μοναδικό χωρίο που έχει δημιουργήσει μεγάλο ντόρο σχετικά με την επαλήθευση της Αποκάλυψης στις μέρες μας, θα πω ότι έχω σοβαρές διαφωνίες. Η εκπλήρωση της συγκεκριμένης προφητείας, και η έλευση εκείνης της χρονικής στιγμής δεν βρίσκει απόλυτη επαλήθευση από το σύνολο της Αποκάλυψης και από τα συγκεκριμένα εδάφια. Όταν οι σάλπιγγες της Αποκάλυψης σαλπίσουν, ο όρος «τέλεια επαλήθευση» δεν θα φτάνει να τις περιγράψει.

Συνεπώς, όσο και αν θεωρώ της Αποκάλυψη του Ιωάννη σαν την καρδιά, τον συνδετικό κρίκο ΟΛΟΥ του προφητικού λόγου της Βίβλου (από τους αρχαίους προφήτες του Ισραήλ, μέχρι τους αποστόλους και τους νεότερους προφήτες όπως ο άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός), διαφωνώ με τις περισσότερες από τις μαζικές θεωρίες περί ερμηνειών της Αποκάλυψης. Δεν λέω ότι εγώ γνωρίζω τι σωστές. Σε καμία περίπτωση. Αλλά γνωρίζω αρκετά ώστε κατά την κρίση μου να διακρίνω λάθη σε αρκετές ερμηνείες άλλες.

quote:

4. Νοστράδαμος:
Η αναφορά στο όνομα κάποιου γνωστού προσώπου του 20ου αιώνα, ως αντίχριστο. Όνομα αυτού: Hilter! (όχι Hitler)


Από όσα έχω εγώ συγκεντρώσει κατά το παρελθόν, αυτό που αναφέρει είναι το Hister αντί του Hitler. Το αγγλικό κείμενο που έχω καταλήξει το αναφέρει σαν:

CENTURY II
24
Beasts ferocious from hunger will swim across rivers: The greater part of the region will be against the Hister, The great one will cause it to be dragged in an iron cage, When the German child will observe nothing.

Την περίοδο που ασχολήθηκα με τον Νοστράδαμο, για να μπορέσω να καταλήξω ‘τι ρόλο βάραγε’ αυτός ο άνθρωπος, βρήκα πολλές εντυπωσιακές επαληθεύσεις σε τετράστιχα του Νοστράδαμου. Μέχρι και τα γεγονότα με της ΝΥ έχουν προφητευτεί. Και ακόμα και αν ο 22 κάνει κάποιες αυθαιρεσίες στην αναφορά για το τετράστιχο των Ολυμπιακών αγώνων, όντως υπάρχει και τέτοιο τετράστιχο, που με κάποιες ερμηνείες υποστηρίζει τη θέση. Επιπλέον τα γραπτά του Νοστραδάμου σώζονται αυτούσια, οπότε η αυθεντικότητα ως προς την απόδοση αυτών που προφήτευσε δεν αμφισβητείται. Και οι μέχρι τώρα επαληθεύσεις του δεν αφήνουν αμφιβολία ότι δεν είναι τυχαία φυσιογνωμία.

Το ερώτημα λοιπόν το κρίσιμο είναι το κατά πόσο το προφητικό, ενορατικό, χάρισμα του Νοστραδάμου έχει σαν πηγή το Θεό. Γιατί είναι ξεκάθαρο (και θα πρέπει σε όλους να είναι), ότι ο Διά-βολος έχει και αυτός τους δικούς του προφήτες. Και πέφτουν μέσα μέχρι και σε βαθμό 99%. Αλλά το 100% δεν τους έχει δοθεί άνωθεν.

Για να μην μπω σε μακροσκελή ανάλυση, θα μείνω σε κάτι που για εμένα ξεκαθάρισε πολλά πράγματα. Ο ένας από τους δύο παππούδες του ήταν ένας σημαντικός Καββαλιστής Ραββίνος. Όλο το κομμάτι της ενασχόλησης του Νοστραδάμου με το Μυστικισμό, το είχε αναλάβει ο συγκεκριμένος παππούς. Ψάχνοντας κάποιος ακόμα και τους σημερινούς Καββαλιστές Ραββίνους (υπάρχουν πάρα πολλοί), και συνυπολογίζοντας την χρονική περίοδο που αναφερόμαστε, πλησιάζουμε πολύ στον κλασσικό τύπου του μύστη-αλχημιστή παππού, μυημένο στα εσωτερικά μυστήρια του Καββαλισμού και της Ενωχιανής μαγείας, Τρισμέγιστους Ερμήδες και Αιγύπτιους Θωθ.
Έτσι εξηγείται και το τεράστιο αγκάθι της εκτενέστατης χρήσης της αστρολογίας στα γραπτά του Νοστραδάμου.

Με το απλό μου μυαλό λέω το εξής. Αφού ο Θεός ξεκάθαρα και απόλυτα απαγορεύει οποιαδήποτε ενασχόληση με την αστρολογία και επιπλέον απαγορεύει οποιαδήποτε ενασχόληση με τα εσωτερικά μυστήρια των οποίων ο Νοστράδαμος έγινε κοινωνός από πολύ μικρή ηλικία, πως γίνεται να συνυπάρχει το Άγιο Πνεύμα του Θεού με αυτά? Και η απλοϊκή μου απάντηση είναι ότι δεν γίνεται. Και κατά την προφανέστατη άλλη επιλογή, το πιθανότερο είναι πως ο Νοστράδαμος, μέσω των μονοπατιών του εσωτερισμού και του μυστικισμού κατάφερε να αποκτήσει τη δύναμη να βλέπει το μέλλον. Σίγουρα το αντάλλαγμα που πλήρωσε ήταν μεγάλο, γιατί όσο πιο πολύ η δύναμη, τόσο μεγαλύτερο το τίμημα σε αυτόν τον δρόμο που επέλεξε.

Η άποψή μου λοιπόν είναι πως ο Νοστράδαμος πράγματι έβλεπε οράματα του μέλλοντος, έβλεπε στο μέλλον. Αλλά η πηγή της δύναμής του δεν ήταν ο Θεός, αλλά ο Πλάνος. Και κατά συνέπεια, όσο αλήθεια και αν υπάρχει στις προφητείες του, υπάρχει αρκετή πλάνη ώστε να προκληθεί καταστροφή την κρίσιμη στιγμή. Αυτός που του τις έδωσε ξέρει καλά και τι θέλει να πετύχει, αλλά και το πώς θα το πετύχει. Μια δυνατή φόλα φτάνει!

Ακόμα και αν η άποψή μου είναι λανθασμένη, υπάρχουν αρκετά στοιχεία που προκαλούν αμφιβολίες. Δύσκολα κάποιος θα προσπαθήσει και θα επιτύχει να αποδείξει ικανοποιητικά ότι ο Νοστράδαμος ήταν προφήτης του Θεού. Κάτι φυσικά που δεν συμβαίνει π.χ. με τον Κοσμά τον Αιτωλό. Άρα, ακόμα και λόγω αμφιβολιών, το συνετό βήμα είναι η απόρριψή του από τη μελέτη για την ερμηνεία του προφητικού λόγου.

Δυστυχώς η θολούρα που περικλείει τα τετράστιχα του Νοστράδαμου, που αφήνει τεράστια περιθώρια αυθαίρετων ερμηνειών, τον κάνει πρόσφορο έδαφος στο να βρίσκει ο καθένας στήριξη σε οτιδήποτε θέλει να ισχυριστεί. Έτσι γίνεται εύκολο ‘επιχείρημα’ το «το λέει και ο Νοστράδαμος» για να στηριχθεί μια θέση, καθώς έχει καταντήσει σαν την στατιστική. Μπορεί με τις κατάλληλες παρεμβάσεις να στηρίξει οποιοδήποτε συμπέρασμα.

Φιλικά
m

quote:



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Elpidoforos ouragos
Νέο Μέλος


27 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 06:59:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Elpidoforos ouragos
Strati σε χαιρετω.

----------------------------------------------------------------------
Mε βάση ένα βιβλίο που έχω Ελπιδοφόρε Ουραγέ αυτός πίσω από τον Μπους ούτε άγιος είναι ούτε βυζαντινός αυτοκράτορας, ο αντίχριστος είναι. Νομίζω ότι το βιβλίο είναι το μυστυριώδες χάραγμα της νέας εποχής ή το τρίγωνο του θανάτου. Είμαι βέβαιος όμως, η εικόνα είναι η ίδια.
----------------------------------------------------------------------

Οταν το ειδα στο siet μου εκανε μεγαλη εντυπωση, δεν γνωριζω αν ειναι μονταζ, αλλα και εγω μονταζ το βλεπω και σατιρα.
Οπωs και να εχει παντωs ισωs να ηθελε να πει κατι βαθυτερο.
Ενα αλλο που για μενα προσωπικα δεν στεκει με τιποτα, ειναι η προσκλησιs του Αρχιεπισκοπου για το θεμα αυτο.

Τωρα αν θεs ξεκαθαρισε μου σε παρακαλω για το βιβλιο που λεs ποιο πανω και οτι η εικονα ειναι η ιδια, γιατι παρακατω γραφειs πωs απετυχαν στην φωτο που βρηκαν.

Zei Kurios o Qeos mou!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stratis79
Μέλος 2ης Βαθμίδας


430 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 09:32:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους stratis79
Καλημέρα σε όλους. Παιδιά μου θυμίζουμε λίγο τους Εβραίους που από την πολύ έπαρση ότι είναι ο εκλεκτός λαός του Θεού είδατε που κατέληξαν. Έτσι κι εμείς, επειδή η συζήτηση προχωράει πολύ και κερδίζει αναγνώστες, αποκτούμε έπαρση και φιλονικούμε δίχως λόγο. Άστε ρε παιδιά τις διαμάχες, χριστιανοί Ορθόδοξοι είμαστε όλοι και αγαπάμε αλλήλους εδώ μέσα. Οι καιροί είναι πονηροί, μην υπάρχουν έριδες μεταξύ μας.

Ελπιδοφόρε ουραγέ είπα ότι την εικόνα αυτή του δήθεν αγίου ή αυτοκράτορα του Βυζαντίου στη φώτο την έχω σε κάποιο βιβλίο στο σπίτι μου ως εικόνα του αντίχριστου. Είναι εντελώς η ίδια. Δυστυχώς δε γνωρίζω να την ποστάρω εδώ. Μπορώ το Σαββατοκύριακο να ψάξω να τη βρω, να τη σκανάρω και να σου την περάσω με ένα e-mail.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Aetos
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
349 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 10:10:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Aetos
quote:

. Άστε ρε παιδιά τις διαμάχες, χριστιανοί Ορθόδοξοι είμαστε όλοι και αγαπάμε αλλήλους εδώ μέσα.

Εεεμ...δεν είναι όλοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί εδώ μέσα βρε Στρατή...ακόμα δεν το κατάλαβες?

Εν πάσει περιπτώσει, για να τελιώνουμε τον διάλογο με τον φίλο menas, θα του πω το εξής:

1. Δεν απομόνωσα καμία φράση αλλάζοντας την έννοια της πρότασης, όπως υπονόησες. Πήρα και παρέθεσα όλη σου την πρόταση, και χαίρομαι που τελικά δεν εννοούσες αυτό που η πρόταση άφησε να εννοηθεί.

2. Αναφέρθηκες σε - κατά την γνώμη σου - αποχή μου όταν αναφερόμαστε σε ερμηνείες των Ευαγγελίων. Συγνώμη, αλλά πότε στις 75 αυτές σελίδες συζητήσαμε και προσπαθήσαμε να ερμηνεύσουμε τα ευαγγέλια??
Και ποιος σου είπε ότι τα Ευαγγέλια δεν είναι "ερμηνεύμενα" από την Ορθόδοξη εκκλησία? Μήπως τα Ευαγγέλια είναι θέμα προς ερμηνεία είτε εδώ, σε αυτό το forum, είτε από κάποιον άλλον?
Ίσως πάλι αναφέρεσαι στην Αποκάλυψη, οπότε μάλλον ήσουν διακοπές, γιατί στο 1ο μέρος της κουβέντας μας συζητάγαμε ΟΛΟΙ μας για τα εδάφια της Αποκάλυψης.

3. Η Αποκάλυψη του Ιωάννη δεν είναι προφητικό κείμενο με την έννοια της προλόγησης κάποιων συμβάντων. Είναι η Αποκάλυψη του σχεδίου του Θεού για την πορεία του κόσμου και μόνο ο Κύριος, πάλι όπως μας λέει ο Ιωάννης, μπορεί να κατανοήσει το βιβλίο. Στο είχα γράψει και στο 1ο μέρος, αλλά δυσκολεύεσαι να το θυμηθείς και επιμένεις.

Σου θυμίζω ΠΑΛΙ το κεφ.5:
1 ΚΑΙ είδα στο δεξί χέρι εκείνου που καθόταν επάνω στον θρόνο ένα βιβλίο, γραμμένο από μέσα και από πίσω, κατασφραγισμένο με επτά σφραγίδες.
2 Και είδα έναν ισχυρό άγγελο να κηρύττει με δυνατή φωνή: Ποιος είναι άξιος να ανοίξει το βιβλίο και να λύσει τις σφραγίδες του;
3 Και κανένας δεν μπορούσε μέσα στον ουρανό ούτε επάνω στη γη ούτε κάτω από τη γη, να ανοίξει το βιβλίο ούτε και να το βλέπει.
4 Και εγώ έκλαιγα πολύ, ότι δεν βρέθηκε κανένας άξιος να το ανοίξει και να διαβάσει το βιβλίο, ούτε και να το βλέπει.
5 Και ένας από τους πρεσβύτερους μου λέει: Μη κλαις πρόσεξε, υπερίσχυσε το λιοντάρι, που είναι από τη φυλή τού Ιούδα, η ρίζα τού Δαβίδ, να ανοίξει το βιβλίο, και να λύσει τις επτά σφραγίδες του.
6 Και είδα, και να! στο μέσον τού θρόνου και των τεσσάρων ζώων, και στο μέσον των πρεσβυτέρων, ένα Αρνίο να στέκεται ως σφαγμέ νο, έχοντας επτά κέρατα, και επτά μάτια που είναι τα επτά πνεύματα του Θεού, τα οποία έχουν αποσταλεί σε ολόκληρη τη γη.
7 Και ήρθε και πήρε το βιβλίο από το δεξί ^χέρι^ εκείνου που κάθεται επάνω στον θρόνο.
8 Και όταν πήρε το βιβλίο, τα τέσσερα ζώα και οι 24 πρεσβύτεροι έπεσαν μπροστά στο Αρνίο, έχοντας κάθε ένας κιθάρες, και χρυσές φιάλες γεμάτες από θυμιάματα, οι οποίες είναι οι προσευχές των αγίων
9 και ψάλλουν μια καινούργια ωδή, λέγοντας: 'Αξιος είσαι να πάρεις το βιβλίο, και να ανοίξεις τις σφραγίδες του επειδή, σφάχτηκες, και μας αγόρασες στον Θεό με το αίμα σου, από κάθε φυλή και γλώσσα και λαό και έθνος

Πέρα από το γεγονός ότι έχουν παρατεθεί εδώ μέσα πάρα πολλά εδάφια και άρθρα μέχρι και το βιβλίο του Moss σχετικά με την Αποκάλυψη, ΘΕΩΡΩ πως είναι πολύ ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΟ να μπορέσουμε να έχουμε ασφαλείς ερμηνείες σχετικά με την Αποκάλυψη.

Και για να τελειώνουμε....σημασία - και σε αυτό αναφέρομαι σε όλους μας - έχει να προβούμε σε κάποιες ερμηνείες με την λογική όχι της προσδιόρισης κάποιων ερμηνείων με ακρίβεια αλλά με σκοπό την πνευματική μας επεξεργασία και παίδευση.

Αν εσύ ή όποιος άλλος (και θα γίνω κουραστικός με το να το επαναλάβω) δεν θεωρεί τους Αγίους σωστή πηγή και ό,τι οι προφητείες τους δεν είναι χάριν Αγίου Πνεύματος, δεν έχει νόημα η συμμετοχή τους σε αυτήν την κουβέντα, γιατί εξ' ορισμού δεν συνάδει αυτό με την Ορθόδοξη Εκκλησία, η οποία είναι και η ΜΟΝΗ αρμόδια να ανακηρύξει κάποιον ως Άγιο. Με αυτή την λογική, δεν μπορούμε εμείς να παίζουμε τον ρόλο της Συνόδου και μάλιστα ετεροχρονισμένα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stratis79
Μέλος 2ης Βαθμίδας


430 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 10:14:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους stratis79
διευκρίνιση: όλοι όσοι ουσιαστικά συμμετέχουμε εξ αρχής σε αυτή τη συζήτησηΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
μαθήτρια
Νέο Μέλος


28 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 10:40:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους μαθήτρια
Τώρα μήπως, λέω μήπως με το λιγοστό μυαλό μου, δεχθούμε κανέναν αντίχριστο μόνο και μόνο πιστεύοντας ότι επαληθεύονται προφητείες για το πρόσωπό του, για τον Βασιλέα Ιωάννη λέω.
Όσο κι αν στύβω το λιγοστό μυαλό μου δεν διακρίνω μέσα στην αποκάλυψη κάποιο σημείο που να τον αναφέρει.
Μόνο τους προφήτες βλέπω, τον ψευτοπροφήτη, τον αντίχριστο και τέλος τον ίδιο τον Κύριο Ιησού Χριστό ο οποίος θα κάνει την τελική έκβαση με την παρουσία Του.
Με φοβίζει αρκετά η προσμονή ενός επίγειου βασιλιά που όλα θα τα διορθώσει. Μου μυρίζει λίγο αντίχριστο....
Ο Θεός να με συγχωρεί.
Νοιώθω να ξαναβλέπω ένα όνειρο που είχα δεί πρίν από πολλά χρόνια ,τότε ακόμα που ήμουν στην εκκλησία της πεντηκοστής.
Έβλεπα πως γύρω μου παντού υπήρχαν εκκλησίες διάφορων δογμάτων και διδασκαλιών . Αναζητούσα την Μία Αγία και Καθολική Εκκλησία του Ιησού Χριστού. Πολλοί άνθρωποι μιλούσαν και με προσκαλούσαν μέσα.
Θυμάμαι μπήκα στην ορθόδοξη εκκλησία και αναπαύθηκα. Περίεργο γιατί τότε πολύ κατηγορούσα τους ορθόδοξους.
Μετά όμως από αυτό, βρέθηκα σε μιά μεγάλη αίθουσα, σαν πινακοθήκη, με πορτραίτα διάφορων ανδρών. Οι πίνακες αυτοί ήταν τεράστιοι σε διαστάσεις. Τους κοίταζα και αναγνώριζα κάμποσους από αυτούς - τώρα δεν θυμάμαι ποιούς- σαν σε μουσείο.
Από μακρυά διέκρινα το πορτραίτο αυτό που σχολιάζετε.
Εμένα μου θύμισε το πορτραίτο του Κυρίου σαν Μεγάλο Αρχιερέα - θα το ξέρετε - από μακρυά.Α, το Αρνίο, φώναξα και έτρεξα προς τα εκεί με χαρά για να το δω από κοντά.Όμως τι φρίκη, όταν έφτασα κοντά και σήκωσα τα μάτια μου, είδα ένα πράσινωπό τέρας απίστευτης κακίας να με χλευάζει.Το Θηρίο!
Ξέρετε μια τρομάρα που πήρα?
Από τότε φοβάμαι τόσο πολύ, γιατί και ο Διάβολος μετασχηματίζεται σε Άγγελο Φωτός.
Μήπως εκμεταλεύεται και τις επιθυμίες μας, όπως πλανούσε τους εβραίους της εποχής του Χριστού που περίμεναν επίγειο Βασιλέα?
Τι σας λέω τώρα,απλά τρόμαξα πάλι.
Σείς ξέρετε καλύτερα από εμένα.
Εγώ έχω πλανηθεί τόσες φορές που φυσάω και το γιαούρτι που λένε.
Ο Θεός να κάνει έλεος.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

LiakoFan
Μέλος 1ης Βαθμίδας


127 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 10:52:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους LiakoFan
Mέσα από τα μάτια κάποιου που δεν πιστεύει το παραμύθι με τον Βασιλέα Ιωάννη (που μπορεί και να μην είναι καθόλου παραμύθι), τι ερμηνεία δίνεις στα παρακάτω του Κοσμά του Αιτωλού;

- Η αιτία τού Γενικού Πολέμου θά έρθη από τήν Δαλματία. Πρώτα θά διαμελισθεί ή Αυστρία, καί ύστερα ή Τουρκία...
( Στήν εποχή του Κοσμά, στη θέση τής τότε Αυστρίας υπήρχε ή Γιουγκοσλαβία ή οποία ήδη διαμελίσθηκε. Απομένει τώρα ή διάλυση τής Τουρκίας )

Εσύ παλαιότερα κάτι έλεγες για το όρος Σινά, ότι όλα θα ξεκινήσουν από εκεί (εννοώντας το Ισραήλ πιστεύω). Εδώ λέει ξεκάθαρα Δαλματία.

- Στήν Πόλη θά χυθεί τόσο αίμα, πού 3χρονίτικο μοσχάρι μέσα σ΄ αυτό, θά μπορεί νά κολυμπήσει...

Γιατί στην Πόλη και όχι στο Ισραήλ, οπού το μίσος βράζει;

- Οί Τούρκοι θά φύγουν, αλλά θά ξανάρθουν πάλι καί θά φθάσουν μέχρι τά Εξαμίλια. Στό τέλος θά τούς διώξουν μέχρι τήν Κόκκινη Μηλιά...

Το παραμύθι των γιαγιάδων με την Κόκκινη Μηλιά, από το χείλη του Κοσμά του Αιτωλού... Μήπως δεν είναι παραμύθι, και θα πάρουμε την Πόλη σύντομα; Μου σηκώνεται η τρίχα που το λέω.

- Θά προσπαθούν νά λύσουν τό ζήτημα μέ τήν πέννα, μά δέν θά μπορούν, 99 φορές μέ τόν πόλεμο καί μία μέ τήν πέννα...

- Τό κακό θά έρθει από έναν κασιδιάρη καί από τούς διαβασμένους...
( οί φονικές εφευρέσεις τών επιστημόνων, οί άθεες νέες αντιλήψεις τών διαβασμένων, καί κάποιος αξιωματούχος σημειωμένος στό κεφάλι ( κασιδιάρης )

- Τόν Πάπα νά καταράσθε γιατί αυτός θά είναι ή αιτία ( τού Γενικού Πολέμου ; )

- Καλότυχος όποιος ζήσει μετά τόν Γενικό Πόλεμο. Θά τρώει μέ ασημένιο κουτάλι. Εσείς δέν θά τά δείτε αυτά. Θά τά δούν τά δισέγγονά σας...
( Από τό 1770 πού ειπώθηκε μέχρι σήμερα μεσολαβούν 2 γενιές, εγγόνια καί δισέγγονα, περίπου 200 χρόνια. Προφανώς από τό 1970 καί έπειτα έχουμε μπεί σέ διαδικασία εξελίξεων...)

- Θαρθεί καιρός πού δέν θ΄ ακούτε τίποτα...
( "ακύρωση" διάδοσης ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων Maxwell; )

- Οί πολιτείες θά καταντήσουν σάν παράγκες!... Στίς 3 χώρες μιά θά μείνει...

- Αν ό πόλεμος πιαστεί από κάτω, λίγα θά πάθετε. Αν πιαστεί από πάνω θά καταστραφείτε...

Τα παραπάνω είναι από το http://users.forthnet.gr/pat/glg/Pages/Cpagosmios.htm

Στο ίδιο site αναφέρει και μια τυφλή Ρωσίδα με καταπληκτικές ικανότητες, που προφήτευσε σε... παιδική ηλικία την εκτέλεση του Τσάρου!. Πως την βλέπεις αυτήν;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

LiakoFan
Μέλος 1ης Βαθμίδας


127 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 11:11:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους LiakoFan
- Τόν Πάπα νά καταράσθε γιατί αυτός θά είναι ή αιτία ( τού Γενικού Πολέμου ; )

Μήπως επειδή οι Τούρκοι του ακύρωσαν την επίσκεψη φέτος; "Δεν ξέρετε με τι έχετε να κάνετε" φαίνεται πως είπε το Βατικανό στους Τούρκους...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kyriakopoulos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


404 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 11:19:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kyriakopoulos
ΑΚΟΥΣΤΕ ΛΙΓΟ ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΙ.ΜΙΑ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΜΟΝΟΝ ΟΤΑΝ ΘΑ ΒΓΕΙ.ΤΩΡΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΡΙΞΕΙ ΣΤΗ ΓΕΕΝΑ ΤΟΥ ΠΥΡΟΣ ΤΟΝ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΗ,ΜΑΛΛΟΝ MENAS ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΣΕ ΚΑΘΕ ΣΕΛΙΔΑ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ(Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΤΑ ΧΑΡΙΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΕΣΤΑΥΡΩΜΕΝΟΥ ΚΑΙ ΑΝΑΣΤΑΝΤΑ ΕΚ ΝΕΚΡΩΝ).ΤΩΡΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗ ΛΙΣΤΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΠΟΥ ΜΑΣ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΠΕΙ ΑΥΤΑ ΑΣ ΞΕΚΙΝΗΣΩ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΕΞΗΣ(ΙΩΑΝΝΗΣ Ο ΘΕΟΛΟΓΟΣ,ΣΤΕΦΑΝΟΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ,ΑΝΔΡΕΑΣ ΔΙΑ ΧΡΙΣΤΟΝ ΣΑΛΟΣ,ΝΕΙΛΟΣ Ο ΜΥΡΟΒΛΗΤΗΣ,ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ ΡΩΜΗΣ,ΙΩΑΝΝΗΣ Ο ΔΑΜΑΣΚΗΝΟΣ,ΑΓ.ΓΕΩΡΓΙΟΣ Ο ΧΟΖΕΒΙΤΗΣ,ΑΓΑΘΑΓΓΕΛΟΣ,ΚΟΣΜΑΣ Ο ΑΙΤΩΛΟΣ,ΑΠ.ΠΑΥΛΟΣ,ΛΕΩΝ Ο ΣΟΦΟΣ,ΑΝΩΝΥΜΟΥ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ(ΟΧΙ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΑΝΩΝΥΜΟΥ)ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ ΥΠΟΓΡΑΦΕΙ ΩΣ ΑΓΑΘΟΣ ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΥΡΙΟΥ,ΜΩΥΣΗΣ Ο ΑΙΘΙΟΨ,Π.ΠΑΙΣΙΟΣ,ΙΩΣΗΦ Ο ΒΑΤΟΠΕΔΙΝΟΣ,Π.ΗΛΙΑΣ ΚΛΕΟΠΑ,ΑΓ.ΑΡΣΕΝΙΟΣ Ο ΚΑΠΠΑΔΟΚΗΣ)ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ.ΤΩΡΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΟΤΙ ΑΠΟΜΟΝΟΝΩ ΚΑΠΟΙΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΄΄ΓΙΑ ΝΑ ΜΟΥ ΒΓΕΙ΄΄ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ ΑΓΑΠΗΤΕ,ΕΧΩ ΚΟΥΒΕΝΤΑΣΕΙ ΠΡΩΤΑ ΜΕ ΜΟΡΦΕΣ ΠΑΤΕΡΩΝ ΠΟΥ ΕΣΥ ΜΠΟΡΕΙ ΛΕΩ ΜΠΟΡΕΙ ΓΙΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΞΗΓΗΘΩ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΦΑΝΤΑΖΕΣΑΙ.ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΛΕΩ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΣΕ ΞΕΝΙΖΟΥΝ(ΖΗΤΗΣΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΠΤΑ ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΥΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΕΝ ΕΛΑΒΑ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΟΥΣ ΒΡΕ ΑΔΕΛΦΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΟΝΤΑΙ ΣΕ ΄΄ΑΙΡΕΤΙΚΟΥΣ΄΄Η ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ,ΕΠΙΣΗΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΕΔΩ ΕΛΑΒΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΘΑ ΛΑΒΩ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΤΩΡΑ (ΝΕΦΕΛΕΣ,ΑΝΟΙΧΤΟ ΒΙΒΛΙΟ)Ε.Δ.Ε.ΔΕ ΚΑΝΩ ΕΓΩ ΟΥΤΕ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ ΕΙΜΑΙ ΑΠΛΑ ΛΕΩ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΞΕΡΩ ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
bellsak
Μέλος 1ης Βαθμίδας


68 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 11:25:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους bellsak
ΒΛΕΠΩ ΤΗΝ ΑΝΗΣΥΧΙΑ ΤΗΣ ΜΑΘΗΤΡΙΑΣ ΑΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ.Ο ΘΕΟΣ ΒΕΒΑΙΑ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΔΩΣΕΙ ΤΙΣ ΓΡΑΦΕΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΤΟΙΜΟΙ.ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΑΓΑΘΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΑΦΗΣΕΙ ΕΤΣΙ.ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΟΠΩΣ ΑΛΛΟΙ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΜΕΣΣΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΜΑΣ ΣΕ ΑΝΤΙΔΙΑΣΤΟΛΗ ΤΟΝ ΗΛΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΝΩΧ.
ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΑΥΤΟΥ ΑΝ ΤΗΡΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΜΑΣ Η ΧΑΡΙΣ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΘΑ ΜΑΣ ΕΜΠΟΔΙΣΕΙ ΝΑ ΠΛΑΝΗΘΟΥΜΕ.ΤΟ ΟΠΛΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΣΤΗ.ΠΙΣΤΕΥΕ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΗ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΘΑ ΣΕ ΦΩΤΙΣΕΙ.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
menas
Μέλος 2ης Βαθμίδας


206 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 11:28:37  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

2. Αναφέρθηκες σε - κατά την γνώμη σου - αποχή μου όταν αναφερόμαστε σε ερμηνείες των Ευαγγελίων. Συγνώμη, αλλά πότε στις 75 αυτές σελίδες συζητήσαμε και προσπαθήσαμε να ερμηνεύσουμε τα ευαγγέλια??
Και ποιος σου είπε ότι τα Ευαγγέλια δεν είναι "ερμηνεύμενα" από την Ορθόδοξη εκκλησία? Μήπως τα Ευαγγέλια είναι θέμα προς ερμηνεία είτε εδώ, σε αυτό το forum, είτε από κάποιον άλλον?


Όντως για να τελειώνουμε. Δεν έχεις την παραμικρή υποψία ότι τα Ευαγγέλια βρίθουν από προφητείες? Καλύτερα να το ξανασκεφτείς.


quote:

Αν εσύ ή όποιος άλλος (και θα γίνω κουραστικός με το να το επαναλάβω) δεν θεωρεί τους Αγίους σωστή πηγή και ό,τι οι προφητείες τους δεν είναι χάριν Αγίου Πνεύματος, δεν έχει νόημα η συμμετοχή τους σε αυτήν την κουβέντα, γιατί εξ' ορισμού δεν συνάδει αυτό με την Ορθόδοξη Εκκλησία, η οποία είναι και η ΜΟΝΗ αρμόδια να ανακηρύξει κάποιον ως Άγιο.

Από πότε ρε συ αετέ έγιναν άγιοι της εκκλησίας ο Αγαθάγγελος, ο Λέων ο σοφός, ο άγνωστος, ο ανώνυμος, τα παιδάκια στη Φατίμα, ο Γιαννάκης Ιωάννου κλπ κλπ κλπ. Δεν διάβασες ακριβώς παραπάνω που ξεκάθαρα δήλωσα πως θεωρώ τις προφητείες του Κοσμά του Αιτωλού σαν θεόπνευστες και αυτόν σαν γνήσιο προφήτη Κυρίου. Μάλλον όχι, ή επέλεξες να το αγνοήσεις. Όπως δεν διάβασες το ότι συμφωνώ απόλυτα μαζί σου να θέσουμε έναν τέτοιον όρο, να συνάδει δηλαδή ο κάθε προφήτης που μελετάμε με την Ορθόδοξη Εκκλησία. Θα περιμένω όσο θέλεις να μου φέρεις αντίστοιχη αποδοχή της Ορθοδόξου Εκκλησίας για τις προφητείες του αγαθάγγελου και του λέωντος σοφού καθώς και αρκετών άλλων που θα ξαναπροκύψουν. Αν μου δείξεις ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία αποδέχεται και επικυρώνει την γνησιότητα των προφητειών τους και την αγιοσύνη τους, υπόσχομαι να αναθεωρήσω τη στάση μου. Μέχρι τότε τα λόγια που πρεσβεύεις δεν θα πιστοποιούνται από την πράξη.

Μου φαίνεται άκρως ειρωνικό που καταλήγω εγώ να γίνομαι ο απολογητής της Ορθοδοξίας και αυτός που ζητάει επιμόνως να οριοθετηθούν οι προφητείες με βάση τις αποφάσεις των ιερών συνόδων. Σαν αιρετικός που είμαι, θεωρητικά εγώ θα έπρεπε να φέρνω προφητείες μη αποδεκτές από την Ορθοδοξία και εσύ να ήσουν αυτός που θα επέμενε για την αμφισβήτησή τους. Έλα όμως που συμβαίνει το αντίθετο! Εγώ φέρνω ΜΟΝΟ προφητείες απόλυτα εγκεκριμένες από την Ορθόδοξη Εκκλησία, ενώ από την άλλη εσύ είσαι αυτός που υποστηρίζει τα χρησμολογικά βιβλία όπως του αγαθάγγελου, και τα χρησμολογικά οράματα όπως του Λέωντος.

m

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kyriakopoulos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


404 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 11:37:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kyriakopoulos
ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΑ ΠΟΥΘΕΝΑ MENAS ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝΟΙΧΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΝΕΦΕΛΕΣ.ΕΠΕΙΔΗ ΣΕ ΚΟΛΑΚΕΨΕ Ο ΟΥΡΑΓΟΣ ΔΙΝΟΥΜΕ ΑΦΕΣΗ ΑΜΑΡΤΙΩΝ?ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ,ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΩΝ ΑΡΧΑΓΓΕΛΩΝ ΚΑΙ ΤΙ ΠΡΕΣΒΕΥΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ.Η ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΕΣΙΤΕΥΕΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΜΑΣ?ΚΑΤΕΧΕΙ ΤΑ ΔΕΥΤΕΡΕΙΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΤΡΙΑΔΟΣ?ΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ΚΑΤΑ ΣΕ ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kyriakopoulos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


404 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 11:42:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kyriakopoulos
ΠΟΙΕΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΑΓΑΠΗΤΕ MENAS ΕΦΕΡΕΣ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ?ΓΙΑΤΙ ΓΡΑΦΩ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΚΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΔΕΝ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ.ΠΟΙΕΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ?ΑΝΤΕ ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ ΜΙΛΑ ΣΤΟΥΣ ΟΜΟΙΟΥΣ ΣΟΥ (ΓΙΑ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΠΟΥ ΤΟ ΔΙΔΑΣΚΕΙΣ ΟΠΩΣ ΕΣΥ ΝΟΜΙΖΕΙΣ)ΚΑΙ ΑΣΕ ΕΜΑΣ ΣΤΗΝ ΄΄ΠΛΑΝΗ ΜΑΣ΄΄?ΠΟΙΟΣ Ο ΣΚΟΠΟΣ ΣΟΥ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
μαθήτρια
Νέο Μέλος


28 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 11:48:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους μαθήτρια
αμήν bellsakΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
menas
Μέλος 2ης Βαθμίδας


206 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 11:54:31  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Mέσα από τα μάτια κάποιου που δεν πιστεύει το παραμύθι με τον Βασιλέα Ιωάννη (που μπορεί και να μην είναι καθόλου παραμύθι), τι ερμηνεία δίνεις στα παρακάτω του Κοσμά του Αιτωλού;

Δεν δίνω καμία ερμηνεία απολύτως. Δεν γνωρίζω τι θέλει να πει ο Κοσμάς και ούτε μπορώ να ερμηνέυσω τις προφητείες του. Εικασίες δεν θέλω να κάνω.


Το μόνο που θα σχολιάσω είναι το


quote:
Εσύ παλαιότερα κάτι έλεγες για το όρος Σινά, ότι όλα θα ξεκινήσουν από εκεί (εννοώντας το Ισραήλ πιστεύω).

Δεν μίλησα ποτέ για όρος Σινά. Μίλησα όντως όμως για τη Μέση Ανατολή.

και

quote:
- Στήν Πόλη θά χυθεί τόσο αίμα, πού 3χρονίτικο μοσχάρι μέσα σ΄ αυτό, θά μπορεί νά κολυμπήσει...

Γιατί στην Πόλη και όχι στο Ισραήλ, οπού το μίσος βράζει;


"20 και επατηθη η ληνος εξωθεν της πολεως και εξηλθεν αιμα εκ της ληνου αχρι των χαλινων των ιππων απο σταδιων χιλιων εξακοσιων"

Γιατί η "Πόλη" που αναφέρει πρεπει καλά και σώνει να είναι η Κωνσταντινούπολη?

Για όλα τα υπόλοιπα, δεν γνωρίζω. Η προφητεία περι του γενικού πολέμου και τη Δαλματία, με το διαμελλισμό της Αυστρίας και της Τουρκίας μου θυμίζει πάρα πολύ τα γεγονότα του πρώτου ΠΠ. Πως ήμαστε σίγουροι ότι δεν εκππληρώθηκε τότε η προφητεία.

Αν θέλεις να τις μελετήσουμε, είμαι μαζί σου, μιας και όπως είπα τις θεωρώ θεόσταλτες προφητείες. Έτοιμες ερμηνείες που ζητάς, δεν έχω. Από την άλλη, χρησμούς αγαθαγγέλου και οράματα σοφού, ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω.

mΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

LiakoFan
Μέλος 1ης Βαθμίδας


127 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 12:03:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους LiakoFan
Κυριακόπουλε, αφού το έχεις ψάξει τόσο, θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα αν μου ξεχώριζες από τους παρακάτω, αυτούς που έχουν βγει προφητείες τους.

ΙΩΑΝΝΗΣ Ο ΘΕΟΛΟΓΟΣ,
ΣΤΕΦΑΝΟΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ,
ΑΝΔΡΕΑΣ ΔΙΑ ΧΡΙΣΤΟΝ ΣΑΛΟΣ,
ΝΕΙΛΟΣ Ο ΜΥΡΟΒΛΗΤΗΣ,
ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ ΡΩΜΗΣ,
ΙΩΑΝΝΗΣ Ο ΔΑΜΑΣΚΗΝΟΣ,
ΑΓ.ΓΕΩΡΓΙΟΣ Ο ΧΟΖΕΒΙΤΗΣ,
ΑΓΑΘΑΓΓΕΛΟΣ,
ΚΟΣΜΑΣ Ο ΑΙΤΩΛΟΣ,
ΑΠ.ΠΑΥΛΟΣ,
ΛΕΩΝ Ο ΣΟΦΟΣ,
ΜΩΥΣΗΣ Ο ΑΙΘΙΟΨ,
Π.ΠΑΙΣΙΟΣ,
ΙΩΣΗΦ Ο ΒΑΤΟΠΕΔΙΝΟΣ,
Π.ΗΛΙΑΣ ΚΛΕΟΠΑ,
ΑΓ.ΑΡΣΕΝΙΟΣ Ο ΚΑΠΠΑΔΟΚΗΣ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kyriakopoulos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


404 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 12:14:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kyriakopoulos
ΔΙΑΒΑΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΡΧΟΜΟ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ΣΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ΙΒ/5.΄΄Κ Α Ι Ε Τ Ε Κ Ε Ν Υ Ι Ο Ν Α Ρ Ρ Ε Ν Α, Ο Σ Μ Ε Λ Λ Ε Ι Π Ο Ι Μ Α Ι Ν Ε Ι Ν Π Α Ν Τ Α Τ Α Ε Θ Ν Η Ε Ν Ρ Α Β Δ Ω Σ Ι Δ Η Ρ Α, Κ Α Ι Η Ρ Π Α Σ Θ Η Τ Ο Τ Ε Κ Ν Ο Ν Α Υ Τ Η Σ Π Ρ Ο Σ Τ Ο Ν Θ Ε Ο Ν Κ Α Ι Π Ρ Ο Σ Τ Ο Ν Θ Ρ Ο Ν Ο Ν Α Υ Τ Ο Υ.ΑΜΗΝ ΝΑΙ ΕΡΧΟΥ ΤΑΧΥ.liakofan Ο ΚΑΙΡΟΣ ΓΑΡ ΕΓΓΥΤΕΡΟΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kyriakopoulos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


404 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 12:25:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kyriakopoulos
ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘ.14/5.΄΄ΩΣΤΕ ΑΙ ΓΛΩΣΣΑΙΣ ΕΙΣ ΣΗΜΕΙΟΝ ΕΙΣΙΝ ΟΥ ΤΟΙΣ ΠΙΣΤΕΥΟΥΣΙΝ ΑΛΛΑ ΤΟΙΣ ΑΠΙΣΤΟΙΣ,Η ΔΕ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΟΥ ΤΟΙΣ ΑΠΙΣΤΟΙΣ ΑΛΛΑ ΤΟΙΣ ΠΙΣΤΟΙΣ ΕΙΣΙΝ΄΄.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
stratis79
Μέλος 2ης Βαθμίδας


430 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 12:38:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους stratis79
τι "ειρήνη υμίν" και "ειρήνη πάσι" εδώ οι κοκορομαχίες συνεχίζονται.

Ο Λέων ο Σοφός δεν είναι αναφνωρισμένος άγιος της Ορθοδοξίας, είναι γνωστό δε ότι έπραξε 4 γάμους.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stratis79
Μέλος 2ης Βαθμίδας


430 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 12:39:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους stratis79
με συγχωρείτε, αναγνωρισμένος ήθελα να πωΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kyriakopoulos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


404 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 12:41:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kyriakopoulos
Η ΤΥΦΛΗ ΜΕ ΤΙΣ ΙΔΙΑΙΤΕΡΕΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ LIAKOFAN ΑΛΛΑ ΑΓΙΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ(2 ΜΑΙΟΥ ΑΓ.ΜΑΤΡΩΝΑΣ).Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kyriakopoulos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


404 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 12:48:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kyriakopoulos
STRATI ΜΗ ΞΕΧΝΑΣ ΚΑΙ Ο ΠΟΙΗΤΗΣ ΤΩΝ 11 ΕΩΘΙΝΩΝ ΤΩΝ ΔΟΞΑΣΤΙΚΩΝ ΠΟΥ ΨΑΛΛΟΥΜΕ ΣΤΟΥΣ ΟΡΘΡΟΥΣ ΤΩΝ ΚΥΡΙΑΚΩΝ.ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΠΟΙΗΜΑ ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΔΟΞΑΣΤΙΚΟ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΙΧΩΝ ΤΗΣ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗΣ.ΜΗ ΠΑΡΑΣΥΡΕΣΕ ΒΡΕ STRATI ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΝ ΝΑ ΘΟΛΩΣΟΥΝ ΤΑ ΝΕΡΑ,ΝΑ ΣΤΑΘΟΥΝ ΜΟΝΟΝ ΣΤΟ ΛΕΩΝ ΤΟ ΣΟΦΟ.ΤΟ Π.ΠΑΙΣΙΟ ΓΙΑΤΙ ΤΟΝ ΜΝΗΜΟΝΕΥΟΥΝ ΕΝΩ ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΝΑΚΥΡΗΧΘΕΙ ΑΓΙΟΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ?ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΑΛΛΙΩΣ,ΕΔΩ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΒΓΑΙΝΕΙ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
menas
Μέλος 2ης Βαθμίδας


206 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2005, 12:54:29  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΡΙΞΕΙ ΣΤΗ ΓΕΕΝΑ ΤΟΥ ΠΥΡΟΣ ΤΟΝ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΗ,ΜΑΛΛΟΝ MENAS ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΣΕ ΚΑΘΕ ΣΕΛΙΔΑ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ(Ο ΙΩΑΝΝΗΣ…)

Υπέροχα. Απλά υπέροχα. Ο έχων ώτα ακούει ακουέτω.


quote:
ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΑ ΠΟΥΘΕΝΑ MENAS ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝΟΙΧΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΝΕΦΕΛΕΣ.ΕΠΕΙΔΗ ΣΕ ΚΟΛΑΚΕΨΕ Ο ΟΥΡΑΓΟΣ ΔΙΝΟΥΜΕ ΑΦΕΣΗ ΑΜΑΡΤΙΩΝ?ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ,ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΩΝ ΑΡΧΑΓΓΕΛΩΝ ΚΑΙ ΤΙ ΠΡΕΣΒΕΥΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ.Η ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΕΣΙΤΕΥΕΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΜΑΣ?ΚΑΤΕΧΕΙ ΤΑ ΔΕΥΤΕΡΕΙΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΤΡΙΑΔΟΣ?ΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ΚΑΤΑ ΣΕ ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ?

Προφανώς κι εσύ δεν διάβασες το ξεκάθαρο σχόλιο που έκανα προς τον ουραγό, σε απάντηση προς εσένα μάλιστα, που ανέφερα την άποψη ότι το site χρειάζεται εξέταση. Αλλά το να φτάσω να κατηγορώ τον ουραγό για νεοεποχίτη για να σε ικανοποιήσω, δεν θα το κάνω ποτέ με την ευκολία που το κάνεις εσύ τουλάχιστον. Κατά τα άλλα, επανέρχεσαι στο τρόπο για τον οποίο ο Νίκος GR διαμαρτυρήθηκε, δηλαδή τις κατά συρροή ερωτήσεις. Την προηγούμενη φορά που απάντησα αναλυτικά, και επιπλήχθηκα από τον Νίκο, και δεν έλαβα απάντηση στις δικές μου ερωτήσεις. Αυτή τη φορά δεν θα πράξω αναλόγως. Απάντησε εσύ πρώτος στις 8 ερωτήσεις που σου απεύθυνα, και μετά ρώτα ότι θες. Αλλιώς, πάλι τον εισαγγελέα θα παριστάνεις μιας και μόνο αυτός μόνο ρωτάει και δεν απαντάει σε τίποτα. Όσο και αν φωνάζεις για το αντίθετο.


quote:
ΠΟΙΕΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΑΓΑΠΗΤΕ MENAS ΕΦΕΡΕΣ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ?ΓΙΑΤΙ ΓΡΑΦΩ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΚΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΔΕΝ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ.ΠΟΙΕΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ?

1. Προφητείες του Ιησού Χριστού, από το Ματ 24
2. Προφητείες της Αποκάλυψης του Ιωάννου
3. Προφητείες του Αποστόλου Παύλου
4. Προφητείες του Αποστόλου Πέτρου
5. Προφητείες του Προφήτη Δανιήλ
6. Προφητείες του Προφήτη Ιερεμία

Εννοείς ότι κάποιος από τους παραπάνω δεν είναι εγκεκριμένος από την Ορθόδοξη εκκλησία? Πάλι την αδικείς καλέ μου φίλε Κυριακόπουλε την Ορθόδοξη εκκλησία της οποίας δηλώνεις υποστηρικτής.

Σε προετοιμάζω για τη μελλοντική χρήση των προφητειών των παρακάτω επίσης προφητών.

1. Μωυσής
2. Ιησούς του Ναυί
3. Σαμουήλ
4. Ιωβ
5. Δαυίδ
6. Σολομώντα
7. Ησαία
8. Εζεκιήλ
9. Ωσηέ
10.Ιωήλ
11.Αμός
12.Οββαδία
13.Μιχαία
14.Ναούμ
15.Ζαχαρία
16.Μαλαχία

Έχεις όσο χρόνο θες να βρεις ποιους από αυτούς δεν εγκρίνει η Ορθόδοξη Εκκλησία.

quote:

ΑΝΤΕ ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ ΜΙΛΑ ΣΤΟΥΣ ΟΜΟΙΟΥΣ ΣΟΥ (ΓΙΑ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΠΟΥ ΤΟ ΔΙΔΑΣΚΕΙΣ ΟΠΩΣ ΕΣΥ ΝΟΜΙΖΕΙΣ)ΚΑΙ ΑΣΕ ΕΜΑΣ ΣΤΗΝ ΄΄ΠΛΑΝΗ ΜΑΣ΄΄?

Μα στους ομοίους μου μιλάω, απλά εσύ δεν τους βλέπεις. Και θα σε παρακαλούσα να μου εξηγήσεις σε ΠΟΙΟΥΣ αναφέρεσαι όταν λες «ΕΜΑΣ». Ποιοι είστε εσείς, και για ποιους άλλους έχεις αναλάβει και το πόστο του εκπροσώπου? Αυτοί το γνωρίζουν?

Κυριακόπουλε όσο και αν προσπαθείς, δεν θα καταφέρεις να με τραβήξεις στο παιχνίδι που παίζεις. Οι προφητείες της Αγίας Γραφής σε διαψεύδουν κατά συρροή, και οι ερμηνείες των εδαφίων που χρησιμοποιείς σε καθιστούν υπό αμφισβήτηση. Οι κατά παραχώρηση αποκαλύψεις που λαμβάνεις από μυστικούς πατέρες που εγώ ο ανάξιος ούτε φαντάζομαι την ύπαρξή τους, ενώ εσύ ο άξιος λαμβάνεις απλόχερα , δεν αφήνουν και πολλά περιθώρια για την καρέκλα που εσύ κρατάς και το σκυλί με τα αποφάγια κάτω από το τραπέζι σου που εγώ είμαι.

Θα προσπαθήσω λοιπόν όσο μπορώ να αποφύγω οποιαδήποτε περαιτέρω συζήτηση με εσένα. Τι σχέση άλλωστε μπορεί να έχουν ο κατά παραχώρηση γνώστης των προφητικών μυστηρίων του Θεού, με τον κύνα κάτω από το τραπέζι του. Καμία απολύτως. Το αντίθετο, εξηγεί αυτή η διαφορά θέσης όλες τις ειρωνείες και την απαξιωτική συμπεριφορά του έχοντος τα αξιώματα προς τους μιαρούς και πλανεμένους δούλους.

Τώρα όσον αφορά τον σκοπό της συμμετοχής μου στο θέμα, έγινε απολύτως ξεκάθαρος από την τοποθέτηση της μαθήτριας. Αλήθεια λέει το Ευαγγέλιο. Ο έχων ώτα, πραγματικά ακούει. Ο Θεός να σε έχει καλά μαθήτρια. Και για τη διάκριση που επιδεικνύεις, και για την πίστη που επιζητείς, και για το όνειρο που παρέθεσες, που είναι όντως συγκλονιστικό.

Bellsak, αμήν και από μένα, ότι αξία μπορεί αυτό να έχει.

m
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 50 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.2421875
Maintained by Digital Alchemy