quote:

---

ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΑΡΧΑΟΙ ΘΕΟΙ ΤΟΥ ΟΛΥΜΠΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΗΣΤΙΑΝΙΣΜΟ
ΓΙΑΤΙ, ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ ΕΧΟΥ ΥΠΟΘΕΙ ΠΟΛΛΑ (ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΒΙΒΛΙΑ ΚΑΙ ΕΚΠΟΜΠΕΣ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΚΑΝΑΛΙΩΝ.
ΤΙ ΓΝΩΜΗ ΕΧΕΤΕ?

---

________________________

"Κάνε οτι θέλεις, αλλά μην βλάπτεις κανέναν"

quote:

---

Φυσκά κι η αρχαία ελληνική θρησκεία, διαμόνια
λάτρευε...

---

Επίσης φυσικά, όμως "δαίμων" ήταν διαβάθμιση αγαθών θεοτήτων. Ο εκφυλισμός της λέξης και η ταύτιση με διαόλους και τέτοια έγινε απ' τον χριστιανισμό.
Έτσι όταν κάποιος αδαής ακούσει ότι οι Έλληνες λάτρευαν δαίμονες, σταυροκοπιέται φτύνει τον κόρφο του και μακαρίζει την τύχη του που έγινε... χριστιανός...

Άρα αγαπητέ, δεν είναι κακό αυτό που λες, ούτε μομφή για τους Έλληνες.

quote:

---

Αφού δεν ήταν θεοί υπεράνω, αλλά πολύ
γήινοι κι ανθρώπινοι...

---

Αυτό το "υπεράνω" δεν το κατάλαβα, υπήρχαν και χθόνιες θεότητες, αλλά γήινοι και ανθρώπινοι;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Στην ιστοσελίδα που μας έδωσες και είναι αυτή, επανέρχομαι και σου λέω ότι μιλάει για συμβολικό καθαρά χαρακτήρα της μορφής του φιδιού,από την ίδια ιστοσελίδα ήταν και το επόμενο κείμενό σου περί Ορφικών, που αναφέρεις τον δράκοντα και συγκεκριμένα λέει αυτά:

"Ορφικοί: …Γιατί, σύμφωνα με εκείνον ( τον Ορφέα ), τα ύδατα υπήρξαν η αρχή των πάντων. Από τα ύδατα σχηματίστηκε λάσπη και από αυτήν δημιουργήθηκε ένα ζώο, ένας δράκοντας με ένα κεφάλι λέοντος κι ένα κεφάλι ταύρου. Ανάμεσά τους βρισκόταν το πρόσωπο ενός θεού. Το όνομά του ήταν Ηρακλής και Χρόνος. Αυτός ο Ηρακλής γέννησε ένα τεράστιο αυγό, το οποίο με τη δύναμη του πατέρα του γινόταν όλο και μεγαλύτερο, ώσπου από την τριβή έσπασε στα δύο. Το πάνω τμήμα του σχημάτισε τον Ουρανό, ενώ το κάτω τη Γαία… Φανερώθηκε επίσης ένας δίμορφος θεός, ο Φάνης ο λαμπερός."

Η ίδια ιστοσελίδα όμως έχει και μία κάπως διαφορετική εκδοχή του Ορφισμού εδώ, και λέει:

"Το σύμπαν είναι για τους ορφικούς ένας ζωντανός οργανισμός (αϊδιος ζωή) η ατέλειωτη ζωή, που παρέχει επίσης ζωή, σε κάθε δημιούργημα χάρις την πύρινη πνοή του (πυρίπνουν) όλα γεννιούνται από αυτό, υπάρχουν σε αυτό και παραμένουν σε αυτό μετά τον θάνατο. Ολόκληρο το σύμπαν διέπεται από ένα παγκόσμιο νόμο ο οποίος διασφαλίζει την τάξη του σύμπαντος. Όλα τα φαινόμενα, φυσικά, βιολογικά, ηθικά, διέπονται από μερικότερους νόμους, που συγκροτούν τον ένα και μόνο παγκόσμιο νόμο.
Οι φάσεις της δημιουργίας του κόσμου δίνονται από τις γενεαλογίες θεών που εκφράζουν τις δημιουργικές τους δυνάμεις των αρχών. Στην πρώτη θέση εμφανίζονται το ΥΔΩΡ και η ΥΛΗ από την οποία στερεοποιήθηκε η γη. Από αυτές τις δύο αρχές γεννήθηκε ο Χρόνος. Ο Χρόνος ενώθηκε με την Αδράστεια. Από την ένωση αυτή γεννιέται ο Αιθέρας, το Χάος και η Νύκτα. (Η διαφορετικά, όταν το φως έσκισε τον Αιθέρα φώτισε όλη την πλάση. Ο Ορφέας ονόμασε αυτό το φως Φάνητα). Στο τέλος αυτών των διαδοχών συναντάμε τον Διόνυσο Ζαγρέα."

Εδώ δεν βλέπουμε να γίνεται αναφορά ούτε στον Ηρακλή ούτε στον δράκοντα.
Όπου κι αν έψαξα να βρω στοιχεία για τους Ορφικούς, τον Ορφισμό και τις τελετές του, αυτά που βρήκα έκαναν αναφορές στα εξής, μία συμβολική ερμηνεία της δημιουργίας του κόσμου:

Πρώτα υπήρχε το νερό και η ύλη, μετά ο χρόνος, από τον χρόνο δημιουργούνται ο αιθέρας και το χάος, μέσα στο χάος από τον χρόνο και τον αιθέρα γεννιέται το "κοσμικόν ωόν",από το κοσμικό αυγό γεννιέται ο Φάνης(το φως).

Ακόμα η Ορφική διδασκαλία μιλάει για μετενσάρκωση:

"Ο Θεός αυτός γιος του Δία και της Περσεφόνης(ο Διόνυσος-Ζαγρέας), παιδί ακόμη, λαμβάνει από το Δία τη βασιλεία του κόσμου, εγκαινιάζοντας έτσι μια νέα περίοδο (6 εποχή), οι Τιτάνες τον ξεγελούν με έναν καθρέπτη και παρασύροντάς τον δολοφονούν. Εκείνος προσπαθώντας να ξεφύγει μεταμορφώνεται διαδοχικά (βρέφος, παλικάρι, έφηβος- Δίας, γέρο – Κρόνος φίδι, λιοντάρι, άλογο, τίγρης, ταύρος) ώσπου οι Τιτάνες τον αιχμαλωτίζουν με τη μορφή Ταύρου, και αφού τον διαμελίσουν τον καταβροχθίζουν. Η Αθηνά σώζει την καρδιά του ενώ στη συνέχεια ο θεός ανασυντίθεται με τη δύναμη του Δία. Ο Δίας κατακεραυνώνει τους Τιτάνες για το ανοσιούργημά τους και από την τέφρα τους αναμεμειγμένη με το αίμα του Διονύσου πλάθει το γένος των ανθρώπων.

Σε αυτό το μύθο για την προέλευση του ανθρώπου θεμελιώνεται η διπλή υπόσταση της ανθρώπινης φύσης θεία (διονυσιακή) και τιτανική. Από τον κόσμο των θεών η ψυχή του πέφτει στον κόσμο των γήινων υπάρξεων ενσαρκωμένη σε γήινο σώμα που είναι γι’ αυτήν όργανο και φυλακή – τάφος, για να εξιλεωθεί για τις αμαρτίες της. Ο άνθρωπος οφείλει να απαλλαγεί από αυτό το σώμα, να νικήσει το τιτανικό στοιχείο μέσα του για να απελευθερώσει την ψυχή.
Το πεδίο αυτής της διεργασίας είναι ο κύκλος των μετενσαρκώσεων που με τις επίγειες δοκιμασίες και τις τιμωρίες και ανταμοιβές της ψυχής στον Άδη την ανεβάζουν σε ολοένα ψηλότερους κύκλους συνείδησης και ζωής.

Η ορφική διδασκαλία επιδιώκει λοιπόν την απελευθέρωση από αυτόν τον τροχό των μετενσαρκώσεων, τη λύτρωση από τις γήινες συνθήκες και την ένωση με το θείο στον ιερό γάμο της ψυχής με το Διόνυσο, το θεϊκό της νυμφίο, για τη μυστική αναγέννηση του Διονύσου.
Αυτό το όραμα της τελείωσης και της επαναθέωσης γεννά έναν τρόπο ζωής, ένα ηθικό ιδεώδες. Η εφαρμογή του κρέμεται από την ανάπτυξη της ατομικής συνείδησης. Για τον ορφισμό η απόκτηση της αιωνιότητας εξαρτιόταν από τον γήινο βίο και υποστήριξε την ανάγκη άσκησης. Η τήρηση κάποιων κανόνων, οι εξαγνισμοί, η συμμετοχή σε ιερές τελετές όπως η ωμοφαγία, συγκροτούν αυτό που έμεινε γνωστό ως ορφικός βίος. Ο ορφικός βίος χαρακτηρίζεται από την εγκράτεια και τη λιτότητα. Οι Ορφικοί υπέβαλλαν τον εαυτό τους σε σωματικές δοκιμασίες ακολουθώντας ασκητικούς κανόνες ζωής. Σ’ αυτά τα πλαίσια όφειλαν επίσης, ν’ απέχουν από το φόνο και το φάγωμα εμψύχων.
Από την κοινή καταγωγή και την απόδοση μιας θεϊκής ρίζας στην ανθρώπινη φύση πηγάζει η αδελφότητα, η αλληλεγγύη, και ο σεβασμός.
Μέγιστη σημασία στον ορφισμό έχει η αγνότητα και η ηθική γαλήνη, γιατί το θείο πνεύμα μόνο σε μια καθαρμένη ψυχή μπορεί να εισδύει και μόνο σε μια τέτοια ψυχή είναι δυνατή η επίδραση των ευμενών ροπών των πνευματικών δυνάμεων. Αυτή η ηθική γαλήνη και η αγνότητα επιτυγχάνονταν με τη μύηση στα ορφικά Μυστήρια."

Πηγή είναι η ιστοσελίδα που μας ανάφερες για τους συμβολισμούς του φιδιού και είναι αυτή

Φίλε μου ούτε εδώ μπορώ να διακρίνω κάτι που να έχει σχέση με το "Κακό"

quote:

---

Ελλάδα: Σοφία, ανανέωση της ζωής, ανάσταση, ίαση και γνώρισμα του Ασκληπιού
( Ιησούς, αυτός που θεραπεύει ), του Ιπποκράτη, του Ερμή και της Υγείας. Είναι επίσης μια μορφή του Ασκληπιού σαν σωτήρας θεραπευτής. Είναι αφιερωμένο στην Αθηνά σαν σοφία ( στην ασπίδα της ) και ιδιαίτερα στον Απόλλωνα των Δελφών, ο οποίος σαν φως, σφαγιάζει τον πύθωνα του σκότους και του κατακλυσμού ( ο Αγ. Γεώργιος, δεν είναι νέο σύμβολο, αλλά παλαιότατο, των ʽειδωλολατρώνʼ). Η Ρέα, μεγάλη μητέρα, κρατά φίδια, οι Βάκχες κρατούν φίδια, η Εστία έχει σαν σύμβολο το φίδι. Γυναίκες όπως οι Ερινύες, η Μέδουσα και η Γραία σε σχέση με τα φίδια, συμβολίζουν τις δυνάμεις της μαγείας και της γητειάς, τη σοφία και το δόλο του φιδιού.
Πιστεύω πως είναι ευκολονόητο, ότι οι ιέρειες υπηρετούν το θεό
κι όχι ο θεός τις ιέρειες...

---

Εδώ μιλάς καθαρά για τον συμβολισμό του φιδιού στην Αρχαία Ελλάδα, έννοιες που σου τις είχα αναφέρει και εγώ, οι ιέρειες υπηρετούν τους Θεούς φυσικά,την Αθηνά και όχι το σύμβολο-φίδι που έχει στην ασπίδα της, τον Απόλλωνα και όχι τον Πύθωνα, τη Ρέα και όχι τα φίδια κλπ.

quote:

---

Όσο για τον διάβολο, μην ξεχνάς τον πάνα, τους Σειληνούς και
τους Σατύρους, που είχαν ακριβώς τη μορφή και το ρόλο του,
αλλά και με τις ίδιες ιδιότητες... Δεν είναι τυχαίο...

---

Εδώ φίλε trexagireve θα σου απαντήσω με την εισαγωγή του βιβλίου της δραματικής ποίησης που κάναμε όταν πηγαίναμε Γ' Γυμνασίου εκείνο το μαύρο το θυμάσαι με τις τρεις τραγωδίες;(ήταν και sos η εισαγωγή και το μαθαίναμε απ' έξω)

"Έστιν ουν τραγωδία, μίμησις πράξεως σπουδαίας και τελείας, μέγεθος εχούσης, ηδυσμένω λόγω, χωρίς εκάστου των ειδών εν τοις μορίοις, δρώντων και ου δι` απαγγελίας, δι` ελέου και φόβου περαίνουσαν την των τοιούτων παθημάτων κάθαρσιν"

Τραγωδία= εις τον τράγον ωδή ετοιμολογικά, όπως όλοι γνωρίζουμε η γέννηση της τραγωδίας ξεκίνησε από την Διονυσιακή λατρεία, πρώτα με τον διθύραμβο και τους μεταμφιεσμένους σε ακολούθους του Διονύσου χορευτές και αργότερα σιγά σιγά πήρε την μορφή που έχει καθώς ο θέσπις εισήγαγε πρώτος και τον ερμηνευτή-υποκριτή αργότερα ο Αισχύλος και ο Σοφοκλής πρόσθεσαν και άλλους.
Τώρα θα μου πεις τι ασχετο είναι αυτό και γιατί σου κάνω αναφορά στην τραγωδία, γιατί φίλε μου εξ ορισμού μιλάει για κάθαρση, σκέπτομαι είναι δυνατόν η τραγωδία να έχει σχέση με δαιμονικές οντότητες όπως ο διάολος έτσι όπως τον γνωρίζουμε στην Χριστιανική θρησκεία; Μπορεί να τους παρουσίαζαν τους σάτυρους σαν τραγοπόδαρους, αλλά μέσα στην εξέλιξη της τέχνης στην αρχαιότητα, οι καλλιτέχνες άλλαζαν την μορφή των σατύρων και των σειληνών μέσα στο χρόνο, στην αρχή τις μορφές τους τις έκαναν πολύ αποκρουστικές και παραμορφωμένες, αλλά αργότερα πιο εξανθρωπισμένες.Μη ξεχνάμε ότι είναι μυθολογικά πλάσματα η ακολουθία του Διονύσου, και οι καλλιτέχνες μπορούσαν να τους πλάσουν με την φαντασία τους όπως ήθελαν.

Wolf

quote:

---

Hekatos:
Για να μην βρίσονται ανάμεσα σε ελληνισμό και
χριστιανισμό, και έτσι να μην προβληματίζονται.

---

"Ο κεντρικός αυτός συμβολισμός του γονιμοποιού στοιχείου εξηγεί τις με παγκόσμια απήχηση παραδόσεις περί συζεύξεως γυναίκας με φίδι, από την οποία σύζευξη γεννιούνται παιδιά «ξεχωριστά».
Σε τοτεμικές κοινωνίες το φίδι θεωρείται γενάρχης της πατριάς. Οι οφιονείς, αρχαία φυλή που κατοικούσε στην περιοχή των Βαρδουσίων ορέων της Αιτωλίας, ήσαν απόγονοι τοτεμικής πατριάς που καταγόταν από φίδι. 6
Την ίδια σημασία έχει το φίδι και για τον Οφισμό, μια από τις πολυάριθμες αιρέσεις των Γνωστικών, της οποίας οι οπαδοί (οι Οφίτες ή Οφιανοί) το λάτρευαν χρησιμοποιώντας το σε ευχαριστηριακές και μυητικές τελετές.
Από το γεγονός, ότι οι μεγάλες θεότητες της βλάστησης συνδέονται τόσο με τη σελήνη όσο και με τη γη, δηλαδή τόσο με την αναγέννηση όσο και με τον θάνατο (δεν υπάρχει αναγέννηση χωρίς θάνατο), το φίδι ως σεληνιακό σύμβολο γίνεται και σύμβολο του θανάτου, ενσαρκώνοντας τις ψυχές των νεκρών. Για τον αρχαιοελληνικό κόσμο είναι και σύμβολο της ιατρικής, της γνώσης και της μαντικής και συνδέεται με τη λατρεία του Ασκληπιού, του Διόνυσου, του Απόλλωνα και της Αθηνάς. 7 8
Όμως ο πιο σπουδαίος αρχαιοελληνικός συμβολισμός του φιδιού, που επέζησε και στις νεοελληνικές παραδόσεις, προέρχεται από τη σύνδεσή του με τη λατρεία του Δία, ο οποίος, με τα επίθετα Έρκειος, Κτήσιος και Μειλίχιος, λατρευόταν σʼ ολόκληρη την Ελλάδα, ως Ζεύς-Πατήρ, προστάτης του σπιτιού, και εικονιζόταν με τη μορφή του φιδιού σε διάφορα μνημεία, κυρίως σε βωμούς της σπιτικής λατρείας. Αλλά και οι δίδυμοι γιοι του Δία, οι Διόσκουροι, αποδεδειγμένες θεότητες σπιτικές, συνδέονταν με το φίδι, αφού τα βασικά τους σύμβολα, τα «δόκανα» και οι αμφορείς, εικονίζονταν μαζί με παραστάσεις φιδιών.
Ένας άλλος σπιτικός θεός, με μορφή φιδιού, ήταν ο Αγαθός Δαίμων, που το όνομά του βρέθηκε σκαλισμένο σʼ έναν από τους βωμούς των σπιτιών της Θήρας, και συνηθισμένη σʼ αυτόν σπονδή ήταν λίγες σταγόνες άκρατου κρασιού, που έχυναν στο πάτωμα, στο τέλος του καθημερινού φαγητού.
Φορτισμένο με τόσους και τέτοιους συμβολισμούς, το φίδι και η ιερότητά του επιζούν στις νεοελληνικές παραδόσεις και τις μαγικές πρακτικές του ελληνικού λαού, όπου συχνά η παρουσία του αγγίζει τα όρια της οφιολατρείας. Η πιo διαδεδομένη μορφή είναι η πανελλήνια λατρεία του σπιτικού φιδιού, επιβίωση του Κτησίου Δία. Όπως εκείνος, έτσι και το φίδι του νεοελληνικού σπιτιού είναι ο φύλακάς του, το καλόγνωμο στοιχειό, μνήμη του Μειλιχίου Δία, στο οποίο γίνονται ειδικές προσφορές, απευθύνονται φιλικοί χαιρετισμοί και απαγορεύεται να το σκοτώσουν. "

Ας δούμε τι μας λέει η ιστοσελίδα του νησιού

"Ο Ναός της Παναγίας της Λαγκουβάρδας στο Μαρκόπουλο (Παναγία η Φιδούσα), είναι χτισμένο στο σημείο που υπήρχε πριν απο πολλά ένα γυναικείο μοναστήρι. Το μοναστήρι είχε χτιστεί εκεί όπου βρέθηκε η εικόνα της Παναγίας, μετά απο μια μεγάλη πυρκαγιά στο δάσος της περιοχής.
Η παράδοση λέει οτι οι μοναχές, όταν απειλήθηκαν απο τους Τούρκους, προσευχήθηκαν στην Παναγία για βοήθεια. Τότε απο παντού εμφανίστηκαν φίδια, περικυκλώνοντας το μοναστήρι, τρομοκρατώντας τους Τούρκους. Οι καλόγριες σώθηκαν και απο τότε κάθε χρόνο, στις 6 έως τις 15 Αυγούστου τα μικρά ακίνδυνα φιδάκια με το μαύρο σταυρό στο κεφάλι βγαίνουν ανάμεσα απο τα βράχια του καμπαναριού της εκκλησίας. Θεωρούνται σύμβολο καλοτυχίας, και κακός οιωνός για το χωριό και το νησί εαν δεν εμφανιστούν μια χρονιά, όπως έγινε το 1940 και το 1953, τη χρονιά του σεισμού."

Από αλλού παίρνουμε και άλλες πληροφορίες...

" Κάθε χρόνο, το Δεκαπενταύγουστο, η Παναγία Λαγκουβάρδα γιορτάζει με ένα ιδιαίτερο τρόπο! Μέσα στο καλοκαίρι εμφανίζονται γύρω στην περιοχή ακίνδυνα φίδια, τα οποία οι πιστοί αποκαλούν ‘φιδάκια της Παναγίας’. Τα φιδάκια θεωρούνται γούρικα και πολλοί πιστοί τα πιάνουν άφοβα και τα βάζουν πάνω στο σώμα τους για να πάρουν λίγη από την καλή τους τύχη!

Τα φιδάκια είναι ήμερα και ακίνδυνα. Έχουν ένα μαύρο σταυρό στο κεφάλι και εμφανίζονται τόσο γύρω όσο και μέσα στο ναό της Παναγίας Λαγκουβάρδας που είναι γνωστή και ως ‘Η Παναγία με τα φιδάκια’! Αμέσως μετά το πανηγύρι όμως, εξαφανίζονται πάλι! Το παράξενο αυτό φαινόμενο προσελκύει πολλούς πιστούς κάθε χρόνο! "

Όπως βλέπεις και στο σήμερα το φίδι είναι ένα σύμβολο, όχι απαραίτητα πάντα του "κακού", το φίδι μη μου πεις ότι είναι αυτό που λατρεύεται!Η παρουσία του αναιρεί την ιερότητα του χώρου ή αλλάζει το πρόσωπο που λατρεύεται;Μη μου πεις ότι υπάρχει και εδώ οφιολατρεία σύμφωνα με το πιο πάνω σκεπτικό σου!
Και εδώ μιλάμε για κάτι υπαρκτό(την παρουσία του φιδιού και την συμπεριφορά των πιστών απέναντί του) που με μία επίσκεψη στο νησί μπορούμε να το δούμε με τα μάτια μας, όχι για θρησκείες που τίς καλύπτει το πέπλο των μύθων, των συμβολισμών, και των αλληγοριών για το φίδι.

quote:

---

trexagireve:
Φορτισμένο με τόσους και τέτοιους συμβολισμούς, το φίδι και η ιερότητά του επιζούν στις νεοελληνικές παραδόσεις και τις μαγικές πρακτικές του ελληνικού λαού, όπου συχνά η παρουσία του αγγίζει τα όρια της οφιολατρείας. Η πιo διαδεδομένη μορφή είναι η πανελλήνια λατρεία του σπιτικού φιδιού, επιβίωση του Κτησίου Δία. Όπως εκείνος, έτσι και το φίδι του νεοελληνικού σπιτιού είναι ο φύλακάς του, το καλόγνωμο στοιχειό, μνήμη του Μειλιχίου Δία, στο οποίο γίνονται ειδικές προσφορές, απευθύνονται φιλικοί χαιρετισμοί και απαγορεύεται να το σκοτώσουν.
"

---

Σωστά!!! θυμάμαι πιτσιρικάς που τριγύρναγε ένα φίδι στη γειτονιά μου και ενώ οι άντρες προσπαθούσαν να το εντοπίσουν για να το σκοτώσουν οι γιαγιάδες της γειτονιάς δεν ήθελαν γιατί λέγαν ότι ήταν του σπιτιού.........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Αγαπητή Κεραυνός, νόμιζα΄οτι μιλούσαμε
για την οφιολατρεία κι ότι έχουμε ήδη πει ότι υπάρχει
σε όλες τις θρησκείες και η θετική πλευρά του φιδιού...
Αλλά εδώ λέγαμε για καθαρή οφιολατεία κι ας ήταν μυστική...

---

Αγαπητέ trexagireve μιλούσαμε για το αν υπήρχε οφιολατρεία στην Αρχαία Ελλάδα πριν το Δωδεκάθεο, δεν ήταν το θέμα μας η οφιολατρεία σε άλλους λαούς εκτός Ελλάδας, ούτε για τους Αζτέκους, ούτε για την Καμπάλα, ούτε για τον θεό Νόγκα της ζούγκλας κλπ που αναφέρεις, το αν είχαν οφιολατρεία οι άλλοι λαοί ή αν έχουν ακόμα δεν είναι το θέμα μας.Όσο περί θεωρίας "κούφιας γης", φίλε μου πατάω στη Γη, ναι έχει σπήλαια πολλά και πανέμορφα, με ονειρικό διάκοσμο από σταλαγμίτες και σταλακτίτες και πολλά έχουν και λίμνες όπως για παράδειγμα ο Διρός και το σπήλαιο των λιμνών, δεν έχουν όμως καμιά σχέση με την θεωρία της κούφιας γης, ούτε με ερπετοειδείς φυλές, συγγνώμη φίλε μου αλλά δεν μπορώ να πιστέψω σε μία τέτοια θεωρία ούτε φυσικά στα ερπετοειδή, για μένα αυτά ανήκουν στην φαντασία των συγγραφέων, και σε ταινίες επιστημονικής φαντασίας που κόβουν και πολλά εισιτήρια για το παράξενο της θεματολογίας τους.

Wolf

quote:

---

Σωστά!!! θυμάμαι πιτσιρικάς που τριγύρναγε ένα φίδι στη γειτονιά μου και ενώ οι άντρες προσπαθούσαν να το εντοπίσουν για να το σκοτώσουν οι γιαγιάδες της γειτονιάς δεν ήθελαν γιατί λέγαν ότι ήταν του σπιτιού.......

---

Αγαπητέ europaios2, αν οι γιαγιάδες που αναφέρεις με έβλεπαν πριν από μερικές μέρες θα με είχαν στην "μπούκα του κανονιού", καθώς βρισκόμουν στο εξοχικό μου, μία οχιά πήγε να τρυπώσει από την πόρτα μέσα στο σπίτι, δεν σκέφτηκα ούτε για μιά στιγμή τα ζωοφιλικά μου αισθήματα, αν ήταν σε οποιοδήποτε άλλο χώρο στο κτήμα δεν θα την πείραζα, ή αν υπήρχε η δυνατότητα να την μεταφέρω αλλού χωρίς να με δαγκώσει.Εκείνη την ώρα σκέφτεσαι την προστασία του εαυτού σου και των δικών σου, και όχι τις δοξασίες των γερόντων, και το σκότωσα, δεν ήταν του σπιτιού...ήθελε να γίνει...ο μοναδικός κάτοικος του σπιτιού

Wolf

quote:

---

europaios2
Eγώ φίλε μου τις καταδικάζω τέτοιες κακόβουλες ενέργειες από όπου και αν προέρχονται.............αλλά δεδομένου ότι ο κρόνος είχε στείλει πριν 25.000 χρόνια όπως είχες γράψει στην Αίγυπτο τον Ερμή τον Τρισμέγιστο ως αντιβασιλέα, λυπάμαι που το λέω αλλά αμφιβάλω για πολλά..........

---

Το βασίλειο του Ουρανού μοιράστηκε στους δύο πρώτους από τους Τιτάνες τον Άτλαντα και τον Κρόνο , και ο μεν Άτλας πήρε το δυτικό τμήμα που βρεχόταν από το ωκεανό ο οποίος πήρε και το όνομά του , ο δε Κρόνος το ανατολικό όπου περιλαμβανόταν η Λιβύη και η Αίγυπτος , η Ελλάδα , η Σικελία , η Ιταλία κλπ και έκτισε ακροπόλεις και φρούρια σε όλα τα υψώματα για να ελέγχη τους υπηκόους του , γι αυτό τα μέρη αυτά ονομάστηκαν Κρόνια .
Συνεπώς όταν γράφουν ότι ο Ερμής ο Τρισμέγιστος ήταν αντιβασιλέας του Κρόνου στην Αίγυπτο , αυτόν τον Κρόνο εννοούν και όχι τον θεοποιημένο της Ισιόδειας θεογονίας .
Ελπίζω η μικρή περίληψη αυτή να σου έλυσε την απορία σχετικά με τον Κρόνο .

quote:

---

europaios2
Κάθε άλλο.........μου δημιούργησε πολλές άλλες..........κατά αρχάς τα 25.000 έτη π.Χ. πως προέκυψαν?

---

Σου εξήγησα εν περιλήψει πως δημιουργήθηκαν οι Θεοί σύμφωνα με τον Σαγκχουνιάθωνα , τον Ευήμερο , αλλά και τον Τζέτζη αργότερα . Τώρα αν θέλεις να λύσης και άλλες απορίες σου δεν έχει παρά να ανατρέξης στα κείμενά τους , μια και είσαι μόνιμος θαμώνας βιβλιοθηκών όπως ισχυρίζεσαι .

quote:

---

europaios2
Άρα όλο το δωδεκάθεο ήταν μούφα αφού ο Δίας ήταν γιος ανθρώπου και κατά συνέπεια και τα παιδιά θεοί του δεν ήταν τίποτα άλλο παρά άνθρωποί? σωστά μέχρι εδώ?

---

Σε όλες τις θρησκείες μηδέ του χριστιανισμού εξαιρουμένου έχουν θεοποιηθεί γιοι ανθρώπων .

quote:

---

Sesostris:
Σου εξήγησα εν περιλήψει πως δημιουργήθηκαν οι Θεοί σύμφωνα με τον Σαγκχουνιάθωνα , τον Ευήμερο , αλλά και τον Τζέτζη αργότερα . Τώρα αν θέλεις να λύσης και άλλες απορίες σου δεν έχει παρά να ανατρέξης στα κείμενά τους , μια και είσαι μόνιμος θαμώνας βιβλιοθηκών όπως ισχυρίζεσαι .

---

Όχι φίλε μου........ αυτό είναι υπεκφυγή!!!!! Άρα δεν υπήρχαν!!!!!! απλά δημιουργήθηκαν!!!!! καταλαβαίνεις τώρα γιατί οι αρχαίροι Έλληνες φιλόσοφοι ήσαν οι πρώτοι που μίλησαν για μονοθεϊσμό?????????
Πολύ απλά γιατί την είχαν πάρει χαμπάρι τη δουλειά.....και προσέγγισαν φιλοσοφικά το Θεό οπότε και κατέληξαν ότι είναι Ένας!!! τα υπόλοιπα είναι γνωστά τα έχω αναλύσει αλλού (Ηράκλειτος κ.ο.κ.)

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

καταλαβαίνεις τώρα γιατί οι αρχαίροι Έλληνες φιλόσοφοι ήσαν οι πρώτοι που μίλησαν για μονοθεϊσμό?????????
Πολύ απλά γιατί την είχαν πάρει χαμπάρι τη δουλειά.....και προσέγγισαν φιλοσοφικά το Θεό οπότε και κατέληξαν ότι είναι Ένας!!!

---

Σε καταλαβαίνω... Με τόση ζέστη... πάλι καλά που λες κι αυτό... θα μπορούσες να μας έλεγες ότι προσκυνούσαν και τον Γιαχβέ με τυφλή πίστη...

Οι Έλληνες μιλούσαν για ενοθεϊσμό, πολύ πριν τους εβραίους.
Επομένως οι δεύτεροι πήραν παράδειγμα απ' τους πρώτους και όχι το αντίθετο, καθ' ότι αδύνατον.
Σωστά;;;
Ή μήπως αυτό ισχύει κατά περίπτωσιν, όπως έχεις ισχυριστεί κατά καιρούς;;;

Οι Έλληνες ήταν ΕΝΟΘΕΪΣΤΈΣ και οι εβραίοι κατάλαβαν ΜΟΝΟΘΕΪΣΜΟ.

Τα έχουμε πει τόσες φορές που θα έπρεπε να το έχεις καταλάβει ακόμη κι εσύ...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Ευρωπαίε, πάμε πάλι...

Οι Έλληνες μιλούσαν για ενοθεϊσμό, πολύ πριν τους εβραίους.
Επομένως οι δεύτεροι πήραν παράδειγμα απ' τους πρώτους και όχι το αντίθετο, καθ' ότι αδύνατον.
Σωστά;;;
Ή μήπως αυτό ισχύει κατά περίπτωσιν, όπως έχεις ισχυριστεί κατά καιρούς;;;

Οι Έλληνες ήταν ΕΝΟΘΕΪΣΤΈΣ και οι εβραίοι κατάλαβαν ΜΟΝΟΘΕΪΣΜΟ.

Τα έχουμε πει τόσες φορές που θα έπρεπε να το έχεις καταλάβει ακόμη κι εσύ...

---

Aντιθέτως εσύ είσαι που θα έπρεπες να είχες δεχτεί τα αυτονόητα!
Ότι δηλαδή οι Έλληνες φιλόσοφοι ήσαν οι πρώτοι πρόδρομοι του Χριστιανισμού! για αυτό εξάλλου και ο Ιησούς όταν έμαθε ότι οι Έλληνες πάνε να τον επισκέφτούν δήλωσε: Κατά Ιωάννη κεφ.ιβ’ στοιχ.20-23<< Ήσαν δε τινες Έλληνες εκ των αναβαινόντων ίνα προσκυνησωσιν εν τη εορτή.
Ούτοι ουν προσήλθον Φιλίππω τω από Βιθσαιδά της Γαλιλαίας, και ηρώτων αυτόν λέγοντες, κύριε, θέλομεν τον Ιησούν ιδείν . Έρχεται Φίλιππος και λέγει τω Ανδρέα, και πάλιν Ανρδρεάς και Φίλιππος λέγουσι τω Ιησού, ο δε Ιησούς απεκρινάτο αυτοίς λέγων, ελήλυθεν η ώρα ίνα δοξασθή ο Υιός του ανθρώπου.>>

quote:

---

Marte:
Σε καταλαβαίνω... Με τόση ζέστη... πάλι καλά που λες κι αυτό... θα μπορούσες να μας έλεγες ότι προσκυνούσαν και τον Γιαχβέ με τυφλή πίστη...

---

Αγαπητέ Marte! όταν ζεσταίνομαι την κάνω στη θάλασσα που είναι δίπλα μου oπότε μην ανησυχείς........εσύ την έχεις δίπλα σου?......... παρεπιπτώντος είχε μια θάλασσα σήμερα!!!! καταπληκτική!!!!.....ήταν λίγο παγωμένη αλλά ..........χάρμα!!!!!.......

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Κατά Ιωάννη κεφ.ιβ’ στοιχ.20-23<< Ήσαν δε τινες Έλληνες εκ των αναβαινόντων ίνα προσκυνησωσιν εν τη εορτή.

---

Γνωρίζεις πολύ καλά, ίσως, ότι αυτό δεν συνέβη ποτέ, για πολλούς λόγους και ότι είναι εκ των υστέρων προσθήκη, αλλά αυτά τα έχουμε ξαναπεί, αν εσύ δεν θέλεις να τι παραδεχθείς είναι δικό σου θέμα.

Όμως θέλω να σε ρωτήσω κάτι άλλο, αυτοί ήταν φυλετικά Έλληνες, επειδή σε βολεύει, ενώ στις άλλες περιπτώσεις, των ύβρεων και των διωγμών, Έλληνες είναι οι... όλοι οι ειδωλολάτρες;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Γνωρίζεις πολύ καλά, ίσως, ότι αυτό δεν συνέβη ποτέ, για πολλούς λόγους και ότι είναι εκ των υστέρων προσθήκη, αλλά αυτά τα έχουμε ξαναπεί, αν εσύ δεν θέλεις να τι παραδεχθείς είναι δικό σου θέμα.

Όμως θέλω να σε ρωτήσω κάτι άλλο, αυτοί ήταν φυλετικά Έλληνες, επειδή σε βολεύει, ενώ στις άλλες περιπτώσεις, των ύβρεων και των διωγμών, Έλληνες είναι οι... όλοι οι ειδωλολάτρες;;;

---

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

europaios2
και μην μπερδεύεσαι με τη σημερινή εμφάνιση των Ελλήνων που είναι αποτέλεσμα των συνεχών φυλετικών επιμειξιών!

---

Και μετά σου λένε ο Φαλμεράυερ ήταν ανθέλληνας. Οι σύγχρονοι ελληνόφωνοι χριστιανοί να δεις...

macedon

Edited by - macedon on 28/07/2008 09:43:20

quote:

---

europaios2:
και μην μπερδεύεσαι με τη σημερινή εμφάνιση των Ελλήνων που είναι αποτέλεσμα των συνεχών φυλετικών επιμειξιών!

---

Oι ανθρωπολόγοι έχουν αποδείξει οτι αυτό δέν ισχύει φυλετικά είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων ας το δεχτούμε τουλάχιστον την άποψη σάν επιστημονικό πόρισμα.
Όσο για την σημερινή εμφάνιση των αρχαίων Ελλήνων δέν χρειάζεται να ψάχνουμε τον λόγο τον έχουμε μπροστά μας ... είναι σάν να ρωτάμε τί κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια ... ώς το 1912 οι μισοί τουλάχιστον απο τους σημερινούς Έλληνες ήταν υπήκοοι της Τούρκου σουλτάνου.

Μιλάς για βολική άποψη εσύ που βαφτίζεις όπως θέλεις τους πάντες, για να δώσεις αφορμή στον εαυτό σου να εκφράσεις τις άσχετες με τα θέματα αερολογίες σου;;;

Ήταν Έλληνες αυτοί ή ειδωλολάτρες;

Υπήρχε ποτέ περίπτωση Έλληνες να πάνε να επισκευθούν ένα εβραίο ραββίνο ή να κάνουν οτιδήποτε άλλο απ' αυτά που αναφέρουν οι φαντασιόπληκτοι συγγραφείς;

Για ποίο λόγο; Για να γνωρίσουν τον υιό του θεού;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

europaios2:
και μην μπερδεύεσαι με τη σημερινή εμφάνιση των Ελλήνων που είναι αποτέλεσμα των συνεχών φυλετικών επιμειξιών!

macedon:
Και μετά σου λένε ο Φαλμεράυερ ήταν ανθέλληνας. Οι σύγχρονοι ελληνόφωνοι χριστιανοί να δεις...

---

? Aν κρίνω από τη φωτό σου περισσότερο μοιάζεις με Εβραίος παρά με Έλληνας!
Το κούτελό σου είναι τεράστιο ακριβώς όπως των Εβραίων......για ψάξτο!!!

quote:

---

snoopy:
Oι ανθρωπολόγοι έχουν αποδείξει οτι αυτό δέν ισχύει φυλετικά είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων ας το δεχτούμε τουλάχιστον την άποψη σάν επιστημονικό πόρισμα.

---

Είμαστε απόγονοι όποιων πρεσβεύουμε...........
Aν το πάμε εμφανισιακά.....τι δουλειά έχει ο Έλληνας να είναι μελαχρινός? και αν και ασπρόμαυρη η φωτό σου macedon και δεδομένου του μεγάλου κούτελου που έχεις ........ενισχύεται η σκέψη μου ότι όλο και κάποια ατιμία θα είχε κάνει κάποια προ*προ*προ*γιαγιά σου...... ή εκτός εάν ήταν χωρίς τη θέλησή της. Όπως και να χει βάζω στοίχημα ότι είσαι και μελαχρινός!!! Ίσως να είχε ερωτευτεί τρελά κάποιον από τους ακόλουθους του Παύλου!!!!!!
παρεπιπτώντος!!! είσαι φτυστός ο Ζαν Κοέν ο πρώην Εβραίος διευθυντής του καζίνου Λουτρακίου!.........για ψάξτο.......γιατί εάν υποψιαστώ ότι στις φλέβες σου τσουλάει Εβραϊκό αίμα.....
Αλήθεια τόσα χρόνια εδώ οι διάφοροι κατακτητές πως τη βγάζαν? λες να ψάχνα να βρουν κανά κόκκινο φωτάκι? για να μπουν?
Και όχι μόνο αυτό μερικοί κατακτητές ήσαν και επιλεκτικοί με βάση λοιπόν τους ιστορικούς οι Νορμανδοί το 1147 άρπαξαν τις ωραιότερες Θηβαίες γυναίκες!! όπως και στην Κόρινθο, οι οποίες επεστράφησαν το 1158 κατόπι ειρήνης.
θα ήταν ανόητο να ισχυριστούμε ότι τόσους αιώνες δεν έγιναν επιμειξίες!!!! εξάλλου η φωτό σου!!! επιβεβαιώνει τα γραφόμενά μου!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

γιαπετ:
Υπήρχε ποτέ περίπτωση Έλληνες να πάνε να επισκευθούν ένα εβραίο ραββίνο ή να κάνουν οτιδήποτε άλλο απ' αυτά που αναφέρουν οι φαντασιόπληκτοι συγγραφείς;

Για ποίο λόγο; Για να γνωρίσουν τον υιό του θεού;

---

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

...λογικό είναι να ήθελαν να επισκεφτούν τον Ιησού που μιλούσε για τον Έναν Θεό.

---

Τόση θολούρα πια;;;;

Πότε πρόλαβαν να μάθουν τον Γιεχόσουα οι Έλληνες βρε;;

Ακόμη κι αν υπήρχε και ήταν έτσι όπως τον παρουσιάζουν, ποιός Έλληνας θα πήγαινε να τον γνωρίσει;;;

quote:

---

Aπάντησε εν μέρει ο ZeusE:Ο Ελληνας ποτε δεν πιστευαι παντα ευρενουσε και αμφισβιτουσε γιαυτο διεπρεψε στης τεχνες τα γραματα τις επιστιμες κτλπ και οσο για τους Θεους Απλα τους λατρευε.

---

Να μην χρησιμοποιείς απόψεις άλλων, όταν δεν έχεις καταλάβει τι εννοούν...

Υ.Γ. Και να προσπαθήσεις να είσαι λίγο πιο ευγενής προς τους συνομιλητές σου, ιδιαίτερα σε θέματα που δεν έχουν καμμία σχέση με τους διαλόγους...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Τόση θολούρα πια;;;;

Πότε πρόλαβαν να μάθουν τον Γιεχόσουα οι Έλληνες βρε;;

Ακόμη κι αν υπήρχε και ήταν έτσι όπως τον παρουσιάζουν, ποιός Έλληνας θα πήγαινε να τον γνωρίσει;;;

---

Πότε πρόλαβαν???...... εκεί ζούσαν από τα Ελληνιστικά χρόνια......λες να ήσαν κουφοί γιατί σε βολεύει?
Ποιος Έλληνας? ο ίδιος με τους Έλληνες πατέρες της Εκκλησίας όπως ο Ειρηναίος(2ος αιώνας) και ο Κλήμης ο Ρώμης (1ος αιώνας). Ο ίδιος με τον με τον εκκλησιαστικό και Έλληνα συγγραφέα Κλήμη τον Αλεξανδρεύς (2ος αιώνας), με τον Έλληνα απολογητή στις αρχές του 2ου αιώνα Κοδράτο κ.ο.κ.

quote:

---

γιαπετ:
Υ.Γ. Και να προσπαθήσεις να είσαι λίγο πιο ευγενής προς τους συνομιλητές σου, ιδιαίτερα σε θέματα που δεν έχουν καμία σχέση με τους διάλογους...

---

Tι θέλει να μας πει εδώ ο ποιητής?

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 28/07/2008 19:40:16

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr