Αυτό βέβαια σήμερα είναι στα σκουπίδια της ιστορίας (μαζί με πολλά ακόμη παραμύθια), αλλά για τους κλαψιάρηδες δημοκράταρους είτε είναι ψιλά γράμματα, είτε δεν μπορούν να το δουν.

macedon, στην 13η σελ. του θέματος υπάρχει η απόδειξη της ύπαρξης της πολιτικής βούλησης [ όχι για την εξόντωση των Εβραίων αλλά για τον περιορισμό των προσωπικών τους δικαιωμάτων ] : είναι οι "Νόμοι της Νυρεμβέργης", το 1935.

quote:

---

zip, Απεστάλη: 11/12/2010, σελ.13.

Oι Νόμοι της Νυρεμβέργης αποδεικνύουν τον εγκλισμό [ όχι την εξόντωση ] των Εβραίων σε στρατόπεδα συγκέντρωσης, όχι λόγω του δικαιώματος που έχει ένα κράτος εν καιρώ πολέμου να συγκεντρώνει και να απελαύνει τους κατοίκους άλλων χωρών εκτός της επικράτειάς του - αυτό είναι μια αληθοφανής εξήγηση - , αλλά λόγω της ήδη υπάρχουσας & συγκεκριμένης εθνικής πολιτικής που ακολουθείται (σε γενικότερο πλαίσιο) στην χώρα αυτή για μια συγκεκριμένη μερίδα ανθρώπων.

[...]

zip, Απεστάλη: 11/12/2010, σελ.13

O εγκλισμός [ όχι η εξόντωση ] των Εβραίων σε στρατόπεδα συγκέντρωσης, δεν έγινε λόγω του δικαιώματος που έχει ένα κράτος εν καιρώ πολέμου να συγκεντρώνει και να απελαύνει τους κατοίκους άλλων χωρών (τους επικίνδυνους για την εθνική ασφάλεια) εκτός της επικράτειάς του - αυτό είναι μια αληθοφανής εξήγηση - , αλλά έγινε λόγω της ήδη υπάρχουσας & συγκεκριμένης εθνικής πολιτικής (ήδη από το 1935) που ακολουθείται & εφαρμόζεται (σε γενικότερο πλαίσιο) στην χώρα αυτή για μια συγκεκριμένη μερίδα ανθρώπων.

---

Edited by - zip on 16/09/2011 10:56:23

Έχουμε κανένα άλλο διάσημο μακελειό ή γενοκτονία (γνωρίζει κανείς;) όπου τα θύματα δεν κάηκαν στην πυρά (ή τουλάχιστον η πλειοψηφία τους να μην είχε τέτοιο θάνατο), αλλά να έχει καταγραφεί ως ολοκαύτωμα είτε με την κυριολεκτική έννοια ή με κάποια άλλη έννοια;

Τι να πω...γιατί να το έγραψε αυτό ο Μπαμπινιώτης...κουφό είναι...για να έχει μεταφορική έννοια κάποια λέξη αυτό δεν προΰποθέτει ότι ο λαός τη χρησιμοποιεί εις γνώση του για να περιγράψει κάτι άλλο από αυτό που πραγματικά σημαίνει η λέξη;;;

Όμως ο κόσμος στην πλειοψηφία του παγκοσμίως, νομίζω ότι χρησιμοποιεί τη λέξη με την κυριολεκτική της έννοια όσον αφορά το εβραΐκό "ολοκαύτωμα"...και ας μην ήταν ολοκαύτωμα (ας πούμε ότι ήταν απαγχονισμοί) ο κόσμος δε γνωρίζει ότι χρησιμοποιεί τη λέξη μεταφορικά, αλλά και με βάση τα βιβλία της ιστορίας δε δικαιολογείται η μεταφορική έννοια αφού αυτά υποστηρίζουν το εβραΐκό ολοκαύτωμα. Οπότε, τι είχε στο μυαλό του ο κάθε Μπαμπινιώτης όταν έγραφε ότι μπορεί να λέμε ολοκαύτωμα, αλλά να εννοούμε "μαζική και βάρβαρη θανάτωση";

Κάτι βρωμάει και δεν είναι καμμένος Εβραίος!

Και όταν θεωρείται έγκλημα η άρνηση του εβραΐκού ολοκαυτώματος και μόνο...

http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_against_Holocaust_denial
"Holocaust denial is illegal in a number of European countries."
"Holocaust denial is the act of denying the genocide of Jews in World War II, usually referred to as the Holocaust."

...τότε μπορώ να πω ότι παραβρωμάει η υπόθεση...

Θα σου φέρω ένα παράδειγμα, το οποίο έλαβε χώρα στην Ελλάδα:

http://users.sch.gr//pchaloul/kalavrita.htm

Να προσθέσω και σε αυτό, επίσης από την Wikipedia το παρακάτω κείμενο:

"Ο αντισημιτισμός του Χίτλερ και των εθνικοσοσιαλιστών έγινε για πρώτη φορά εμφανής στις διακρίσεις και στην στέρηση των δικαιωμάτων των Εβραίων και οδήγησε, κατά τη διάρκεια του 2ου Παγκόσμιου Πολέμου στο Ολοκαύτωμα. Η αποκαλούμενη «Τελική Λύση του Εβραϊκού Ζητήματος» (Endlösung), την οποία είχε υποδείξει ο Χίτλερ ήδη στο Mein Kampf, δηλαδή η εξόντωση όλων των Εβραίων, είχε ως θύματα περίπου 6 εκατομμύρια Εβραίους, σε όλη την Ευρώπη. Τα πραγματικά αίτια του αντισημιτισμού του δεν προέκυψαν, όμως, μόνο και μόνο από τα προσωπικά του πάθη. Ο Χίτλερ είχε πρόβλημα να ενώσει πολλές αντικρουόμενες μερίδες του γερμανικού λαού κάτω από την επιρροή του και οι Εβραίοι έπαιξαν τον ρόλο του αποδιοπομπαίου τράγου, ο οποίος ευθυνόταν για όλα ανεξαιρέτως τα δεινά της Γερμανίας, αν και οι Εβραίοι αποτελούσαν μόνο το 2% του συνολικού πληθυσμού της χώρας. Έτσι, ο Χίτλερ απέδωσε στους Εβραίους τόσο την κακή στάση των πολιτικών ηγετών της μεσοπολεμικής Γερμανίας, και κατά συνέπεια την ήττα της στον 1ο Παγκόσμιο Πόλεμο, όσο και την οικονομική κρίση της μεσοπολεμικής Γερμανίας. Την όλη υπόθεση χειρίστηκε με μεγάλη επιμέλεια ο Υπουργός Προπαγάνδας Γκέμπελς καταφέρνοντας έτσι να ξεπεραστούν τα εμπόδια συνένωσης ασυμβίβαστων κοινωνικών ομάδων, όπως ήταν η Πρωσική Αριστοκρατία και οι εύποροι βιομήχανοι από τη μια και η πτωχή Εργατική Τάξη και οι Κομμουνιστές από την άλλη, τάξεις οι οποίες εμισούντο θανάσιμα. Ο Γκέμπελς κατηγορούσε τους Εβραίους ότι βρίσκονταν πίσω από την κάθε μια από αυτές τις κοινωνικές ομάδες αποφεύγοντας, έτσι, να πάρει το μέρος της μιας ή της άλλης. Ο αντισημιτισμός εκείνος υπήρξε για τους Ναζί ο μοχλός της πολιτικής χειραγώγησης μιας χώρας, η οποία επρόκειτο να υποταχθεί στο δόγμα: Ένα έθνος, ένας λαός, ένας φύρερ (Ein Nation, ein Volk, ein Führer). Η τακτική αυτή του «εσωτερικού εχθρού» ευδοκιμεί πάντοτε στις χώρες, στις οποίες οι αρχές σκοπεύουν να στρέψουν την προσοχή του λαού από τα πραγματικά προβλήματα εν όψει ενός προσχεδιασμένου πολέμου, στον οποίον απαιτούν την απόλυτη σύμπνοια όλων των κοινωνικών στρωμάτων τους. Ιστορικά δεν είναι η πρώτη φορά που ο αντισημιτισμός θα παίξει αυτόν τον ρόλο σε χώρες της Ευρώπης, όπως στα τελευταία χρόνια της Τσαρικής Ρωσίας και στην Γαλλία μετά την ταπεινωτική ήττα στον Γαλλο-Πρωσικό πόλεμο (Υπόθεση Ντρέυφους).

Οι διακρίσεις στην Γερμανία αρχίζουν να υλοποιούνται λίγες μέρες μετά την έκδοση του Εξουσιοδοτικού νόμου (Ermächtigungsgesetz) από το Γερμανικό Κοινοβούλιο, στις 24 Μαρτίου 1933. Τον Απρίλιο του 1933 η νέα κυβέρνηση συνιστά το μποϊκοτάρισμα των εβραϊκών καταστημάτων για μια μέρα, σαν απάντηση στην «απαίσια εβραϊκή προπαγάνδα» του εξωτερικού. Ακολουθούν διατάξεις και νόμοι που περιορίζουν όλο και περισσότερο τα δικαιώματα των Εβραίων και τους υποβιβάζουν σε πολίτες δεύτερης κατηγορίας. Βάσει, π.χ., του «Νόμου για την αναδιοργάνωση των δημοσίων υπηρεσιών», από τις 7 Απριλίου δεν έχουν πλέον το δικαίωμα να προσλαμβάνονται στο δημόσιο. Όσοι Εβραίοι εργάζονταν μέχρι τότε στο δημόσιο απολύονται. Με την πάροδο του χρόνου αποκλείονται και από άλλους τομείς: Απαγορεύεται σε Εβραίους γιατρούς και δικηγόρους να έχουν πελάτες μη Εβραίους. Άλλα επαγγέλματα είναι εντελώς κλειστά για τους Εβραίους.

Με τους φανερά ρατσιστικούς "νόμους της Νυρεμβέργης" του 1935, οι Εβραίοι χάνουν τα πολιτικά τους δικαιώματα. Μεταξύ άλλων, αυτοί οι νόμοι απαγορεύουν το γάμο μεταξύ Εβραίων και μη Εβραίων και οι σεξουαλικές σχέσεις με Εβραίους, που ονομάζονται «φυλετική ντροπή» (Rassenschande), τιμωρούνται. Το κράτος και το Κόμμα υποστηρίζουν την λεγόμενη αρειοποίηση, δηλαδή την ανάληψη εβραϊκών επιχειρήσεων από μη Εβραίους. Εννοείται ότι οι νέοι ιδιοκτήτες πληρώνουν μηδαμινές αποζημιώσεις στους παλαιούς. Στους Εβραίους που θέλουν να μεταναστεύσουν, επιβάλλεται ο «φόρος φυγής από το Ράιχ». Με τον φόρο αυτό εξασφαλίζεται να μην τους απομείνει αξιόλογη περιουσία, όταν εγκαταλείψουν τη Γερμανία. Η προπολεμική καταδίωξη των Εβραίων αποκορυφώνεται με το νυχτερινό πογκρόμ της 9 Νοεμβρίου 1938, που αποκαλείται Νύχτα των Κρυστάλλων (Kristallnacht) και διαρκεί μέχρι τα ξημερώματα της 10ης Νοεμβρίου. Τότε ο Υπουργός Προπαγάνδας Γκέμπελς οργανώνει, με διαταγή του Χίτλερ, βίαια επεισόδια, με στόχο τις εβραϊκές κοινότητες και συναγωγές, οι οποίες και πυρπολούνται σε ολόκληρο το Ράιχ. Επίσημα, τα επεισόδια αυτά θα παρουσιαστούν ως «αυθόρμητο ξέσπασμα της λαϊκής οργής» κατά των Εβραίων.

Μετά την έναρξη του πολέμου, το καθεστώς του Χίτλερ περνάει από την εκτόπιση και την απέλαση των Εβραίων στην εξόντωσή τους. Η μετανάστευση των Εβραίων, που ως τότε ευνοείται, απαγορεύεται. Στόχος των αντισημιτικών μέτρων δεν είναι πλέον μόνον οι Εβραίοι της Γερμανίας, αλλά όλοι οι Εβραίοι των περιοχών που ελέγχονται από τη Γερμανία. Από την 1 Σεπτεμβρίου 1941 ο Χίτλερ υποχρεώνει όλους τους Εβραίους άνω των 6 ετών να φέρουν στα ρούχα ένα κίτρινο αστέρι, το οποίο πρέπει να είναι αρκετά ευδιάκριτο. Τους επιβάλλονται, επίσης, αναρίθμητες διακρίσεις και περιορισμοί. Τους απαγορεύεται, μεταξύ άλλων, η χρήση δημόσιων μέσων μεταφοράς καθώς και αυτοκινήτων, ραδιοφώνων ή ακόμη και η κατοχή κατοικίδιων ζώων. Βαθμιαία, οι Εβραίοι μεταφέρονται στα γκέτο των γερμανικών «περιοχών ελέγχου», ή σε στρατόπεδα συγκέντρωσης. Τέλος, το 1942 κατασκευάζονται στην κατεχόμενη Πολωνία στρατόπεδα εξόντωσης, όπως το Άουσβιτς και το Μαϊντάνεκ. Αυτά θα εξυπηρετήσουν αποκλειστικά την επιστημονικά οργανωμένη μαζική δολοφονία Ρώσων, Πολωνών, Ρομά, αντιστασιακών κάθε εθνικότητας, Εβραίων, Γερμανών της αντιπολίτευσης και άλλων.

Η προσωπική ευθύνη του Χίτλερ για τις πράξεις αυτές αμφισβητείται, μετά τον πόλεμο, από τους αρνητές του Ολοκαυτώματος. Ως βασικό επιχείρημα χρησιμοποιούν την έλλειψη εγγράφου υπογεγραμμένου από τον ίδιο τον Χίτλερ με τη διαταγή της εξόντωσης των Εβραίων. Το ότι η φυλετική πολιτική της κυβέρνησής του, όμως, αντιστοιχεί τόσο στους προσωπικούς του στόχους όσο και στις αντιλήψεις του, το αποδεικνύει ο ίδιος με πολλά από αυτά που συνεχώς δηλώνει δημοσίως και τα οποία σώζονται μέχρι σήμερα. Οι εκφράσεις του στο Mein Kampf δεν είναι η αρχή, ούτε ο λόγος του στο Ράιχσταγκ στις 30 Ιανουαρίου 1939 το τέλος, όταν απείλησε, σε περίπτωση πολέμου, με την «εξολόθρευση της εβραϊκής φυλής στην Ευρώπη». Το γεγονός, εξάλλου, ότι δεν υπογράφει ο ίδιος τις σχετικές διαταγές, δεν τον απαλλάσσει από την ευθύνη, εφόσον αυτός καθόριζε την πολιτική της κυβέρνησής του, όντας επικεφαλής της, και ανέθετε την εκτέλεση των εντολών του στους καθ' ύλην αρμόδιους υφισταμένους του."

Α όχι φίλε μου, μη δίνεις στους αρνητές τον ορθολογισμό. Αυτοί είναι συνωμοσιολόγοι, λίγο καλύτεροι από αυτούς που υποστηρίζουν ότι δεν προσεληνώθηκε ποτέ ο άνθρωπος ή ότι τους πολιτικούς τους κατευθύνουν οι Νεφελίμ. Ο ορθολογισμός υπαγορεύει την απλή σκέψη ότι ένα τέτοιο εκτεταμένο ιστορικό φαινόμενο δε θα μπορούσε να σκηνοθετήθει και να στηθεί.

quote:

---

μειονοτήτων που σφαγιάστηκαν, όπως τους τσιγγάνους, κομμουνιστές, διανοητικά ανάπηρους, ομοφυλόφιλους και πολλούς άλλους.

---

Edited by - IndustrialAngel on 16/09/2011 12:24:14

Φίλε μου, κανένα δικαστήριο και καμιά νομοθεσία δεν δικάζει το φρόνημα, το τι πιστεύει δηλαδή κανείς. Αυτό που δικάζεται είναι η πράξη που μπορεί να προκύπτει από το φρόνημα, μπορεί και όχι.

Ακολουθώντας το πνεύμα σου, να σου πω τι πίστευε ο Χίτλερ για τον ελληνισμό:

"Άλλωστε και μόνον η αρχιτεκτονική (σ. του Κοινοβουλίου) σου γεννούσε σεβασμό: είχα μπροστά μου το υπέροχο ελληνικό στοιχείο, εδώ στη γερμανική γη" (Α. Χίτλερ, "Ο αγών μου", τ. Α, σ.159)

"Έτσι φτάσαμε σήμερα στο σημείο ο κάθε δερματέμπορας (...) να εκτιμά ένα κυβερνητικό σύστημα (...) μη έχοντας τίποτε κοινό με τη δύναμη του πνεύματος του Περικλή" (ό.π. σελ. 163)

"Πρέπει ακόμη να διαφυλάξουμε σ' όλη του την ομορφιά το Ελληνικό Ιδεώδες του πολιτισμού. (...) Ο παθιασμένος αγώνας μας πρέπει να έχει πλατιά αντικείμενα: ένας ολόκληρος πολιτισμός αγωνίζεται για την ύπαρξή του κι αυτός ο πολιτισμός θα βαστάξει εκατομμύρια χρόνια γιατί θ' αγκαλιάσει και θα συνταιριάξει τον Ελληνισμό με το Γερμανισμό". (ό.π., τ.Β΄, σελ. 57)

Αφού λοιπόν κρίνουμε με βάση τις ιδέες, προκύπτει από τα παραπάνω ότι:

1. Ο Χίτλερ ήταν μεγάλος λάτρης του ελληνικού πολιτισμού και του ελληνισμού.

2. Δεν μιλάει για "γερμανικό πολιτισμό" αλλά για "ελληνογερμανικό πολιτισμό", θεωρώντας τον ελληνισμό απαραίτητο στοιχείο του Τρίτου Ράιχ.

3. Με βάση τα παραπάνω λοιπόν, δεν μπορεί να έγινε οποιαδήποτε βίαιη πράξη εναντίον του ελληνικού λαού και η Κατοχή μάλλον δεν υπήρξε.

quote:

---

Αυτό και άλλα πολλά από αυτά που λέγει αποδεικνύουν ότι η πραγματοποίηση των ρατσιστικών του αντιλήψεων και του κοινωνικού δαρβινισμού ήταν βασικός του στόχος και όχι απλά ένα «δευτερεύον στοιχείο» του προγράμματος των εθνικοσοσιαλιστών, όπως πίστευαν πολλοί ψηφοφόροι του μέχρι το 1933.

---

Αφού το "ολοκαύτωμα" υπήρξε εφ' όσον το πίστευε ο Χίτλερ (ανεξάρτητα από τα ιστορικά στοιχεία), άρα η Κατοχή στην Ελλάδα δεν υπήρξε, ούτε το Δίστομο, ούτε τα Καλάβρυτα, ούτε η λεηλασία της Ελλάδας αφού ο Χίτλερ ΔΕΝ το πίστευε και ήταν λάτρης της Ελλάδας... Σωστά;

quote:

---

Η αποκαλούμενη «Τελική Λύση του Εβραϊκού Ζητήματος» (Endlösung), την οποία είχε υποδείξει ο Χίτλερ ήδη στο Mein Kampf, δηλαδή η εξόντωση όλων των Εβραίων, είχε ως θύματα περίπου 6 εκατομμύρια Εβραίους, σε όλη την Ευρώπη.

---

Η "Τελική Λύση του Εβραϊκού Ζητήματος" δεν είχε καμία σχέση με την εξόντωση των Εβραίων. Την "τελική λύση" τη συζητούσε ο Χίτλερ με τον Τσάμπερλαιν, λες να συζητούσαν πώς θα εξοντώσουν τους Εβραίους;

Αντί να ενημερώνεσαι για το τι είπε ο Χίτλερ στο Mein Kampf από τον ανώνυμο συντάκτη της wikipedia (που παραθέτει τις προσωπικές του απόψεις), διάβασε απ'ευθείας το Mein Kampf και διαμόρφωσε τη δική σου γνώμη.

quote:

---

Το ότι η φυλετική πολιτική της κυβέρνησής του, όμως, αντιστοιχεί τόσο στους προσωπικούς του στόχους όσο και στις αντιλήψεις του, το αποδεικνύει ο ίδιος με πολλά από αυτά που συνεχώς δηλώνει δημοσίως και τα οποία σώζονται μέχρι σήμερα.

---

Για το φρόνημα τα είπαμε.

quote:

---

Το γεγονός, εξάλλου, ότι δεν υπογράφει ο ίδιος τις σχετικές διαταγές, δεν τον απαλλάσσει από την ευθύνη, εφόσον αυτός καθόριζε την πολιτική της κυβέρνησής του, όντας επικεφαλής της, και ανέθετε την εκτέλεση των εντολών του στους καθ' ύλην αρμόδιους υφισταμένους του.

---

Προφανώς ο συντάκτης της wikipedia θα έχει στην κατοχή του κάποιο έγγραφο που θα διέτασσε τη μαζική εξόντωση των Εβραίων και το οποίο αγνοεί η παγκόσμια ιστορική κοινότητα...

macedon

Αυτό που έγινε στη Βιάννου είναι παρόμοιο μ'αυτό που έγινε στο Χορτιάτη, όπου οι Γερμανοί έκαψαν όλο το χωριό γιατί κάποιοι "αντάρτες" έστησαν ενέδρα στο φορτηγό που πήγαινε να απολυμάνει το υδραγωγείο.

Δεν θέλω να μιλήσω ούτε για τη Βιάννου ούτε για το Χορτιάτη γιατί προσωπικά θεωρώ ότι τα χωριά αυτά καταστράφηκαν εξαιτίας της ανοησίας κάποιων "ανταρτών"... κι αν μιλήσω μπορεί να μου ξεφύγει κανα χοντρό...

lol ρε Κώστα. Πραγματικά λολ. Δεν καταστρέφηκαν απλώς σπίτια εκτελέστηκαν άνθρωποι. Τα αντίποινα σε βάρος άμαχου πληθυσμού δε δικαιολογούνται με αυτά που λες. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η εκτέλεση οποιουδήποτε που δε φοράει στρατιωτική στολή χωρίς δίκη.

Τέλος πάντων, δε θέλω να επεκταθώ εδώ στο πόσο άδικο έχεις που το γράφεις αυτά γιατί ο Χ θα αρχίσει να λέει ότι κάνω στρεψοδικίες...

Είχε χρησιμοποιηθεί δεκάδες φορές ήδη από το 1900, ενώ για την επίμαχη περίοδο εμφανίστηκε το 1939 και ανακοινώθηκε πριν την λήξη του πολέμου.

quote:

---

Οι εκφράσεις του στο Mein Kampf δεν είναι η αρχή, ούτε ο λόγος του στο Ράιχσταγκ στις 30 Ιανουαρίου 1939 το τέλος, όταν απείλησε, σε περίπτωση πολέμου, με την «εξολόθρευση της εβραϊκής φυλής στην Ευρώπη».

---

Αυτό σχολιάστηκε σε προηγούμενη ανάρτησή μου. Ο Χίτλερ δεν μιλάει για καμμία φυσική εξολόθρευση, οπότε ρίξε μια ματιά μπας και πάρεις μια ιδέα για τις διαστρεβλώσεις των επισήμων "ιστορικών".

Εννοείται οτι καλά θα κάνεις να διαβάσεις και τις υπόλοιπες σελίδες προτού ξανασπεύσεις να κατεβάσεις σεντόνια από την Wikipedia.

ΥΓ. Έμπαινε μάσεντον!

Αυτά στα δικαστήρια macedon, όχι εδώ. Το 3 είναι δικό σου συμπέρασμα που εντέχνως προσπαθείς να του δώσεις χαρακτήρα αποδεικτικού στοιχείου. Στις αίθουσες των δικαστηρίων να τα πεις αυτά, όχι εδώ. Ο όποιος "φιλελληνισμός" του Χίτλερ σε καμία περίπτωση δεν θα λειτουργούσε ανασταλτικά για τον ίδιο και για τους στρατηγούς του σε σχέση με την εισβολή στην Ελλάδα και την προέλασή των Γερμανικών στρατευμάτων μέσα από τον Ελλαδικό χώρο. Η εισβολή στην Ελλάδα ήταν συγκεκριμένη στρατιωτική επιχείρηση με συγκεκριμένο σχέδιο επίθεσης, γινόταν για συγκεκριμένο λόγο και είχε διαταχθεί από τον ίδιο τον Φύρερ τον χειμώνα του 1940.

Μπούρδες. Ο αντισημιτισμός ΚΑΙ του κόμμματος ΚΑΙ του ίδιου του Φύρερ είναι δηλωμένος και αναγνωρισμένους από όλους. Αν δεν ήταν ο Μακεδών δε θα δήλωνε:

"Το φρόνημα δε δικάζεται".

Αναγνωρίζει ότι ήταν όντως τέτοιο το φρόνημα του αλλά υποστηρίζει ότι δεν πρέπει να στηριζόμαστε σε αυτό και μόνο για να βγάλουμε συμπεράσματα

Κι εγώ του λέω πως ακόμη και μόνο να ήταν φρόνημα, αυτές οι φιλελληνικές ιδέες του Χίτλερ και αυτό το φρόνημά του, σε καμία περίπτωση δεν θα αποτελούσε ανασταλτικό στοιχείο για την συνέχιση των στρατιωτικών του επιχειρήσεων στην Ελλάδα. Όπως φυσικά, και δεν αποτέλεσε [ ανασταλτικό στοιχείο δηλ. ]. O Χίτλερ ήταν άνθρωπος που δεν είχε τέτοιου είδους ενδοιασμούς, ούτε θα έβαζε ποτέ στον εαυτό του τέτοια βλακώδεις διλήμματα.

Σαφώς, το γεγονός πως o Χίτλερ δεν χώνευε τους Εβραίους [ σε αντίθεση με τους Έλληνες ας πούμε, που τους χώνευε ] δεν σημαίνει κατ' ανάγκην πως θα τους εξόντωνε. Αλλά εδώ έχουμε νόμους, νομοθετικές πράξεις [ όχι ασφαλώς για την εξόντωση των Εβραίων, αλλά για άλλους λόγους πολύ πιο πριν αρχίσει ο πόλεμος ]. Στην περίπτωση της εισβολής στην Ελλάδα, ο Χίτλερ βρισκόταν σε πόλεμο. Όποιες φιλελληνικές ιδέες κι αν είχε, όσο κι αν υποθέσουμε πως συμπαθούσε τους Έλληνες και το "υπέροχο ελληνικό στοιχείο", δεν θα μπορούσε με τίποτε να αναστείλει τις πολεμικές του επιχειρήσεις και να μην επιτεθεί στην Ελλάδα ... χάρην του φρονήματός του! Είναι αστείο μόνο και να το σκεφτεί κανείς δηλ.

Η σύγκριση που επιχειρείται από τον macedon σχετικά με το φρόνημα του Χίτλερ, τον "φιλελληλισμό" του και τον αντισημιτισμό του, είναι ένα πολύ έξυπνο τέχνασμα [ εντούτις τέχνασμα ] που σκοπό έχει να αποπροσανατολίσει τον συνομιλητή του.

Είναι ομολογουμένως εντυπωσιακό οτι καταφέρνεις να γελοιοποιείσαι κάθε φορά που πετάγεσαι.

Δεν μας αδειάζετε καλύτερα την γωνιά όλοι εσείς οι "ευαίσθητοι"; Όχι μόνο δεν έχετε να πείτε τίποτα επί της ουσίας, κάνετε και πως δεν καταλαβαίνετε.

Και τότε τι εννοείς με τον όρο αντισημιτισμό και πώς αυτός τελικά εκφράστηκε;

Καλά ρε Χ σοβαρά μιλάς; Ήταν αντισημίτης ΚΑΙ το είχε δηλώσει αλλά δεν ήθελε να τους εξοντώσει; Τι ήθελε να κάνει; Ήθελε να πετάγεται από τις γωνίες και να φωνάζει "μπου" για να τρομάζουν ή να τους κλωτσάει στο καλάμι όταν έπαιζαν ποδόσφαιρο;;;

Όχι. Μάθαμε ότι το "ολοκαύτωμα" δεν αποδεικνύεται επειδή υπήρχε απλά εκφρασμένη θέση εναντίον των Εβραίων. Αποδεικνύεται με ιστορικά στοιχεία. Το φρόνημα ΔΕΝ είναι απόδειξη ιστορικών γεγονότων. Το εξηγεί παρακάτω ο IndustrialAngel.

quote:

---

Για το "θέμα" του Αγών μου... τώρα είμαι στο γραφείο μου και δεν το έχω μπροστά μου... αλλά αν θες από Δευτέρα που θα είμαι πάλι εδώ, στο στέλνω και με pdf

---

A, ωραία! Μια και το έχεις λοιπόν και το έχω και γω, ψάξε σε παρακαλώ πού ακριβώς λέει αυτό:

Η αποκαλούμενη «Τελική Λύση του Εβραϊκού Ζητήματος» (Endlösung), την οποία είχε υποδείξει ο Χίτλερ ήδη στο Mein Kampf, δηλαδή η εξόντωση όλων των Εβραίων

Πού ακριβώς δηλαδή μιλάει για την "Τελική λύση" και λέει ότι αυτή αφορά την εξόντωση των Εβραίων.

Όταν το βρεις, στείλτο μου και σε μένα να το δω και γω...

macedon

Πριν φτάσουμε στα αντίποινα, ίσως μπορείς να μου εξηγήσεις με ποιον τρόπο η επίθεση του ΕΛΑΣ εναντίον ενός φορτηγού του Οργανισμού Ύδρευσης, στο οποίο επέβαιναν δύο Έλληνες πολίτες που πήγαιναν να απολυμάνουν τη δεξαμενή υδροδότησης της Θεσσαλονίκης συνιστά "αντιστασιακή πράξη".

quote:

---

ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η εκτέλεση οποιουδήποτε που δε φοράει στρατιωτική στολή χωρίς δίκη.

---

Για να μην μπούμε σε νομικίστικες αντιπαραθέσεις, να σε ενημερώσω ότι οι Έλληνες υπάλληλοι που τους επιτέθηκαν οι Ελασίτες ΔΕΝ φορούσαν στολή. Αυτό φυσικά δεν εμπόδισε τους Ελασίτες να τους εκτελέσουν.

macedon

Ώπα ρε macedon, πάρ' το αλλιώς, θα βρεις :

quote:

---

macedon

Το "Ολοκαύτωμα" προϋποθέτει δύο παράγοντες:

1. Τη μαζική εξόντωση άμαχου πληθυσμού
2. Την πολιτική βούληση για την εξόντωση αυτή

---

Edited by - zip on 16/09/2011 21:24:21

Αποτελεί όμως σαφέστατα κίνητρο.

quote:

---

Πού ακριβώς δηλαδή μιλάει για την "Τελική λύση" και λέει ότι αυτή αφορά την εξόντωση των Εβραίων.

---

Είχε ήδη προηγηθεί από το 1933 η κήρυξη του πολέμου από τους Εβραίους εναντίον του γερμανικού καθεστώτος. Οι Νόμοι της Νυρεμβέργης ήταν απλά η απάντηση του καθεστώτος εναντίον ενός δεδηλωμένου εχθρού εντός των ορίων της Γερμανίας.

Ο Αμερικανικός "Κώδικας 18" του 1939 περιλάμβανε πολύ χειρότερους περιορισμούς για τους Αμερικανούς Γερμανικής και Ιαπωνικής καταγωγής και μάλιστα πριν οι χώρες καταγωγής των παραπάνω κηρύξουν τον πόλεμο κατά των ΗΠΑ. Φυσικά, δεν είναι τόσο ευρέως γνωστοί, ίσως γιατί δεν εξυπηρετούν οι συγκρίσεις.

Όσο για τις υπόλοιπες "παρατηρήσεις" σου, θα πρέπει να κάνεις μια προσπάθεια να κατανοήσεις τα αυτονόητα πρώτα. Για να παρακολουθήσει κανείς το παρόν θέμα, μια στοιχειώδης αντιληπτική ικανότητα αρκεί.

Με ποιον τρόπο βρε macedon ; Με την δημοσίευση ενός τίτλου σε μια εφημερίδα ;

Δεν μπορεί να υπήρχε "πολιτική βούληση", γιατί το "Mein Kampf" γράφεται την περίοδο 1923-1926, εφτά έως 10 χρόνια πριν αναλάβει ο Χίτλερ την εξουσία.

Εκφρασμένη θέση υπήρχε.

quote:

---

Εφ' όσον το "ολοκαύτωμα" προϋποθέτει μια πολιτική βούληση εναντίον των Εβραίων και αυτή η πολιτική βούληση υπήρξε, τότε υπήρξε και το Ολοκαύτωμα.

---

Εφ' όσον η μη επιβολή νέων φόρων απαιτεί πολιτική βούληση και η πολιτική βούληση υπήρχε στην Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ τον Οκτώβριο του 2009, άρα δεν μπήκαν νέοι φόροι.

macedon

Η οποία το '35 γίνεται πολιτική βούληση με τους "Νόμους της Νυρεμβέργης".

quote:

---

macedon

Εφ' όσον η μη επιβολή νέων φόρων απαιτεί πολιτική βούληση και η πολιτική βούληση υπήρχε στην Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ τον Οκτώβριο του 2009, άρα δεν μπήκαν νέοι φόροι.

---