quote:

---

Ποια ειναι αυτη η αληθεια που την ανακαλυψες μονο εσυ,ειναι ολοφανερη και παλι τοσος κοσμος την αγνοει;Φωτισε μας σακη και θα στο χρωσταμε για πολλες ζωες.

---

quote:

---

.
Η ειδωλολατρική θρησκεία δεν έχει τίποτε απολύτως να προσφέρει.
Μόνο τα γραπτά των φιλοσόφων.Και η πλάκα είναι ότι αποδεδειγμένα,οι πιο σοφοί φιλόσοφοι ήταν μονοθειστές.

13PAO UBER ALLES
GATE

---

sakhs3

Όχι, μιλάω για αυτή των χριστιανών της λατινικής Αμερικής που…….σταυρώνονται επί ξύλου για να αναπαραστήσουνε το «δράμα»!

Μιλάω για την ελευθερία κάποιων ψυχοπαθών ασκητών του χριστιανισμού (αποκαλούνται και «Άγιοι»..) που……..είτε έπιναν τα ούρα τους, είτε έμειναν για δεκαετίες επάνω σε στύλους σαν κοράκια, είτε χώθηκαν σε πηγάδια για να τιμωρήσουνε την «αμαρτωλή σάρκα» τους, είτε μπήκανε σε ένα τσουβάλι και από μια και μοναδική τρύπα αφόδευαν και έτρωγαν!!

Όλοι αυτοί οι «Άγιοι», όλοι αυτοί εις το όνομα των οποίων χτίστηκαν μοναστήρια ανά την επικράτεια και εορτάζεται με περισσή ιεροπρέπεια η (θλιβερή..) μνήμη τους, ήσαν οι γνήσιοι εκφραστές της «ελευθερίας» που προφανώς γονυπετής ασπάζεσαι.

Είπαμε φίλτατε, στο σπίτι του κρεμασμένου………

Grom Hellscream:
«Ποια ελευθερία?Που πίστευαν σε θεό που για να τιμωρήσει κάποιες γυναίκες που δεν τον πίστεψαν,τις ανάγκασε να κανιβαλίζουν τα μωρά τους?»

Μεγαλύτερος κανιβαλισμός, μεγαλύτερος παραλογισμός, από το να θυσιάσεις τον υιό σου, να οργανώσεις τον μαρτυρικό θάνατο του (βλέπεις…..ο Θεός τα ήξερε από πριν…), ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ! Η χριστιανική θρησκεία ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΜΕ ΘΥΣΙΕΣ ΑΙΜΑΤΟΣ!

Εάν δεν το πήρες λοιπόν χαμπάρι, η θρησκεία για την οποία ομιλείς έχει ως κύριο σύμβολο της την «προφητεία» του ίδιου του Πατέρα-θεού: ΜΙΑ ΣΑΡΚΙΚΗ ΘΥΣΙΑ.

Είπαμε φίλτατε, στο σπίτι του κρεμασμένου………

Grom Hellscream:
«Ποια ελευθερία?Αυή για την οποία έκαναν ανθρωποθυσίες και ο Λυκάωνας έτρωγε μωρά?»

Όχι, η ελευθερία της Παλαιάς Διαθήκης! Βιασμοί, αιμομιξίες, παλλακίδες και μπάσταρδα τέκνα, θανατώσεις παιδιών, αφανίσεις ολάκερων εθνών καθώς και….κοπροφαγία είναι ορισμένα από τα «παραδείγματα» της Βιβλικής θρησκείας!

Είπαμε φίλτατε, στο σπίτι του κρεμασμένου………

Grom Hellscream:
«Αυτά τα διάβασα πρόσφατα και σας έχω σιχαθεί ακόμα περισσότερο.Και μη με προκαλείς άσχετε, γιατί έχω κι'άλλα!!!»

Με μεγάλη χαρά αναμένω λοιπόν!! (κύριε…σχετικέ!)

Τέλος, ας μην λησμονούμε ότι οι πηγές που παραθέτεις είναι σε πολλές περιπτώσεις άνευ τεκμηρίωσης, καθώς και ότι μιλούμε για ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ.

Και ενώ το θέμα ήταν η αφή του φωτός, τελικά έφτασε στην απόδειξη της αλήθειας ή μη, της Ορθοδόξου Χριστιανικής Θρησκείας.
Στο αν υπάρχει ο Άγιος Τάφος, στο αν τέθηκε ή θάφτηκε ο Χριστός, στο αν θάφτηκε σε ιδιόκτητο ή δημόσιο τάφο ακόμα και στο αν πραγματικά πέθανε!!!

25 σελίδες αναλώθηκαν στο να εμφανίζει ο ένας τα κακά τους ενός και ο άλλος το αντίθετο.

Αντιγραφές επί αντιγραφών και από τα δύο συγκρουόμενα μέρη.

Ουσία καμία. Ο καθένας απαντούσε εκεί όπου ήθελε, υπερπηδώντας τα σημεία που δεν μπορούσε ή δεν ήθελε να απαντήσει.

Γίνονταν γενικεύσεις, σε συγκεκριμένα σημεία που με έκαναν να απορώ, αν διαβάζουν αυτά που γράφει κάποιος ή διαβάζουν αυτά που θα ήθελαν να γράψει, ώστε να απαντήσουν όπως απάντησαν.

Βασικά μου έκανε φοβερή εντύπωση, η ακριβής παράθεση των ίδιων θέσεων, με τις ίδιες ακριβώς λέξεις, που έγιναν τουλάχιστον πριν από ένα χρόνο.
Εγώ που τα έχω πρόσφατα, μιας και τα διάβασα την τελευταία εβδομάδα, και δεν μπορώ να βρω με ευκολία, δηλαδή σύντομα, τα παλιά κείμενα για να τα αντιγράψω.
Λες και έχουνε ένα τεράστιο αρχείο και κάθε φορά που χρειάζεται το κάνουν αντιγραφή από εκεί.
Οι δε αμφισβητίες του Ο.Χ. είχαν διαβάσει και εμπεδώσει την Αγία Γραφή, σε τέτοιο σημείο, που παρέθεταν τα αντίστοιχα χωρία σε χρόνο μηδέν.

Μίλησαν και για κλοπή από τον αρχαίο ελληνικό Πολιτισμό. Λες και αν εγώ πω «αγαπάτε αλλήλους» το έχω κλέψει από κάποιον άλλον.

Είναι φανερό πως η χριστιανική θρησκεία, όπως και κάθε *ισμός, χρησιμοποιήθηκε για αθέμιτους σκοπούς ή απλά για την καθοδήγηση του πληθυσμού των χωρών.
Και εννοείται πως δεν μπορεί να πεισθεί η γιαγιά μου για αυτό, αλλά οι νεώτεροι μπορούν να δουν την αντιστοιχία που υπάρχει με παλαιότερα του Χριστιανισμού τυπικά θρησκειών, και να κατανοήσει την χρήση τους από τους τότε Πατέρες.

Μόνον ένας ερευνούσε ή τουλάχιστον δεν είχε σαν αφετηρία την άρνηση.
Αλλά έφυγε.

Και τελικά τι αποδείχτηκε?

Πως μπορεί να γίνει ανάφλεξη του κεριού χωρίς φωτιά, αφού πρώτα το εμποτίσουμε σε ένα διάλυμα φωσφόρου μαζί με κάτι άλλο το οποίο δεν θυμάμαι, και μόλις εξατμιστεί η άλλη ουσία, ο φώσφορος αναφλέγεται.
Ναι είναι αλήθεια. Μπορεί να ανάψει ένα κερί με αυτόν τον τρόπο. Και τι σημαίνει αυτό?
Κάπου γράφτηκε πως βγαίνει και καπνός πριν ανάψουν τα κεριά. Δεν θυμάμαι να αναφέρθηκε από κανέναν αμφισβητία παλαιότερα. Αλήθεια πως το ξέρουν? Το είπε ο Πατριάρχης?

Κάποιος είπε πως ο Πατριάρχης μπαίνει με τα Άμφια και θα μπορούσε να κρύψει ότι θέλει εκεί μέσα. Μα δεν είχε δει ποτέ του πως γίνεται το τυπικό της Αφής. Γιατί τότε θα έβλεπε πως ο Πατριάρχης φοράει μόνο ένα άσπρο χιτώνιο. Δεν ξέρω πως λέγεται.

Στο βασικό ερώτημα όμως, γιατί Το Φως δεν καίει είχαν να πουν πως Το Φως έκανε λάθος και άναψε τα καπέλα, αντί να ανάψει τα κεριά που υπήρχαν εκτός του Τάφου. Μα καλά και τα καπέλα τα είχαν ποτίσει με το ίδιο διάλυμα?
Αλήθεια ο κ. Καλόπουλος έκανε το πείραμα και δοκίμασε να πιάσει την φλόγα?

Και η κολώνα που σχίστηκε, υπάρχει και φωτογραφία της κάπου, πως σχίστηκε?
Ας πούμε από έναν κεραυνό που την διάλεξε, ενώ υπάρχουν και ψηλότερα σημεία γύρω?

Μιας και πλησιάζουν Άγιες μέρες, ας προσπαθήσουμε να ηρεμίσουμε τον εαυτό μας, ο καθένας με τον τρόπο του και με τον δρόμο που γνωρίζει ή έχει πάρει και ας προσευχηθούμε, ο καθένας στον Θεό του, για την σωτηρία αυτού του κόσμου, η οποία δεν θα έρθει από ψηλά, αλλά από χαμηλά δηλαδή από εμάς τους ίδιους.

Μόνο εμείς, ο καθένας με τις δυνάμεις του, μπορούμε να σώσουμε τον κόσμο από την καταστροφή που οδηγείται, με μαθηματική πλέον ακρίβεια, και ίσως έτσι να σώσουμε και τις δικές μας ψυχές, τουλάχιστον όσοι από εμάς πιστεύουν στην αθανασία της ψυχής. Οι άλλοι που δεν πιστεύουν στην αθανασία της ψυχής, ας κάνουν ότι μπορούν για να τα βρουν οι επόμενες γενεές καλύτερα.

υ.γ. Ίσως από την τελευταία παράγραφο κάποιοι καταλάβουν πως πρέπει να κάνουμε αυτά που λέω για να σώσουμε την ψυχή μας. Δηλαδή σαν δάνειο. Λάθος καταλαβαίνουν.

υ.γ. Κάποιος είχε πει ότι θα πήγαινε φέτος στην Αφή Του Φωτός. Προσωπικά θα ήθελα να ακούσω την εμπειρία του.

Όταν ο Θεός θέλησε (π.χ. στην Παλαιά αλλά και στην Καινή Διαθήκη) τότε επενέβη και είτε τιμώρησε ανηλεώς είτε αφάνισε και θανάτωσε.

Επίσης, υπάρχουνε δεκάδες αναφορές Αγίων της χριστιανοσύνης όπου μετά από επίκληση και προσευχή συνέβησαν καταστροφές μέχρι και σεισμοί.

Επομένως, ιστορικά το επιχείρημα δεν επιβεβαιώνεται. Σαφέστατα και επενέβη ο Θεός όπου θέλησε, σαφέστατα και τιμώρησε και επανάφερε την τάξη που ο ίδιος του θέλησε.

Ας μην είμαστε λοιπόν τόσο επιλεκτικοί.

xatzin2004:
«Σίγουρα πάντως ο Θεός οικονομεί τα πράγματα για τη σωτηρία των ανθρώπων (πρώτα για τη μεταθάνατον ζωή και έπειτα για την ζωή μας στον κόσμο αυτό).»

Με το συμπάθιο δηλαδή, αλλά το επιχείρημα είναι έωλο και αστήρικτο.

Η όποια Θεία πρόνοια επικαλείται ο χριστιανισμός, έπρεπε να εκδηλωθεί πριν τη δημιουργία των δύσμοιρων ανθρώπων. Ύστερα από αυτή τη δημιουργία, η οποία υπήρξε επινόηση και έργο του Θεού, είναι ανώφελη.

Ώστε ο Θεός έχει…..παράπονα από εμάς? ΤΥΨΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ?

"Ο θεός δεν είναι εκδικητικός ούτε κακός απέναντι στους ανθρώπους."

"Μπορεί ο Θεός να τους πείσει με το ζόρι να ακούν τις εντολές Του; Ή μήπως θα έπρεπε να σκοτώσει όλους τους εκμεταλλευτές"

Αυτά είναι τα δικά σου.*
Διάβασε παρακάτω τά τού Θεού:

"...είπε δε Ιούδας τω Αυνάν: είσελθε προς την γυναίκα του αδελφού σου
και επιγάνβρευσαι (!) αυτήν και ανάστησον σπέρμα τω αδελφώ σου. Γνους δε Αυνάν ότι ουκ αυτώ έσται το σπέρμα, εγένετο όταν εισήρχετο προς την γυναίκα του αδελφού του , ΕΞΕΧΕΕΝ επί την γην του μη δούναι σπέρμα τω αδελφώ αυτού. Πονηρόν δε εφάνη εναντίον του Θεού, ότι εποίησεν τούτο, και ΕΘΑΝΑΤΩΣΕ και τούτον..."
ΓΕΝΕΣΙΣ κεφ. λη' εδάφ. 8-10

"...ακούων δε ο Ανανίας τους λόγους τούτους πεσών ΕΞΕΨΥΞΕΝ, και εγένετο ΦΟΒΟΣ ΜΕΓΑΣ επί πάντας τους ακούοντας ταύτα."
"...έπεσε δε παραχρήμα παρά τους πόδας αυτού ( του Πέτρου) και ΕΞΕΨΥΞΕΝ. εισελθόντες δε οι νεανίσκοι εύρον αυτήν ΝΕΚΡΑΝ,...

"...αγάγετε ώδε και ΚΑΤΑΣΦΑΞΑΤΕ αυτούς έμπροσθέν μου."
(ΛΟΥΚ ιθ'27)

Ας υποθέσουμε προσώρας δυνατή την ετήσια ανανέωση του θαύματος.
Είχαν άλλη ισχυρότερη απόδειξη παρά του ιδίου του θαύματος οι πρώτοι κήρυκες του Ευαγγελίου, για να πείσουν τους Ιουδαίους και τους Έλληνες να πιστέψουν στον Χριστό;;

Όχι βέβαια.

Η ισχυροτάτη όλων των αποδείξεων είναι το…….

«Έρχου και ίδε».

Και μ’ όλον ταύτα δεν την μετεχειρήσθησαν ποτέ.

Έγιναν άλλα πολλά θαύματα, έχυσαν το ίδιο τους το αίμα για να πιστώσουν την «ένσαρκον οικονομίαν» και σιωπούν την ισχυροτάτη όλων των αποδείξεων, την ετήσια επιφάνεια του Αγίου φωτός.

Σιωπά περί αυτής το Ευαγγέλιο, σιωπούν οι Πράξεις των Αποστόλων, σιωπούν οι Επιστολές των Αποστόλων,
Την ίδια σιωπή κράτησαν και οι Πατέρες της Εκκλησίας.
Ιωάννης ο Χρυσόστομος, ο αδελφός του μεγάλου Βασιλείου ο Επίσκοπος της Νύσσης Γρηγόριος, αλλά και όλοι οι σύγχρονοί τους Πατέρες σιώπησαν.

Ο Γρηγόριος λοιπόν σε μια του επιστολή όταν ερωτήθει από φιλικό του πρόσωπο αν έπρεπε να επισκεφθεί τους Αγίους τόπους, τον συμβουλεύει όχι μόνον να μην πάει αυτός, αλλά και να συμβουλεύει και τους άλλους να απέχουν από το ταξίδι της Ιερουσαλήμ, - ως πλειοτέρας βλάβης παρά ψυχικής ωφελείας πρόξενον, δια τα εκεί συμβαίνοντα τότε πολλά άτοπα –

(«Συμβούλευσον ούν, αγαπητέ, τοις αδελφοίς εκδημείν από του σώματος προς τον Κύριον, και μη από Καππαδοκίας είς Παλαιστίνην.») Γρηγόρ. Νύσσ.

Σε όλη του την επιστολή εξιστορεί άλλα σημεία της εκεί παρουσίας του Χριστού ενεργηθέντων τον καιρό των Αποστόλων, περί Αγίου Φωτός όμως….
σιωπή.

Εκτός απ’ αυτούς όμως έχουμε και κάτι πιο παράξενο.

Και ο αρχαιότερος του Χρυσοστόμου, Πατριάρχης Ιεροσολύμων (παρακαλώ) Κύριλλος, ο συγγραφέας των Κατηχήσεων, γνωστός και ως «Κατηχητής Κύριλλος», επειδή ήταν Πατριάρχης Ιεροσολύμων και κατηχούσε στα Ιεροσόλυμα πιθανόν στις κατηχήσεις του να λέει και κάτι περί Αγ. Φωτ.

Ούτε γρύ.

Μήπως και ο άλλος μεγάλος εκκλ. πατέρας Ιερώνυμος (Δυτικός) ο οποίος διέτριψε πολλά χρόνια στην Ιερου. Και πέθανε στη Βηθλεέμ, είδε το Αγ. Φώς;;;

Αντιθέτως, στην επιστολή του προς «Παυλίνον» ο οποίος μελετούσε να πάει στα Ιεροσόλυμα τον συμβουλεύει να απέχει από το ταξίδι.

Φτάσαμε αισίως στον τέταρτο από Χριστού αιώνα και κανένας δεν έχει αναφέρει αυτό το μέγα θαύμα.

Και μην διστάσει κανείς να προσθέσει και άλλους τέσσερις γιατί η πρώτη φορά που γίνεται λόγος για το θαύμα αυτό είναι τον έννατο αιώνα.

Και δεν ήταν αγιοταφίτης αυτός, αλλά ένας από της Δυτικής Εκκλησίας τους Μοναχούς.

Για να δούμε λοιπόν και ποίοι έπλασαν τούτο το «θαύμα».

Έχοντας υπόψην πάντοτε ότι κανείς από τους ζήσαντας στο μεταξύ διάστημα της τετάρτης και της δωδεκάτης εκατονταετηρίδος Ανατολικούς Πατέρες, τον Θεοδώρητο, τον Ιλάριο, τον Ισίδωρο, τον Βασίλειο Σελευκείας, τον Ιωάννη τον Δαμασκηνό, τον σοφότατο Πατριάρχη της Κων/πόλεως Φώτιο και τους καθεξής, κανείς μα κανείς δεν γνώριζε και δεν μνημόνευσε το Αγ. Φώς.

Ο Μοναχός λοιπόν αυτός ονομαζόταν Βερνάρδος, ήταν Γάλλος το γένος, του τάγματος των Βενεδικτείνων, από το περίφημο μοναστήρι του όρους Αγίου Μιχαήλ. (Μont – Saint – Michel, Abbaye de Benedictins. BECKMANN, Litterature, der alter. Reisebeschreib, II, S. 517 – 520.)

Κατά το έτος 870 πήγε για προσκύνηση του Αγίου Τάφου και ως αυτόπτης μάρτυρας διηγήθηκε το θαύμα το οποίο πραγματοποιείτο συνήθως κατ’ έτος το μεγάλο Σάββατο (δηλ. γινόταν και πιο παλαιά).
Ας το σημειώσουμε λοιπόν αυτό αλλά και την ημερομηνία (870 μ.Χ)

Συμπίπτει με τους χρόνους του Πατριάρχη Φωτίου. (ήκμασε το 857) τον οποίο είδαμε ότι δεν γνώριζε το θαύμα.

Στις αρχές λοιπόν του εβδόμου αιώνος (λέει η ιστορία) η Ιερουσαλήμ έπεσε στα χέρια των Σαρακηνών. Τότε είχαν ωριμάσει και οι μεγαλοπρεπείς οικοδομές και εκκλησίες που είχαν χτίσει ο Μ. Κωνσταντίνος και η μητέρα του Ελένη, αλλά και όσες άλλες είχε χτίσει μετά από 110 χρόνια η χωρισμένη από το άνδρα της Θεοδόσιο τον δεύτερο για υποψία μοιχείας, Αυτοκράτειρα Ευδοκία.

Και όμως παρ’ ότι βρέθηκαν Πανάγιοι τάφοι, Τίμιοι Σταυροί, Ιερά σινδόνια, ιερά μαντήλια, ούτε λέγεται ούτε ακούγεται το θαύμα του Αγ. Φωτός στην ιστορία των τόσων λαμπρών στολισμάτων τα οποία έγιναν αφορμή να συντρέχουν στην Ιερουσαλήμ προσκυνητές από την Δύση μόνον, έως τον έκτο αιώνα περίπου, γιατί μετά επήλθε ερήμωση στους Αγ. τόπους από τους Σαρακηνούς.

Προς τα τέλει όμως του ογδόου αιώνα ο Αυτοκράτορας της Δύσης Μέγας Κάρολος (Charlemagne – Καρλομάγνος) λαβών την άδεια από τον τότε Καλιφά (Calife), τον Ααρών ‘Αλ Ρασχίδ, στόλισε πάλι την Ιερουσαλήμ με εκκλησίες και μοναστήρια, και ανανέωσε τον ζήλο των Δυτικών προσκυνητών.

Έχουμε λοιπόν : Δυτικός Αυτοκράτορ ο ανακαινιστής και Δυτικοί οι κρατούντες τα ανακαινισθέντα ιερείς και Μοναχοί, εκυοφορείτο τότε και το σχίσμα των δύο εκκλησιών, καθώς οι δύο Αυτοκράτορες της Ανατολής και της Δύσης δεν καλόβλεπαν ο ένας τον άλλον, παρομοίως και από τους δύο Ιεράρχες, της νέας και της πρεσβητέρας, Ρώμης, ο Πάπας δεν υπέφερε ν’ ακούει τον Πατριάρχη της Κων/πόλεως επονομαζόμενο Οικουμενικό, και αυτός πάλι τον Πάπα Καθολικό Άκρον Αρχιερέα.

Έτσι έμειναν οι Δυτικοί μόνοι σχεδόν κτήτορες και κύριοι του Αγ. τάφου.

΄Όχι όμως ατάραχοι δια παντός.

Μετά τον θάνατο του Καλιφά το 809 και μετά του Καρόλου το 814 των οποίων η φιλία έσωζε και την ησυχία των αγρίων εκείνων τόπων, οι Άραβες άρχισαν πάλι τις συνήθεις ληστείες και επιδρομές οι οποίες φυσικά λιγόστευαν τον αριθμό των προσκυνητών και επομένως τα κέρδη των Λατίνων μοναχών.

Οι Μοναχοί ως φρόνιμοι και λαοπλάνοι, δεν άργησαν να θεραπεύσουν την δυστυχία.
Επινόησαν το θαύμα του Αγ. φωτός.
Έτσι και των ηλιθίων Αράβων την αγριότητα ήλπιζαν να μετριάσουν και των προσκυνητών τον ηλίθιο ζήλο να ενισχύσουν.

Δεν έχουμε άδικο λοιπόν αν υποπτευόμασθε ως αρχηγούς του θαύματος του Δυτικούς τον έννατο αιώνα μετά τον θάνατο του Ααρών και του Καρόλου.

Το έτρεφαν και το ζωοποιούσαν κατ’ έτος οι τρεφόμενοι και τρυφώντες απ’ αυτό πατέρες του, έως περί τις αρχές του ενδέκατου αιώνος, όταν ο Σουλτάνος της Αιγύπτου Αχέμ Βαμβριλλάχ (Hachem Bamrillah), όταν άκουσε ότι γινόταν θαύμα ετήσιο με δόλο των ιερέων στην Ιερουσαλήμ οργίσθηκε τόσο, ώστε και τον ναό του Αγ. τάφου κατέσκαψε και όλα τα ευρεθέντα σ’ αυτόν πλούτη μετέφερε στο βασιλικό θησαυρό. (MOSHEM, de lumin. sanct. sepulcr. XI, pag. 256.) Για όλα έχει γράψει η ιστορία…..ποίος την διαβάζει όμως.

Έτσι σταμάτησε πάλι το θαύμα αλλά όχι για πολύ.

Τόσο επικερδές εργαστήριο του οποίου τα κέρδη απήλαυσαν για 200 περίπου χρόνια οι Δυτικοί Μοναχοί δεν έμελλε να το αμελήσουν πολύ καιρό κατασκαμμένο.
Οι ιστορικοί λένε για μεσιτεία της μητέρας του Βαμβριλλάχ, η οποία ήταν χριστιανή με το όνομα Μαρία. Κατ’ άλλους μετά τον θάνατο του Βαμβρι. από τον υιό του Δαέρ, και κατ’ άλλους αλλιώς. (MOSHEM, de lumin. sanct. sepulcr. XII, pag. 261).

Η ουσία είναι ότι το θαύμα ξεκίνησε πάλι με την μόνη διαφορά ότι πλέον ήταν αναγκασμένοι να χαλιναγωγήσουν την αγριότητα των Αράβων με βαρύτατους φόρους.

Δυστυχώς ένα τόσο μεγάλο θαύμα δεν ήταν αρκετό να χαλιναγωγήσει τις ψυχές των Αράβων (αν ήταν αληθινό).

Βλέπετε οι καλοί και θαυματουργοί Μοναχοί κανέναν Άραβα δεν μπόρεσαν να γυρίσουν στην του Χριστού την πίστη, και δυστυχώς το μόνο θαύμα που ενεργείτο ήταν μόνον στα….. πουγκιά των προσκυνητών.

Οι οποίοι τώρα έσπευδαν κατά χιλιάδες στην Ιερουσαλήμ βαρέως οπλισμένοι κιόλας, για να αντέχουν στις επιδρομές των Αράβων. (Λεξικ. Βιογραφ. Τομ. ΙΧ, σελ. 233, Άρθ. Urbaiu II, εκδ. 1789.)

Εδώ χρειαζόταν νέο θαύμα για να απαλλαγούν από τους Άραβες.

Μπορεί θαύμα Θεϊκό να μην έγινε αλλά πραγματοποίησαν θαυμάσιο έργο οι Δυτικοί.

Ξεκίνησαν τις ΣΤΑΥΡΟΦΟΡΙΕΣ για να απαλλαγούν μια και καλή από τους «άπιστους» Άραβες.

Και κοντά σ’ αυτούς πήρε η μπάλα και όλους τους άλλους στο διάβα των βάρβαρων Δυτικών.

Έτσι μ’ αυτά και μ’ άλλα το 1095 κηρύσσεται η πρώτη σταυροφορία και το 1099 έχουμε χριστιανό βασιλιά της Ιερουσαλήμ και όλης της Παλαιστίνης τον Γοδεφρίδο Βουϊλόν (Godefroi de Bouillon. Muller, Unicersel., Trad. Franc. Tom. II, pag. 389).

Και ενεργούσαν με τόση προθυμία και χαρά το θαύμα, ώστε όλο το διάστημα όσο κράτησαν την Ιερουσαλήμ μπορεί να ονομασθεί ο Χρυσός Αιών των Μοναχών της Ρώμης.

Ογδόντα οκτώ χρόνια έθρεψαν με το θαύμα τούτο την ακολασία τους, εωσότου πέρασε πάλι στα χέρια των Αράβων και από κει που αλλού……μα στους Ανατολικούς αυτή την φορά.

Ο Σαλαδίνος, Σουλτάνος της Αιγύπτου, αφού κατέκτησε την Ιερουσαλήμ το 1187, χάρισε (παρακαλώ) τον Άγ. Τάφο στους Ανατολικούς (VOLTAIRE, Essai sur les mœurs et l’ esprit des nations, chap. 56).

Γιατί όχι στους Δυτικούς θα μου πείτε;

Μα από τους Δυτικούς την πήρε και με πολλή αιματοχυσία, αλλά εκτός αυτού τον είχε τάξει στον φίλο του και σύμμαχό του Γραικορωμαίο Αυτοκράτορα Ισαάκ Άγγελο, που είχε συμμαχήσει μαζί του.

Θα μου πείτε Χριστιανός σύμμαχος με τους Σαρακηνούς;;;
Τι θέλατε να κάνει ο άνθρωπος; Για να μην αφανισθεί από τους Δυτικούς αναγκάσθηκε να προσδράμει στον Σαλαδίνο.
Πράγμα που δεν τους έσωσε βέβαια γιατί 17 χρόνια αργότερα η πρωτεύουσα των Ανατολικών Κων/πολη γνώρισε τις βαρβαρότερες μέρες της ιστορίας της.

Την άλωση από τους Δυτικούς το1204, που όλοι οι χρονικογράφοι της εποχής έγραψαν παραστατικότατα ότι είναι ανάξιο της ανθρωπότητας να γραφούν τα όσα έπραξαν οι Δυτικοί κατά την άλωση, πού ακόμα και το χαρτί θα κοκκίνιζε από ντροπή.

Η μετάβαση του Αγ. τάφου στους Ανατολικούς, λύπησε τόσο πολύ τους Δυτικούς που ο Πάπας Ουρβανός ο τρίτος πέθανε από την λύπη του στο άκουσμα και μόνον. (MULLER, Histoir. Universel. Trad. Franc. Tom II, pag. 410).

Τι έγινε με το θαύμα τώρα….πέρασε και αυτό μαζί με τον τάφο στους Ανατολικούς.

Αυτοί όμως χρωστούσαν να παραλάβουν τον τάφο χωρίς το θαύμα, αλλά έκαναν ότι θα έκανε και οποιοσδήποτε απλός άνθρωπος που θα κληρονομούσε ένα μαγαζί πλούσιο με μεγάλη πελατεία.

Δεν το κλείνει.

Αλλά….. φροντίζει και τα προϊόντα να αυξήσει και τους αγοραστές να πολλαπλασιάσει.

Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε.
ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ

xatzin2004:
«Σίγουρα πάντως ο Θεός οικονομεί τα πράγματα για τη σωτηρία των ανθρώπων (πρώτα για τη μεταθάνατον ζωή και έπειτα για την ζωή μας στον κόσμο αυτό).»

Shwabe: Με το συμπάθιο δηλαδή, αλλά το επιχείρημα είναι έωλο και αστήρικτο.

Η όποια Θεία πρόνοια επικαλείται ο χριστιανισμός, έπρεπε να εκδηλωθεί πριν τη δημιουργία των δύσμοιρων ανθρώπων. Ύστερα από αυτή τη δημιουργία, η οποία υπήρξε επινόηση και έργο του Θεού, είναι ανώφελη.

Ώστε ο Θεός έχει…..παράπονα από εμάς? ΤΥΨΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ?

Και τώρα η απάντησή μου:
Φίλτατε Schwabe
Ασφαλώς και δεν είμαι Θεός για να γνωρίζω πώς σκέφτεται, πότε και πώς τιμωρεί τους άδικους. Σίγουρα όμως θα τους τιμωρήσει στην τελική κρίση του. Με βάζεις χωρίς να το θέλω στα χωράφια των εσχατολόγων και των εσχατολογικών προφητειών. Θα σου πω μόνο ότι στην Αποκάλυψη του Ιωάννη υπάρχει καθαρά το στίγμα της τιμωρίας των αδίκων για τα αδικήματα που έχουν διαπράξει καθώς και η επικράτηση παγκόσμιας ειρήνης για ένα χρονικό διάστημα (Ο Ευαγγελιστής Ιωάννης λέει ότι θα είναι 1000 χρόνια αλλά η Αποκάλυψη είναι ένα ένα κατεξοχήν αληγορικό πλην όμως θεόπνευστο έργο.). Ο θεός πράγματι περιμένει μέχρι την τελευταία στιγμή τους αδίκους να μετανοήσουν. Ως καρδιογνώστης όμως Θεός γνωρίζει ότι οι άνθρωποι δεν μεταννοούν αλλά οικτίρουν το Θεό (συγκεριμένα το αναφέρει αυτό ο Ιωάννης με αφορμή την αμετανοησία των ανθρώπων μετά από φυσικές καταστροφές). Όποιος είναι Χριστιανός πιστεύει στις θεόπνευστες προφητείες. Πρώτο μέλημα όμως των Χριστιανών δεν είναι η εκδικητικότητα προς τους αδίκους. Πρώτιστο μέλημα είναι η σωτηρία της ψυχής τους ακόμα και των εχθρών τους (δικαίων και αδίκων).

" ...στη Δευτέρα Παρουσία Του θα κρίνει τους Πάντες. Εκεί θα είναι αδέκαστος και πολύ σκληρός."
"Ο θεός δεν είναι εκδικητικός ούτε κακός απέναντι στους ανθρώπους."

Είναι αντίφαση αυτό;

quote:

---

Με ανακούφιση βλέπω τελικά πως δέχεσαι την ύπαρξη των Αγίων αυτών ανθρώπων που με την αγία ζωή τους και τα θαύματά τους (διάβασε λίγο τα προηγούμενα μήνυματά μου) απέδειξαν την αλήθεια του Χριστιανισμού και την ύπαρξη του τριαδικού Θεού Τον οποίον διαλαλούσαν.

---

Πριν λίγο έλεγες όμως άλλα φίλτατε. Εξέφραζες την βεβαιότητα σου. ΠΟΘΕΝ λοιπόν ετούτη η βεβαιότητα?

xatzin2004:
«Σίγουρα όμως θα τους τιμωρήσει στην τελική κρίση του.»

Και αυτό παρακαλώ ΑΠΟ ΠΟΥ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ? Σου έχει….μιλήσει??

xatzin2004:
«Θα σου πω μόνο ότι στην Αποκάλυψη του Ιωάννη υπάρχει καθαρά το στίγμα της τιμωρίας των αδίκων για τα αδικήματα που έχουν διαπράξει καθώς και η επικράτηση παγκόσμιας ειρήνης για ένα χρονικό διάστημα»

Μύθοι φίλτατε και ευσεβείς πόθοι. ΠΟΥ γράφει η Αποκάλυψη ότι μιλάει για τη ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ?

Όλα αυτά τα κείμενα έχουνε μυθολογικό-συμβολικό χαρακτήρα. Ας πάψει πια αυτή η σχολαστική λαίλαπα με το να παίρνουμε τα πάντα όπως μας αρέσει.

xatzin2004:
«Ο θεός πράγματι περιμένει μέχρι την τελευταία στιγμή τους αδίκους να μετανοήσουν.»

Να μετανοήσουν ΑΠΟ ΤΙ? Από αυτό που….τους κληρονόμησε? Ισχύει αυτή η μετάνοια και για την πλειοψηφία αυτού του πλανήτη ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ? Η έχει κάποια αξία η «τιμωρία» του μόνο όπου τον συνόδεψε η πολιτική εξουσία?

Ας είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί.

xatzin2004:
«Πρώτο μέλημα όμως των Χριστιανών δεν είναι η εκδικητικότητα προς τους αδίκους. Πρώτιστο μέλημα είναι η σωτηρία της ψυχής τους ακόμα και των εχθρών τους»

Τότε μάλλον θα πρέπει να αναζητήσεις ΑΛΛΟ ΘΕΟ! Διότι ετούτος έσφαξε και κατακρεούργησε από τότε που «μίλησε» δια του Χαλδαίου Αβραάμ.

xatzin2004:
«Με ανακούφιση βλέπω τελικά πως δέχεσαι την ύπαρξη των Αγίων..»

ΛΑΘΟΣ! Αν πρόσεξες βάζω εισαγωγικά. Από πού και ως που είναι «Άγιοι» δολοφόνοι και σφαγείς λαών? ΠΟΘΕΝ η δικαιοδοσία να αναγάγει ως «Άγιο» κάποιος….μη Άγιος? ΠΟΘΕΝ εκ των γραφών ετούτη η πελατειακή πρακτική?

xatzin2004:
«Πρέπει πραγματικά να είναι κάποιος πολύ πορωμένος ώστε να μη δοξάζει το Θεό μέτα από τα τόσα θαύματα που έχουν επιτελέσει οι Αγιοι Του στη γη και ιδιαιτέρως στη χώρα μας.»

Παραμύθια φίλτατε. Παραμύθια για λαϊκή κατανάλωση.

xatzin2004:
«Σου επαναλαμβάνω, δεν γνωρίζω πως σκέφτεται ο Θεός και σίγουρα o Θεός δεν έχει καθόλου τύψεις όπως εσύ διατείνεσαι.»

Αυτό είναι ΞΕΚΑΘΑΡΟ! Εάν είχε, τότε θα είχαμε και έναν καλύτερο κόσμο καθώς και οι χριστιανοί θα είχανε λιγότερο αίμα στα χέρια τους.

Θεός που δεν ενεργεί αγαπητέ, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Και αυτός πάντως, ποτέ δεν υπήρξε, καθώς μόνο μίσος και αίμα έσπειρε ο μύθος του.

xatzin2004:
«Στο τέλος σταυρώθηκε, πράγμα που το ήξερε εκ των προτέρων, και αφού παρακάλεσε το Θεό Πατέρα να συγχωρέσει ακόμα και τους σταυρωτές του, παρέδωσε το πνεύμα Του.»

Πολύ ωραία!! Μιλάμε για μια οργανωμένη εξέλιξη, όπου επιλέγουμε θύτες και θύματα.

Ωραία άποψη φίλτατε για τον Θεό τελικά!

xatzin2004:
«Τι περισσότερο από αυτό θα μπορούσε να κάνει;»

Να ΕΧΕΙ ΜΥΑΛΟ ΚΑΙ ΚΑΡΔΙΑ! Να έχει γνώση και σοφία για τις εξελίξεις και τον άνθρωπο. Όμως αυτός ο (υποτιθέμενος) Θεός είχε μόνο κατασχέσεις εδαφών και σφαγές αμάχων στο νοσηρό μυαλό του.

Το θέμα μας εδώ δεν είναι ούτε η διδασκαλία του Ιησού, ούτε η διδασκαλία που κάποιοι άλλοι διαδίδουν ως διδασκαλία του Ιησού, και φυσικά ούτε το συγκριτικό crash test κάποιων θρησκειών...

Το θέμα μας είναι να αναλύσουμε το φαινόμενο αυτό και κατά πόσο μπορεί αυτό να είναι τεχνητό ή όχι...

Από κει και πέρα το ποιός το προκαλεί αν είναι ο Βούδας, ο Απόλλων ή ο Χριστός είναι άλλου παππά ευαγγέλιο...

Σε πρώτη φάση (μα καλά μετά από τόσες σελίδες ακόμα στην πρώτη φάση είμαστε?) είναι να αποκλείσουμε το γεγονός ότι το φαινόμενο γίνεται από ανθρώπινη παρέμβαση...

Καλό είναι λοιπόν όλη αυτή την ενέργεια να την εκτονώσουμε ψάχνοντας στοιχεία...

1.) Λίγα χρόνια πριν, ο δημοσιογράφος Κώστας Βαξεβάνης έδειξε σε εκπομπή του στο Mega ένα video από το ναό της Αναστάσεως, τη στιγμή που ο Πατριάρχης ήταν μέσα στο κυβούκλιο, περίμενοντας να ανάψει το άγιο Φως. Μία μπάλλα φωτιάς θεάθηκε να πηγαινοέρχεται πάνω από τα κεφάλια πιστών, να αντανακλάται στους στοίχους και να ανάβει τα κεριά των πιστών ενώ ο Πατριάρχης ήταν ακόμα μέσα. Αυτόπτες μάρτυρες μίλησαν επονύμως μπροστά στην κάμερα και επιβεβαίωσαν το γεγονός. Μπορείτε να αναζήτησετε το σχετικό video από το αρχείο του Mega.

2.) Θαύμα πριν λίγα χρόνια στην Τήνο. Το θέμα καλύφθηκε πάλι από το Mega, από την δημοσιογράφο Μαρία Παπουτσάκη. Η Παναγία θεάθηκε να ανοιγοκλείνει αργά τα μάτια της μετά από τριήμερη προσευχή πιστής μπροστά στην εικόνα. Αυτόπτες μάρτυρες μίλησαν μπροστά στην κάμερα και επιβεβαίωσαν το γεγονός. Η πιστή προσευχόταν για το παιδί της που είχε καρκίνο στο τελευταίο στάδιο. Το παιδί, όταν η μητέρα γύρισε κοντά του, είχε θεραπευτεί. Μπορείτε να αναζητήσετε το σχετικό θέμα από το αρχείο του Mega.

3.) θαύμα στην Μυτιλήνη τη δεκαετία του 1960. Οι Άγιοι Ραφαήλ, Νικόλαος και Ειρήνη αποκάλυψαν το μαρτυρικό θάνατό τους γύρω στο 1460 από Τούρκους, όταν αυτοί μπήκαν στο μοναστήρι του ηγουμένου Ραφαήλ όπου είχαν καταφύγει και πολλοί λαικοί. Η αποκάλυψεις τους αυτές δεν έγιναν σε ένα μόνο άτομο αλλά σχεδόν σε ένα ολόκληρο χωριό με όνομα Θερμές (ή κάπως έτσι). Οι Άγιοι αποκάλυψαν επίσης σε ποια σημεία, βαθιά μέσα στην γη βρίσκονταν οι σκελετοί τους, διάφορες άγιες εικόνες και άλλα αντικείμενα. Όλα βρέθηκαν ακριβώς στα μέρη που είχαν υποδείξει οι Άγιοι. Οι αποκαλύψεις αυτές κράτησαν πάνω από ένα χρόνο. Κατά τη διάρκεια τους, πολλοί θεραπεύτηκαν από ανίατες για την εποχή ασθένειες, αφού πρώτα είχαν δει τους Αγίους ακόμα και μέρα μεσημέρι να τους λένε ότι θα θεραπευτούν. Οι θεάσεις αυτές των Αγίων είχαν γίνει ακόμα και σε ομάδες ατόμων. Υπάρχουν ένορκες καταθέσεις των εκεί κατοίκων στην τοπική αστυνομία. Νομίζω μπορεί κανείς να αναζητήσει τις σχετικές καταθέσεις.

Και μία προσωπική εμπειρία. Το Πάσχα του 1999, η μητέρα μου είχε επισκεφθεί ένα μοναστήρι της Πελοπονήσου. Ο σεβάσμιος, υπερήλικας ηγούμενος του μοναστηριού της είπε ότι θα παθαίναμε ένα αυτοκινητιστικό ατύχημα. Ένα αυτοκίνητο θα ερχόταν πολύ κοντά μας και θα παθαίναμε ατύχημα. Της είπε όμως ότι έχει σταυρό στο μέτωπο της και πως δε θα παθαίναμε τίποτα. Φυσικά δεν δώσαμε και πολλή σημασία σε αυτό. Στις 8 Ιουλίου του ίδιου έτους, καθ'οδόν προς Καλαμάτα, ένα αυτοκίνητο στην προσπάθειά του να μας προσπεράσει μας εβγάλε από την πορεία μας και αφού χτυπήσαμε στο ρείθρο του δρόμου, πήραμε δύο κολοτούμπες και καταλήξαμε ανάποδα σε ένα γειτονικό χωράφι. Δεν πάθαμε σχεδόν τίποτα. Μόνο κάτο αμυχές. Μπορεί κανείς να επαληθεύσει το γεγονός από το βιβλίο συμβάντων στην Τροχαία Μεγαλουπόλεως στο νομό Αρκαδίας.

ΕΜΕΝΑ ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΑΠΟΤΥΧΙΑ ΣΤΟ ΜΕΙΓΜΑ ΠΟΥ ΑΡΓΗΣΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΑΥΤΑΝΑΦΛΕΞΗ..

quote:

---

Φίλτατε Avallon, ακόμα για στοιχεία ψάχνεις;

---

Μετά από περίπου 3000 μηνύματα εξακολουθώ να είμαι φίλτατη και όχι φίλτατος!
... και φυσικά εξακολουθώ να ψάχνω ακόμη για στοιχεία φίλτατε Δωριεύς...

quote:

---

Το Πάσχα του 1999, η μητέρα μου είχε επισκεφθεί ένα μοναστήρι της Πελοπονήσου. Ο σεβάσμιος, υπερήλικας ηγούμενος του μοναστηριού της είπε ότι θα παθαίναμε ένα αυτοκινητιστικό ατύχημα.

---

Φίλε xatzin2004 μήπως το μοναστήρι αυτό ήταν στην Αρκαδία?
Μήπως ο ηγούμενος ήταν παλαιοημερολογίτης?

"H Γνώση είναι δύναμη...1234 + γω ξέρω να μετρώ μόνο ως το 4"

Edited by - Avallon on 11/04/2005 23:30:42

http://www.holylight.gr/agiofos/download.html

Πιστεύω εις ένα Θεό
Πατέρα Παντοκράτορα

"ΠΟΛΕΜΑ ΤΟ ΑΔΙΚΟ ΚΑΙ ΘΑ ΝΙΚΗΣΕΙΣ"

Edited by - Hfaistos on 26/04/2005 12:24:28

Edited by - Hfaistos on 26/04/2005 12:25:16

Πάντως εμένα μου έκανε εντύπωση αυτό

Για παράδειγμα το 1549μ.Χ. σύμφωνα πάντα με ιστορικές καταγραφές, οι Αρμένιοι δωροδόκησαν τον σουλτάνο Μουράτ για να τους δώσει την άδεια να εισέλθουν στον Πανίερο Ναό της Αναστάσεως και να βγάλουν αυτοί από τον Πανάγιο Τάφο το 'Αγιο Φως. Πράγματι ο σουλτάνος τους έδωσε την άδεια και οι Αρμένιοι μπήκαν μέσα στον Ναό και τον κλείδωσαν. Γεμάτος απελπισία ο Ορθόδοξος Πατριάρχης όταν είδε τους Αρμένιους να βρίσκονται μέσα στον Πανάγιο Τάφο, γονάτισε έξω στην είσοδο του Ναού κοντά σε μία από τις κολόνες. Ξαφνικά η κολόνα σχίστηκε (φωτογραφία) και βγήκε το 'Αγιο Φως ανάβοντας τις λαμπάδες του Πατριάρχη.

Του Πατριάρχη μόνο ή και των Αρμενίων; Δεν το διευκρινίζει.
Πάντως δεν ξέρω ποιά είναι η πηγή αυτού του αποσπάσματος (ξέρει κανείς;) που βρίσκεται εδώ:

http://www.holylight.gr/agiofos/agiof.html

Και το λέω αυτό επειδή θα πρέπει να μας προβληματίσει η εκδοχή ότι ο Θεός στέλνει το άγιο φως μόνο στον Ελληνορθόδοξο Πατριάρχη και σε κανέναν άλλο.

Οι πρώτοι χριστιανοί εξέθεσαν τον μεταμφιεσμένο Διάβολο όταν, ως μέρος της γενικής κριτικής τους απέναντι στον ιουδαϊκό σχολαστικισμό, περιέγραψαν τον Ιεχωβά ως τον αλαζονικό Δημιουργό. Όμως ετούτος ο Διάβολος δεν ταράχτηκε τελικά καθόλου!

Συνέχισε ακάθεκτος το έργο του, και με συνεταίρους την Κωνσταντίνεια Χριστολογία του 3ου αιώνα, μετέτρεψε τον Γνωστικό Χριστιανισμό στην πιο αυταρχική και βάρβαρη θρησκεία.

Η θρησκεία, είναι το μεγαλύτερο επίτευγμα του Διαβόλου. Και ο χριστιανισμός έγινε θρησκεία τελικά.

Η βεβαιότητα που εκφράζουνε οι κλειστοί ορίζοντες της ορθοδοξίας, με όλους τους «Αγίους» και τα πρότυπα που υποθάλπουνε, επιτυγχάνει απλά την διαίρεση των ανθρώπων, την μισαλλοδοξία και τον ρατσισμό, την συμπάθεια προς τους μεν και την αντιπάθεια προς τους δε.

Σε αυτή την «λογική»εντάσσεται και το «ελληνορθόδοξο πατριαρχείο», το «Άγιο φως» που έχει………φυλετικές προτιμήσεις (ΕΛΕΟΣ!), οι λεονταρισμοί του…θυμωμένου Θεού (αν είναι ποτέ δυνατόν!), και η ανυπαρξία του «θαύματος» για χίλια ολάκερα χρόνια!!

Στον αντίποδα, η αμφιβολία και η ορθή σκέψη μας ενώνει.

Φυσικά , όταν ομιλούμε για «Διάβολο» δεν θα πρέπει να το παίρνουμε κατά λέξη και ούτε να σκεφτόμαστε τις γελοίες φιγούρες και καταστάσεις που εξέθρεψε ο χριστιανικός σχολαστικισμός.

Κατά τα άλλα, μιλούμε για έναν……Πάνσοφο και Πανάγαθο θεό. Πόσο υποκριτές είναι οι άνθρωποι τελικά!

Και αυτό διότι ο θεός, σαν τέλεια υπόσταση, δεν ήθελε λέει να είναι μόνος του και δημιούργησε τον κόσμο, και κατά συνέπεια τον άνθρωπο. Συνήθως, λέμε ότι μας δημιούργησε «από αγάπη», ενώ το σωστό θα ήταν να λέμε «ΑΠΟ ΑΓΑΠΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ»!

Γελοιοποιήσαμε τα πάντα, βλέπουμε ίσα ίσα….τη μύτη μας, και παραλείπουμε να σχολιάσουμε το (ανήκουστο!) ανθρωπόμορφο αίσθημα της……….μετάνοιας!!(Γεν στ' 7). Ναι, τόσο αχρείοι είναι οι άνθρωποι, ώστε να δώσουνε και πιστοποιητικό μεταμέλειας στον ίδιο τον Δημιουργό.

Ένας τέλειος θεός δεν θα μπορούσε να έχει ποτέ συναισθήματα. Τα συναισθήματα στον άνθρωπο υπάρχουν επειδή είναι ατελής και επειδή έχει την δυνατότητα να αντιδρά σε κάθε καινούργια γνώση(θυμός, οργή, αγάπη, ενοχή και πάει λέγοντας), κατά συνέπεια αυτή η αίσθηση της ενοχής και της μετάνοιας θα έπρεπε να αφορά τον άνθρωπο και όχι κάποιον….Θεό.

Εφ'όσον είμαστε «κτίσματα» του θεού μπορούμε να σκεφτούμε πως η κακή λειτουργία μιας μηχανής θα έπρεπε να προκαλεί τύψεις στον δημιουργό της, και όχι στους παραλήπτες. Το φθηνό και ρηχό σόφισμα της ελεύθερης βούλησης δεν απαλλάσσει τον όποιο Θεό από την ευθύνη.

Στο συγκεκριμένο τόπικ όμως, μας ενδιαφέρει το θαύμα του Αγίου Φωτός.
Γιατί συμβαίνει αυτό το θαύμα κάθε Ανάσταση; Και γιατί μόνο εκεί;
Θα μπορούσαμε να πούμε ότι το θαύμα έχει πολλαπλούς "αποδεικτικούς" λόγους ύπαρξης.
1) Μας αποδεικνύει την Αλήθεια της Χριστιανικής Θρησκείας
2) Μας αποδεικνύει την θεϊκή φύση του Ιησού
3) Μας αποδεικνύει την ιστορική αλήθεια των Ευαγγελίων τουλάχιστον ως προς την ταφή και την ανάσταση του Ιησού, εφόσον δεχόμαστε ότι εκεί βρίσκεται ο τάφος Του.
4) Μας αποδεικνύει την Ανάστασή Του.

Ολα αυτά εφ όσον ο τάφος βρίσκεται όντως εκεί. Και εδώ αρχίζουν τα ερωτήματα. Εχουμε την περιοχή του Γολγοθά όπου στον ίδιο χώρο υποτίθεται ότι έχουν βρεθεί: Ο Τίμιος Σταυρός από την Αγία Ελένη το 326μΧ (σχεδόν άθικτος και παρόλα αυτά μόλις τον βρήκε άρχισε να τον κομματιάζει και να μοιράζει τα κομμάτια του... δεν σας κάνει εντύπωση αυτό το γεγονός;), ο Πανάγιος Τάφος με τον Ιερό Λίθο που τον σφράγιζε και ο βράχος που σχίστηκε από τον σεισμό με τα αποτυπώματα των σταυρών. Υποθέτω ότι κάπου εκεί θα βρέθηκε και η Ιερή Λόγχη (του στρατιώτη που λόγχισε τον Ιησού πάνω στον σταυρό) και δεν ξέρω και γω τι άλλο ακόμα.

Δηλαδή ο Ιησούς σταυρώθηκε εκεί και θάφτηκε σ' έναν τάφο λίγα μέτρα πιό πέρα (40 μέτρα απόσταση). Πολύ βολικά σε απόσταση αναπνοής το ένα από το άλλο, έτσι ώστε να μπορούν να στεγαστούν όλα μαζί.

Εμένα αυτό το σκηνικό μου φαίνεται "στημένο". Μπορεί και να μην είναι βέβαια. Λένε ότι βρέθηκαν 4 τάφοι της εποχής του Ιησού λαξευμένοι στους βράχους του παλιού λατομείου, από τους οποίους ο ένας θεωρείται του Ιησού. Γιατί; Επειδή είναι ο μοναδικός "μονός".

Ο Ναός της Αναστάσεως, Ροτόντα. Ο τάφος τον Ιωσήφ εκ Αριμαθαίας πίσω από το Ιερό Κουβούκλιο, φωτισμένος. (Πηγή: Περιοδικό Corpus, τεύχος 60, άρθρο «Ο Πανίερος ΝΑΟΣ της ΑΝΑΣΤΑΣΕΩΣ στα Ιεροσόλυμα», Γ.Π. Λάββας Ακαδημαϊκός Αρχαιολόγος - Αρχιτέκτονας, σελίδα 39)

Δεν φαίνεται να υπάρχουν πληροφορίες για τον τάφο μέσα στα επόμενα χρόνια μέχρι το 135 μΧ που ο Αδριανός επιχωματώνει τον Γολγοθά και κτίζει τον ναό της Αφροδίτης (για να εμποδίσει λένε τις λατρευτικές τελετές των πρώτων Χριστιανών) γεγονός που φανερώνει -αν αληθεύει- ότι ο τάφος ήταν εξ αρχής κέντρο της νέας Θρησκείας και ότι παρόλο που ήταν κενοτάφιο δεν χρησιμοποιήθηκε ξανά, ούτε από τον Ιωσήφ της Αριμαθέας εφ όσον υποτίθεται ότι τον είχε ετοιμάσει για τον εαυτό του. (Αλήθεια γνωρίζει κανείς αν ίσχυε η εκ των προτέρων κατοχή τάφου εκείνη την εποχή στην περιοχή;)

Πάντως μου κάνει εντύπωση γιατί ο Ιησούς θάφτηκε σε εκείνο το μέρος (γιατί δεν διάλεξαν έναν πιό ερημικό τόπο ταφής ώστε να μπορούν να τον επισκέπτονται με μεγαλύτερη ασφάλεια και απομόνωση;) Ο Γολγοθάς δεν συνέχισε να είναι τόπος σταύρωσης και άλλων ανθρώπων;
Υποθέτω ότι ο Γολογοθάς (χώρος σταύρωσης και νεκροταφείο με κήπους) πρέπει ήταν ένα από τα πιό πολυσύχναστα μέρη έξω από τα τείχη της πόλης.

Δύο ενδιαφέροντα links (συγγνώμη αν έχουν ξαναμπεί αλλά δεν διάβασα όλες τις σελίδες)
http://www.apologitis.com/gr/ancient/golgothas.htm
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=17910&m=P24&aa=1

Ότι και να πούμε είναι χαμένα λόγια, καθώς ο «Πανάγιος Τάφος» στηρίζεται στο μύθο και τη μυθοπλασία της Ελένης και του αιμοβόρου υιού της Κωνσταντίνου.

Ο ένας χρειάστηκε το «θαύμα» του ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ για να λάβει…….«θεϊκά διαπιστευτήρια» και η άλλη το…….«όραμα» που την οδήγησε στην θρυλική ανακάλυψη του περίφημου πλέον τάφου.

Σοβαρό στοιχείο δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ που να στηρίζει την όλη παρουσίαση, καθώς όλα στηρίζονται στην «ιερή υποχρέωση» που άφησε παρακαταθήκη η περίφημη «Αγία Ελένη» της χριστιανοσύνης……

Εάν η Ελένη είχε «βρει» τον τάφο πέντε χιλιόμετρα βορειοτέρα ή νοτιότερα, έ τότε ΕΚΕΙ θα έλεγαν ότι συνάδουν τα……..«στοιχεία».

Εδώ να σκεφτείς ότι κρατάνε στην Αθήνα (άκου να σου πέσουνε τα μαλλιά!) λέει δήθεν τόσο το….στεφάνι που φόρεσαν στον Ιησού όσο και…….το σφουγγάρι που του έβρεξαν τα χείλη!!!!!!!

Να σκεφτείς ότι, όπως σωστά λέει και το άρθρο, η επιγραφή που στηρίζουνε τον τάφο του Ιησού αποδείχθηκε τελικά…..ΠΛΑΣΤΗ.

Κατ'αρχήν να καλησπερίσω τους μετέχοντες στο forum αυτό. Ξεκίνησα την ανάγνωση των μηνυμάτων από την πρώτη σελίδα, όταν αναζητούσα πληροφορίες σχετικά με το "Άγιο Φως" (με ή χωρίς εισαγωγικά, αδιάφορο) και έφτασα στη σελίδα 26.

Πιθανώς να έχουν καταλάβει οι περισσότεροι ότι:

1. Δεν μπορεί κανείς, όσο λογικά επιχειρήματα κι αν έχει, να αντικρούσει κάποιον που πιστεύει ακράδαντα ότι η γη είναι επίπεδη ή ότι μένει σταθερή (και όμως γυρίζει, όπως πληροφορούμαι).

2. Δεν μπορεί κανείς να μεταδώσει την πίστη του σε κάποιον άλλον που έχει μάθει να εξηγεί τα πράγματα που βλέπει με βάση τη γνώση και τη λογική.

Και οι δύο πιστεύουν ότι έχουν δίκιο. Η διαφορά είναι ότι μόνον ο ένας μπορεί να το αποδείξει

Ζώντας την εκκλησία και τη θρησκεία από μέσα (με πατέρα ιερέα, θρήσκο αλλά όχι θρησκόληπτο και με πεθερά θρήσκα και θρησκόληπτη αλλά ο θεός να σε φυλάει από τέτοιους) έμαθα από πρώτο χέρι περί θαυμάτων και "θαυμάτων", ιερέων και "ιερέων".

Η διαφορά των δύο αυτών αντιμαχόμενων πλευρών, των "ορθολογιστών" και των "πιστευόντων" συνοψίζεται σε δύο λέξεις. Οί μεν λένε "γνωρίζω", οι δε λένε "πιστεύω".

Γνωρίζουμε ότι ο Χριστός υπήρξε. Πιστεύουν κάποιοι ότι ήταν προφήτης. Αλλοι πιστεύουν ότι ήταν γιος του Θεού. Άλλοι απλός αγκιτάτορας, πολιτικός και ρήτορας. Καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει. Τώρα αν αυτοί που δεν πιστεύουν κάτι συγκεκριμένο, πρέπει να σφαγούν στον ιππόδρομο της Θεσσαλονίκης (όπως έκανε ο Χριστιανός Μέγας Θεοδόσιος), αυτό είναι άλλη ιστορία.

Γνωρίζουμε ότι ο Χριστιανισμός υπήρξε ο μεγαλύτερος εχθρός του ελληνισμού. Γνωρίζουμε ότι το θεοκρατικό βυζάντιο θεωρούνταν ένα είδος κατακτητή από τους Έλληνες. Γνωρίζουμε ότι για το λόγο αυτό, για παράδειγμα, κανένα πλοίο της επανάστασης δεν ειχε το όνομα βυζαντινού αυτοκράτορα, άλλά όλα είχαν ονόματα αρχαία. Γνωρίζουμε επίσης ότι οι ίδιοι οι άγιοι πατέρες καταφέρονταν με μίσος κατά των Ελλήνων. Αυτά είναι γνώση. Τώρα αν υπάρχει η πίστη ότι όλα αυτά έγιναν για το καλό του ελληνισμού, τότε...

Με το ίδιο σκεπτικό, μιλώντας για το Φως της Ανάστασης των Χριστιανών, να καταθέσω και γω την ταπεινή μου γνώμη και γνώση.

Σε πάμπολλα αποσπάσματα βίντεο που μεταδίδονται από τα κανάλια κατά την αφή, φαίνεται ο κόσμος να περνάει το χέρι του μέσα από τη φωτιά και να μην καίγεται. Ο χρόνος όμως που διαρκεί αυτό είναι απειροελάχιστος και δεν αποδεικνύει τίποτε. Δεν έχω δει κανένα να βάζει το χέρι του πάνω στο αναμμένο κερί, ώστε να πειστώ ότι πράγματι δεν καίγεται. Προσωπικά μπορώ να σβήσω (κοινά) κεριά με τα δάχτυλα και δεν καίγομαι

Η αφή του φωτός εμφανίζεται 1000 χρόνια μετά το Χριστό. Χμμμ....

Εμφανίζεται μόνο στον Ορθόδοξο Πατριάρχη... Χμμμμ...

Προσωπικά πιστεύω ότι είναι ένα πολύ καλά οργανωμένο και πολύ καλά φυλασσόμενο τρυκ. Και αμφισβητώ πολλά από τα (σύγχρονα και παλαιότερα) θαύματα των θρησκειών γιατί η αμφισβήτηση είναι η βάση της γνώσης. Ας μην ξεχνάμε πως για 2100 χρόνια, ο κόσμος πίστευε την Φυσική του Αριστοτέλη που έλεγε ότι "ο καπνός πηγαίνει προς τα πάνω γιατί είναι από αέρα ενώ η πέτρα πάει προς τα κάτω γιατί είναι από έδαφος και τα δύο θέλουν να πάνε εκεί όπου ανήκουν" (Ναι, θυμίζει λίγο "χουν ει και εις χουν απελεύσεται...") επειδή κανείς δεν αμφισβήτησε τα λόγια του μέχρι το Νεύτωνα που μίλησε για "βαρύτητα".

Κλεινοντας, να σας ενημερώσω πως στη Σαχάρα, μια φυλή νομάδων λένε μια παροιμία, που μπορεί να αποτελέσει τη βάση για την αποδοχή ή όχι θαυμάτων και παράξενων φαινομένων: Στην έρημο να πιστεύεις τα μισά απ' όσα βλέπεις και τίποτε απ' όσα ακούς .

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr