quote:

---

Η παρούσα συζήτηση έγινε για να προσεγγίσουμε το θέμα θεωρητικά αλλά και πρακτικά όμως πρέπει να παραδεχτώ ότι αυτό σαφώς και δεν είναι εφικτό.Θα έλεγα μάλιστα ότι το forum λειτουργεί κάπως ανασταλτικά και εις βάρος της πρακτικής.

---

quote:

---

Ομολογώ οτι σε αυτό έφταιξα και εγώ λίγο ή πολύ αλλά εξ' αρχής το θέμα αφορούσε και φιλοσοφική προσέγγιση. Και οπως είπα, οι περισσότεροι από εμάς μπήκαν στο φόρουμ για δικούς τους σκοπούς και με δικές τους εμπειρίες και πιστεύω. Λογικό λοιπόν, το θέμα που και που να ξέφευγε. Αλλά εάν είχατε εσείς κάποιο συγκεκριμμένο ενδιαφέρον ή σκοπό γιατί δεν το λέγατε; Και σας πείραζε δηλαδή το τί έλεγαν ή ρώταγαν οι υπόλοιποι; Μπορεί να μην άρεσε σε σας , όμως μπορεί αλλους να τους ενδιέφερε. Αυτο είναι φόρουμ. Υπάρχει βέβαια και ενδεδειγμένο θέμα που θα έπρεπε να τηρείται αλλά ο άνθρωπος δεν μπορεί συνέχεια να περπατάει σε ευθεία γραμμή. Δεν θα είχε νόημα.
Ο ίδιος εσύ F.R.C. είπες οτι η συζήτηση είναι ανοιχτή και δεν περιορίζεται μόνο στο επτάμερον ή τα γριμμόρια.

---

Νομίζω lousipan ότι τελικά είναι καλύτερο να ασχοληθεί κανείς με κάτι τέτοιο που πλησιάζει πιο πολύ αν θες στην "αγγελική επαφή" παρά με το Επτάμερον που έχει σαν στόχο την επικοινωνία με τους Έκπτωτους.
Αυτό το σκέφτομαι τώρα τελευταία...
Γιατί να διακινδυνέψουμε μια επαφή με δαίμονες όταν μπορούμε να προσπαθήσουμε για μια επαφή με αγγέλους που κι αυτή βέβαια έχει τα επικίνδυνα στοιχεία της;
Αρχίζω να αναθεωρώ την άποψή μου για την αναγκαιότητα της Επίκλησης δαιμονικών οντοτήτων.Θεωρούσα πως έπρεπε να γίνει κάτι τέτοιο για να έρθει κανείς αντιμέτωπος με το σκοτάδι της ψυχής του αλλά τελικά γιατί να το κάνει έτσι όταν μπορεί να ζητήσει άμεσα επαφή με κάτι "καλό και αγαθό";

Ίσως θα έπρεπε να ασχοληθούμε μόνο με τα μέρη των Γριμμορίων που είναι σχετικά με ποιο "αγαθές" επαφές;

Το Ars Almadel το έχω στα αγγλικά μόνο.Εσύ το έχεις στα ελληνικά; Ποιά έκδοση;

Ευχαριστώ
Νίκος

meteor αν εξετάσεις μόνο τα χειρόγραφα που υπάρχουν σχετικά με το Κλειδί του Βασιλιά Σολομώντα θα βρεις πολλές διαφορές μεταξύ τους καθώς και πολλά λάθη στα εβραϊκά ονόματα που χρησιμοποιούν. Η εκάστοτη σύγχρονη έκδοση που συναντάμε βασίζεται σε μερικά κάθε φορά χειρόγραφα και προσπαθεί να τα συνταιριάξει.Είναι λοιπόν πιθανό από έκδοση σε έκδοση να υπάρχουν διαφορές.Το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να αγοράσεις κάποια έκδοση που να την έχει επιμεληθεί κάποιος αξιόλογος μελετητής.Αν θες μπορώ να σου προτείνω μια.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!

Θα ηθελα να μου πειτε την γνωμη σας ως προς τον αυτοσχεδιασμό που ανέφερα (αν σας φαίνεται πρεπον , αν μπορει να ειναι επικινδυνο, κλπ)

Παρ ολα αυτά παρατηρησα οτι οσον αφορα τις επικλησεις πνευματων υπάρχουν κοινα στοιχεια (heptameron, trithemius ,κλπ) πχ προσευχη στον Θεό, χρυσός η ασήμι, φωτιά μεσα σε μεταλλο , αρώματα.

Στη Μαγεία δεν υπάρχει εύκολος δρόμος.Το να «αγωνιστείς» να αποκτήσεις τα κατάλληλα υλικά είναι πολύ σημαντικό.
Σκέψου το έτσι:Έχεις έναν μαθητή που προσπαθεί να αποκτήσει όλα τα απαραίτητα υλικά έτσι όπως του ζητούνται. Ψάχνει,ψάχνει, κάνει ταξίδια, περνάει καιρός, προσπαθεί και τελικά κατορθώνει να τα μαζέψει όλα.
Έχεις και έναν άλλο που προτιμά να αντικαταστήσει κάποια υλικά με πράγματα που βρίσκει πολύ πιο εύκολα γύρω του…άντε το πολύ στο κοντινό μαγαζάκι.
Τι δύναμη και ενέργεια βάζει ο πρώτος στην Εργασία του σε σχέση με τον δεύτερο;

Ο ενθουσιασμός του μαθητή και η επίπονη προσπάθειά του να βρει όλα τα υλικά δίνουν τα μέγιστα στην Εργασία του. Επιπλέον όλη αυτή η προσπάθεια χτίζει σιγά σιγά ένα πολύ γερό υποσυνείδητο πάνω στο οποίο θα βασιστεί όλη η μαγική πράξη. Τέλος ο μαθητής μπαίνει ολόκληρος σε μια άλλη νοητική κατάσταση που του επιτρέπει να συγκεντρώσει και να κατευθύνει όλη του την ενέργεια στην εκτέλεση του Πειράματος που επιθυμεί.

Ο Ρεγκάρντιε σε ένα πολύ ωραίο βιβλίο του για την κατασκευή μαγικών φυλαχτών προτείνει να φτιάξει ο μαθητής ένα δικό του φυλαχτό για κάτι που θέλει(πχ προσέλκυση πλούτου,έρωτα κτλ) παρά να το αντιγράψει από κάποιο βιβλίο. Η προσπάθεια του μαθητή να μαζέψει όλα τα κατάλληλα σύμβολα(τα σχετικά με το θέμα που το απασχολεί) και να τα συγκεντρώσει στο φυλαχτό του θα δώσει μια τρομερή ώθηση στην Εργασία του.

Συνεπώς κάθε άλλο παρά σου προτείνω να απλοποιήσεις την όλη διαδικασία.

Ευχαριστώ

Το site της πρωτοπορίας είναι www.protoporia.gr

lousipan λέω να δούμε και το Almadel.Ας ξεκινήσουμε με μια ανάγνωση και να δούμε για αρχή σε πόσα μέρη χωρίζεται.

Διάβασα το Almadel δύο φορές. Στην αρχή περιγράφει πως να φτιάξεις το «Almadel» και μιλά για τα τέσσερα Σημεία.Επίσης μιλά για μια σφραγίδα αλλά δεν δίνει αρκετές πληροφορίες για την κατασκευή της. Μετά περιγράφει πως εμφανίζεται ο Άγγελος και τη στοιχομυθεία με τον Εξορκιστή.Τέλος έχει πληροφορίες για το πως εμφανίζονται οι Άγγελοι του κάθε Σημείου καθώς και το ποιές λειτουργίες επιτελούν.

Βασικά...είναι αρκετά ελλειπές. Δε δίνει καμία ουσιαστική πληροφορία για τη σφραγίδα που ζητά να φτιαχτεί πέραν του ότι πρέπει να είναι από χρυσό και να γράφει πάνω της κάποια ονόματα Τι σχήμα θα έχει; Απλά θα γράφει τρία ονόματα;

Το Almadel θα πρέπει να είναι από κερί που θα χρωματίζεται ανάλογα με το Σημείο στο οποίο απευθυνόμαστε. Προφανώς υποθέτω ότι θα είναι γνήσιο κερί μέλισσας(και όχι φτηνή παραφίνη) που θα το χρωματίζουμε με κάποιον φυσικό τρόπο). Το σχήμα του Αlmadel νομίζω ότι είναι κατανοητό και δεν παρουσιάζει δυσκολία.

Συνέκρινα την αγγλική έκδοση που έχω(και η οποία βασίζεται σε τέσσερα χειρόγραφα του Βρετανικού Μουσείου) με την ελληνική έκδοση από το βιβλίο που έχεις lousipan. Νομίζω ότι η ελληνική απόδοση είναι αρκετά ικανοποιητική και δεν υστερεί σε κάτι.Θα το κοιτάξω όμως πιο προσεκτικά.Το μόνο στο οποίο υστερεί είναι το σχήμα που δίνει.Είναι φτιαγμένο από τον έλληνα μεταφραστή και δεν αποδίδει σωστά το κανονικό σχήμα από το χειρόγραφο. Η έκδοση που έχω παραθέτει όλα τα σχήματα και από τα τέσσερα χειρόγραφα.Έχουν κάποιες διαφορές (όπως πχ εβραϊκούς χαρακτήρες) αλλά κατά βάση είναι ίδια.

Παρακάτω παραθέτω μια διεύθυνση στην οποία θα βρείτε το κλασσικό σχήμα του Almadel.Περιέχει όλα τα σχήματα από όλα τα χειρόγραφα. Το τρίτο είναι αυτό που μας ενδιαφέρει για ευνόητους λόγους...

www.esotericarchives.com/solomon/almadel.htm

Αν δεν ανοίγει από εδώ,πληκτρολογίστε τη διεύθυνση στον internet explorer.

Όσον αφορά τους Αγγέλους.Αν διαβάσουμε προσεκτικά όλο το κείμενο και πιο ειδικά την Επίκληση-Προσευχή που παραθέτει στο τέλος για να εμφανιστούν οι Άγγελοι γίνεται σαφές ότι το κάθε Ύψος ή Σημείο κυβερνάται από πέντε Αγγέλους οι οποίοι υπάγονται με τη σειρά τους σε κάποιον Πρίγκηπα("...και σε προστάζω(ενν. τον Άγγελο)για Κείνον στον οποίο υπακούεις και που έχει τοποθετηθεί σαν Άρχοντάς σου από την Θεία Δύναμη..."). Έτσι συνολικά υπάρχουν 12 Πρίγκηπες πράγμα το οποίο φαίνεται και στην αρχή του Almadel που γίνεται λόγος για το οτι κάθε Σημείο διαιρείται σε τρία μέρη άρα αφού έχουμε τέσσερα Σημεία έχουμε συνολικά 3χ4=12 μέρη.
Οι Άγγελοι κυβερνούν συγκεκριμένες στιγμές του έτους. Έτσι οι δύο πρώτοι του Πρώτου Σημείου κυβερνούν όταν ο Ήλιος βρίσκεται στο ζώδιο του Κριού(21 Μαρτίου με 20 Απριλίου περίπου) οι επόμενοι δύο του ίδιου Σημείου όταν ο Ήλιος είναι τον Ταύρο και ο τελευταίος του Πρώτου Σημείου όταν ο Ήλιος είναι στους Διδύμους.Μετά πάμε στο Δεύτερο Σημείο όπου οι δύο πρώτοι Άγγελοι κυβερνούν ότα ο Ήλιος είναι στον Καρκίνο....και πάει λέγοντας.

Υπάρχει βέβαια κάποια σύγχηση πότε πότε ανάμεσα στους Αγγέλους και τους Πρίγκηπες και φαίνεται ότι το κείμενο μερικές φορές τους ταυτίζει αλλά νομίζω πως στο τελευταίο μέρος του Almadel "Οι Χρόνοι για τις Επικλήσεις" ο διαχωρισμός είναι ξεκάθαρος.

Εμένα αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι ενώ λέει να φτιάξεις μια ιερή Σφραγίδα, δεν δίνει επαρκείς πληροφορίες για αυτή εκτός του ότι θα πρέπει να είναι φτιαγμένη από χρυσό κι ότι θα πρέπει να γράφει ELION ELUION ADONAI. Τι σχήμα θα πρέπει να έχει; Μήπως το κείμενο μας αφήνει ελεύθερους να διαλέξουμε αυτό που θέλουμε αρκεί να εφαρμόσουμε τις δύο παραπάνω οδηγείες;

quote:

---

Φίλε lousipan τώρα πρόσεξα ότι είχες και δεύτερη απάντηση.
Ναι, υπάρχουν κι άλλα "έργα" άξια όπως "Το Μαγικό Τυπικό του Abramelen" όπως το "Heptameron" του Κορνίλιου Αγρίππα(που είναι και το πιο "εύκολο" αφού αυτά που ζητά είναι εύκολο να τα κάνει κανείς) η Goetia(που είναι μέρος του "To μικρό κλειδί του Βασιλιά Σολωμόντα) καθώς και η "φοβερή" Σολωμινική ή αλλιώς Clavicula Solomonis Regis(Το Μεγάλο Κλειδή του Βασιλιά Σολωμόντα).Βέβαια τα δύο τελευταία είναι αρκετά περίπλοκα και μάλλλον δυσνόητα. Αυτά θεωρώ πως αξίζει να αναφέρω αν και υπάρχουν αρκετά ακόμα που μερικά συγκαταλέγονται στη Μαύρη Μαγεία όπως το Grimorium Verum και το Βιβλίο του Πάππα Ονώριου.
Τώρα όσον αφορά την Αρχαία Ελλάδα δεν ξέρω τίποτα άλλο παρά μόνο αυτά που αναφέρει "Το Μαγικό Τυπικό του Abramelen". Οι Έλληνες είχαν τη δύναμη να αλλάζουν τη ροή των υδάτων με ύμνους καθώς και να προκαλούν καταιγίδες και άλλα παρόμια φαινόμενα.Δυστυχώς δε γνωρίζω κάποιο βιβλίο που να έχει γραφτεί αποκλειστικά για την επίκληση στην Αρχαία Ελλάδα αν και είναι άκρως ενδιαφέρον θέμα.Αυτό που σίγουρα μπορώ να πω είναι ότι σε πολλούς λαούς ασκούνταν η Τέχνη με τη μία ή την άλλη μορφή άρα και οι Έλληνες είχαν κάποια μορφή επίκλησης όπως άλλωστε είχαν σίγουρα κάποια μορφή εξορκισμών.
Πάντως αν σε ενδιαφέρει να διαβάσεις κάτι αντιπροσωπευτικό θα σου συνιστούσα το "Heptameron" που υπάρχει στην Αγγλική αλλά και στην Ελληνική σαν μέρος του κλασσικού έργου του Fransis Barrett "Ο Μάγος" (που στην ουσία δεν είναι παρά μια αντιγραφή του "The three Books of Occult Philosophy του Αγρίππα)
Αν σε μπέρδεψα σχετικά με το ποιος έγραψε τι πες το μου....

---

EL04

Η Καμπαλλά είναι πολύ περίπλοκο σύστημα και θέλει χρόνο για να γίνει μερικώς έστω κατανοητό...πόσο μάλλον εφαρμόσιμο.

Πάντως για αρχή διάβασε το βιβλίο της Φόρτσουν "Η Μυστική Καμπάλλα". Είναι πολύ κατατοπιστικό και αποτελεί μια πολύ καλή αρχή.Δυστυχώς όπως σου είπε ο lousipan έχει εξαντληθεί αλλά αξίζει να ψάξεις μήπως και βρεις κάτι.

Ένα άλλο πολύ καλό βιβλίο για την πρακτική Καμπαλλά και συγκεκρημένα για την Ταλισμανική Μαγεία είναι το "Τάλισμαν" του Ισραέλ Ρεγκάρντιε το οποίο κυκλοφορεί στα ελληνικά.Σε κάποιο προηγούμενο Post μου αναφέρω τις εκδόσεις.

Το Σεφέρ Γεντζιρά(Η Βίβλος της Δημιουργίας) διάβασέ το αφού έχεις διαβάσει κάποιο σύγχρονο εισαγωγικό βιβλίο στην Καμπαλλά γιατί αλλιώς δε θα καταλάβεις πολλά.
Το Ζοχάρ(Το βιβλίο της Λαμπρότητας) είναι τεράστιο και αποτελείται από πολλούς τόμους.Προς το παρόν δεν υπάρχει λόγος να το αγοράσεις. Αξίζει μόνο να αγοράσεις βιβλία που σχολιάζουν διάφορα εδάφιά του μεταξύ αυτών το "Zohar The Book of Splendor.Basic Readings from the Kabbalah" του Gershom Scholem εκδόσεις Schocken Books.Αν ξέρεις αγγλικά διάβασε αρκετά βιβλία του Gershom Scholem ο οποίος θεωρείται "αφθεντία" στο θέμα.

Το "Ο Μαγικός Ναός" των εκδόσεων δίδυμοι μην το πάρεις κατά τη γνώμη μου.Δεν προσφέρει τίποτα.Γενικά οι εκόσεις δίδυμοι έχουν μεταφράσει πολλά βιβλία στα ελληνικά αλλά θα χαρακτήριζα τη δουλειά τους επιπόλαιη και ως εκ τούτου επικίνδυνη...όχι τόσο επειδή δεν θα έχουν μεταφράσει κάτι σωστά(που κι αυτό θέλει πάντα έρευνα) όσο για το ότι δε φροντίζουν να σε κατατοπίσουν σχετικά με αυτό που διαβάζεις.Αν δηλαδή είναι έργο άξιο έρευνας ή αποτελεί ένα συνοθήλευμα παλαιότερων κειμένων κτλ.Επίσης έχουν μεταφράσει από πολύ καλά βιβλία μέχρι "τσαρλατάνικα" και δε φροντίζουν πάντα να σε κάνουν να ξεχωρίσεις το ένα από το άλλο.

Αν πάρεις το "Ο Μάγος ή Ουράνιος Ερευνητής" να ξέρεις ότι πρόκειται για μια (πολύ κακή) αντιγραφή του κλασσικού έργου του Κορνίλιου Αγρίππα "Τhe three books of occult philosophy" όμως αξίζει να το διαβάσεις ώστε να έρθεις σε επαφή για πρώτη φορά με αυτό το κλασσικό έργο.Αργότερα αγόρασε το "Τhe three books of occult philosophy" καθώς και το "The fourth book of occult philosophy".

Όσο για τα γερμανικά το μόνο που ξέρω είναι ότι μπορείς,αφού ξέρεις τη γλώσσα,να αγοράσεις το πρωτότυπο κείμενο του "Το μαγικό Τυπικό του Αβραμέλεν".Είσαι τυχερός που μπορείς να μελετήσεις ένα τέτοιο κείμενο στη γλώσσα που γράφτηκε.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr