ESOTERICA.gr Forums ! - Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα?

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα?

Νέο Θέμα

Topic Locked

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/08/2012, 16:04:46 Vassilis_1 quote: Οι μαρτυρίες των Ιστορικών – Ευαγγελιστών – Αποστόλων, σχετικά με την προσωπικότητα του Θεανθρώπου Χριστού, έχουν αναμφισβήτητη και σε τελειότατο βαθμό αξία. 1. Δεν ξέρουμε αν υπήρχαν μαθητές και ποιοί ήταν αυτοί 2. Δεν έχουμε καμία μαρτυρία τους 3. Δεν έγραψε κανείς τους κάτι σχετικό. Εσύ πού τις βρήκες τις "μαρτυρίες" τους και μάλιστα τους αναγόρευσες και σε "ιστορικούς"; quote: Θυσίασαν τη ζωή τους, γι’ αυτά που έγραψαν. Κι αυτό το ξέρουμε ... από πού αλήθεια; macedon
Vassilis_1 Διαγραμμένος Λογαριασμός 454 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/08/2012, 13:42:21 macedon γεια σου. Γράφεις: «1. Δεν ξέρουμε αν υπήρχαν μαθητές και ποιοί ήταν αυτοί 2. Δεν έχουμε καμία μαρτυρία τους 3. Δεν έγραψε κανείς τους κάτι σχετικό.» 1. Διάβασε το Ευαγγέλιο, ώστε να μάθεις, αν υπήρχαν μαθητές και ποιοι ήταν αυτοί. 2. Η Καινή Διαθήκη βρίθει από τις μαρτυρίες των μαθητών. 3. Τέσσερις εκ των μαθητών έγραψαν ισάριθμα Ευαγγέλια. Δύο από αυτούς και άλλοι, έγραψαν και επιστολές. Αυτά τα έργα λοιπόν, είναι γεμάτα με μαρτυρίες για τον Θεάνθρωπο Χριστό! Γράφεις: «Εσύ πού τις βρήκες τις "μαρτυρίες" τους και μάλιστα τους αναγόρευσες και σε "ιστορικούς";» Μα από το Ευαγγέλιο και όχι μόνο, βρήκαμε τις μαρτυρίες των μαθητών. Γράφεις: «Κι αυτό το ξέρουμε ... από πού αλήθεια;» (=αν Θυσίασαν τη ζωή τους, γι’ αυτά που έγραψαν οι μαθητές.) Θα αναφέρουμε ενδεικτικά τα ΙΣΤΟΡΟΥΜΕΝΑ ΣΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ, σχετικά με τα μαρτύρια δύο μαθητών. Του Στεφάνου και του Ιακώβου:(Πράξεις Ζ΄59 και ΙΒ΄2). Εκτός αυτών των στοιχείων η Εκκλησία μας έχει και την Ιερά Παράδοση. Φιλικά.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/08/2012, 17:15:29 macedon Τώρα την πάτησες! Γιατι δεν ανοίγεις το Ευαγγέλιο να μορφωθείς? Σε τάπωσε ο φίλος Vassilis_1. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/08/2012, 17:18:02 Αγαπητέ Vassilis_1, η Καινή Διαθήκη μπορεί να περιέχει αναφορές για τη θεάνθρωπη φύση του Ιησού, για τα υποτιθέμενα θαύματα, για τους μαθητές του κ.λπ. αλλά αυτή δεν είναι ένα ιστορικό βιβλίο ούτε ένα βιβλίο που γράφηκε από έναν ιστορικό της τότε εποχής. Είναι ένα θρησκευτικό βιβλίο μέσα στο οποίο εξυμνείται η πίστη σε ένα συγκεκριμένο θεό και παρουσιάζεται ένα τμήμα της ζωής του ανθρώπου, ο οποίος σύμφωνα με αυτό ήταν γιος του. Αυτό είναι απολύτως λογικό να συμβαίνει σε ένα θρησκευτικό βιβλίο αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχει και την ιστορική τεκμηρίωση που χρειάζεται ώστε να θεωρηθεί πραγματικό ή υπαρκτό. Υπάρχει η αγία γραφή για τους Χριστιανούς, το κοράνι για τους Μουσουλμάνους, υπάρχουν ιστορίες θρησκευτικού τύπου από τους προγόνους μας για το Δωδεκάθεο, από τους Αιγυπτίους για τους αιγυπτιακούς θεούς κ.λπ. Επομένως υπάρχουν πολλοί θεοί και θεές; *In anticipation of my resurrection...*
hunter1 Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 547 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/08/2012, 17:35:08 σε ολες μας τις συζητησεις θαρρεις κ αν αποδειξουμε την ιστορικη υπαρξη του Ιησου θα αλλαξει κατι στην πιστη μας..καλως ή κακως το θειο ειναι γραμμενο στο DNA μας..ολοι μας ακομα καυτοι που φωναζουν αθεοι μαλλον για μενα φωναζουν τοσο πολυ για πεισουν πρωτα τον εαυτο τους κ μετα τους υπολοιπους.. Ειναι ατοπο φιλοι Χριστιανοι να τους χτυπατε τη Βιβλο στη μουρη αφου κ μεταξυ μας ουτε εμεις πρεπει να ειμαστε σιγουροι για το σωστο μαζεμα κειμενων τοτε.. Η Βιβλος ειναι συμβολο οχι πηγη καθαυτη.. d.k
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/08/2012, 19:00:51 Vassilis_1 quote: 1. Διάβασε το Ευαγγέλιο, ώστε να μάθεις, αν υπήρχαν μαθητές και ποιοι ήταν αυτοί. Διαβάζω αλλά μπερδεύομαι από τη μια και θαυμάζω την εφευρετικότητα των ευαγγελιστών από την άλλη. Για παράδειγμα: Ο Ματθαίος δηλώνει πως ο 10ος μαθητής του Ιησού λεγόταν Λεβαίος (10:3). Ο Μάρκος μας πληροφορεί πως λεγόταν "Θαδαίος" (3:18). Επειδή υπάρχει σαφής αντίφαση στο όνομα του συγκεκριμένου μαθητή, οι χριστιανοί μάγειρες προσθέσανε στο ευαγγέλιο του Ματθαίου τη φράση "ο επικληθείς Θαδδαίος" (10:3), ώστε να ταιριάζει με το ευαγγέλιο του Μάρκου. Ο Λουκάς απ’ τη μεριά του δε γνωρίζει κανέναν Θαδδαίο ή Λεβαίο και υποστηρίζει πως ο μαθητής αυτός λεγόταν "Ιούδας", γιος του Ιακώβου (6:16). Πάλι κανένα πρόβλημα για τους χριστιανούς. Βάλανε και το όνομα Ιούδας στο συγκεκριμένο όνομα κι έγινε τώρα "Ιούδας Θαδδαίος ο Λεβαίος". Τρία πρόσωπα σε ένα! Ο Ιωάννης πάλι δεν έχει ιδέα πώς λεγόταν ο μαθητής αυτός (ευτυχώς δηλαδή, γιατί θα χρειαζόταν οι χριστιανοί να προσθέσουν και τέταρτο όνομα στο πρόσωπο αυτό και θα έμοιαζε έτσι ... σαν Ισπανός). Έτσι σύμφωνα με το Μάρκο και το Ματθαίο έχουμε έναν Ιούδα, ενώ σύμφωνα με το Λουκά έχουμε δύο! Και βέβαια ας μην ξεχνάμε πως η αναφορά για τους "μαθητές" του Ιησού γίνονται από κάποιους ανώνυμους συγγραφείς 150 χρόνια μετά! Και, επίσης, να μην ξεχνάμε πως δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την Καινή Διαθήκη για να αποδείξουμε την ιστορικότητα των προσώπων της Καινής Διαθήκης, όπως έμμεσα σου λέει Dying Incubus. quote: 3. Τέσσερις εκ των μαθητών έγραψαν ισάριθμα Ευαγγέλια. Η εκκλησία πιστεύει πως δύο από τους μαθητές έγραψαν ευαγγέλια, όχι τέσσερις: Ο Ματθαίος και ο Ιωάννης. Η επιστήμη λέει πως κανείς από τους μαθητές δεν έγραψε ή δεν μπορούσε να γράψει ευαγγέλια για πολλούς λόγους (ένας απ' αυτούς π.χ. είναι πως οι υποτιθέμενοι ευαγγελιστές με το ζόρι μπορούσαν να γράψουν το όνομά τους στη γλώσσα τους, πόσο μάλλον ένα λογοτεχνικό κείμενο στα ελληνικά). Τέλος, αν σκεφτούμε πως το πρώτο "κανονικό" ευαγγέλιο, το "κατά Μάρκον" γράφτηκε γύρω στο 140 και το τελευταίο (το "κατά Ιωάννη") γύρω στο 180 μαχχ, μπορούμε εύκολα να απορρίψουμε το παραμύθι της συγγραφής των ευαγγελίων από τους μαθητές, εκτός αν δεχτούμε ότι αυτοί άρχισαν να γράφουν όταν ήταν περίπου 130-160 χρονών. quote: Αυτά τα έργα λοιπόν, είναι γεμάτα με μαρτυρίες για τον Θεάνθρωπο Χριστό Εκτός από του Ιωάννη, τα υπόλοιπα ευαγγέλια δεν μιλάνε για κανέναν θεάνθρωπο ή θεό. Ρητά μάλιστα δηλώνεται πως δεν θεωρούσαν τον Ιησού θεό, ούτε παντογνώστη ούτε τίποτε άλλο από το κουτόχορτο που ταϊζει η εκκλησία τους πιστούς. Θα το διαπιστώσεις και μόνος σου αν τα διαβάσεις. Αν δεν μπορείς να τα βρείς, πες μου να σου δώσω τα εδάφια... quote: Θα αναφέρουμε ενδεικτικά τα ΙΣΤΟΡΟΥΜΕΝΑ ΣΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ, σχετικά με τα μαρτύρια δύο μαθητών. Του Στεφάνου και του Ιακώβου:(Πράξεις Ζ΄59 και ΙΒ΄2). Πάλι: Δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις την Καινή Διαθήκη για να αποδείξεις την ιστορικότητα των προσώπων της Καινής Διαθήκης. Δεν είναι δα και τόσο δύσκολο να το κατανοήσει αυτό κάποιος... quote: Εκτός αυτών των στοιχείων η Εκκλησία μας έχει και την Ιερά Παράδοση. Η οποία αποτελείται κυρίως από ιστορίες των απόκρυφων ευαγγελίων, τα οποία η εκκλησία απορρίπτει ως βιβλία και δέχεται ως περιεχόμενο... Αλλά εγώ μίλησα για ιστορικά στοιχεία. Αν δεν ξέρεις τι είναι αυτό, ρώτησέ με να σου πω... macedon
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/08/2012, 19:04:23 ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ quote: macedon Τώρα την πάτησες! Γιατι δεν ανοίγεις το Ευαγγέλιο να μορφωθείς? macedon
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/08/2012, 20:27:43 @Agnostic Πολύ καλό και σοβαρό το τελευταίο ποστ σου Agnostic όπου μπορεί να γίνει (και θα την κάνουμε) πολύ καλή συζήτηση και χαίρω να την κάνω μαζί σου αλλά στο λιγοστό χρόνο που έχω πλέον διαθέσιμο προτιμώ τη "σοβαρή πλακίτσα" με άλλα μέλη... Ερευνάτε τας Γραφάς
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/08/2012, 21:11:33 quote: quote: Και το party δεν έχει τελειωμό Βιομηχανικέ μετά από αυτό που υποστήριξες το οποίο δεν έχω ακούσει από κανέναν άθεο ή αγνωστικιστή μέχρι τώρα... Πανούλη, Μάλλον πρέπει να κάνεις παρέα με αγνωστικιστές/άθεους που είναι λιγότερο ηλίθιοι από τους...κολλήτους σου. Μόλις έπεσε το μάτι μου σε ένα βιντεάκι: http://www.youtube.com/watch?v=9RExQFZzHXQ Στο 22.00 λεπτό ο Dr. Neil DeGrasse Tyson λέει κάτι ΠΟΛΥ ενδιαφέρον και συνεπές με αυτά που υποστηρίζω εγώ. «Ποιοι είμαστε εμείς για να ισχυριστούμε ότι είμαστε έξυπνοι;» (Ο Tyson είναι δηλωμένος αγνωστικιστής και συνάδελφός σου φυσικός, δίπλα του κάθεται ο συνήθης ύποπτος Dawkins, συστήνω να δεις ολόκληρη τη συζήτηση, αν δε σε διακόπτω από τις...διακοπές) Πόσο χαμηλά θα πέσεις ρε Βιομηχανικέ??? Στα συν. Πολύ καλό το βιντεάκι και το συστήνω ανεπιφύλακτα σε όλους. Στα μείον τώρα. Για πες μας τι λέει ο ίδιος ο Dawkins σαν απάντηση/διευκρίνηση/αντίλογο στον Tyson (όπου ούτε ο Tyson ισχυρίζετε αυτό που κατάλαβες αλλά αυτό είναι σύνηθες για εσένα) στο 25:20. To' πιασες πιτσιρίκο? Στο "low level code" του DNA είμαστε πολύ κοντά στα άλλα ζώα (98,5% με τους χιμπατζήδες) αλλά το "high level code" των αλληλουχιών του DNA σου δίνει μια ανατομία εγκεφάλου πολύ ξεχωριστή και ανώτερη απο αυτό που υποδηλώνει το 1,5% διαφοράς του DNA σου από το χιμπατζή. Άντε τώρα Βιομηχανικέ να μπεις και εσύ στη συζήτηση τους και να πεις ότι έχουμε έναn ατελέστατο εγκέφαλο ο οποίος έφτιαξε μια πολύ καλή επιστήμη κτλ κτλ Περιμένω τα επόμενα βιντεάκια όπου θα ψάξεις απεγνωσμένα να βρεις για να ψελλίσεις έστω κάτι, όπως επίσης περιμένω και την άποψη των υπόλοιπων αθέων/αγνωστικιστών του forum και αν συμφωνούν με εσένα. Πάντως σου είπα για τα τερτίπια macedon και που τον οδήγησαν και φαίνεται ότι δεν τα έλαβες υπ'όψιν σου. Run Lola, Run (μέρος 1ο)... Ερευνάτε τας Γραφάς Edited by - PanosT on 28/08/2012 21:23:40
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/08/2012, 21:14:40 @ Vassilis 1 Μια συμβουλή επειδή είσαι νέο μέλος και δεν ξέρεις από macedon. Αν θες μη μπεις καν στον κόπο να του απαντήσεις. Άστο επάνω μου και θα σπάσεις απίστευτη πλάκα. Κάτσε και απόλαυσε! Ερευνάτε τας Γραφάς
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/08/2012, 21:23:10 @ macedon Άντε ρε macedon, γράψε και την καθιερωμένη σου παπάτζα περί davidson που ποστάρεις κάθε φορά που η συζήτηση έρχεται σε τέτοια θέματα και μη με καθυστερείς για να πάρεις κατακέφαλα ολοκληρωμένη την απάντηση. Να σου τη θυμίσω μήπως και τη ξέχασες τώρα που γράφεις και τις περισπούδαστες ομιλίες σου για τις συγκεντρώσεις της Χρυσής Αυγής? "Ο Παπίας ούτε ένιωσε ούτε γνώριζε τα ευαγγέλια" (S. Davidson, "Ο Κανόνας της Βίβλου", 1880, σελ. 125). Αν για το συγκεκριμένο έχεις φάει πλέον αρκετή καρπαζιά όπου χόρτασες, έβαλες μυαλό και δεν ενστερνίζεσαι την εν λόγω φράση πάω πάσσο και προχωρώ στην υπόλοιπη απάντηση... Run Lola, Run (η συνέχεια)... Ερευνάτε τας Γραφάς
hunter1 Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 547 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/08/2012, 21:41:28 δεν χρειαζεται να επιτιθεστε στον Macedon ο ανθρωπος εχει γνωσεις αλλα χρησιμοποιει μονο αυτες που του χρειαζονται για να αποδειξει το αναποδεικτο.. μην πεφτετε στην παγιδα ιστορικης αποδειξης του Χριστιανισμου ..αλλο πιστη αλλο ιστορια.. d.k
IndustrialAngel ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2772 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/08/2012, 22:21:50 quote: Πόσο χαμηλά θα πέσεις ρε Βιομηχανικέ??? Άσε τα πυροτεχνήματα. Επιχειρήματα έχεις; quote: Στα συν. Πολύ καλό το βιντεάκι και το συστήνω ανεπιφύλακτα σε όλους. Γιατί σε παίρνει να μην το συστήσεις; Αφού η τεχνική σου είναι μέσα στο μάρκετινγκ. Αποσιωπούμε το ζόρικα κομμάτια και το παίζουμε δήθεν ανοιχτόμυαλοι quote: Για πες μας τι λέει ο ίδιος ο Dawkins σαν απάντηση/διευκρίνηση/αντίλογο στον Tyson (όπου ούτε ο Tyson ισχυρίζετε αυτό που κατάλαβες αλλά αυτό είναι σύνηθες για εσένα) στο 25:20. Για πες μας εσύ τι λέει και ο Tyson και Dawkins quote: Στο "low level code" του DNA είμαστε πολύ κοντά στα άλλα ζώα (98,5% με τους χιμπατζήδες) αλλά το "high level code" των αλληλουχιών του DNA σου δίνει μια ανατομία εγκεφάλου πολύ ξεχωριστή και ανώτερη απο αυτό που υποδηλώνει το 1,5% διαφοράς του DNA σου από το χιμπατζή. Κλασσικός φυσικός που το παίζει ξερόλας. Ασχολήσου με το γερμάνιο που το κατέχεις γιατί από αυτά που γράφεις δεν έχεις καταλάβει ούτε προγραμματισμό ούτε τα βασικά της γονιδιακής έκφρασης και της εμβρυογένεσης (γιατί για αυτά μιλάει ο Dawkins). Γιατί κάτι μου λέει ότι το low level το έχεις εκλάβει ως ποιοτικό χαρακτηριστικό; Για πες μου Πανούλη ξέρεις γιατί λέμε ότι η assembly και η C είναι low level γλώσσες σε σχέση με την Java και την Python πχ; Βασικά ξέρεις τι είναι το low και το high level; quote: Άντε τώρα Βιομηχανικέ να μπεις και εσύ στη συζήτηση τους και να πεις ότι έχουμε έναn ατελέστατο εγκέφαλο ο οποίος έφτιαξε μια πολύ καλή επιστήμη κτλ κτλ Πρώτον υποστηρίζω ότι είπαν κάτι παρόμοιο και δεύτερον ότι αν το τεκμηρίωνα με τον ίδιο τρόπο που το τεκμηρίωσα εδώ, θα συμφωνούσαν. Επίσης, τη δική σου τεκμηριωμένη αποψούλα δεν την είδαμε πουθένα! Καλές οι γαργάρες για την υγεία; quote: Περιμένω τα επόμενα βιντεάκια όπου θα ψάξεις απεγνωσμένα να βρεις για να ψελλίσεις έστω κάτι, όπως επίσης περιμένω και την άποψη των υπόλοιπων αθέων/αγνωστικιστών του forum και αν συμφωνούν με εσένα. Πάντως σου είπα για τα τερτίπια macedon και που τον οδήγησαν και φαίνεται ότι δεν τα έλαβες υπ'όψιν σου. Μήπως η άλλη σου δουλειά είναι δημοσιο-κάφρος (όπως τους λέει ο Πανούσης); Τόση δραματοποίηση! «ΨΑΧΝΕΙΣ ΑΠΕΓΝΩΣΜΕΝΑ». Όχι φίλε μου, έτυχε να δω κάτι. Και να μην ξεχνάς τις γαργάρες σου για σήμερα! Κάτσε να σου γράψω την κλασσική ερώτηση που κάνεις πάντα γαργάρα. Ο Δρ Πουλιανός λέει ότι ο παλαιάνθρωπος των Πετραλώνων πέθανε 35 ετών σε...βαθειά γεράματα για τα δεδομένα της εποχής του, γεονός ασύμβατο με τις ηλικίες που αναφέρονται στη βίβλο (Μαθουσάλας, Αδάμ,Ιωβ που ζουν κάτι...αιώνες). Ποιο το σχολιό σου; Και επίσης το νέο χιτ: Τελικά τι είναι τέλειο στον κόσμο και γιατί όπως επίσης και αν τελικά πιστεύεις ότι ο κόσμος είναι τέλειος επειδή τον έφτιαξε ο Θεός ή πιστεύεις στο Θεό επειδή έφτιαξε τέλειο τον κόσμο (ή και τα 2); Κάθε πρωί από μια γαργάρα
Vassilis_1 Διαγραμμένος Λογαριασμός 454 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/08/2012, 15:37:00 Προς macedon: Λοιπόν, αν δίνω βάση μία φορά, στις μαρτυρίες των συμβατικών ιστορικών, στα Ιστορούμενα από τους Ευαγγελιστές, δίνω Βάση, Απεριόριστες φορές. Διότι - επαναλαμβάνω - γι’ αυτά που έγραψαν θυσίασαν τη ζωή τους. Αψηφώντας τα μαρτύρια που τους επέβαλαν, οι μη ασπαζόμενοι την Χριστιανική πίστη. Και στη συνέχεια μιμούμενοι το παράδειγμά τους, υπέμειναν μαρτύρια, εκατομμύρια άνθρωποι. Υποθέτω…, οι πρόγονοί μας δεν κοιμήθηκαν το βράδυ ειδωλολάτρες και ξύπνησαν Χριστιανοί. Γράφεις: «Εκτός από του Ιωάννη, τα υπόλοιπα ευαγγέλια δεν μιλάνε για κανέναν θεάνθρωπο» Και όμως, στο Ματθαίου ΚΒ΄41-46, Αποκαλύπτει ο Χριστός ότι είναι και Θεός. Άρα είναι Θεάνθρωπος Γράφεις: «Η επιστήμη λέει πως κανείς από τους μαθητές δεν έγραψε ή δεν μπορούσε να γράψει ευαγγέλια» Ε, αυτό και αν είναι διασκεδαστικό!!! Ποιά είναι η επιστήμη που θα την κάνουμε σημείο αναφοράς σε μεγάλα θέματα; Ήταν μπροστά το νεογνό επιστήμη, όταν έγραφαν τα Ευαγγέλια οι μαθητές; Ακούς εκεί; Αποκαλέσαμε «νεογνό» την επιστήμη;;;!!! Ας το αποδείξουμε όμως αυτό, με τη βοήθεια της δίκαιης και αλάνθαστης μαθηματικής ακρίβειας. ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ Επειδή όλοι πρέπει να γνωρίζουμε τις πραγματικές μας δυνάμεις, σύμφωνα και με ένα γνωμικό: «Γνώθι σαυτόν», έτσι και η επιστήμη. ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ ΑΥΤΗ ΘΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ Η επιστήμη μέχρι σήμερα έχει κάνει πολλές και σημαντικές ανακαλύψεις. Αναμφισβήτητα όμως η πιο αντιπροσωπευτική και φανταστική γενικά επιτυχία της, είναι η κατάκτηση της σελήνης. Αυτήν την πρόοδο της επιστήμης θα παραβάλλουμε με την πρόοδο της ηλικίας του ανθρώπου. Το αποτέλεσμα θα είναι άκρως παραστατικό και θα αποδεικνύει με μαθηματική ακρίβεια την πραγματική δυναμικότητά της. ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΤΡΙΑ ΣΥΝΟΛΑ 1)Σύνολο κατακτηθέντων αστρικών σωμάτων από την επιστήμη = ένα (1), αυτό της σελήνης. 2)Σύνολο υπαρχόντων αστρικών σωμάτων που βρίσκονται στο σύμπαν. Βάζουμε 3.155.760.000. Απ’ ότι ακούμε είναι περισσότερα. Τα μαθηματικά όμως δεν «κολλάνε» σ’ αυτές τις λεπτομέρειες(= στο ότι η επιστήμη δε γνωρίζει τον ακριβή αριθμό, του συνόλου των αστρικών σωμάτων). Το αποτέλεσμα θα είναι αναλογικό και αν έστω ο παραπάνω αριθμός αυξομειώνεται, με μαθηματική ακρίβεια θα αυξομειώνεται και η ηλικία της επιστήμης βάσει της προόδου της. 3)Σύνολο ζωής του ανθρώπου. Βάζουμε εκατό (100) έτη. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ Η επιστήμη, με βάση την πρόοδό της, κατατάσσεται από πλευράς δυναμικότητας, στην ενός (1) δευτερολέπτου, ηλικία του ανθρώπου, δηλαδή στην κατάσταση νεογνού. Και για να νιώσουμε καλύτερα το ουσιαστικό αποτέλεσμα, θα κάνουμε έναν παραλληλισμό: Τι λέμε στο νεογνό; Μη εκεί, τζίζ. Τι λέμε στην επιστήμη νεογνό; Μη επιχειρείς να κατακτήσεις τον ήλιο, τζίζ. Kαι τα δύο νεογνά, υπακούουν, το ίδιο. Πλήρης ταύτιση!!! Να δούμε τώρα και άλλες αδυναμίες της επιστήμης. Υπάρχουν αστρικά σώματα, που λόγω μεγάλων αποστάσεων, πρέπει να περάσουν δισεκατομμύρια χρόνια διαστημικού ταξιδιού για να κατακτηθούν. Τώρα καταλαβαίνουμε την τρομακτική αδυναμία της επιστήμης ως προς την επίτευξη των στόχων αυτών. Ας επιστρέψουμε όμως από τις ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΕΣ αδυναμίες της, στις επίγειες. Είναι τελείως αδύναμη να αντιμετωπίσει τους σεισμούς, που παρατηρεί χιλιάδες χρόνια και εξακολουθεί να κρύβεται κάτω από το τραπέζι. Μα τι γράφω; Με πληροφόρησε ένα μήνυμα ως εξής: «Σχεδόν όλοι που απλά βουτούν και κρύβονται κάτω από κάτι (= άρα και τραπέζι), όταν καταρρέει ένα κτίριο συνθλίβονται μέχρι θανάτου.» Η καημένη επιστήμη ούτε κάτω από το τραπέζι δεν μπορεί να σωθεί!!! Δεν έχει απάντηση σε ασθένειες (= ανίατες) που επίσης παρατηρεί χιλιάδες χρόνια. ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ Μετά την αναφορά των τρομακτικών και ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΩΝ αδυναμιών της επιστήμης, το συμπέρασμα βγαίνει μόνο του: Η δύναμή της, σε συνδυασμό με τη γνώση της είναι μικρή έως ανύπαρκτη. Και εύλογα γεννάται το ερώτημα: Γιατί ντε και καλά να επηρεαζόμαστε θετικά, σε θεωρίες μιάς επιστήμης που η δύναμη και η γνώση της είναι μικρή, σχετική και να μην επηρεαζόμαστε αρνητικά, σε θεωρίες μιάς επιστήμης που Η ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΚΑΙ Η ΑΓΝΩΣΙΑ ΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΑΚΑΤΑΣΧΕΤΗ; Ένα παράδειγμα για την καλύτερη και παραστατική λήψη των παραπάνω είναι απαραίτητο: Ας υποθέσουμε ένα νεογνό, ότι θα μπορούσε να μιλήσει και να έλεγε: «Εγώ σε λίγο θα σηκωθώ να μαγειρέψω». Δια του ορθολογισμού - λόγω της ακατάσχετης αδυναμίας του - δεν θα απορρίπταμε a priori τα λόγια του ως αβάσιμα και δεν θα γελούσαμε με αυτά; Φυσικά ΝΑΙ. Λοιπόν, σε μεγάλα θέματα, το καλύτερο που έχει να κάνει η επιστήμη, είναι να σιωπά, για να μην αυτοδιασύρεται. Να κάθεται στην κούνια της και να μη κουνιέται πολύ, διότι ζαλίζεται, παραλογίζεται και δε ξέρει τι λέει. Φιλικά.
treptolemus Μέλος 1ης Βαθμίδας Greece 110 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/08/2012, 16:03:45 quote: Vassilis_1 Λοιπόν, σε μεγάλα θέματα, το καλύτερο που έχει να κάνει η επιστήμη, είναι να σιωπά Θα ήθελες να μας πεις αφού πρέπει να "σιωπά" ποιος θα μιλάει για τα μεγάλα θέματα τώρα, δίνοντας τις απαντήσεις? Φαντάζομαι θα έχεις ασχοληθεί με κάποιο αντικείμενο -χωρίς να ζητάω λεπτομέρειες απλά σαν απορία που μου δημιουργήθηκε. Πάντως γνώμη μου είναι ότι είναι ανειλικρινές και μικρόψυχο να εχουμε τέτοιου είδους απαιτήσεις... many questions, tiring answers
King of the Kings Νέο Μέλος Greece 16 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/08/2012, 16:47:57 Καλό είναι να γνωρίζει κανείς τα όρια του κάθε πράγματος. Αν δεχτούμε ότι ο Κόσμος μπορεί να διαιρεθεί σε υλικό και άυλο. Η επιστήμη έτσι όπως είναι τους τελευταίους αιώνες μας μιλάει για τον υλικό κόσμο(αυτόν που αντιλαμβανόμαστε με τις 5 αισθήσεις μας) ενώ η θρησκεία μας μιλάει για τον άυλο κόσμο(συναισθήματα,ηθική,κτλ). Το μεγαλύτερο(για μενα πάντα)λάθος της επιστήμης είναι να προσπαθεί να δώσει ύλη στον άυλο κόσμο.Αυτό είναι οξύμωρο και παράλογο (για να χρησιμοποιήσω και το εργαλείο της επιστήμης,την αλάνθαστη λογική!). Θα ήταν πολύ προτιμότερο,η επιστήμη να μην εκφράζει βεβαιότητες για πράγματα που δεν έχει αποδείξει με το άλλο παντοδύναμο εργαλείο της τα μαθηματικά (τα οποία μαθηματικά είναι εργαλείο της λογικής που η λογική είναι εργαλείο της επιστήμη,εργαλείο του εργαλείου δηλαδη...). Όταν καλά καλά δεν έχεις μια σταθερή εικόνα για τον υλικό κόσμο,πως μπαίνεις στα χωράφια του άυλου κόσμου.Για να χρησιμοποιήσω την λογική πάλι,πώς μπορεί ένας καπετάνιος να έχει ελπίδες να ταξιδέψει σε φουρτουνιασμένη θάλασσα αν δεν μπορεί καλά καλά να ταξιδεύσει σε ήρεμα νερά? ¨Αρα,παιδιά,τί μας διδάσκουν πρακτικά και σύμφωνα πάντα με την λογική και τον επιστημονικό λόγο λογική τα παραπάνω για την επιστήμη? ¨Επειτα απο απλή συλλογιστική πορεία του σχήματος θέση-αντίθεση-συνθεση η απάντηση είναι η εξης.."Αν η επιστήμη μπεί στον "άυλο κόσμο είναι μαθηματικώς βέβαιο ότι θα βουλιάξει όπως το πλοίο του καπετάνιου στο πάνω παράδειγμα. Μόνο ο Θεός θα μπορόυσε να δώσει λύση σε αυτού του είδους ζητήματα,αλλά εφόσον τον απορρίπτουν οι "επιστήμονες της αθείας" ας βρουν την αλήθεια του κόσμου με την επιστήμη τους ή μάλλον ας βουλιάξουν στην προσπάθεια αναζήτησης της.Εγώ προσωπικά δεν έχω θέμα με το να βουλιάξουν προσπαθώντας ίσα ίσα το θεωρώ και αξιέπαινο.
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/08/2012, 16:49:19 Vassilis_1 quote: Λοιπόν, αν δίνω βάση μία φορά, στις μαρτυρίες των συμβατικών ιστορικών, στα Ιστορούμενα από τους Ευαγγελιστές, δίνω Βάση, Απεριόριστες φορές. Προφανώς και την Ιστορία δεν την ενδιαφέρει πού δίνεις εσύ βάση όπως επίσης δεν την ενδιαφέρει τι θεωρείς εσύ ως "ιστορικό" ή όχι. Το γεγονός είναι πως ο Ιησούς των ευαγγελίων και η συμμορία του δεν εμφανίζεται πουθενά αλλού παρά μόνον μέσα στα μυθολογικα κείμενα των ανώνυμων συγγραφέων που ονομάζουμε "κανονικά ευαγγέλια". Πουθενά αλλού! quote: Διότι - επαναλαμβάνω - γι’ αυτά που έγραψαν θυσίασαν τη ζωή τους. Το ίδιο και ο Χάρυ Πότερ. quote: Και στη συνέχεια μιμούμενοι το παράδειγμά τους, υπέμειναν μαρτύρια, εκατομμύρια άνθρωποι. Ναι... ναι! τι εκατομμύρια... δισεκατομμύρια σου βάζω εγώ! quote: Και όμως, στο Ματθαίου ΚΒ΄41-46, Αποκαλύπτει ο Χριστός ότι είναι και Θεός. Άρα είναι Θεάνθρωπος Ο Ιησούς δεν μπορούσε να είναι ο "Χριστός" των Εβραίων (ο Μεσσίας) γιατί του έλειπαν πολλά πράματα, πρώτο από τα οποία ήταν η καταγωγή από το Δαβίδ, όντας "αγνώστου πατρός". Και, φυσικά, ο Μεσσίας δεν θα ήταν ούτε θεός ούτε γιος, ανηψιός ή μπατζανάκης του θεού. Άνθρωπος θα ήταν, όπως λέει η Π.Δ. Στους στίχους που λες ούτε αποκαλύπτεται ούτε εννοείται ούτε υποστηρίζεται ότι ο Ιησούς είναι θεός. Αντίθετα ο ίδιος ρητά λέει ότι δεν είναι θεός. (Μαρκ. 10:18) quote: Ποιά είναι η επιστήμη που θα την κάνουμε σημείο αναφοράς σε μεγάλα θέματα; Στα ιστορικά θέματα, η αντίστοιχη επιστήμη είναι η Ιστορία και η Βιβλική Αρχαιολογία. quote: Ήταν μπροστά το νεογνό επιστήμη, όταν έγραφαν τα Ευαγγέλια οι μαθητές; 1. Είπαμε ότι οι μαθητές δεν έγραψαν ευαγγέλια. 2. Η επιστήμη εμφανίστηκε σχεδόν μαζί με τον άνθρωπο. 3. Τις υπόλοιπες ανοησίες που γράφεις περί επιστήμης, κατάκτησης της σελήνης και αστρονομίας τις αφήνω ασχολίαστες... Άλλωστε μόνο για γέλια είναι... macedon
IndustrialAngel ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2772 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/08/2012, 17:08:51 http://www.youtube.com/watch?v=oEl9kVl6KPc&feature=related Και άλλο ένα βιντεάκι για τις γαργάρες του Πανούλη. Είδα, ξανά και ξανά, να αναφέρει Vassilis_1 να αναφέρει το θάνατο ως επιχείρημα, το γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι πέθαναν για μια ιδεολογία ή μια πίστη δίνει αξία στην ιδεολογία ή την πίστη. Σε έναν πόλεμο μεταξύ 2 χωρών πεθαίνουν στρατιώτες και από τις 2 πλευρές. Μπορεί κανένας να επικαλεστεί τους θανάτους της μιας ή της άλλης πλευράς ως επιχειρήματα για το ότι η μία ή άλλη πλευρά έχει το δίκιο με το μέρος της; Οι αυτοκτονίες της αίρεσης Heaven's Gate που είχα αναφέρει σε παλαιότερο ποστ μου δίνουν έστω και την ελάχιστη ποσότητα αξιοπιστίας σε αυτά που υποστήριζαν; Είναι τόσο αδιανόητο το γεγονός ότι υπάρχουν πλάνες γύρω μας; Edited by - IndustrialAngel on 29/08/2012 17:49:47
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/08/2012, 17:46:33 Vassilis_1 ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΤΡΙΑ ΣΥΝΟΛΑ Ας τα δούμε: quote: 1)Σύνολο κατακτηθέντων αστρικών σωμάτων από την επιστήμη = ένα (1), αυτό της σελήνης. Αυτο δεν το έχει κατακτήσει καμμία επιστήμη. Αυτό το κατέκτησε η Μεγάλη Σαύρα ο Γιαχβέ και είναι το σπίτι του. Ασχέτως αν τα ευαγγέλια τηρούν σιγήν ιχθύος για αυτό. Είναι το κόλπο της Σαυρας να κοιμίζει τους πιστούς της. quote: 2)Σύνολο υπαρχόντων αστρικών σωμάτων που βρίσκονται στο σύμπαν. Βάζουμε 3.155.760.000. Απ’ ότι ακούμε είναι περισσότερα. Τα μαθηματικά όμως δεν «κολλάνε» σ’ αυτές τις λεπτομέρειες(= στο ότι η επιστήμη δε γνωρίζει τον ακριβή αριθμό, του συνόλου των αστρικών σωμάτων). Το αποτέλεσμα θα είναι αναλογικό και αν έστω ο παραπάνω αριθμός αυξομειώνεται, με μαθηματική ακρίβεια θα αυξομειώνεται και η ηλικία της επιστήμης βάσει της προόδου της. Λάθος μέγα.Η επιστήμη γνωρίζει τον ακριβή αριθμό των ουρανίων σωμάτων.Είναι το 2% της ύλης του Σύμπαντος.Δεδομένης της απεραντοσύνης του σύμπαντος,τα αστρικά σώματα,ανταποκρίνονται μόνο σε έναν αριθμό.Στο άπειρο. Αρα,αναλογικά όπως το θέτεις και η επιστήμη,ή τουλάχιστον το 2% αυτής,είναι άπειρο!!! quote: 3)Σύνολο ζωής του ανθρώπου. Βάζουμε εκατό (100) έτη. Αυθαιρετείς ασύστολα!! Οι άνθρωποι στον Νιμπίρου ζούν 500.000 γήϊνα χρόνια. Ποιός το λέει? Οι "ευαγγελιστές" των Σουμερίων,των οποίων τα κείμενα είναι πολύ αρχαιότερα των βοσκών της Ιουδαίας! Τι να πρωτοπιστέψουμε? Αποκλείεις εσύ,οι άνθρωποι στην Λύρα ή στις Πλειάδες να ζούν 4-5.000 χρόνια? Αποκλείεις να υπάρχουν αλλού άνθρωποι? Τι νομίζεις βρε Βασίλλη,ο θεός διάλεξε αυτο το απειροελάχιστο κομμάτι ύλης,για να φτιάξει την μοναδική ζωή στο σύμπαν? quote: Λοιπόν, σε μεγάλα θέματα, το καλύτερο που έχει να κάνει η επιστήμη, είναι να σιωπά, για να μην αυτοδιασύρεται. Να κάθεται στην κούνια της και να μη κουνιέται πολύ, διότι ζαλίζεται, παραλογίζεται και δε ξέρει τι λέει Φυσικά,τι να λέει η επιστήμη,μπροστά στην σοφία των Αγίων Πατέρων Υμών,όχι ημών,Αβραάμ,Ισαάκ,Ιακώβ,Δαυίδ,Σαούλ και λοιπόν ψαράδων και γιδοβοσκών της Ιουδαίας? Σε κάποιο προηγούμενο πόστ μου,έχω γράψει ενα ποίημα το οποίο τιτλοφορώ << Υμνος εις την Ηλιθιότητα>>. Σου το συνιστώ,ανεπιφύλακτα. Θα σε κάνει να τρέξεις στον πνευματικό σου και να του ζητήσεις να...με συγχωρέσει!!! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/08/2012, 17:50:28 Αμαλία Βάλε την σφυρίκτρα πίσω στην τσέπη. Είμαι εντός των ορίων της...αμύνης!!! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Vassilis_1 Διαγραμμένος Λογαριασμός 454 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/08/2012, 18:01:25 Αγαπητέ treptolemus χαίρε. Κατ’ αρχήν σε ευχαριστώ που μου δίνεις την ευκαιρία να γίνω πιο αναλυτικός. Μεγάλα θέματα χαρακτηρίζονται - εκτός από αυτό που αναφέρθηκαμε στο προηγούμενο σχόλιο - εκείνα στα οποία είναι Αδύνατη η Άμεση Παρατήρηση. Όπως π.χ. είναι το θέμα της αρχής του σύμπαντος, της ζωής και της παρέλευσης του χρόνου. Σε αυτά τα θέματα η επιστήμη πρέπει να σιωπά. Για το καλό της φυσικά, ώστε να μην αυτοδιασύρεται. Δεν υπάρχει λοιπόν θέμα απαίτησης, ανειλικρίνειας, ή μικροψυχίας. Αλλά είναι για την επιστήμη θέμα, Αντικειμενικής και Ανυπέρβλητης Αδυναμίας. Μη ξεχνάμε ότι επιστήμη σημαίνει: Άμεση Παρατήρηση - Πείραμα – Απόδειξη. Απουσιάζει η Άμεση Παρατήρηση; Αποκλείεται το Πείραμα, Αποκλείεται και η Απόδειξη. Βεβαίως σε τέτοιου είδους θέματα αρμόδια να απαντήσει είναι μόνο η αποδεδειγμένη Αγία Γραφή.
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/08/2012, 18:09:24 Vassilis_1 quote: Βεβαίως σε τέτοιου είδους θέματα αρμόδια να απαντήσει είναι μόνο η αποδεδειγμένη Αγία Γραφή. Όταν λέμε "αποδεδειγμένη"; Τι ακριβώς αποδεικνύει; Ποιός ακριβώς την απέδειξε και πάνω σε τί; macedon
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/08/2012, 18:35:54 quote: Macedon Όταν λέμε "αποδεδειγμένη"; Τι ακριβώς αποδεικνύει; Ποιός ακριβώς την απέδειξε και πάνω σε τί; Μα σοβαρά δεν ξέρεις? Το αποδεικνύουμε ώς εξής: ΑΜΕΣΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ Βάζουμε ένα Ευαγγέλιο απέναντί μας και στα αριστερά μας.Δεξιά βάζουμε την Αγί Γραφή. Καθόμαστε και τα παρατηρούμε,ώρες,μέρες εβδομάδες. Δεν μπορούν να ξεφύγουν απο την άμεση παρατήρησή μας.Είναι εκεί,μπροστά στα μάτια μας!! ΠΕΙΡΑΜΑ Στέλνουμε έναν ορθόδοξο ιερέα.να λάβει το Αγιο Φώς απο τον Ναό.Το "καταφέρνει". Στέλνουμε έναν καθολικό,ή κόπτη ιερέα και δεν το καταφέρνει. Αρα το πείραμα πέτυχε! ΑΠΟΔΕΙΞΗ Αααα!!Τέτοιες έχουμε πολλές! Δεν άκουσες για τον ανάπηρο που περπάτησε? Το τυφλό που είδε? Δεν βλέπεις το σκήνωμα του Εφραίμ και άλλων αγίβν,οσίων και καλογέρων,τι θαύματα κάνουν? Αντε ρε macedon,ποιός νομίζεις ότι είσαι,που αμφισβητείς τα σαυροειδή? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Vassilis_1 Διαγραμμένος Λογαριασμός 454 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/08/2012, 18:36:05 Μερικά χωρία που μαρτυρούν τη Θεότητα του Χριστού. ΙΩΑΝΝΟΥ 10:30 «ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν.» ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ 9:5 «ὧν οἱ πατέρες καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα• ὁ ὢν ἐπὶ πάντων Θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας ἀμήν» ΠΡΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ Α΄ 3:16 «καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶ τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον• Θεὸς ἐφανερώθη ἐν σαρκί, ἐδικαιώθη ἐν Πνεύματι, ὤφθη ἀγγέλοις, ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν, ἐπιστεύθη ἐν κόσμῳ, ἀνελήφθη ἐν δόξῃ.» Και από την Παλαιά Διαθήκη. Βαρούχ 3:36-38 οὗτος ὁ Θεὸς ἡμῶν, οὐ λογισθήσεται ἕτερος πρὸς αὐτόν. ἐξεῦρε πᾶσαν ὁδὸν ἐπιστήμης αὐτοῦ... μετὰ τοῦτο ἐπὶ γῆς ὤφθη καὶ ἐν τοῖς ἀνθρώποις συνανεστράφη.
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/08/2012, 19:22:00 Vasilis_1 quote: Μερικά χωρία που μαρτυρούν τη Θεότητα του Χριστού. Δεν "μαρτυρούν". Υποστηρίζουν είναι η σωστή λέξη. quote: ΙΩΑΝΝΟΥ 10:30 «ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν.» Είπα ότι "εκτός από το ευαγγέλιο του Ιωάννη...". Και βέβαια, το παραπάνω δεν λέει τίποτε. Μπορεί κάλλιστα να σημαίνει "συμφωνούμε σε όλα", κατά το "εγώ και η γυναίκα μου είμαστε ένα". quote: ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ 9:5 Το "Προς Ρωμαίους" δεν είναι ευαγγέλιο. Είναι επιστολή. Για τα ευαγγέλια μιλούσαμε (καλά, δεν είναι τα ελληνικά η μητρική σου γλώσσα;) quote: ΠΡΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ Α΄ 3:16 Βλέπε παραπάνω. quote: Και από την Παλαιά Διαθήκη. Βαρούχ 3:36-38 οὗτος ὁ Θεὸς ἡμῶν, οὐ λογισθήσεται ἕτερος πρὸς αὐτόν. ἐξεῦρε πᾶσαν ὁδὸν ἐπιστήμης αὐτοῦ... μετὰ τοῦτο ἐπὶ γῆς ὤφθη καὶ ἐν τοῖς ἀνθρώποις συνανεστράφη. Το συγκεκριμένο αναφέρεται στον Ιακώβ και στον Ισραήλ, που τους κατονομάζει. Από πού κι ως πού αναφέρεται στον Ιησού και μάλιστα "αποδεικνύει" και τη θεότητά του; Και για να μην ψάχνεις άδικα, σε κανένα σημείο της ΠΔ δεν αναφέρεται στον Ιησού, έμμεσα ή άμεσα. Σε κανένα! macedon
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/08/2012, 19:25:55 @ Vassilis_1 Μη προσπαθείς μάταια με macedon. Βλέπεις πως κρύβετε στο λαγούμι του όταν του κάνω εγώ ερωτήσεις? Αν θες να μάθεις λίγο από την προιστορία γι'αυτόν το ψηφοφόρο και ομιλητή σε συγκεντρώσεις της Χρυσής Αυγής ρίξε μια ματιά εδώ. http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11423 Μιας και δεν τολμάει να μου αντιπαρατεθεί ΟΥΤΕ στα θρησκειο/ιστορικά ρώτα τον εσύ α) για τη παπάντζα που πέταγε περί Davidson και αν την πιστεύει ακόμα όπως μας την παρουσίασε τουλάχιστον δύο φορές εδώ μέσα. Αν σου πει ότι την πιστεύει ακόμη στείλε τον ακριβώς εδώ όπου τα μάζεψε και όπου φύγει, φύγει... http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?whichpage=5&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=10468 β) γιατί ΕΒΓΑΛΕ ΤΟ ΣΚΑΣΜΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΠΟΤΕ στη βιβλιογραφία του Robben, αλλά επανέρχεται ξανά και ξανά σαν χαλασμένο γραμμόφωνο στην ίδια σαθρή επιχειρηματολογία που του την έχουν κάνει οι Χριστιανοί σουρωτήρι περί Ευαγγελίων... Θύμισέ του το μ'αυτό http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=2&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=10469 και θαύμασε τρέξιμο 100άρι που έριξε ο macedon για να κρυφτεί στο λαγούμι του που θα ζήλευε ακόμα και ο Bolt... Επειδή δεν θα μπορεί να σε αντιμετωπίσει θα σε βρίσει και θα σε μειώσει με ρατσιστικούς χαρακτηρισμούς για το άτομο και την προσωπικότητά σου όπως ακριβως συνάδει με την πρακτική όλων των Χρυσαυγίτων. Όταν συμβεί αυτό μη νευριάσεις, απλά θα ξέρεις ότι δεν πρόκειται να ασχοληθεί ξανά καθώς θα κρύβεται και από εσένα όπως κάνει και με εμένα και θα περιμένει τον επόμενο Χριστιανό για να του γράψει ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΑΠΑΤΖΕΣ... @macedon Miserabile visu... Ερευνάτε τας Γραφάς Edited by - PanosT on 29/08/2012 19:28:13
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/08/2012, 20:49:41 quote: Industrial_Angel PanosT quote: Πόσο χαμηλά θα πέσεις ρε Βιομηχανικέ??? Άσε τα πυροτεχνήματα. Επιχειρήματα έχεις; Μόνο με επιχειρήματα σ'έχω στριμώξει τόοοοοσο καιρό και γι'αυτό προτιμάς να μη γράψεις τη διπλωματική σου για να πάρεις το ρημαδο-πτυχίο (να χαρούν και οι δικοί σου και ν'αρχίζεις να βγάζεις το ψωμάκι σου) μέχρι να με ξεφτιλίσεις όπως ο ίδιος έγραψες. ΒΡΕ ΟΥΥΥΥΥΥΣΤ! quote: quote: Στα συν. Πολύ καλό το βιντεάκι και το συστήνω ανεπιφύλακτα σε όλους. Γιατί σε παίρνει να μην το συστήσεις; Αφού η τεχνική σου είναι μέσα στο μάρκετινγκ. Αποσιωπούμε το ζόρικα κομμάτια και το παίζουμε δήθεν ανοιχτόμυαλοι Ακούω ΑΜΕΣΑ ποια είναι τα ζόρικα που αποσιώπησα από το βιντεάκι. Στο 22:00 με έστειλες στο 25:20 είχες πληρωμένη την απάντηση από τον ίδιο το Dawkins χωρίς να χρειστεί να πω τίποτα εγώ. Μην εξαφανιστείς. quote: quote: Στο "low level code" του DNA είμαστε πολύ κοντά στα άλλα ζώα (98,5% με τους χιμπατζήδες) αλλά το "high level code" των αλληλουχιών του DNA σου δίνει μια ανατομία εγκεφάλου πολύ ξεχωριστή και ανώτερη απο αυτό που υποδηλώνει το 1,5% διαφοράς του DNA σου από το χιμπατζή. Κλασσικός φυσικός που το παίζει ξερόλας. Ασχολήσου με το γερμάνιο που το κατέχεις γιατί από αυτά που γράφεις δεν έχεις καταλάβει ούτε προγραμματισμό ούτε τα βασικά της γονιδιακής έκφρασης και της εμβρυογένεσης (γιατί για αυτά μιλάει ο Dawkins). Όταν εγώ στρίμωχνα μοριακούς βιολόγους και γενετιστές εσύ ήσουν στο Δημοτικό και είχες δάσκαλο το macedon... quote: Γιατί κάτι μου λέει ότι το low level το έχεις εκλάβει ως ποιοτικό χαρακτηριστικό; Γιατί είσαι ένας προπτυχιακός που πήγε Στρατό ενώ δεν είχε τελειώσει τις σπουδές του και γιατί θέλει περισσότερο να ξεφτιλίσει εμένα παρά να γράψει τη διπλωματική του. Υπό άλλες συνθήκες μπορεί και να με κολάκευε η στάση σου αλλά ειλικρινά στενοχωριέμαι... Τέσπα. Στον παραλληλισμό που κάνει ο Dawkins του DNA και των γλωσσών προγραμματισμού σαν low level στο DNA θεωρεί το GTCA και στο high level το "άπειρο" πλήθος των αλληλουχιών που μπορεί να προκύψει από την τετράδα του GTCA. Τώρα λοιπόν αν έχεις... κότσια πες μας αν ο Dawkins (είτε στο εν λόγω βίντεο είτε γενικώς) θεωρεί ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟ τον ανθρώπινο εγκέφαλο όπως ισχυρίστηκες εσύ. Ακόμη και ο Tyson αλλού θέλει να το πάει αλλά εσύ μένεις μόνο στην επιφάνεια και καλά κάνεις γιατί δεν βλέπω κάποιον που να μπορεί ή/και να θέλει να σε βοηθήσει... Πάντως κοίτα τη φάτσα του Dawkins από το 22:00 έως το 25:20 που τοποθετείται και θα καταλάβεις πολλά (μάλλον...). quote: Για πες μου Πανούλη ξέρεις γιατί λέμε ότι η assembly και η C είναι low level γλώσσες σε σχέση με την Java και την Python πχ; Βασικά ξέρεις τι είναι το low και το high level; Αν σου δείξω τις χάρτινες ταινίες με τις τρυπούλες που κατέχω ως συλλεκτικές με τις οποίες περνούσαν τον κώδικα στους υπολογιστές-δωμάτια θα σου κόψω το βήχα ή μπαααα.... Αλήθεια πως τολμάς να μου το παίζεις μάγκας στις γλώσσες προγραμματισμού ενώ αγνοούσες που αναφέρονταν τα impact factors??? quote: quote: Άντε τώρα Βιομηχανικέ να μπεις και εσύ στη συζήτηση τους και να πεις ότι έχουμε έναn ατελέστατο εγκέφαλο ο οποίος έφτιαξε μια πολύ καλή επιστήμη κτλ κτλ Πρώτον υποστηρίζω ότι είπαν κάτι παρόμοιο και δεύτερον ότι αν το τεκμηρίωνα με τον ίδιο τρόπο που το τεκμηρίωσα εδώ, θα συμφωνούσαν. Αν επιμένεις ότι και ο Dawkins συμφωνεί περί ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΥ ανθρώπινου εγκεφάλου όπως εσύ, τότε το κάνεις ποοοοοολύ καλύτερο για εμένα στις μελλοντικές μου συζητήσεις εντός του esoterica με τους υπόλοιπους άθεους/αγνωστικιστές. Έξω από το esoterica και στους κύκλους στους οποίους κινούμαι και κάνω τέτοιες συζητήσεις ούτε λόγος βέβαια για την παραπάνω παπάτζα... Επαναλαμβάνω για μια ακόμη φορά ότι θα ήθελα την άποψη των υπολοίπων αθέων/αγνωστικιστών του forum περί ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΥ ανθρωπίνου εγκεφάλου. quote: Επίσης, τη δική σου τεκμηριωμένη αποψούλα δεν την είδαμε πουθένα! Καλές οι γαργάρες για την υγεία; Για τις γαργάρες δεν έχει βρεθεί ακόμη κανένας από εδώ μέσα για να με αναγκάσει να κάνω και να ξέρω τις επιπτώσεις τους στη υγεία. Να, αν θες, ρώτα το macedon που έχει κοντέψει να πνιγεί πολλάκις μπροστά στα μάτια όλων μας εδώ στο esoterica από τις πολλές και "μπουκωτικές" γαργάρες που τον έχω αναγκάσει να κάνει. Αυτός θα σου απαντήσει σίγουρα ΕΜΠΕΡΙΣΤΑΤΩΜΕΝΑ. Για το άλλο που ρωτάς, και ευθέως σου απάντησα (όταν μου ανταπάντησες για το...overengineering), αλλά και στο "βιβλίο μου" είναι γραμμένο. Eσύ όμως είτε α) δεν το έχεις διαβάσει β) το έχεις διαβάσει (όπως και ο macedon) και δεν έχεις πάρει χαμπάρι (επίσης όπως και ο macedon) Σε κάθε περίπτωση δεν έχω ούτε το χρόνο ούτε τη θέληση να επεκταθώ παραπάνω. Ότι κατάλαβες, κατάλαβες. quote: quote: Περιμένω τα επόμενα βιντεάκια όπου θα ψάξεις απεγνωσμένα να βρεις για να ψελλίσεις έστω κάτι, όπως επίσης περιμένω και την άποψη των υπόλοιπων αθέων/αγνωστικιστών του forum και αν συμφωνούν με εσένα. Πάντως σου είπα για τα τερτίπια macedon και που τον οδήγησαν και φαίνεται ότι δεν τα έλαβες υπ'όψιν σου. Μήπως η άλλη σου δουλειά είναι δημοσιο-κάφρος (όπως τους λέει ο Πανούσης); Τόση δραματοποίηση! «ΨΑΧΝΕΙΣ ΑΠΕΓΝΩΣΜΕΝΑ». Όχι φίλε μου, έτυχε να δω κάτι. Πω-πω πίκρα... Τέσπα Όταν σου...τύχει ξανά να βρεις κάτι ενδιαφέρον εδώ θα είμαι φιλαράκο περιμένοντας και τις απόψεις των ομοιδεατών σου στο esoterica επί του θέματος... quote: Και να μην ξεχνάς τις γαργάρες σου για σήμερα! Κάτσε να σου γράψω την κλασσική ερώτηση που κάνεις πάντα γαργάρα. Οοοπς. Έχε γούστο να έχει δίκιο ο πιτσιρικάς... quote: Ο Δρ Πουλιανός λέει ότι ο παλαιάνθρωπος των Πετραλώνων πέθανε 35 ετών σε...βαθειά γεράματα για τα δεδομένα της εποχής του, γεονός ασύμβατο με τις ηλικίες που αναφέρονται στη βίβλο (Μαθουσάλας, Αδάμ,Ιωβ που ζουν κάτι...αιώνες). Ποιο το σχολιό σου; Έλα ρε συ και ανησύχησα... Σε παραπέμπω κατ'ευθείαν στο Χρυσούν, Αργυρούν, Σιδηρούν κτλ γένος για ηλικίες, βιομετρικά χαρακτηριστικά/ιδιότητες κτλ. Βέβαια για να ρωτάς επίμονα σύμφωνα με τα γραφόμενά σου (sorry αλλά δεν το είχα καταλάβει) σε σημείο μάλιστα που να θεωρείς ότι το κάνω και γαργάρα ΟΥΤΕ αυτά ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι... quote: Και επίσης το νέο χιτ: Τελικά τι είναι τέλειο στον κόσμο και γιατί όπως επίσης και αν τελικά πιστεύεις ότι ο κόσμος είναι τέλειος επειδή τον έφτιαξε ο Θεός ή πιστεύεις στο Θεό επειδή έφτιαξε τέλειο τον κόσμο (ή και τα 2); Πως μπορώ εγώ με έναν ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟ εγκέφαλο να σου δώσω μια σωστή απάντηση σ'ένα τόοοοοοσο...σοβαρό ζήτημα και εσύ με έναν επίσης ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟ εγκέφαλο να την καταλάβεις. Ιδίως αν τύχει και διαφωνήσεις επιχειρηματολογώντας για το αντίθετο με τον ΙΔΙΟ ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟ εγκέφαλο καταλαβαίνεις το τι έχει να γίνει??? Τεσπα. Ας κάνω μια προσπάθεια επειδή σε συμπαθώ. Όχι ο κόσμος δεν είναι τέλειος. Για να γίνει τέλειος ο κόσμος απομένει μια μικρή λεπτομέρεια. Να πάρεις επιτέλους το πτυχίο σου διότι μια τέτοια διάνοια (έστω και με ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟ εγκέφαλο) είναι κρίμα, ενώ έχει τελειώσει και το στρατιωτικό της, ακόμα να χρωστάει τη διπλωματική της και να παραμένει στο προπτυχιακό επίπεδο. Για τα υπόλοιπα υπάρχει το "βιβλίο μου" το οποίο δεν μπορείς να κατανοήσεις (ίσως και λόγω ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΥ εγκεφάλου), αλλά αυτό δεν θεωρείται πρόβλημα για την τελειότητα ή μη του κόσμου. quote: Κάθε πρωί από μια γαργάρα Τόσο θες? Οκ! Αν θες πάντως, σου αυξάνω τη δόση όπως έκανα και με το macedon. Just ask for it... Ερευνάτε τας Γραφάς
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/08/2012, 21:22:19 quote: Industrial_Angel http://www.youtube.com/watch?v=oEl9kVl6KPc&feature=related Και άλλο ένα βιντεάκι για τις γαργάρες του Πανούλη. Oυουπς! Νάτο! Σου ξανα...έτυχε Βιομηχανικέ! Ρε συ ξέχασες να μας πεις και το άλλο το ωραίο για τον ατελέστατο σχεδιασμό μύτης-στόματος που λέει ο Tyson! Τουλάχιστον μάθαμε από που ψωνίζεις γνώση... Τεσπα. Ιδού και ο σπαρταριστός αντίλογος. α) Πως ξέρει ο Tyson, που έχει (σύμφωνα με τον ίδιο) μόλις 1,5% διαφορά στο DNA του από τον χιμπατζή και έναν ατελέστατο εγκέφαλο (σύμφωνα με τον Industrial_Angel), ότι έχει ΔΙΚΙΟ σ'αυτά που λέει περί κατασκευαστικών λαθών??? β) Πως μπορούμε να ξέρουμε εμείς με τους ίδιους βιολογικούς περιορισμούς ότι έχει δίκιο ή άδικο ο Tyson??? γ) Με δεδομένους τους παραπάνω βιολογικούς περιορισμούς, μπορούμε να κάνουμε κάτι και να διορθώσουμε όλα αυτά τα κατασκευαστικά λάθη ή απλά τα επισημαίνουμε και ακόμα πιο απλά την πέφτουμε σε όποιον Χριστιανό/Μουσουλμάνο/Εβραίο τύχει να μας μιλήσει για θεό??? δ) Αν τελικά μπορούμε μόνο να επισημάνουμε τα λάθη γιατί σ'αυτήν την περίπτωση δεν μπορούμε να ακολουθήσουμε τη ρήση του μέντορα Dawkins να μπούμε στο εργαστήριο και να κάνουμε καλύτερη Επιστήμη ώστε να περιμαζέψουμε όλα τα κατασκευαστικά λάθη του θεού, της φύσης, της CIA, των Νεφελίμ, των Ελ, κτλ κτλ??? quote: Είδα, ξανά και ξανά, να αναφέρει Vassilis_1 να αναφέρει το θάνατο ως επιχείρημα, το γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι πέθαναν για μια ιδεολογία ή μια πίστη δίνει αξία στην ιδεολογία ή την πίστη. Είδες, αλλά και πάλι δεν κατάλαβες. Το θέμα δεν είναι ΜΟΝΟ ότι ΤΕΛΙΚΑ πέθαναν για τα ψέμματά τους (κατ'εσάς πάντα) αλλά γιατί ΑΡΧΙΚΑ εκδιώχθηκαν και κυνηγήθηκαν??? Πάντα κατ'εσάς, δίδασκαν τόσο εξώφθαλμα ψεύδη που δεν θα έπρεπε ΠΟΤΕ και ΚΑΝΕΝΑΣ σοβαρός αυτοκράτορας/βασιλιάς/στρατιωτικός/πολιτικός/φιλόσοφος/απλός πολίτης να ασχοληθεί μαζί τους πόσο μάλλον να τους κυνηγήσει μέχρι θανάτου... Ο macedon από την άλλη είχε μια πρωτότυπη εξήγηση αλλά τον χάσαμε νωρίς ελλείψει έστω ΕΝΟΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΩΣ ΚΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ που να επιβεβαιώνει τον ισχυρισμό του. Ίσως ο Industrial_Angel να έχει πιο πειστικές απαντήσεις αν και δεν έχει τα πτυχία του macedon... Ερευνάτε τας Γραφάς
IndustrialAngel ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2772 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/08/2012, 22:15:15 quote: Μόνο με επιχειρήματα σ'έχω στριμώξει τόοοοοσο καιρό και γι'αυτό προτιμάς να μη γράψεις τη διπλωματική σου για να πάρεις το ρημαδο-πτυχίο (να χαρούν και οι δικοί σου και ν'αρχίζεις να βγάζεις το ψωμάκι σου) μέχρι να με ξεφτιλίσεις όπως ο ίδιος έγραψες. ΒΡΕ ΟΥΥΥΥΥΥΣΤ! Είναι απολύτως ορατή η ποιότητα των...«επιχειρημάτων» σου. Ο ένας ανώνυμος κολλητός σου που σοκαρίστηκε από την αρχή της απροσδιοριστίας, ο άλλος (πάλι ανώνυμος) μοριακός βιολόγος που τάπωσες και άλλες τέτοιες...ιστορίες quote: Ακούω ΑΜΕΣΑ ποια είναι τα ζόρικα που αποσιώπησα από το βιντεάκι. Στο 22:00 με έστειλες στο 25:20 είχες πληρωμένη την απάντηση από τον ίδιο το Dawkins χωρίς να χρειστεί να πω τίποτα εγώ. Μην εξαφανιστείς. Τα ζόρικα είναι οι ερωτήσεις που σου κάνω και οι απαντήσεις ότι δήθεν δεν καταλαβαίνω. quote: Όταν εγώ στρίμωχνα μοριακούς βιολόγους και γενετιστές εσύ ήσουν στο Δημοτικό και είχες δάσκαλο το macedon... Με τι επιχειρήματα; Τους είπες ότι οι άνθρωποι ζούσαν 900 χρόνια στο παρελθόν και τους...στρίμωξες; Μήπως το ότι πέσανε στα πατώματα από τα γέλια το θεωρείς στρίμωγμα; Ή μήπως το ότι ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι η εξέλιξη του ανθρώπου είναι «γραμμική» όπως έχεις γράψει στο παρελθόν και όταν σε ρώτησα ποιοι τα λένε αυτά δε μου απάντησες; quote: Τέσπα. Στον παραλληλισμό που κάνει ο Dawkins του DNA και των γλωσσών προγραμματισμού σαν low level στο DNA θεωρεί το GTCA και στο high level το "άπειρο" πλήθος των αλληλουχιών που μπορεί να προκύψει από την τετράδα του GTCA. Λάθος. Σου είπα ότι δεν τα κατάλαβες καλά και δε με άκουσες. Σου είπα ότι λέει για ΕΛΕΓΧΟ της έκφρασης της γενετικής πληροφορίας. Οι αλληλουχίες, αυτές καθ'αυτές, είναι όμοιες σε ποσοστό 98.5% και περισσότερο, αζωτούχα βάση προς αζωτούχα βάση. Ξανά άκου τι λέει ο Dawkins μπας και καταλάβεις. quote: Τώρα λοιπόν αν έχεις... κότσια πες μας αν ο Dawkins (είτε στο εν λόγω βίντεο είτε γενικώς) θεωρεί ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟ τον ανθρώπινο εγκέφαλο όπως ισχυρίστηκες εσύ. Ακόμη και ο Tyson αλλού θέλει να το πάει αλλά εσύ μένεις μόνο στην επιφάνεια και καλά κάνεις γιατί δεν βλέπω κάποιον που να μπορεί ή/και να θέλει να σε βοηθήσει... Πάντως κοίτα τη φάτσα του Dawkins από το 22:00 έως το 25:20 που τοποθετείται και θα καταλάβεις πολλά (μάλλον...). Σου απάντησα και προηγουμένως. Δεν έχω κανένα λόγο να υποθέσω ότι ο Dawkins δε θα συμφωνούσε με επιστημονικά επιχειρήματα. Είμαι σχεδόν σίγουρος για αυτό. quote: Αν σου δείξω τις χάρτινες ταινίες με τις τρυπούλες που κατέχω ως συλλεκτικές με τις οποίες περνούσαν τον κώδικα στους υπολογιστές-δωμάτια θα σου κόψω το βήχα ή μπαααα.... Αλήθεια πως τολμάς να μου το παίζεις μάγκας στις γλώσσες προγραμματισμού ενώ αγνοούσες που αναφέρονταν τα impact factors??? Προφανώς και είσαι στην...εποχή των σπηλαίων, τόσο στην αντίληψη της βιολογίας όσο και του προγραμματισμού. Από τότε που εσύ έγραφες κώδικα για συστήματα με διάτρητες κάρτες η ανθρωπότητα προχώρησε. Ενημερωτικά στο λέω. Πάντως τον ορισμό low level-high level δεν τον είδαμε. Γαργάρα; quote: Αν επιμένεις ότι και ο Dawkins συμφωνεί περί ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΥ ανθρώπινου εγκεφάλου όπως εσύ, τότε το κάνεις ποοοοοολύ καλύτερο για εμένα στις μελλοντικές μου συζητήσεις εντός του esoterica με τους υπόλοιπους άθεους/αγνωστικιστές. Έξω από το esoterica και στους κύκλους στους οποίους κινούμαι και κάνω τέτοιες συζητήσεις ούτε λόγος βέβαια για την παραπάνω παπάτζα... Επαναλαμβάνω για μια ακόμη φορά ότι θα ήθελα την άποψη των υπολοίπων αθέων/αγνωστικιστών του forum περί ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΥ ανθρωπίνου εγκεφάλου. Τι κύκλους; Ηλιθίων; Επιμένω απολύτως ότι αν του Dawkins και του οποιοδήποτε σκεπτόμενου ανθρώπου του δείξεις τα επιχειρήματά μου, ή τα επιχειρήματα του Tyson θα συμφωνήσει. Ξέρεις ποια είναι η παγίδα που πέφτεις; Πιστεύεις ότι ανήκω σε κάποια ΑΛΛΗ θρησκεία, στης οποίας το δόγμα είναι όλοι αυτοί υποχρεωμένοι να υπακούσουν. Στην επιστήμη, δεν υπάρχουν δόγματα και επίσης μπορούν να υπάρξουν διορθώσεις αναιρέσεις και προσεγγίσεις. Μέχρι πριν από 100 χρόνια πιστεύαμε εντελώς διαφορετικά πράγματα από ότι πιστεύουμε τώρα σε πολλά θέματα της επιστήμης quote: Για το άλλο που ρωτάς, και ευθέως σου απάντησα (όταν μου ανταπάντησες για το...overengineering), αλλά και στο "βιβλίο μου" είναι γραμμένο. Eσύ όμως είτε α) δεν το έχεις διαβάσει β) το έχεις διαβάσει (όπως και ο macedon) και δεν έχεις πάρει χαμπάρι (επίσης όπως και ο macedon) Σε κάθε περίπτωση δεν έχω ούτε το χρόνο ούτε τη θέληση να επεκταθώ παραπάνω. Ότι κατάλαβες, κατάλαβες. Πότε απάντησες όταν σου είπα ότι το γεγονός ότι το ανθρώπινο σώμα διαθέτει «ρεζέρβες» δεν είναι ένδειξη καμία τελειότητας; Και το Overengineering δε θεωρείται καλή δουλειά μηχανικού. Ενημερωτικά. quote: Έλα ρε συ και ανησύχησα... Σε παραπέμπω κατ'ευθείαν στο Χρυσούν, Αργυρούν, Σιδηρούν κτλ γένος για ηλικίες, βιομετρικά χαρακτηριστικά/ιδιότητες κτλ. Βέβαια για να ρωτάς επίμονα σύμφωνα με τα γραφόμενά σου (sorry αλλά δεν το είχα καταλάβει) σε σημείο μάλιστα που να θεωρείς ότι το κάνω και γαργάρα ΟΥΤΕ αυτά ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι... χαχαχαχα ΗΣΙΟΔΟΣ; ΟΝΤΩΣ; Τόσο πολύ σου λείπουν τα επιχειρήματα που το ένα βιβλίο της Εποχής του Χαλκού δεν έφτασε και αναγκάστηκες να επικαλεστείς ένα ΑΛΛΟ βιβλίο της εποχής του Χαλκού; Στα σοβαρά; Η απάντησή σου σέ ένα επιστημονικότατο ερώτημα, «ποιο ήταν το μέσο προσδόκιμο ζωής των ανθρώπων της προϊστορίας» είναι ένα βιβλίο ΜΥΘΟΛΟΓΙΑΣ, και μάλιστα του δωδεκάθεου; Τέτοια ΚΑΤΑΝΤΙΑ από ένα Χριστιανό δεν την περίμενα. Σε λίγο θα παρακαλέσεις και έναν οπαδό της...Πατρώας Θρησκείας να σε βοηθήσει!!! Και εις ανώτερα! Ο...φίλος σου ο Πουλιανός εξαφανίστηκε; Μα γιατί; Αφού τα λέει καλά! Τα λέει σωστά ρε για αυτό τον κυνηγάνε οι...Νεφελίμ!! Εσύ δεν τον εμπιστευόσουν τον κατατρεγμένο επιστήμονα; Τώρα μας τα αλλάζεις; Δεν τον επικαλείσαι; Κάνει λάθος; quote: Όχι ο κόσμος δεν είναι τέλειος. Για να γίνει τέλειος ο κόσμος απομένει μια μικρή λεπτομέρεια. Λεπτομέρεια; Εγώ νομίζω ότι λείπουν πολλά περισσότερα από μια λεπτομέρεια! quote: Για τα υπόλοιπα υπάρχει το "βιβλίο μου" το οποίο δεν μπορείς να κατανοήσεις (ίσως και λόγω ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΥ εγκεφάλου), αλλά αυτό δεν θεωρείται πρόβλημα για την τελειότητα ή μη του κόσμου. Ε όχι και για όλα τα υπόλοιπα. Για να συζητήσουμε για την ηλικία των ανθρώπων της Βίβλου χρειάστηκες τον...Ησίοδο!!! Να σε ενημερώσω, γιατί μπορεί και ο...Ησίοδος να μη φτάνει. Στις συζητήσεις μαζί μου μπορείς να επικαλεστείς επίσης: To έπος του Γκιλγκαμέζ Τα ταξίδια του Σεβάχ Τα ταξίδια του Γκιούλιβερ Και τα comics της Marvel !!!! Όταν σοβαρευτείς, και αποφασίσεις να μιλήσεις με σοβαρά επιστημονικά στοιχεία και όχι... μυθολογίες ενημέρωσέ με!!! Edited by - IndustrialAngel on 29/08/2012 22:33:11
IndustrialAngel ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2772 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/08/2012, 22:31:14 quote: Oυουπς! Νάτο! Σου ξανα...έτυχε Βιομηχανικέ! Ρε συ ξέχασες να μας πεις και το άλλο το ωραίο για τον ατελέστατο σχεδιασμό μύτης-στόματος που λέει ο Tyson! Τουλάχιστον μάθαμε από που ψωνίζεις γνώση... Είναι διάλεξη ενός αστροφυσικού, με διδακτορικό και πολύ συγκεκριμένα και σοβαρά επιχειρήματα. Τουλάχιστον αυτός δεν επικαλέστηκε τη μυθολογία της Αφρικής ή των Βίκιγκ μέσα στην απόγνωσή του να βρει επιχειρήματα. Ανέφερε ΝΟΥΜΕΡΑ και στοιχεία. Πρώτα πρώτα, περιμένω να ακούσω από σένα το εξής. "Έκανα λάθος, υπάρχουν αγνωστικιστές που λένε αυτά που λες". quote: α) Πως ξέρει ο Tyson, που έχει (σύμφωνα με τον ίδιο) μόλις 1,5% διαφορά στο DNA του από τον χιμπατζή και έναν ατελέστατο εγκέφαλο (σύμφωνα με τον Industrial_Angel), ότι έχει ΔΙΚΙΟ σ'αυτά που λέει περί κατασκευαστικών λαθών??? β) Πως μπορούμε να ξέρουμε εμείς με τους ίδιους βιολογικούς περιορισμούς ότι έχει δίκιο ή άδικο ο Tyson??? logic loop και fallacy. Το ότι κάτι είναι ατελές, δε σημαίνει ότι δουλεύει ΠΑΝΤΑ λάθος. Επίσης, υπάρχει ένας αδιάψευστος μάρτυρας της αξιοπιστίας της επιστήμης. Ο μάρτυρας αυτός είναι η κόρη της η τεχνολογία. Όταν καταφέρεις να στείλεις άνθρωπο στο φεγγάρι με την προσευχή, ενημέρωσέ με να αναθεωρήσω το βαθμό εμπιστοσύνης που δίνω στην επιστήμη quote: γ) Με δεδομένους τους παραπάνω βιολογικούς περιορισμούς, μπορούμε να κάνουμε κάτι και να διορθώσουμε όλα αυτά τα κατασκευαστικά λάθη ή απλά τα επισημαίνουμε και ακόμα πιο απλά την πέφτουμε σε όποιον Χριστιανό/Μουσουλμάνο/Εβραίο τύχει να μας μιλήσει για θεό??? Ο Χριστιανός/Μουσουλμάνος/Εβραίος επικαλείται τη φύση για να στηρίξει το δόγμα του και να μιλήσει για δήθεν τελειότητες. Είναι ή δεν είναι αναρμόδιος και με πολωμένη άποψη; Η δουλειά του επιστήμονα δεν είναι να παρουσιάσει τη γνώση μας για τη φύση στις σωστές διαστάσεις; Αν ένας επιστήμονας μετρήσει το ύψος ενός βυνού και το βρει 5000 μέτρα και ένα ιερό βιβλίο λέει ότι είναι...4000 μέτρα δεν έχει το δικαίωμα να το πει; Αν το δόγμα σου λέει ότι είναι τέλεια σχεδιασμένο το ανθρώπινο σώμα και αυτός μέσα από την επιστημονική γνώση διαπιστώνει ότι δεν είναι, δεν είναι δικαίωμα του (και υποχρέωσή του ενδεχομένως) να το πει; quote: δ) Αν τελικά μπορούμε μόνο να επισημάνουμε τα λάθη γιατί σ'αυτήν την περίπτωση δεν μπορούμε να ακολουθήσουμε τη ρήση του μέντορα Dawkins να μπούμε στο εργαστήριο και να κάνουμε καλύτερη Επιστήμη ώστε να περιμαζέψουμε όλα τα κατασκευαστικά λάθη του θεού, της φύσης, της CIA, των Νεφελίμ, των Ελ, κτλ κτλ?? Ευτυχώς που υπάρχει και η επιστήμη και περιμαζεύει ΚΑΠΟΙΑ από τα λάθη.Μια συσκευή όπως ο βηματοδότης σώζει ζωές. Λογικά, επιστήμη θα γίνεται όλο και πιο δυνατή και όλο και περισσότερες ζωές θα σώζονται. Βέβαια, πολλούς δεν τους προλαβαίνουμε quote: Το θέμα δεν είναι ΜΟΝΟ ότι ΤΕΛΙΚΑ πέθαναν για τα ψέμματά τους (κατ'εσάς πάντα) αλλά γιατί ΑΡΧΙΚΑ εκδιώχθηκαν και κυνηγήθηκαν??? Πάντα κατ'εσάς, δίδασκαν τόσο εξώφθαλμα ψεύδη που δεν θα έπρεπε ΠΟΤΕ και ΚΑΝΕΝΑΣ σοβαρός αυτοκράτορας/βασιλιάς/στρατιωτικός/πολιτικός/φιλόσοφος/απλός πολίτης να ασχοληθεί μαζί τους πόσο μάλλον να τους κυνηγήσει μέχρι θανάτου... Και οι Ναζί μετά την ήττα τους στο Β ΠΠ, κυνηγήθηκαν, εκδιώχθηκαν, κρύφτηκαν και πολλοί από αυτούς εκτελέστηκαν. Να υποθέσω ότι με βάση τη δική σου λογική, πρέπει να δώσουμε βάση σε αυτά που έγραψε ο Χίτλερ έτσι;