ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 υπαρχει Δημιουργος;
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 52
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/12/2007, 17:13:20  Εμφάνιση Προφίλ
eidos:
«ησουν ποτε Μ.τ.Ι.;
πως αλλιως μπορει να ξερεις με βεβαιοτητα τοσα πολλα για αυτους;»

Πρέπει να έχεις….υπάρξει πρώτα Γάλλος ώστε να σπουδάσεις Γαλλική φιλολογία ή ιστορία??

Εάν κάτι από τα όσα γράφω δεν στέκει, ορίστε να το ακούσω. Εάν όχι, τζάμπα μην με ζαλίζεις με ανούσια ερωτήματα.

eidos:
«αν θελεις να μαθεις την αληθεια για τον Ιησου, ρωτα τον Ιησου και οχι τους Φαρισαιους...»

Δεν ξέρω εάν εσύ μπορείς να τον βρεις για μια συνέντευξη, εγώ πάντως όχι! Στο μεσοδιάστημα, τα όσα γράφω περί του Ιησού αντλούνται εκ πολλών υπαρχόντων καταγραφών…

eidos:
«η δικη σου τσουληθρα ομου μετα του επιθανατιου ρογχου, της συγγεχυμενης και επερατης ασθενειας που σε διακατεχει (δηλαδη της βλακειας) εως βαθεια τα οστα σου, τριζουν και πονουν καθως σκας κατω σαν μπαλονι, ανευ αερος.
το μονο που σου μενει:; η αναξιοτης τεκνον μου!...»

Πρώτον δεν είναι η….επέρατη ασθένεια (!) αλλά η επάρατη ασθένεια. Να μην βιάζεσαι πια και τόσο να απαντήσεις, έχε λίγη ψυχραιμία, δεν φεύγει η σελίδα από τη θέση της!

Κατανοώ το άγχος σου, αντιλαμβάνομαι θα έλεγα την αδιέξοδη σου θέση, μεταξύ του Χιλιασμού και του καθημερινού προσωπείου ενός «χριστιανού».

Ωστόσο, ακόμα και η γραφικότητα ξεπερνιέται πολλές φορές. Πρόσεξε μην κερδίσεις και σε αυτό το σημείο!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/12/2007, 19:02:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
sch.

ναι! πρεπει να εισαι Γαλλος, γιατι αυτο εμπεριεχει μια αυθεντικοτητα,
οπως πρεπει να εισαι γονιος, για μπορεις αυθεντικα να συμβουλευεις εναν αλλον γονιο.

αν θελεις να συζητησουμε οτιδηποτε, θα πρεπεις να αλλαξεις τον ειρωνικο τροπο, με τον οποιο 'συζητας' το οτιδηποτε.

πολυ σε ευχαριστω που χρησιμοποιησες τη σωστη λεξη 'επαρατος' (αθεραπευτη και επομενως θανατηφορος)
ταιριαζει απολυτη με την παθηση σου.
γιατι η λεξη που εγω χρησιμοποιησα 'επερα(σ)τος' (δηλαδη αξιαγαπητος) μαλλον ηταν λαθος...

μηπως, λεω μηπως θα μπορουσες να μου εξηγησεις τον ορο 'χιλιασμο';


D_I.
καταλαβαινω την αναγκη σου να παρεμβαινεις καπου-καπου, αλλα σε βεβαιωνω, οτι απο την πλευρα μου προσπαθω και μενω στα ορια.
οποια και αν ειναι αυτα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/01/2008, 13:20:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus
quote:
καταλαβαινω την αναγκη σου να παρεμβαινεις καπου-καπου, αλλα σε βεβαιωνω, οτι απο την πλευρα μου προσπαθω και μενω στα ορια.

Αγαπητέ eidos, σε διαβεβαιώνω πως δεν έχω καμία ανάγκη να παρεμβαίνω κάπου - κάπου.
Παρεμβαίνω όποτε κρίνω ότι υπάρχει λόγος για να κάνω μια παρέμβαση.

Να υποθέσω λοιπόν ότι η παρακάτω πρόταση συμπεριλαμβάνεται μέσα στα όρια της γόνιμης επικοινωνίας σου με κάποιον συνάνθρωπο σου και κινείται στα πλαίσια του απαραίτητου σεβασμού απέναντι στο πρόσωπο του;

quote:
η δικη σου τσουληθρα ομου μετα του επιθανατιου ρογχου, της συγγεχυμενης και επερατης ασθενειας που σε διακατεχει (δηλαδη της βλακειας) εως βαθεια τα οστα σου, τριζουν και πονουν καθως σκας κατω σαν μπαλονι, ανευ αερος.
το μονο που σου μενει:; η αναξιοτης τεκνον μου!...



In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/01/2008, 13:55:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
D_I

θα ηταν επωφελες για ολους αν μπορουσες να μου διευκρινησεις ποιες συγκεκριμενες λεξεις σε αναγκασαν να παρεμβεις,
γιατι το δικαιο του πραγματος ειναι ενα:
ολη η προταση αποτελει ενα λογοπαιγνιο, που αποσκοπει στο να χαλαρωσει λιγο ολους μας, η εν πασει περιπτωση ολους εκεινους που αρεσκονται σε τετοιου ειδους διαλογους...

μην προσπαθεις να με πεισεις οτι δεν το καταλαβες...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/01/2008, 16:55:43  Εμφάνιση Προφίλ
eidos:
«ναι! πρεπει να εισαι Γαλλος, γιατι αυτο εμπεριεχει μια αυθεντικοτητα,
οπως πρεπει να εισαι γονιος, για μπορεις αυθεντικα να συμβουλευεις εναν αλλον γονιο.»

Το δεύτερο το κατανοώ, διότι βρίσκει απήχηση σε μένα, όμως το ότι….πρέπει να είσαι Γάλλος για να σπουδάσεις Γαλλική φιλολογία ή ιστορία, μάλλον θα πρέπει να το ανακοινώσεις στην παγκόσμια επιστημονική κοινότητα φίλτατε!!

Δεν μου λες, μήπως συνεπώς, σύμφωνα με την «λογική» που ακλουθείς, θα όφειλαν και όλοι οι Απόστολοι ή όσοι ίδρυσαν τις διάφορες χριστιανικές αιρέσεις να είναι πρωτίστως ιουδαίοι ώστε να περιέχουνε μια «αυθεντικότητα» στα όσα λέγανε?

Διότι, π.χ. ο Λουκάς ήταν Εθνικός και όχι Ιουδαίος (και συνεπώς δεν είχε την «αυθεντικότητα» που εσύ θέλεις..), αλλά και ο Charles Taze Russell δεν είχε αναδυθεί από καμία φυλή εκ των 12.

Άρα, σύμφωνα με την «λογική» σου, πώς και πότε διαχωρίζεται η…αυθεντικότητα?

eidos:
«πολυ σε ευχαριστω που χρησιμοποιησες τη σωστη λεξη 'επαρατος' (αθεραπευτη και επομενως θανατηφορος) ταιριαζει απολυτη με την παθηση σου.»

Μα, όλα έχουνε τον τελικό αποδέκτη τους φίλτατε!

Παρακάτω, σημειώνω την γραφικότητα σου βλέπεις…..

Πάντως, «επέρατος» γιόκ στο ελλάδα!

eidos:
«μηπως, λεω μηπως θα μπορουσες να μου εξηγησεις τον ορο 'χιλιασμο';»

Χιλιασμός είναι (γενικά) η πίστη πως πριν από την «Τελική Κρίση» ή την ολοκλήρωση του θείου Σχεδίου όπως περιγράφεται στην Αγία Γραφή, θα υπάρξει μια περίοδος 1000 χρόνων κατά την οποία ο Ιησούς και οι εκλεκτοί του Άγιοι θα ασκούνε βασιλεία επί όσων θα ζούνε (ακόμα..) επί γης.
Κατά αυτό το διάστημα ο κακός και άτιμος κύριος Διάβολος θα είναι «με χειροπέδες», και όλα θα πηγαίνουνε μέλι γάλα!

Αυτά τα ολίγα δίχως να κουράσω πολύ τους αναγνώστες, αλλά εάν θέλεις να δούμε πιο συγκεκριμένα τις διαφοροποιήσεις των διαφόρων Χιλιαστικών ρευμάτων (π.χ. Αντβεντιστές), ξεκίνα από την δική σου Χιλιαστική ταυτότητα και θα τα δούμε ένα προς ένα όλα τα θέματα φίλτατε. Να είσαι απολύτως βέβαιος!

Άντε να δούμε πότε και εάν καταφέρεις να μιλήσεις για την ίδια σου την πίστη….
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Wiccan89
Νέο Μέλος

Germany
39 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/01/2008, 18:40:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Wiccan89
Εγώ δεν πιστεύω, αλλα ξέρω πως υπάρχουν οι δημιουργοί, αποτελούν την υψιστη αλήθεια της προσωπικής μου αληθειας, και ενεργούν εμμεσου, της φύσης, του αέρα, των ζωων, των φυτών και των ανθρώπων.
Δεν δημιούργησαν απλά κάτι, αλλα δημιουργούν κάθε μέρα.
Η πλάση δεν είναι κάτι στάσιμο, αλλα είναι αλλαγή, είναι δημιουργία που συμβαίνει κάθε μέρα.

________________________
"Όταν θέλεις να αλλάξεις τον κόσμο, οι άνθρωποι πρώτα θα σε αγνοούν, μετά θα σε κοροϊδεύουν, μετά θα σου επιτίθονται, μετά θα νικήσεις"

(Starhawk)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/01/2008, 18:42:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
sch.

μου φαινεται πως το παιζεις Γαλλος-Πορτογαλλος...
δεν ειπα οτι δεν μπορεις να σπουδασεις οτιδηποτε, ειπα οτι ο ιθαγενης κατα τεκμηριο υπερεχει...

η δικη μου λογικη λεει οτι η ιδεα και η αποδοχη του ενος Δημιουργου ειναι πανω απο φυλες και εθνη.
ποσως με ενδιαφερει το ποιος ειναι Ιουδαιος και ποιος Εθνικος...
ολοι ειμαστε παιδια του ενος Θεου, και ολοι αναμενουμε την επιδοκιμασια του, βεβαιοι οτι για Αυτον ολοι μετραμε το ιδιο.


ο Ιεχωβα, ειναι ο Δημιουργος ολου του συμπαντος...
η αυθεντικοτητα λοιπον περι του Θεου Ιεχωβα και του Γιου του Ιησου, δεν εχει να κανει με εθνη και πατριδες...

αλλα βεβαιως... εδω ειναι βαλκανια, δεν ειναι παιξε-γελασε...

για το επερα(σ)τος ουτε λεξη... μη σε κουραζω και με τα λεξικα τωρα...

απορια: εφοσον ο 'χιλιασμος' ειναι, οπως και εσυ δεχεσαι και τον περιγραφεις ως κατι που το λεει η Βιβλος των Χριστιανων, ειναι λοιπον δοξασια της (Βιβλου), δεν θα επρεπε ολοι οι χριστιανοι να την δεχονται ως τετοια;
ποιος ο λογος του διαχωρισμου σε χιλιαστες και χριστιανους;
ολοι οι χριστιανοι θα επρεπε να ειναι και χιλιαστες, η μηπως κανω λαθος;

τελικα μηπως οι λεγομενοι χιλιαστες ειναι οι πραγματικοι χριστιανοι, ενω καποιοι αλλοι εχουν μονο το ονομα;

εγω σιγουρα ειμαι Γραφικος, εσυ τι εισαι Σβαμπε;

(αιντε και το γελιο μαζι σου δεν εχει σταματημο)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sakhs3
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
236 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/01/2008, 23:13:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sakhs3
καλησπερα σε ολους ..και καλη χρονια..!

εγω παντως ως μη γνωριζων ολα αυτα τα ειδικα θρησκειολογικα στοιχεια
που γραφτηκαν σε ολη αυτην την κουβεντα..θελω μονο να κανω μια διαπιστωση

τυχαια τον τελευταιο καιρο συναναστρεφομαι με μερικα ατομα οι οποιοι ειναι ΜτΙ ..ειναι σαν ατομα θετικοτερα(ευρυτερα ) ,χαλαροτερα θα ελεγα , πιο χαμογελαστα,σε σχεση με τους χριστιανους ορθοδοξους,ολα αυτα φυσικα στο δικο μου στατιστικο δειγμα..
ακομα και οι φανατικοι εξ αυτων διατηρουν αυτες τις θετικες ιδιοτητες.

αν και θεωρω ανοητη την θεολογικη τους προσεγγιση εντουτοις δεν εχει ιδιαιτερες βλαβερες ιδιοτητες και διατηρουνται πολυ κοντα στο φυσιολογικο..!!
σε σχεση με τους χριστιανους με τους οποιους πλεον εχω φριξει τελευταια( ειδικα αυτους της εκκλησιας εβδομαδιαιου τυπου)
οι οποιοι οσο πανε και ξεφευγουν ,τρομολαγνοι,απολυτοι τυποι,αμετρης υποκρισιας με φασιστικη αντιληψη για τις σχεσεις μεταξυ ανθρωπων.

οχι ολοι βεβαια , αλλα με τους φανατικους ορθοδοξους σχεδον παντα κανω τις ιδιες διαπιστωσεις..!!

οσο για τουςΜ τΙ ...τι να πω δεν ξερω ,ισως να ειναι το παραμυθακι της αιρεσης τους τετοιο το οποιο να τους διατηρει σε καλη κατασταση..(σχετικα παντα με τους χριστιανους που τα αποτελεσματα των οποιων επι του ζητηματος, σε παγκοσμια βαση παιρνει μεγαλες πλεον διαστασεις)

καλο βραδυ!!

sakhs3Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/01/2008, 23:51:03  Εμφάνιση Προφίλ
eidos:
«μου φαινεται πως το παιζεις Γαλλος-Πορτογαλλος...
δεν ειπα οτι δεν μπορεις να σπουδασεις οτιδηποτε, ειπα οτι ο ιθαγενης κατα τεκμηριο υπερεχει..»

Η Τροία ανακαλύφθηκε από τον Σλίμαν, ενώ ο Έβανς έφερε στο φως τον Μινωικό πολιτισμό φίλτατε. Ευτυχώς για την επιστήμη δεν υπάρχουνε «οι υπεροχές» που εσύ έχεις εντοπίσει….

eidos:
«ο Ιεχωβα, ειναι ο Δημιουργος ολου του συμπαντος...
η αυθεντικοτητα λοιπον περι του Θεου Ιεχωβα και του Γιου του Ιησου, δεν εχει να κανει με εθνη και πατριδες...»

Αυτό πιστεύεις εσύ, και καλά κάνεις, όμως αυτό είναι απλά μια από τις πάμπολλες δοξασίες που είδε έως τώρα ο πλανήτης, μια από τις πολλές μυθολογίες αποκωδικοποίησης της σιωπής που περιβάλλει την ανθρωπότητα.

Τώρα, σε καθαρά ερμηνευτικό/θεολογικό επίπεδο, δηλαδή βάση των όσων η Αγία Γραφή ως σύνολο επιχειρεί να προσεγγίσει ως Δημιουργία, ούτε κανένας «γιός» του Ιεχωβά προκύπτει αλλά ούτε και κάποια «οικουμενικότητα» την οποία δήθεν ο ιεχωβάς θέλησε να απλώσει.

Ο Ιεχωβάς είναι ο Θεός των απόκληρων νομάδων Σημιτικών φυλών, κάτω από την περιγραφή του οποίου συγκροτείται σταδιακά ένα έθνος, το ιουδαϊκό έθνος. Κανένα στοιχείο της Πεντατεύχου δεν συνηγορεί περί μιας θρησκείας «για κάθε έθνος και πατρίδα», και φυσικά αυτός ουδέποτε υπήρξε ο σκοπός της συγγραφής της.

Αυτά ως προς την αμπελοφιλοσοφία για έναν Ιεχωβά «για κάθε έθνος».

eidos:
«απορια: εφοσον ο 'χιλιασμος' ειναι, οπως και εσυ δεχεσαι και τον περιγραφεις ως κατι που το λεει η Βιβλος των Χριστιανων, ειναι λοιπον δοξασια της (Βιβλου), δεν θα επρεπε ολοι οι χριστιανοι να την δεχονται ως τετοια;»

Κάνεις λογικά άλματα φίλτατε, και δεν προσέχεις τι ακριβώς γράφω.

Εγώ σου απάντησα το τι εστί Χιλιασμός ΒΑΣΗ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΟΙ ΟΠΑΔΟΙ ΤΟΥ ΧΙΛΙΑΣΜΟΥ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝΕ ΟΤΙ «ΒΛΕΠΟΥΝΕ» ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ, και όχι το εάν αυτό αληθεύει ή όχι.

Άλλο το ένα και άλλο το άλλο!

Συνεπώς, η απάντηση στο ερώτημα σου είναι ένα ξεκάθαρο όχι. Δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να δεχθούνε οι χριστιανοί αυτή την απύθμενη χάλκευση, διότι πολύ απλά όλοι οι σχετικοί ισχυρισμοί στηρίζονται σε σαθρά και σάπια θεμέλια.

eidos:
«ολοι οι χριστιανοι θα επρεπε να ειναι και χιλιαστες, η μηπως κανω λαθος;»

Δυστυχώς για σένα, δεν συντρέχει κανένας απολύτως θεολογικός λόγος ώστε να συμβεί κάτι σχετικό. Ο χριστιανισμός, διαποτισμένος από την ελληνική διανόηση έχει έστω και κάποια όμορφα στοιχεία. Ο Χιλιασμός, είναι μια ακόμα ασχήμια επάνω στο κακοραμμένο φόρεμα του άχαρου ιουδαϊσμού.

eidos:
«εγω σιγουρα ειμαι Γραφικος, εσυ τι εισαι Σβαμπε;»

Δεν γνωρίζω εάν είσαι και κατά τα υπόλοιπα, αλλά θεολογικά σου αρέσει η γραφικότητα. Το τι μπορεί να είμαι, ποικίλει ανάλογα με την αντίληψη του καθενός συνομιλητή.

Συνεπώς, θαρρώ την απάντηση σου την έχεις λάβει…Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/01/2008, 00:36:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
sakhs3:αν και θεωρω ανοητη την θεολογικη τους προσεγγιση εντουτοις δεν εχει ιδιαιτερες βλαβερες ιδιοτητες και διατηρουνται πολυ κοντα στο φυσιολογικο..!!
σε σχεση με τους χριστιανους με τους οποιους πλεον εχω φριξει τελευταια( ειδικα αυτους της εκκλησιας εβδομαδιαιου τυπου)
οι οποιοι οσο πανε και ξεφευγουν ,τρομολαγνοι,απολυτοι τυποι,αμετρης υποκρισιας με φασιστικη αντιληψη για τις σχεσεις μεταξυ ανθρωπων.
οχι ολοι βεβαια , αλλα με τους φανατικους ορθοδοξους σχεδον παντα κανω τις ιδιες διαπιστωσεις..!!


-Αν δεν είναι φίλε μου βλαβερή και μιαρή η συνέπεια του ότι αρνούνται να πολεμίσουν για την πατρίδα! τότε.................
-Υπάρχει κρίση στο ιερατείο! υπάρχει κρίση παντού! Τι εννοείς λέγοντας φανατικούς ορθοδόξους?

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/01/2008, 10:23:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus
Αγαπητέ eidos, με προβλημάτισε ολόκληρη η πρόταση που απηύθυνες προς τον Schwabe και την οποία παρέθεσα σε προηγούμενο μήνυμα σου.

Αν ήταν ένα λογοπαίγνιο από την πλευρά σου με σκοπό να χαλαρώσουμε, ομολογώ πως δεν το κατάλαβα γιατί ήταν αρκετά αιχμηρό...


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
snoopy
Πλήρες Μέλος

Algeria
1042 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/01/2008, 10:43:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους snoopy
quote:
sakhs3:
αν και θεωρω ανοητη την θεολογικη τους προσεγγιση εντουτοις δεν εχει ιδιαιτερες βλαβερες ιδιοτητες και διατηρουνται πολυ κοντα στο φυσιολογικο..!!
σε σχεση με τους χριστιανους με τους οποιους πλεον εχω φριξει τελευταια( ειδικα αυτους της εκκλησιας εβδομαδιαιου τυπου)
οι οποιοι οσο πανε και ξεφευγουν ,τρομολαγνοι,απολυτοι τυποι,αμετρης υποκρισιας με φασιστικη αντιληψη για τις σχεσεις μεταξυ ανθρωπων.
οχι ολοι βεβαια , αλλα με τους φανατικους ορθοδοξους σχεδον παντα κανω τις ιδιες διαπιστωσεις..!!

Δέν ξέρω σε ποιά γειτονιά ζείς ... αυτά που γράφεις είναι ή προσωπικές απόψεις ή πρωτοχρονιάτικες κορώνες για την δημιουργία εντυπώσεων.
Οι χριστιανοί επιτρέπουν να βρίσκονται μέσα στους κόλπους τους ακόμα και άνθρωποι που αμφισβητούν βρίζοντας την θρησκεία συμμετέχωντας και εκείνοι σε όλα τα εκκλησιαστικά μυστήρια.
Απορώ πού θα βρείς μεγαλύτερη δημοκρατικότητα, οι μάρτυρες του Ιαχωβά άν δέν είσαι εγκεγραμένο μέλος τους δέν μπορείς να περάσεις μπροστά απο την εκκλησία τους, απο ότι έχω ακούσει βέβαια δέν έτυχε να γνωρίσω ποτέ κανέναν.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/01/2008, 17:28:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
sch.

"πατερ υμων, ο εν τοις ουρανοις, αγιασθητω το ονομα σου (Ιεχωβα)
ελθετω η βασιλεια σου..."
ποια ειναι αυτη η βασιλεια; εχεις αναρωτηθει ποτε;

μην σε κουραζω...

ειναι αυτη ακριβως η χιλιοχρονη μεσσιανικη βασιλεια (ο Ιησους εχει ορισθει δικαιωματικα απο τον Ενα Μεγαλο Βασιλια Ιεχωβα, ο ως μεσσιανικος βασιλιας) η οποια θα επιτελεσει το επιθυτο απο ολους και θεαρεστο εργο της, στον ορισμενο καιρο του Ιεχωβα.
η γη και παλι θα γινη παραδεισος, και οι ανθρωποι θα ζουν για παντα, υγιεις, και καθαροι πανω σε αυτην.

(Ματθαιος 6:9,10, Αποκαλυψη 14:1, 21:3,4, Δανιηλ 2:44, Ιωαννης 12:15)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/01/2008, 17:30:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
οκ.

Edited by - eidos on 02/01/2008 17:31:47Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/01/2008, 18:11:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974
@ eidos

Γραφεις:
"ο Ιησους εχει ορισθει δικαιωματικα απο τον Ενα Μεγαλο Βασιλια Ιεχωβα, ο ως μεσσιανικος βασιλιας"

Έχεις δει πολλές βασιλείες να έχουνε δυο βασιλιάδες??????

Ακριβώς όπως τα λες ο Ιησούς Χριστός δεν είναι ο πρίγκηπας, αλλα ο βασιλιάς. Κι επειδή δεν μπορεί το ανθρώπινο μυαλό να χωρέσει την ενανθρώπιση του Λόγου του Θεού, μερικοί κακοπροαίρετοι αιρετικοί, εκμεταλλευόμενοι αυτήν ακριβώς την αδυναμία να συλληφτει το θείο, απλοποιούνε το πως είναι ο Θεός, δηλαδή την θεία υπόσταση, για να απευθυνθούνε στο ειδωλοπλαστικο πάθος του ανθρώπου.

Αλλα οποιος ψεύδεται, αντιφάσκει. Για αυτό και την ερώτηση που σου απευθύνω με τους δυο βασιλιάδες δεν μπορείς δυστυχώς να την απαντήσεις πειστικά, όσο και αν κοπιάσεις.

HASTA LA VICTORIA SIEMPREΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/01/2008, 18:37:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
sam.

ο Ιεχωβα, ο Ενας Θεος, ειναι ο Αιωνιος Βασιλιας ολου του ορατου και αορατου συμπαντος, (Ψαλμος 22:28)
εφοσον ολη η εξουσια ανηκει σε αυτον ευδοκησε να διορισε βασιλια τον Γιο του σε ενα πολυ μικρο μερος της δικης του επικρατιας, δηλαδη της γης, και επισης για ενα συγκεκριμενο χρονο (δηλαδη χιλια ετη) .

1 Κορινθιους 15:24,27,28:
"κατοπιν το τελος, οταν παραδωσει τη βασιλεια (την χιλιετη) στον Θεο και Πατερα του, οταν θα εχει εκμηδενισει καθε κυβερνηση και καθε εξουσια και δυναμη,
διοτι ο Θεος υπεταξε τα παντα κατω απο τα ποδια του (του Ιησου).
Αλλα οταν λεει οτι τα παντα υποταχτηκαν, ειναι ολοφανερο οτι εξαιρειται εκεινος (ο Πατερας) που υπεταξε τα παντα σε αυτον (τον Ιησου).
Αλλα οταν τα παντα θα εχουν υποταχθει σε αυτον (τον Ιησου), τοτε και ο ιδιος ο Γιος θα υποταχθει σε Εκεινον, που υπεταξε τα παντα σε αυτον (τον Ιησου), ωστε να ειναι ο Θεος τα παντα για ολους"

ταλαιπωρε Σαμουηλ...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sakhs3
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
236 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/01/2008, 23:45:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sakhs3

[/quote]
-Αν δεν είναι φίλε μου βλαβερή και μιαρή η συνέπεια του ότι αρνούνται να πολεμίσουν για την πατρίδα! τότε.................
-Υπάρχει κρίση στο ιερατείο! υπάρχει κρίση παντού! Τι εννοείς λέγοντας φανατικούς ορθοδόξους?

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
[/quote]
αναφερομαι μονο στο κοινωνικο τους προφιλ ..!και μονο!!

φανατικους χριστιανους εννοω αυτους ,τους οποιους καθε λιγο και λιγακι αναφερονται σε οτιδηποτε συμβαινει στον χριστιανικο θεο..
για τους οποιους καθε τι κακο που συμβαινει στον κοσμο,αιτια ειναι
η απομακρυνση απο τα λογια του ευαγγελιου.
και σαν αποτελεσμα αυτου η επαναλαμβανομενη και συνεχης τιμωρια μας απο τον δημιουργο..!!

μα επιτελους ..!!γνωριζει καποιος και κατι αλλο τελικα???
πειτε μου που μπορω να βρω τελικα,μια φιλοσοφικη γηινη προσεγγιση του χριστιανικου δογματος δοσμενη απο καποιον επισημο φορεα της θρησκειας,χωρις αντιφασεις ,παραβολες,και αλλα γκανκστερικα τερτιπια που δεν θα επιδεχονται διαφορετικης ερμηνειας ,αλλα θα ειναι σαφη και ξεκαθαρα..

sakhs3Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sakhs3
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
236 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2008, 00:13:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sakhs3
quote:

[quote]sakhs3:


Δέν ξέρω σε ποιά γειτονιά ζείς ... αυτά που γράφεις είναι ή προσωπικές απόψεις ή πρωτοχρονιάτικες κορώνες για την δημιουργία εντυπώσεων.
Οι χριστιανοί επιτρέπουν να βρίσκονται μέσα στους κόλπους τους ακόμα και άνθρωποι που αμφισβητούν βρίζοντας την θρησκεία συμμετέχωντας και εκείνοι σε όλα τα εκκλησιαστικά μυστήρια.
Απορώ πού θα βρείς μεγαλύτερη δημοκρατικότητα, οι μάρτυρες του Ιαχωβά άν δέν είσαι εγκεγραμένο μέλος τους δέν μπορείς να περάσεις μπροστά απο την εκκλησία τους, απο ότι έχω ακούσει βέβαια δέν έτυχε να γνωρίσω ποτέ κανέναν.



εδω φιλε μου λεμε ολοι τις προσωπικες μας αποψεις..!!
αυτο κανω και εγω..!!!
εσυ νομιζω το ιδιο..!!
καμια κορωνα κ.τ.λ
οσο για τα αλλα..
αν θα κατσω να αναλυσω το γιατι καμια σχεση με δημοκρατικοτητα εχει ο χριστιανισμος ..θα μπουμε σε παλιες συζητησεις οπου εχουν αναλυθει πολλα απο πολλους,,και δεν ειναι του παροντος θεματος ,,νομιζω.!!

στον δικο μου δεικτη νοημοσυνης παντως..θα σου πω το ποιο φανταχτερο κατα την γνωμη μου,το οποιο καταριπτει τα περι δημοκρατιας...!!

μπορει φιλε μου ο χρ/σμοςνα δεχεται ολους αυτους που τον βριζουν στα μυστηρια του οπως λες,,δεν μας λες ομως που καταληγουν ολοι αυτοι τελικα???? σε ποια κολαση(ανεξαρτητου μορφης,,αν αυτο ειναι η φιλοσοφικη διαφωνια μας)
δημοκρατικοτατο λοιπον ,,το ¨¨οποιος θελει οπισω μου ελθε騨
και οποιος δεν ακολουθει μαυρο φιδι που τον εφαγε
συμπληρωνει απο πισω η αποστολη της¨¨κολασεως¨¨
οχι φιλε μου !!πουθενα δεν ανηκω
ειμαι εκ τριετιας αθεος ,πληρως ελευθερος,περηφανος για την νεα μου ζωη,θεραπευμενος απο τα τραυματα πλεον,που μου αφησε η 33χρονη μου πορεια στον χριστιανισμο,,(αυτα για το προφιλ μου,για το ποιος γραφει απο πισω).
οπου φιλε μου ενας καταπληκτικος κοσμος ,μου ανοιξε τις πορτες του,πραγματικος ανθρωπινος,με κατανοηση στα γηινα ανθρωπινα συνανθρωπα πλασματα,εξεταζοντας τα μονο σαν ΑΥΤΑ..!!των οποιων πλεον απολαμβανω την αγαπη,και την συμπαθεια..!!και απαλαγμενος πλεον απο καθε μορφης δεισιδαιμονια...κυριως την πιο διαδομενη μορφη της
την θρησκεια..!!καθε ειδους..!!!

sakhs3Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2008, 00:48:18  Εμφάνιση Προφίλ
eidos:
«ελθετω η βασιλεια σου..."
ποια ειναι αυτη η βασιλεια; εχεις αναρωτηθει ποτε;»

Αυτές τις Σχολαστικές ακροβασίες των Χιλιαστών να τις κρατήσεις για κατανάλωση σε καμία συνάθροιση ομοϊδεατών σου, διότι η «Βασιλεία» ενός θρησκευτικού κειμένου έχει μεταθανάτια αξία και αναφορά και όχι……την παγκόσμια πρωθυπουργία που εσείς χαριεντίζεστε!

Επιπλέον, μάθε ότι τίποτα απολύτως δεν στηρίζει τους Σχολαστικισμούς σας, και εάν πιστεύεις το αντίθετο ορίστε να δούμε τα τεκμήρια σου.

eidos:
«μην σε κουραζω...»

Ναι, ιδιαίτερα όχι με ανοησίες σαν και την προηγούμενη!

eidos:
«ειναι αυτη ακριβως η χιλιοχρονη μεσσιανικη βασιλεια η οποια θα επιτελεσει το επιθυτο απο ολους και θεαρεστο εργο της, στον ορισμενο καιρο του Ιεχωβα.»

Είναι γνωστές οι ανοησίες των Μαρτύρων του Ιεχωβά, όπως γνωστές είναι και οι αποτυχημένες ημερομηνίες που έως τώρα ανέμεναν την περίφημη «έναρξη». Ας δούμε όμως λιγάκι πως στήνουνε οι Χιλιαστές σαν και του λόγου σου αυτά τα παραμύθια.

eidos:
«Ματθαιος 6:9,10, Αποκαλυψη 14:1, 21:3,4, Δανιηλ 2:44, Ιωαννης 12:15»

Ούτε ο Ματθαίος γράφει κάτι το οποίο συνηγορεί υπέρ των φαντασιακών σας αξιώσεων, αλλά ούτε και η Αποκάλυψη ή ο Ιωάννης. Παραποιήσεις και χαλκεύσεις μοναχά έχουνε να υποδείξουνε οι Χιλιαστές και τίποτα περισσότερο.

Ο Ιησούς είπε ΤΟΣΟ ξεκάθαρα π.χ. ότι ΟΥΔΕΙΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ το πότε θα λάβει χώρα η Δευτέρα Παρουσία, αλλά εσύ φίλτατε eidos προφανώς αναμένεις το 2012 ή ανήκεις σε…..άλλη μέτρηση?

Ας δούμε όμως τι είπε ο Ιησούς:

«O oυρανός και η γη θέλουσι παρέλθει, οι δε λόγοι μου δεν θέλουσι παρέλθει. 36.Περί δέ της ημέρας εκείνης και της ώρας ουδεις γινώσκει, ουδέ οι άγγελοι των ουρανών, ειμή ο Πατήρ.»

Πάμε λοιπόν στην ερμηνεία των όσων Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΛΕΓΕΙ:

«Δια την ημέρα όμως εκείνη και την ώρα, που θα λάβει χώρα η Δευτέρα Παρουσία και η κρίσις, κανείς δεν γνωρίζει πότε ακριβώς θα είναι, ούτε ακόμη οι ουράνιοι άγγελοι, παρά μόνος ο Πατήρ μου»

Βλέπουμε λοιπόν ότι δεν αφήνει ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ ΟΤΙ Η ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΘΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ ΑΓΝΩΣΤΗ. Εάν ήθελε λοιπόν να αφήσει υπονοούμενα, προφητικές αποκαλύψεις…επί των προφητειών ή οποιοδήποτε άλλο ενδεχόμενο, ΤΟΤΕ ΑΠΛΑ ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΕ ΠΕΙ ΜΕ ΛΟΓΟ ΞΕΚΑΘΑΡΟ! Αλλά κάτι τέτοιο, και σοφά γίνεται, δεν συμβαίνει.

Εάν πάμε βέβαια λίγο παρακάτω στο Κατά Ματθαίο Ευαγγέλιο, τότε βλέπουμε ότι δίνει μάλιστα και ορισμένα παραδείγματα ο Ιησούς, ώστε να καταστούνε όσο γίνεται πιο «λιανά» τα λόγια του, ακόμα και…..για ιδιαίτερους μπουμπούνες που ενδεχομένως να παρερμηνεύσουνε ή καπηλευτούνε τον Λόγο του (π.χ. Χιλιαστές).

Ματθαίος κδ’: 37,39
37. «Ναι, κανείς δεν θα την γνωρίζει. Διότι, καθώς υπήρξαν αι ημέραι του Νώε, έτσι θα είναι και η παρουσία του υιού του ανθρώπου»

38. «Καθώς δηλαδή εις τας ημέρας, που προηγήθηκαν του κατακλυσμού, εξακολουθούσαν οι άνθρωποι να τρώγουν και να πίνουν ασυλλόγιστα, να νυμφεύονται και να υπανδρεύουν τα παιδιά των, χωρίς να τους έρχεται καμμία σκέψις μετανοίας δια τον αμαρτωλόν βίον τους, μέχρις εκείνης της ημέρας, που έμβηκεν ο Νώε εις την κιβωτόν»

39. «και δεν εκατάλαβαν, έως ότου ήλθεν ο κατακλυσμός και τους συνεπήρεν όλους, έτσι και θα γίνη και η παρουσία του υιού του ανθρώπου έξαφνα και χωρίς να την περιμένουν οι άνθρωποι»

Και εδώ βλέπουμε λοιπόν την Σοφία και την προνοητικότητα του Λόγου του Χριστού, όπου για μια ακόμη φορά ΑΠΟΚΛΕΙΕΙ κάθε ενδεχόμενο προφητείας της Δευτέρας Παρουσίας, δίνοντας μάλιστα ζωντανό παράδειγμα αλλά και το ηθικό δίδαγμα και περιεχόμενο από την καταστροφή του Νώε, η οποία δεν ανακοινώθηκε σε κανέναν προτού να συμβεί παρά μόνον κατά την εκτέλεση της επιθυμίας του θεού στον ίδιο τον υπηρέτη του!

Αλλά, όπως πάντα, οι Χιλιαστές τα….ξέρουνε καλύτερα τα πράγματα, και σε αντίθεση με τον Ιησού ξέρουνε και…..να κάνουνε πρόσθεση και αφαίρεση, έτσι δεν είναι φίλτατε?

Βέβαια, για να μπορέσεις να διαχωρίσεις τον ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟ από την πλαστικότητα του καθημερινού λόγου θέλει και λίγο μυαλό, ενίοτε και θεολογικές γνώσεις, πράγματα που αποτελούν…….ανύπαρκτες έννοιες για τις Χιλιαστικές τσουλήθρες!

Έχεις πολλά ακόμα να μάθεις φίλτατε, μείνε εδώ και θα δεις πολλά να ξετυλίγονται μπροστά σου σε σχέση με το κακάσχημο σου παραμύθι….
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2008, 08:10:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
sch.

συνεχιζεις να εισαι down...
ολοι οι Μ.τ.Ι. απο οτι ξερω, οταν αφιερωνονται στον Δημιουργο τους, το κανουν αυτο, με την αιωνιοτητα υπ΄οψιν...
επομενως κανεις τους δεν αποβλεπει σε ημερομηνιες...
οι ημερομηνιες θα πρεπει να τρομαζουν τους αλλους, και οχι τους μαρτυρες.

συζηταμε με τον Σαμ. αν ο Γιος ειναι βασιλιας μαζι με τον Πατερα, και εσυ πεταγεσαι, και λες οτι κανεις δεν ξερει την ωρα και την στιγμη.

σου λεω εισαι ντεφορμε...

οταν ο Ιησους ηταν στη γη ως ανθρωπος, βεβαιως και δεν ηξερε, τωρα που ως βασιλιας ετοιμαζεται να επεμβει για χαριν της δικαιοσυνης του Πατερα του, λες εσυ οτι δεν ξερει;
τα 'σημεια' που αναγραφονται στο 24 του Ματθαιου, δεν προσδιοριζουν κατα προσεγγιση το τελος;
τα λογια στην 1 Τιμοθεον 3:1-5 δεν προσδιοριζουν την δικια εποχη, ως την εποχη του τελους;
και αυτες τις ανοησιες περι 2012 ποιος τις πιριθαλπει και προωθει, ταχα ως διδασκαλιες των μαρτυρων;

Σβαμπε, ουτε σημερα θα βρεξει μυαλο...
θα πρεπει λοιπον να περιμενεις κι αλλο...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

snoopy
Πλήρες Μέλος

Algeria
1042 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2008, 10:53:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους snoopy
quote:
sakhs3:
ειμαι εκ τριετιας αθεος ,πληρως ελευθερος,περηφανος για την νεα μου ζωη,θεραπευμενος απο τα τραυματα πλεον,που μου αφησε η 33χρονη μου πορεια στον χριστιανισμο,,(αυτα για το προφιλ μου,για το ποιος γραφει απο πισω).
οπου φιλε μου ενας καταπληκτικος κοσμος ,μου ανοιξε τις πορτες του,πραγματικος ανθρωπινος,με κατανοηση στα γηινα ανθρωπινα συνανθρωπα πλασματα,εξεταζοντας τα μονο σαν ΑΥΤΑ..!!των οποιων πλεον απολαμβανω την αγαπη,και την συμπαθεια..!!και απαλαγμενος πλεον απο καθε μορφης δεισιδαιμονια...κυριως την πιο διαδομενη μορφη της
την θρησκεια..!!καθε ειδους..!!!

Μήπως δέν πίστευες 30 χρόνια στον χριστιανισμό αλλά κάπου αλλού?
Στους μάρτυρες του Ιαχωβά για παράδειγμα?
Ο χριστιανισμός ... τουλάχιστον όπως τον ζώ εγώ ... δέν βλέπω να απαγορεύει τις επαφές με γήινα ανθρώπινα πλάσματα, αντίθετα επιβραβεύει την κατανόηση και την αγάπη.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2008, 14:03:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974
@ eidos

Γράφεις:
"ο Ιεχωβα, ο Ενας Θεος, ειναι ο Αιωνιος Βασιλιας ολου του ορατου και αορατου συμπαντος, (Ψαλμος 22:28)εφοσον ολη η εξουσια ανηκει σε αυτον ευδοκησε να διορισε βασιλια τον Γιο του σε ενα πολυ μικρο μερος της δικης του επικρατιας, δηλαδη της γης, και επισης για ενα συγκεκριμενο χρονο (δηλαδη χιλια ετη)."

Εάν ο Χριστός ήτανε βασιλιάς μονο της γης, θα λεγότανε έπαρχος, όχι βασιλιάς. Βλέπεις ο Θεός δεν παίζει με τις λέξεις και με τις έννοιες. Εάν ο Χριστός ήτανε έπαρχος της γης, τότε, απευθυνόμενος στον Πόντιο Πιλάτο, θα έλεγε "Μελλοντικό μου τσιφλίκι θα γίνει ετούτος ο ντουνιάς", δεν θα του έλεγε: "Η Βασιλεία η δική μου ΔΕΝ είναι απο αυτόν τον κόσμο".

Γράφεις:
"1 Κορινθιους 15:24,27,28"

Κάθε εδάφιο που παραθέτεις είναι εις βάρος των δοξασιών σου.

Για να δούμε λοιπόν τι λέει ακριβώς το εδάφιο.

"Την αρχή την έκανε ο Xριστός. Kατόπιν ακολουθούν εκείνοι που ανήκουν στο Xριστό, την ημέρα της παρουσίας του. 24 Έπειτα θα έρθει το τέλος, όταν παραδώσει τη βασιλεία στο Θεό και Πατέρα, αφού πρώτα καταργήσει κάθε αρχή και κάθε εξουσία και κάθε δύναμη. 25 Γιατί πρέπει αυτός να βασιλεύει, μέχρι που να καθυποτάξει όλους τους εχθρούς. 26O τελευταίος εχθρός που καταργείται, είναι ο θάνατος. 27Γιατί, λέει η Γραφή: �Tα πάντα τα καθυπόταξε σ� αυτόν�. Kι όταν λέει πως �τα πάντα έχουν υποταχτεί�, είναι φανερό πως δε συμπεριλαμβάνεται εκείνος που υπέταξε σ� αυτόν τα πάντα. 28Όταν, λοιπόν, υποταχτούν τα πάντα σ� αυτόν, τότε κι αυτός ο ίδιος ο Γιος θα υποταχτεί σ� εκείνον που έθεσε τα πάντα στην εξουσία του, έτσι που όλες τις εξουσίες, πάνω σε όλα, να τις συγκεντρώσει ο Θεός στη δική του απόλυτη κυριαρχία."

1. "...την ημέρα της παρουσίας του. 24 Έπειτα θα έρθει το τέλος..."

Αυτό το κομμάτι κάνει ξεκάθαρο ότι ΜΕΤΑ την παρουσία του Χριστού, εννοείται ότι είναι η δευτέρα παρουσία, θα έρθει το ΤΕΛΟΣ. Δεν μεσολαβεί κάποια χιλιόχρονη επίγεια βασιλεία, όπως δοξάζεις...

2. "...Έπειτα θα έρθει το τέλος, όταν παραδώσει τη βασιλεία στο Θεό και Πατέρα...Γιατί πρέπει αυτός να βασιλεύει, μέχρι που να καθυποτάξει όλους τους εχθρούς. 26O τελευταίος εχθρός που καταργείται, είναι ο θάνατος."

Αυτό το κομμάτι διασαφηνίζει ότι ο Χριστός βασιλεύει ΗΔΗ, και θα βασιλεύει μέχρι το ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ, γιατί εάν δεν βασίλευε τώρα, αλλά αυτή η βασιλεία αφορούσε μία δήθεν χιλιόχρονη επίγεια βασιλεία, τότε δεν θα γινότανε αναφορά σε εχθρούς που πρέπει να καθυποταχτούνε και στον θάνατο, που πρέπει να καταργηθεί, εκτός και εάν αλλάξεις την χιλιαστική δοξασία και αναφέρεις ότι η δήθεν χιλιόχρονη βασιλεία θα είναι μία κατάσταση όπου θα υπάρχει και θάνατος και εχθροί...

Το δεύτερο ενδεικτικό, όπου φαίνεται ότι ο Χριστός βασιλεύει ΗΔΗ είναι το ότι το εδάφιο αναφέρει ότι ο Χριστός πρέπει να βασιλεύει ΜΕΧΡΙ να καταργηθεί ΚΑΙ ο θάνατος. Το πρωτότυπο λέει "25 δει γαρ αυτὸν βασιλεύειν ΑΧΡΙΣ ου αν θη πάντας τοὺς εχθροὺς υπὸ τοὺς πόδας αυτού.". Εάν η βασιλεία Του αφορούσε μια δήθεν επίγεια χιλιόχρονη βασιλεία, τότε θα έλεγε "...ΕΦΟΣΟΝ καταργηθεί ο θάνατος, θα βασιλεύσει...", δεν θα έλεγε: "...ΜΕΧΡΙ να καταργηθεί ο θάνατος και οι εχθροί, θα βασιλεύσει...", Βλέπεις το ΕΦΟΣΟΝ και το ΜΕΧΡΙ είναι δύο διαφορετικές λέξεις, με δύο διαφορετικές έννοιες. Το πρώτο αφορά χρονική περίοδο ΜΕΤΑ το γεγονός και το δεύτερο συνδέει την πρόταση με μία χρονική περίοδο ΠΡΙΝ το γεγονός. Η λεπτομέρεια κάνει τη διαφορά στο ποιός είναι ορθό-δοξος και στο ποιός είναι στραβό-δοξος...

3. Α Κορινθ. 15:28 "...τω υποτάξαντι αυτώ τὰ πάντα.."

Εάν ο Χριστός ήτανε έπαρχος της γης, τότε το εδάφιο δεν θα έλεγε ότι ο Θεός υπέταξε ΤΑ ΠΑΝΤΑ, δηλαδή όλην την πλάση, κάτω απο τα πόδια του Χριστού, αλλά θα έλεγε "...τω υποτάξαντι αυτώ την γη..". Βλέπεις ΤΑ ΠΑΝΤΑ και Η ΓΗ είναι και πάλι δύο διαφορετικές λέξεις με δύο τελείως διαφορετικές έννοιες. Και πάλι η μικρή λεπτομέρεια κάνει την τεράστια διαφορά στο ποιός είναι ορθόδοξος και στο ποιός είναι αμβλειόδοξος και ταλαιπωρείται καθώς προσπαθεί να μπαλώσει τις αντιφάσεις που προκύπτουνε, όταν πάει να διεστραβλώσει την αλήθεια...

HASTA LA VICTORIA SIEMPREΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2008, 14:31:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974
@ eidos

Γράφεις:
"οταν ο Ιησους ηταν στη γη ως ανθρωπος, βεβαιως και δεν ηξερε, τωρα που ως βασιλιας ετοιμαζεται να επεμβει για χαριν της δικαιοσυνης του Πατερα του, λες εσυ οτι δεν ξερει;"

Μπορώ, να κάθομαι νύχτα μέρα και να εντοπίζω αμέτρητες αντιφάσεις στις δοξασίες των Χιλιαστών, αλλά δεν έχω και δεν θέλω να διαθέσω τόσο πολύ χρόνο.

Λες ότι ο Χριστός ήτανε στη γη σαν άνθρωπος, δηλαδή πριν ήτανε ένας άγγελος (λέμε τώρα), όπως εσφαλμενα δοξάζεις, μετά έγινε άνθρωπος (ενσαρκώθηκε) και μετά ξανάγινε τι;;

Εάν ξαναέγινε άγγελος, τότε δεν μπορεί να ξέρει το πότε θα γίνει το τέλος του κόσμου, γιατί οι άγγελοι, σύμφωνα με τα λεγόμενα του, δεν μπορούνε να γνωρίζουνε τη στιγμή απο το τέλος του κόσμου. Για να γνωρίζει το χρόνο του τέλους, πρέπει να έγινε Θεός...

Άλλη αντίφαση.

Η Βίβλος λέει ότι ο Χριστός ΕΝΣΑΡΚΩΘΗΚΕ. Όταν κάποιος ενσαρκώνεται, τότε δεν αλλάζει η οντότητα του, ούτε απεδύεται των ιδιοτήτων του, αλλά ενδύεται επιπροσθέτων ιδιοτήτων. Ας το πάρουμε όπως το δοξάζουνε οι ΜτΙ. Εάν ο Χριστός ήτανε πνεύμα, πριν την ενσάρκωση και ενδύθηκε ανθρώπινο σώμα, μετά την ενσάρκωση, τότε σαν πνεύμα δεν απεδύθη των ιδιοτήτων που είχε σαν πνεύμα, αλλά απόκτησε επιπρόσθετες ιδιότητες, τις οποίες του παρείχε το ανθρώπινο σώμα. Το σώμα αυτό το έδωσε (σύμφωνα με τις χιλιαστικές δοξασίες) για αντίτιμο, το πνεύμα Του όμως, δεν άλλαξε ιδιότητες, αλλά παρέμεινε αναλλοίωτο... Επομένως δεν μπορείς να λες ότι όσο ήτανε στη γη ο Χριστός είχε τότε πεπερασμένες δυνατότητες και τώρα έχει επιπρόσθετες... Τι άλλαξε στο πνεύμα του Χριστού, για να έχει επιπρόσθετες δυνατότητες;; Πήγε στην δίασταση που είναι οι άγγελοι;; Μα και οι άγγελοι είναι πάντα σε εκείνη τη διάσταση και ΔΕΝ γνωρίζουνε το πότε θα γίνει το τέλος του κόσμου.


Επίσης ΑΛΛΗ αντίφαση.

Στην επίσημη ιστιοσελίδα σας:

http://www.watchtower.org/g/20050915/diagram_01.htm

χρησιμοποιείται το εδάφιο απο του Μάρκου Ευαγγέλιο 13:32,
"Kι όσο για την ημέρα εκείνη και την ώρα, κανένας δεν την ξέρει, ούτε οι άγγελοι στον ουρανό ούτε ο Γιος, παρά μονάχα ο Πατέρας."
για να υποστηρίξετε ότι δήθεν ο Χριστός δεν είναι ο Θεός, και τώρα εσύ μας λές ότι ο Χριστός γνωρίζει την στιγμή του τέλους, τη στιγμή που η ντιρεκτίβα απο το Μπρούκλυν, σου υπαγορεύει ότι "Ο Ιησούς εξήγησε επίσης ότι υπήρχαν ορισμένα πράγματα που δεν γνώριζε ούτε εκείνος ούτε οι άγγελοι αλλά μόνο ο Πατέρας του." ;;;;;;

Πρόσεξε μήπως σε διαγράψουνε...

HASTA LA VICTORIA SIEMPREΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2008, 14:38:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
Sam.

μιλωντας μαζι σου και με καποιους αλλους εδω, νοιθω οτι απο θεολογικης αποψεως μιλαω με παιδια που πανε στο προνηπιο.

πιστεψε με, ετσι ειναι και το λεω με μεγαλη μου λυπη αυτο.

προσεξε, η Αγια Γραφη, εχει μερικα κλειδια, τα οποια για να τα εντοπισεις και ετσι να την ξεκλειδωσεις ολη, χρειαζεται το πνευμα του Θεου.
ο Θεος της Αγιας Γραφης ειναι ο Γιαχβε, και ο Γιος του ειναι ο Ιησους.
οταν εσυ αρνεισαι ακομη και να τον πεις με το ονομα του ΙΕΧΩΒΑ,
και τον ταπεινωνεις και τον υποβιβαζεις κανοντας τον ιδιο με τον Γιο του,
πιστευεις οτι ειναι ποτε δυνατον αυτος ο Θεος, ο Ιεχωβα, να σου δωσει το πνευμα του για να καταλαβεις την Βιβλο;

απλα, αυτο δεν γινεται...

ξεκινα λοιπον, απο τα βασικα,
μαθε να δοξαζεις το Θεο με το ονομα του, ΙΕΧΩΒΑ,
μαθε οτι ο Ιεχωβα οπως καθε πατερας ειναι μεγαλυτερος απο τον γιο του, μαθε οτι το αγιο πνευμα δεν ειναι προσωπο, αλλα η ενεργος δυναμη του Ιεχωβα,
μαθε οτι δεν υπαρχει κολαση,
οτι η γη θα ξαναγινει παραδεισος,
οτι η προοπτικη του ανθρωπου ειναι να ζει για παντα εδω στη γη,
οτι η ψυχη ειναι ο ιδιος ο ανθρωπος, και εφοσον αυτος αμαρτησει πεθαινει,
οτι ο Ιεχωβα θελει ολοι οι ανθρωποι αν ειναι δυνατο να ζησουν σε αυτο το παραδεισο...
αυτες ειναι μερικες απο τις Γραφικες αληθειες, και οι πιο απλες...

αν καταλαβεις αυτες, θα καταλαβεις μετα και ποτε συμβαινει η δευτερη παρουσια, ποιος ειναι ο 'πιστος και φρονιμος δουλος' που λεει ο Ματθαιος 24:45, ποιοι ειναι οι '144.000 χιλ'
ποιος εινα ο 'πολυς οχλος' που λεει στην Αποκαλυψη 9 κεφ.
τι ειναι η 'χιλιοχρονη μεσσιανικη βασιλεια', γιατι την χρειαζομαστε...

το να διαπληκτιζομαι μαζι σου στα δυσκολα, που λογικο ειναι να μην τα καταλαβαινεις, ειναι για σενα σαν μια σταγονα στον ωκεανο... που να βρεις την ακτη...
ξεκινα λοιπον απο παραλια, και μετα βουταμε και μαζι αν θελεις στα βαθεια...

(δεν εχει νοημα να αναφερθω και παλι στο 1 Κορινθιους 15, γιατι ετσι και αλλιως δεν μπορεις να το καταλαβεις)

για το δικο σου κερδος μαθε να ακους αυτους που ξερουν περισσοτερα απο σενα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2008, 14:38:45  Εμφάνιση Προφίλ
Φίλε Σαμουήλ,
Όπως πολύ σωστά τονίζεις, η ορθή ερμηνεία των λέξεων κάνει τη διαφορά και προστατεύει από διαστρεβλώσεις, γεγονός που χαρακτηρίζει τις διάφορες αιρέσεις που προέρχονται, κυρίως, από τους χώρους της Δυτικής Εκκλησίας και, μία εξ αυτών είναι και οι Χιλιαστές.

Αυτό, όμως, που εγώ δεν μπορώ να καταλάβω, είναι, γιατί οι Έλληνες Μ.τ.Ι, αλλά και των άλλων αιρέσεων, δεν προτιμούν να διαβάζουν τη Βίβλο από το πρωτότυπο (αφού καταλαβαίνουν τη γλώσσα), παρά αρκούνται να διαβάζουν τις κακομεταφρασμένες από την αγγλική εκδόσεις;

Δεν είναι κρίμα να σνομπάρουν τα τόσα πονήματα των Αγίων Πατέρων της Εκκλησίας μας και να προτιμούν τις αμερικανόφερτες φούσκες των νεόκοπων νεοφώτιστων παστόρων ή επισκόπων ή όπως αλλιώς τους ονομάζουν;

Πιστεύω πως αν είχαν το θάρρος να δεχθούν το πρωτότυπο κείμενο της Βίβλου και να το συγκρίνουν με αυτό που έχουν στη δική τους Γραφή, αυτό θα τους τάραζε.

Η ιδέα της αμφισβήτησης του χώρου στον οποίο βρίσκονται τους φοβίζει (δεν είναι και λίγο να παραδεχθείς πως έσφαλες που εγκατέλειψες τον ορθό δρόμο και καθίσταται δύσκολο, λόγω του εγωισμού, να επιστρέψουν πίσω) και προτιμούν να βρίσκονται στην πλάνη επιδιδόμενοι στις διάφορες παρ-ερμηνευτικές ακροβασίες της Γραφής.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2008, 15:33:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974
@ eidos

Γράφεις:
"...πιστευεις οτι ειναι ποτε δυνατον αυτος ο Θεος, ο Ιεχωβα, να σου δωσει το πνευμα του για να καταλαβεις την Βιβλο;"

Ο Θεός είναι ο Πατέρας μας, και όσο κάποιος εβρισκόμενος έξω απο το πατρικό σου σπίτι μπορεί να πει σε εσένα και στον καθένα κάτι για τον πατέρα σου/του, τόσο μπορεί και κάποιος αλλόδοξος να μιλήσει σε έναν Ορθόδοξο για τον Θεό. Εσείς τον ακούτε, αλλά εμείς τον βλέπουμε. Εσείς Τον φοβάστε, αλλά εμείς Τον σεβόμαστε. Εσείς προσπαθείτε απελπισμένα να Τον εννοήσετε με το μυαλό, αλλά εμείς αισθανόμαστε ελπιδοφόρα την παρουσία Του.

HASTA LA VICTORIA SIEMPREΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2008, 15:38:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
sam.

ο Ιησους πριν ερθει στη γη σαν ανθρωπος, ηταν ενα ισχυρο πνευματικο πλασμα, πιο πανω απο τους υπολοιπους αγγελους, ηταν ο αρχαγγελος Μιχαηλ (Ιουδας 9)

οταν ο Μιχαηλ γεννηθηκε στη γη σαν ανθρωπος και εγινε γνωστος με το ονομα Ιησους, ηταν απλα και μονο ανθρωπος, και πεθανε οπως πεθαινουν ολοι οι ανθρωποι.

αφου ο Ιησους αναστηθηκε πηρε την πρωτη δοξα και πολυ περισσοτερη ακομα.

(Φιλιππισιους 2:5-11)
"...ο οποιος, αν και υπηρχε με μορφη Θεου (δηλαδη σαν πνευματικο πλασμα οπως και ο Θεος)
...αδειασε τον εαυτο του και πηρε μορφη δουλου και εγινε ομοιος με τους ανθρωπους...
...για αυτον τον λογο και ο Θεος τον εξυψωσε σε ανωτερη θεση, (μετα την ανασταση του)

μετα την ανασταση του λοιπον, ο Ιησους ελαβε επιπροσθετα προνομια απο τον Πατερα του...
2000 χρονια μετα λες εσυ ο δοξασμενος Ιησους να μην ξερει ακομα την ωρα και την στιγμη;


ο ιδιος παραθετεις τα λογια των μαρτυρων:
"Ο Ιησούς εξήγησε επίσης ότι υπήρχαν ορισμένα πράγματα που δεν γνώριζε ούτε εκείνος ούτε οι άγγελοι αλλά μόνο ο Πατέρας του." ;;;;;;

ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ, τωρα σαφεστατα γνωριζει...

οταν ο Μαρκος εγραφε το ευαγγελιο του γυρω στο 60-65κ.χ. ο Ιησους ηταν ηδη στον ουρανο, αλλα σιγουρα τοτε δεν ηξερε ακομα
ποτε εμαθε;
οταν ανελαβε ως μεσσιανικος βασιλιας και αυτο εγινε το 1914 κ.χ.
απο το ετος εκεινο και επειτα σιγουρα ξερει.
(Ψαλμος 110:1) (Δανιηλ 4:25 Αποκαλυψη 11:3 12:14)

για να καταλαβεις την διαφορα αναμεσα στον αναστημενο Ιησου και τους αλλους αγγελους διαβασε ολο το 1 κεφ. προς Εβραιους
στο εδ.6 λεει "και ολοι οι αγγελοι του Θεου ας τον προσκυνησουν"
στο εδ.8 λεει "...και το σκηπτρο της Βασιλειας σου..."
στο εδ.9 λεει "...ο Θεος σου, σε εχρισε..."

εχεις αλλη απορια;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2008, 15:53:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
Sam.

σε καμμια περιπτωση δεν υποστηριζω οτι ξερω καλυτερα τον δικο σου Θεο, απο οτι τον ξερεις εσυ.
ο Θεος σου λοιπον, ειναι εκεινος ο ιδιος τριαδικος θεος που ειχαν οι αρχαιοι Αιγυπτιοι και πιο πριν οι Βαβυλωνιοι, και μετεπειτα οι Ρωμαιοι, και αλλοι πολλοι... σε καινουργιο περιτυλιγμα...

αυτος ο Θεος δεν ειναι ο Θεος της Βιβλου...

ο Θεος της Βιβλου ειναι Ενας και το ονομα του ειναι Ιεχωβα...

que lastima samuel!!!!!!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2008, 16:56:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974
@ eidos

Γράφεις:
"οταν ο Μαρκος εγραφε το ευαγγελιο του γυρω στο 60-65κ.χ. ο Ιησους ηταν ηδη στον ουρανο, αλλα σιγουρα τοτε δεν ηξερε ακομα
ποτε εμαθε;
οταν ανελαβε ως μεσσιανικος βασιλιας και αυτο εγινε το 1914 κ.χ.
απο το ετος εκεινο και επειτα σιγουρα ξερει."

Δηλαδή είναι άλλο το βασιλιάς, άλλο το μεσσιανικός βασιλιάς;;;
Που το είδες να λέει η Βίβλος ότι θα αλλάζει ιδιότητες ο Χριστός κάθε χρόνιο μετά την Ανάσταση. Πρώτη ιδιότητα (πριν την ενσάρκωση). Άγγελος χωρίς φτερά. Δεύτερη ιδιότητα (μετά την ενσάρκωση): Μεσσίας. Τρίτη ιδιότητα (μετά την ανάσταση): Βασιλιάς των αγγέλων. Τέταρτη ιδιότητα (μετά που του ρθε ταμπλάς του Ρωσσέλ): Μεσσιανικός βασιλιάς. Πέμπτη ιδιότητα (Μετά που θα πουληθούνε όλες οι Σκοπιές): Πρόεδρος της χιλιόχρονης βασιλίας. Έκτη ιδιότητα (όταν δραπετεύσει ο διάβολος σαν τον Κλιντ Ηστγουντ απο το Αλκατραζ): Πολέμαρχος. Έβδομη ιδιότητα (μετά την μονομαχία το Ελ Πάσο):... ...και πάει λέγοντας. Τα έχετε κάνει σαλάτα. Ο Χριστός όμως δεν είναι ηθοποιός να αλλάζει ρόλους, στο θίασο που παίζεται μέσα στο μυαλό σας...

HASTA LA VICTORIA SIEMPREΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2008, 17:16:03  Εμφάνιση Προφίλ
Παρακολουθώ με περισσό ενδιαφέρον τον εμφύλιο μεταξύ των διαφόρων χριστιανών, ο οποίος - αν μη τι άλλο - είναι διασκεδαστικός.

Κατά τη γνώμη μου, η ουσία όλη βρίσκεται στα παρακάτω σχόλια των αξιότιμων συμμετεχόντων:

eidos:
σε καμμια περοπτωση δεν ισχυριζομε οτι ολοι οι αιρετικοι (ορθοδοξοι, καθολικοι, προτεσταντες)....

Ψηλός:
γεγονός που χαρακτηρίζει τις διάφορες αιρέσεις που προέρχονται, κυρίως, από τους χώρους της Δυτικής Εκκλησίας και, μία εξ αυτών είναι και οι Χιλιαστές.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 52 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51 52
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1640625
Maintained by Digital Alchemy