Χορτάσαμε από "σκεπτόμενους ανθρώπους".

Όσο κακό έκαναν στο πέρας των αιώνων οι «αμόρφωτοι και οι μη σκεπτόμενοι άνθρωποι», έχουν καταφέρει να το κάνουν, σε λίγα μόνο χρόνια (δεκαετίες), οι «μορφωμένοι και οι σκεπτόμενοι άνθρωποι».

Που στην ευχή είναι αυτοί οι «σκεπτόμενοι άνθρωποι», που θα μας σώσουν, βρε medtech;;
Τόσα χρόνια ακούω γι’ αυτούς αλλά δεν τους βλέπω!!!!
Με έχουν ζαλίσει όλοι όσοι συνεχώς επαναλαμβάνουν τα ίδια και τα ίδια περί «σκεπτόμενων ανθρώπων», και εγώ να βλέπω αυτό τον τόπο να γίνεται συνεχώς πιο έρημος!!!

Δε νομίζω να δήλωσα ότι θα αποχωρήσω από οπουδήποτε...

quote:

---

Pamavol
macedon,
θα ήθελα να μου απαντήσεις σε μερικές ερωτήσεις

---

Ευχαρίστως, αν μπορώ...

quote:

---

Pamavol
1η. Πιστεύεις σε κάποιο θεό/α/ούς και άν όχι, γνωρίζεις ότι δέν υπάρχει θεός/α/οι?

---

Για να σου απαντήσω στην ερώτηση θα πρέπει να μου διευκρινίσεις τι εννοείς με τον όρο "θεός" για να σου πω αν πιστεύω στην ύπαρξή του ή όχι.

macedon

Μάλλον είστε τυφλοί ή πάσχετε από αμνησία. Στις τελευταίες σελίδες ο άνθρωπος έχει γράψει τουλάχιστον 3 εκτενή κείμενα για το θέμα των προφητειών σχετικά με την εγκυρότητά τους, την αξιοπιστία τους, τους σκοπούς που εξυπηρετούν, την έλλειψη ιστορικών αναφορών την εποχή που υποτίθεται διαλαλούσε ο Αγιος Κοσμάς τις προφητείες κτλ...

«Ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός». μητροπ. Αυγουστίνου Καντιώτη
«Οι προφητείες του Αγίου Κοσμά του Αιτωλού μέσα στην Ιστορία»,Ευθυμίας Μοναχής
«Ο ΑΓΙΟΣ ΚΟΣΜΑΣ Ο ΑΙΤΩΛΟΣ, Βίος και Προφητείες»,του θεολόγου
κ. Τριανταφύλλου
<<Κοσμάς ο Αιτωλός. Οι προφητείες>> Εκδοτική Θεσσαλονίκης
<<Οι προφητείες και το έργο του Πατροκοσμά του Αιτωλού>> Στεφόπουλος Σ., Γεωργιάδου Α., Καλπάκη Μ.

Αυτοί όλοι είναι ηλίθιοι ε;;;

Άρα ξαναρωτάω.Ίδια μέθοδος ίδια επιχειρηματολογία.
Τι κάνει τις δικές σας πηγές πιο αξιόπιστες;
Ήταν αυτόπτεις μάρτυρες;Γιατί οι δικές μας κατηγορούνται οτι δεν ήταν.
Αν ήταν οι δικές ρε παιδιά οκ ,πάσο.

Δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσω τον διάλογο.Πλέον στο εξής συντάσσομαι με τους υπόλοιπους και θα αγνοώ τα ποστς σας.

Καλημέρα

Εγώ δεν θεωρώ ότι μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο (επανάπαυση λόγω Ρώσων), αλλά έστω ότι συμβαίνει... και τι θα γίνει δηλαδή; Θα μας φάνε λάχανο οι Τούρκοι;
Με τι, με τα κονσερβοκούτια τα M-60; Παίρνουν άραγε καν μπρος αυτά τα σαράβαλα; Ή θα σκορπίσουν σε χίλια κομμάτια μόλις προχωρήσουν 400 μέτρα; Δεν αναφέρομαι καν στα καρυδότσουφλα τις Perry.

(Σε όλα μου τα post παρακαλώ να θεωρείται δεδομένο ότι εξαιρείται η περίπτωση πολιτικής προδοσίας και δειλίας).

-----------

ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ
May the Force be with you...

Το σχόλιό μου απαντούσε στη φράση σου...Macedon γράψε επιτελους απλά και λογικά ένα πλήρες κείμενο που να απαντά σε κάποια ερωτήματα.Το επιλεκτικό reply κοινώς quoting κουράζει.

Οχι στο αν γίνονται copy paste από βιβλιοθήκες ή ιστοσελίδες

quote:

---

Dimitris213

«Ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός». μητροπ. Αυγουστίνου Καντιώτη
«Οι προφητείες του Αγίου Κοσμά του Αιτωλού μέσα στην Ιστορία»,Ευθυμίας Μοναχής
«Ο ΑΓΙΟΣ ΚΟΣΜΑΣ Ο ΑΙΤΩΛΟΣ, Βίος και Προφητείες»,του θεολόγου
κ. Τριανταφύλλου
<<Κοσμάς ο Αιτωλός. Οι προφητείες>> Εκδοτική Θεσσαλονίκης
<<Οι προφητείες και το έργο του Πατροκοσμά του Αιτωλού>> Στεφόπουλος Σ., Γεωργιάδου Α., Καλπάκη Μ.

Αυτοί όλοι είναι ηλίθιοι ε;;;

---

Οχι, είναι αρκετά έξυπνοι ώστε να ξέρουν τι μπορεί να επιζητά το πελατειακό target group στο οποίο απευθύνονται. Προφητείες θέλει το πελατειακό target group? Δώσ'του προφητείες να'χει να εκστασιάζεται(και να μπαίνει κανά φράγκο στην τσέπη)!

Με μια πρόχειρη ματιά που έριξα, διαπίστωσα ότι τα βιβλία που προτείνεις είναι σχετικά νέες εκδόσεις (π.χ. του 2004 και του 2005), τα 3 έχουν γραφτεί από Μητροπολίτη, από μοναχή, κι από θεολόγο, ενώ για τους άλλους συγγραφείς δεν κατάφερα να βρω την ιδιότητά τους. Τώρα...ένας θεολογος, ένας Μητροπολίτης και μία μοναχή...τι περιμένεις να γράφουν, αν όχι για θαύματα και προφητείες?

Και δεν μου λες...ποιες παλιότερες πηγές επικαλούνται οι συγγραφείς που προτείνεις για τις προφητείες του Αγιου Κοσμά? Εχεις σκεφτεί ότι απλά ο ένας μπορεί να αντιγράφει τον άλλον διαιωνίζοντας έτσι μια παραφιλολογία?

quote:

---

Dimitris213

Δεν μειώνω τους παραπάνω συγγραφείς.Αντιθέτως είναι άνθρωποι άξιοι θαυμασμού και γενικά όποιος αφήνει έργο πίσω του.Το οτι δεν αναφέρουν προφητείες όμως δεν μας λέει τίποτα(για κάποιους λόγους δεν αναφέρουν πιθανόν να ασχολήθηκαν αυστηρά με τον βίο και το κύρηγμα του Αγίου ,να μην είχαν οι ίδιοι πηγές που να επιβεβαιώνουν προφητικό του έργο και άλλοι γιατί είδαν το θέμα μόνο ιστορικά).

---

Εχουν πηγές οι θεολογοι, οι μητροπολήτες και οι μοναχές το 2000 κι έπειτα, και δεν είχαν αυτοί που έζησαν χρονικά πιο κοντά στον Αγιο Κοσμά? Λίγο δύσκολο μου φαίνεται. Αν ο Κοσμάς έτρεχε από δω κι από κει διαδίδοντας προφητείες, προφανώς κάποια στοιχεία θα είχαν και οι συγγραφείς που βρίσκονται χρονικά περισσότερο κοντά του. Αν ασχολήθηκαν με τον βίο και το κήρυγμα του Κοσμά, έστω κάποια νύξη στις προφητείες και το περιεχόμενό τους θα είχε γίνει αφού αυτές αποτελούν τμήμα του βίου του. Το γεγονός ότι οι σχετικές προφητείες εμφανίζονται σε αρκετά νεώτερες εποχές και κυρίως αφού ανακηρύσσεται άγιος, θα πρέπει να μας προβληματίσει για το "φτιαχτό" της υπόθεσης.

Βέβαια ακόμα και να είχαμε αναφορές για τις προφητείες πιο κοντά στη χρονική περίοδο δράσης του Αγιου Κοσμά, πάλι υφίσταται πρόβλημα μεταγενέστερης παραφιλολογίας και απόδοσης προφορικών προφητειών σε άτομα που ποτέ δεν είπαν. Αν για παράδειγμα αναφέρει ένα βιβλίο του 1880 ή του 1910 μια προφητεία του Κοσμά για γεγονός που είχε ήδη λάβει χώρα πριν την έκδοση του βιβλίου, πώς ξέρεις ότι η αναφορά του βιβλίου δεν είναι σάλτσα του συγγραφέα και παραφιλολογία για να "ηρωοποιήσει" ένα προσφιλές στο συγγραφέα και στην Εκκλησία πρόσωπο? Αλλωστε είναι γνωστό πώς η μυθοποίηση ιστορικών προσώπων είναι ιδιαίτερα αγαπητή στη λαϊκή αντίληψη και στους λαϊκούς θρύλους της μάζας κυρίως όταν αυτή είναι ιδιαίτερα προσκωλλημένη σε μια θρησκεία, χωρίς να επιδεικνύει μεγάλο βαθμό σκεπτικισμού προς τα θρησκευτικά ινδάλματα που της πλασάρουν.

quote:

---

Dimitris213

Άρα ξαναρωτάω.Ίδια μέθοδος ίδια επιχειρηματολογία.
Τι κάνει τις δικές σας πηγές πιο αξιόπιστες;
Ήταν αυτόπτεις μάρτυρες;Γιατί οι δικές μας κατηγορούνται οτι δεν ήταν.

---

Κοίτα είναι και θέμα αντίληψης καθώς και βαθμού σκεπτικισμού που δείχνει ο καθένας μας. Εσύ προφανώς σαν πιστός χριστιανός αποδέχεσαι(και πρέπει να αποδέχεσαι) εύκολα το μοτίβο της χορηγίας θείας φώτισης από τον Θεό σε συγκεκριμένα πρόσωπα,η οποία τους επιτρέπει να προφητεύουν μελλοντικές καταστάσεις. Ομως οι προφητείες από τη φύση τους είναι μια αναπόδεικτη και ανορθολογική κατάσταση. Κανένας δεν έχει αποδειχθεί μέχρι τώρα να κατείχε τέτοιες μεταφυσικές ιδιότητες. Οι επίδοξοι προφήτες είναι παραπροϊόντα της θρησκευτικής και εκκλησιαστικής παράδοσης που εξυπηρετούν συγκεκρικριμένες σκοπιμότητες οι οποιές έχουν ήδη αναφερθεί. Επιπλέον η όλη λογική μπάζει. Εννοώ ότι είναι εντελώς παράλογη η υπόθεση ότι ο Θεός έφτιαξε τις δομες της ύλης, της ενέργειας, το σύμπαν, τους γαλαξίες, τα άστρα, τους πλανήτες, τη γη, τους ωκεανούς, τα όρη, τα ποτάμια, τις λίμνες, τους ζωντανούς οργανισμούς, και ένα σωρό άλλα πολύπλοκα πράγματα...και ξαφνικά αποφάσισε ως ένας άλλος Παύλος Τσίμας να ασχοληθεί με την εξωτερική πολιτική, τον μιλιταρισμό, τον Πούτιν, τους αγωγούς φυσικού αερίου, τα πετρέλαια του Αιγαίου κτλ... και μάλιστα προς το συμφέρον συγκεκριμένου έθνους, σε μια μικρή γωνιά του πλανήτη, σε μια μικρή γωνιά του ηλιακού συστήματος, σε μια μικρή γωνιά του γαλαξία, σε μια απειρως μικρότερη γωνιά του σύμπαντος! Οχι ότι υπάρχουν πολλές πιθανότητες εσύ και οι ομοϊδεάτες σου να καταλάβετε αυτό το τελευταίο, αλλά πάντα μια μικρή ελπίδα υπάρχει...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 18/05/2008 08:26:07

Η ύπαρξη ενός ιστορικού κειμένου, όπως είναι μια "προφητεία" που λέχθηκε από κάποιον σε συγκεκριμένο χρόνο και τόπο, υπόκειται πάντα σε ιστορική αξιολόγηση ως προς την αυθεντικότητά της.

Αυτή τη στιγμή τα μόνα κείμενα που αποδεδειγμένα αποδίδονται στον Κοσμά τον Αιτωλό είναι δύο επιστολές του και οι διδαχές του. Οι επιστολές γράφτηκαν από τον ίδιο ενώ οι διδαχές είναι διαφόρων ανωνύμων, σε χειρόγραφα, τα περισσότερα από τα οποία σώζονται στη Μονή Προυσού.

Τα χειρόγραφα των διδαχών χρονολογούνται από την εποχή του Κοσμά (π.χ. ο Σάθας έχει την ομιλία του Κοσμά στο Γαλαξείδι γραμμένη σε χειρόγραφο που χρονολογείται από το 1771) και, αν και δεν είναι γραμμένες από τον ίδιο, εντούτοις υπάρχει το πρωτότυπο χειρόγραφο της εποχής. Μπορεί λοιπόν με ασφάλεια να αποδόσει κανείς τις διδαχές στον Κοσμά, καθώς έχουν εμφανιστεί την ίδια εποχή μ'αυτόν και άλλωστε οι ιστορικοί συμφωνούν πως οι διδαχές του γράφτηκαν από άλλους αποδίδοντας όμως τις ομιλίες του την ίδια εποχή. Με άλλα λόγια, οι διδαχές του Κοσμά είναι σύγχρονες της εποχής του και δεν υφίστανται καμία αμφισβήτηση ως προς την αυθεντικότητά τους. Αλλωστε, υπάρχουν τα σχετικά χειρόγραφα.

Στα μέσα του 19ου αιώνα (1865), έγινε η πρώτη ολοκληρωμένη έκδοση σχετικά με τον Κοσμά τον Αιτωλό και τις διδαχές του, όπως σημειώνουν τόσο ο Σάθας όσο και ο Σαπφείρος Χριστοδουλίδης (που θεωρείται η πλέον αξιόπιστη πηγή για τον Κοσμά τον Αιτωλό, καθώς είναι και αυτός που έγραψε την λειτουργία προς τιμή του). Στην έκδοση αυτή, όχι μόνον δεν υπάρχει καμία προφητεία αλλά δε γίνεται καν λόγος για ύπαρξη προφητειών.

Καμία επίσης προφητεία δεν αναφέρεται σε έργα περί Κοσμά Αιτωλού ούτε στις αρχές του 20ού αιώνα. Ο κόσμος συνεχεί να αγνοεί πως υπάρχουν προφητείες του Κοσμά, κανείς δεν κάνει λόγο γι'αυτές, στα βιβλία που σχετίζονται μ'αυτόν δεν αναφέρεται τίποτε και ήδη πολλά από τα γεγονότα που υποτίθεται πως αναφέρουν οι προφητείες του έχουν εκδηλωθεί.

Ξαφνικά, με την αγιοποίησή του από το πατριαρχείο, το 1961 εμφανίζονται τα πρώτα βιβλία που αναφέρονται σε "προφητείες" του Κοσμά του Αιτωλού (200 χρόνια μετά το θάνατό του και 100 χρόνια μετά την κυκλοφορία των διδαχών του). Και για να εδραιωθεί η πεποίθηση περί "φωτισμένου", γίνεται αναφορά σε γεγονότα που συνέβησαν στις αρχές του αιώνα και που έχουν επαληθεύσει την προφητεία (που υποτίθεται ότι λέχθηκε πριν το γεγονός αλλά... τι κρίμα... κανείς δεν την ήξερε μέχρι τότε).

Ετσι για παράδειγμα η προφητεία του Κοσμά που αναφέρεται σε γεγονός που "επαληθεύθηκε" το 1912, εμφανίζεται για πρώτη φορά 50 χρόνια μετά το γεγονός.

Ουσιαστικά, οι προφητείες του Κοσμά του Αιτωλού δεν είναι τίποτε άλλο παρά μεταγενέστερες κατασκευές κύκλων της Εκκλησίας, που αναφέρονται σε γεγονότα προγενέστερά τους και έχουν σαν σκοπό την προβολή του Κοσμά και της "θεοπνευστίας" του (λειτουργώντας παράλληλα και σε επίπεδο φοβέρας προς τους απίστους).

Με άλλα λόγια, οι προφητείες του Κοσμά του Αιτωλού είναι μία καθαρή απάτη, όπως απάτη είναι και η δήθεν επαλήθευσή τους από γεγονότα που συνέβησαν από τα μέσα του 19ου αιώνα μέχρι τις αρχές του 20ού, καθώς οι προφητείες είναι μεταγενέστερες τουλάχιστον κατά 50-100 χρόνια από τα γεγονότα.

Είναι επίσης πολύ σημαντικό πως η Ελλαδική Εκκλησία δεν παίρνει επίσημη θέση απέναντι στις προφητείες του Κοσμά, όπως δεν παίρνει επίσημη θέση απέναντι στις προφητείες όλων των νεο-προφητών και τηλε-προφητών, καθώς η ίδια γνωρίζει την αλήθεια.

(Στο επόμενο: Οι προφητείες του Παϊσιου)

Δημήτρη σύμφωνα με τα λεγόμενα των στρατιωτικών από τον Εβρο δεν μπορούνε να μπούνε. Το ίδιο και για τα νησιά. Για τα πιο μικρά νησιά δεν ξέρω πάντος ο μόνος τρόπος να μας πειράξουνε είναι να μας αιφνιδιάσουν. Πως όμως?

Για το δεύτερο που λες εάν υπάρχει έτοιμο σχέδιο θα σε παροτρύνω να ψάξεις στο youtube 5 βίντεο από μια εκπομπή του Μάκη Τριανταφυλλόπουλου για τα Ίμια. Θα ψάξω να τα ξαναβρώ. Αυτό που ειπώθηκε στην εκπομπή ήταν η κλασική ασυνενοησία των Ελλήνων. Το πιο σημαντικό κομμάτι ήταν το ότι δεν υπήρχε και δεν υπάρχει ένα σχέδιο, μια στρατηγηκή στο πως θα αντιδράσει η Ελλάδα σε περίπτωση κρίσης είτε αυτό λέγετε πόλεμος είτε οι μεγάλες φωτιές που ξέσπασαν. Υπάρχει ασυνενοησία μεταξύ πολιτικής ηγεσίας και στρατιωτικής. Κάποιοι πολιτικοί ισχυρίζοντε ότι ο στρατός δεν χρειάζετε και ότι μπορούν να λύσουν τις κρίσεις δια της διπλωματικής και πολιτικής οδού. Πράγμα που στα αυτιά σοβαρών ανθρώπων ακούγετε ανέκδοτο. Δεν μπορείς να απαξιώνεις τις Ελληνικές Ένοπλες δυνάμεις. Επίσης αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι ότι λίγες ημέρες πριν την κρίση στα Ίμια πήγε ο διευθυντής της ΕΥΠ ο κ. Βασιλακόπουλος αν δεν κάνω λάθος στο όνομα στην πολιτική ηγεσία για να τους ενημερώσει για την κρίση που θα γίνει. Αντί να τον ακούσουνε απλά δεν τον δέκτηκαν.

Υπόψην δεν τα λέω εγώ αυτά τα λέγανε οι καλεσμένοι στην εκπομπή του Μάκη.

Λοιπόν εάν γίνει το ίδιο σκηνικό θα έχουμε κάτι παρόμοιο με τα Ίμια.
Το σύστημα έγκυρης προειδοποίησης λειτουργεί άψογα. Η ΕΥΠ έχει τρυπώσει παντού και μαθαίνει τα πάντα. Όμως η πολιτική ηγεσία τι θα κάνει? Αυτό πρέπει να σκεφτούμε. Θα λειτουργήσει το ΚΥΣΕΑ όπως πρέπει? Θα συντονιστούν? Θα δοθούν οι εντολές στους κατάλληλους ανθρώπους?

Φίλε δημήτρη με λίγα λόγια υπάρχει μια ψιλοκοντρίτσα μεταξύ πολιτικών και στρατιωτικών. Παλιά οι στρατιωτικοί λέγανε ότι εάν είναι να γίνει πόλεμος οι πιθανές δίοδοι για να μπούνε οι Τούρκοι είναι είτε ο έβρος είτε τα δωδεκάννησα. Τώρα όμως οι ισσοροπίες έχουν αλλάξει.

Εγώ συνεχίζω να υποστηρίζω ότι οι Τούρκοι ενδιαφέροντε για συγκεκριμένα νησιά ή βραχονησίδες στο αιγαίο (για τους λόγους της υφαλοκρηπίδας... πετρέλαια κλπ κλπ κλπ τα έχουμε πει 1000άδες φορές).
Το πολύ πολύ να πειράξουνε κάποιο μικρό νησί. Πρέπει να έχουμε και το νου μας στην Θράκη μήπως δημιουργηθεί κάποια υποκεινούμενη κρίση εκεί.

Στο πόσες ώρες θα χρειαστεί να αντιδράσουμε φίλε Δημήτρη είναι υποκειμενικό για τους λόγους που σου είπα παραπάνω. Αφού τους παρακολουθούμε και μόλις δούμε ανεξήγητη κίνηση του στρατού τους χτυπάει συναγερμός.

Ενδιαφέροντα, όλα όσα μας γράφεις!

Φυσικά, εν αγνοία σου, γράφοντας, μας δίνεις περισσότερα στοιχεία για να καταλήξουμε στη διάγνωση και γνωμάτευση (αφού αρέσκεσαι σε όρους επιστημονικούς και ορθολογικούς)!

Με χαρά, ανυπομονησία και καρτερία, περιμένουμε (με σοκ και δέος), την νέα σου επιστημονική εργασία! Ελπίζουμε δε να εκδοθεί σε τινα επιστημονικά περιοδικά, μακράν της Ελλάδος (βεβαίως... βεβαίως)!

Μπορει να το βλεπω, καθως ηδη και το Δογμα του Ελληνικου Στρατου εχει αλλαξει πια εδω κασι 1 μηνα, και απο Αμυντικο, εγινε Δογμα Αποτροπης!

Αλλα ειπαμε, να μην προτρεχουμε, ή να μην βγαινουν "προσωπα" και να σκορπανε τον πανικο... αμα ειναι να γινει, ας γινει επειδη το θελουν αλλοι, και οχι εκεινοι που τοι "κραζουν"!

Μπορει να γινει κατι και αυριο... εξαλλου με τετοιους γειτονες πρεπει να εισαι σε επαγρυπνιση και οχι να κοιμασε... επιτελους, καταλαβαν καποιοι κυβερνητικοι, οτι η "Αμυνα" δεν ειναι πια το καλυτερο δογμα, και οτι εξαιτιας αυτου, εχουμε χασει τον ελεγχο στα Βαλκανια, και απο χωρα ισορροπιας, αφησαμε τα πραγματα να διαλυθουν (Γιουγκοσλαβικο, Βουλγαρικο, Τουρκικο) και αν συνεχισουμε ετσι, και το Κυπριακο θα ειναι εις βαρος μας...

Απο την αλλη ομως, δεν ειμαστε ετοιμοι για εναν πολεμο, (αν ειναι να συμμετασχουμε, ή να επιτεθουμε μεθ' ορμης, κατι που ειχε γινει στο "αλησμονητο" 1897, που παλι τοτε, ξεκινησαμε για τον "προφητικο" πολεμο, που θα μπαιναμε στην Κωνσταντινουπολη, χωρις τους καταλληλους εξοπλισμους, που και τοτε οι Μεγαλες Δυναμεις (για εκεινη την εποχη, Γερμανια, Γαλλια, Αγγλια, Ιταλια) ηταν με το μερος των Τουρκων, και τοτε η Ρωσια αν και μας υποστηριζε και εξοπλιζε, δεν ηθελε να ξαναεμπλακει σε πολεμο με την Τουρκια...

Που και τοτε υπηρξαν σημαδια προδοσιας, αποτροπιασμου, πανικου και αποστασιας! (και πιθανως, με λαθος ατομα σε καιριες θεσεις, θα υπαρξουν ξανα, οπως βεβαια συμβαινει παντα στην Ελλαδα)

Το συμπερασμα ποιο ειναι? Να υποστηριξουμε το ΝΕΟ ΔΟΓΜΑ του Στρατου, με τις νεες υποσχεσεις για νεους εξοπλισμους και αποσυρσης του παναρχαιου υλικου (που και για την συντηριση του, πληρωνουμε πολλα περισσοτερα απο το οτι ανα αγοραζαμε καινουρια, απλα τα "εχουμε" για τις παρελασεις)...

Σοβαροφανεια, ηρεμια και προσμονη... προσμονη μεν, αλλα οχι αδιαφορια ή "ακινησια"!

Απο την αλλη, οχι "φωνες" ουτε "αλλαλαγμους", γιατι τοτε δεν θα γινει απλως του 1897, αλλα πολυ χειροτερα

Δημήτρη, με πρόλαβε ο φίλος OmasEpsilon. Πράγματι, ο Έβρος και τα μεγάλα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου είναι απόρθητα φρούρια στις μέρες μας. Τα δεύτερα μάλιστα όχι μόνο δεν αποτελούν πλέον μειονέκτημα για την Ελλάδα (έχω ακούσει πολλούς να αναμασούν την απαρχαιωμένη αντίληψη ότι τα νησιά είναι το αδύναμο σημείο μας γιατί είναι δίπλα στους Τούρκους) αλλά με τον εξοπλισμό και την υποστήριξη που μπορόυν να παράσχουν στην ΕΠΑ και στο ΠΝ, είναι ορμητήρια κατά της βαριάς βιομηχανίας της Τουρκίας, που κατά κύριο λόγο είναι συγκεντρωμένη στά παράλια της Μικράς Ασίας.
Όπως είχα πει και σε παλαιότερο post, τα μόνα σημεία που μπορούν προσωρινά να καταλάβουν οι Τούρκοι είναι ακατοίκητες βραχονησίδες όπως τα ίμια ή - στη χειρότερη - ελάχιστα κατοικημένα νησιά μεγέθους Καστελόριζο, Ελαφόνησος κλπ. (η Ελαφόνησος είναι κάτω από την Πελοπόνησσο, παράδειγμα μεγέθους έθεσα, όχι ότι απειλείται το ίδιο το νησί).
Αυτό που με προβληματίζει σχετικά με τις προφητείες είναι ότι μιλάνε για "κάτι ξαφνικό", δηλαδή αιφνιδιασμό. Είναι πολύ δύσκολο (άλλα όχι ακατόρθωτο) να πετύχουν κάτι τέτοιο οι Τούρκοι, εκτός κι αν η πολιτική ηγεσία της χώρας "κολλάει μπρίκια". Πράγματι η προετοιμασία που χρειάζεται η Τουρκία για μία πλήρους κλίμακας εισβολή στην Ελλάδα (με όλο τους το Ναυτικό και την Αεροπορία) απαιτεί μέρες και γίνεται εύκολα αντιληπτή από τους Σταθμούς Αναγνώρισης στο ανατολικό Αιγαίο. Οποιαδήποτε ξαφνική κινητικότητα στην Τουρκία θεωρείται ύποπτη από τις Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις, έστω κι αν πρόκειται για άσκηση. Παράδειγμα μπορώ να θέσω για τον τόπο όπου ζω προσωρινά (Μυτιλήνη) και κάθε τρεις και λίγο, οι ΕΠΟΠ έχουν συναγερμό, νυχτερινή επιφυλακή κλπ., τις περισσότερες φορές για ψύλλου πήδημα.

Δεν ξέρω λοιπόν πως είναι δυνατό να μας "πιάσουν στον ύπνο" όπως λένε οι προφητείες (όχι ότι τις αμφισβητώ, κάθε άλλο, αλλά από την στρατιωτική πλευρά που με απασχολεί κυρίως, είναι πάρα πολύ δύσκολο). Γι'αυτό σκέφτομαι σοβαρά το ενδεχόμενο κωλυσιεργίας της πολιτικής ηγεσίας, όπως είχε γίνει και με τα Ίμια.

Ας πούμε όμως ότι φτάνει η Ημέρα 0 και οι Τούρκοι μπουκάρουν με πλήρη ανάπτυξη των δυνάμεών τους. Έγώ πιστεύω ότι θα προσπαθήσουν να διατηρήσουν μία μεγάλη δύναμη στον Έβρο, όχι ελπίζοντας ότι θα μπουν από εκεί, αλλά για να απασχολούν μέρος των δυνάμεών μας. Τα Μ-48 και τα Μ-60 τους θα αποτελούν "sitting ducks" απέναντι από τα κατά πολύ ανώτερα LEO2A6HEL και LEO2A4. Στο Αιγαίο η ΤΗΚ πιθανότατα να προλάβει κάποια πλήγματα υποδομής στα πρώτα λεπτά του "αιφνιδιασμού", όπως βομβαρδισμό εργοστασίων παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, κάποιων ραντάρ ίσως, αλλά η ροή θα αλλάξει εντελώς όταν μετά από λίγα λεπτά φτάσουν από τη Λάρισσα τα F16-Block52+ και τα Mirage2000-5. Με σχεδόν ισάριθμη αναλογία, ο κάθε Τούρκος πιλότος θα προσπαθεί να "αποβάλει" από την ουρά του ένα ανώτερο ποιοτικά αεροσκάφος, ενώ την ίδια στιγμή το "Missile Alert" στο cockpit θα χτυπάει σαν τρελό καθώς θα τον κλειδώνουν καμιά 10αριά πύραυλοι της Ομπρέλλας από όλες τις πλευρές του Αιγαίου.

Πράγματι το Στρατιωτικό Δόγμα της Ελλάδας δεν είναι πλέον η "ισάξια ανταπόδωση" όπως ήταν (δλδ., να προσπαθήσουμε να αποτρέψουμε τους Τούρκους να πάρουν μια βραχονησίδα, αλλά αν το κάνουν, να τους πάρουμε κι εμείς μία, για παζάρι), αλλά η "Πλήρης αποτροπή του εχθρού". Αυτό μπορεί να ακούγεται αμυντικό, αλλά αυτό που σημαίνει, είναι να παραταχθούν δυνάμεις ενάντια στον εχθρό ικανές να τον αποκρούσουν πάση θυσία, ενώ ταυτόχρονα να προκληθούν όσο το δυνατόν πιο μεγάλες καταστροφές στο έδαφος του εχθρού(βιομηχανική υποδομή), για να τον αναγκάσουν να αποσυρθεί. Γι'αυτό άλλωστε αγοράσαμε και τόσα επιθετικά συστήματα τα τελευταία χρόνια, όπως SCALP-EG κλπ..

Μία από τις πρώτες επιθετικές αποστολές της ΕΠΑ σε συνδιασμό με το ΠΝ και τα πυραυλικά μας συστήματα, είναι η πλήρης καταστροφή των γεφυρών του Βοσπόρου στην Κωνσταντινούπολη, αχρηστεύοντας έτσι την Τουρκική δυνατότητα για άμεσο και μεγάλο ποσοτικά ανεφοδιασμό του μετώπου του Έβρου. Άμυνες ΑΑ της προκοπής δεν διαθέτουν και με εκτοξευτήρες STINGER δεν καταρίπτεις μαχητικό αεροσκάφος σαν αυτά που διαθέτουμε.

Στέκει πραγματικά πάντως από άποψη προφητειών ότι δε θα προλάβουμε να πολεμήσουμε πάνω από 2-3 μέρες. Θα γίνει μεγάλος πανικός κατά μήκος όλης της θαλάσσιας μεθορίου το πρώτο 48ωρο, εκεί είναι που με τη σωστή αντίδραση των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων δε θα πάνε πιο μέσα από τα σύνορα.
Κι όταν οι Τούρκοι θα έχουν καθηλωθεί χωρίς εδαφικά κέρδη (καταστροφές φυσικά θα υποστούμε και εμείς και αυτοί) και με τις δυνάμεις τους μειωμένες, θα λάβουν από την Genelkurmay ειδοποίηση ότι 1000 Mig και Sukhoi και ο στόλος του Νοβοροσίσκ και της Σεβαστούπολης βρίσκονται καθ'οδόν... ο Θεός να τους λυπηθεί (οι άμαχοι θα την πληρώσουν) γιατί έχω δει τη δύναμη πυρός που διαθέτουν στην Ουκρανία οι Ρώσοι και θα βρέξει απίστευτη καταστροφή στην Τουρκία.

-----------

ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ
May the Force be with you...