ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι"
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 40
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/05/2008, 21:42:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Το 330 μ.Χ ο Κων/νος εκλεψε και λεηλατησε ολους τους θησαυρους και τα αγαλματα απο τα ιερα του Ελλαδικου χωρου και διακοσμησε την Κων/πολη . Ναι ειναι ενδεικτικο το μισος των Βυζαντινων για τους Ελληνες .

Το 396 ή 397 ερχεται το "ες εδαφος φερειν" του Αρκαδιου με χαρακτηριστικο ην κονιορτοποιηση των μαρμαρων και την χρηση τους για την οικοδομηση ναων και αλλων κτηριων ωστε να χαθουν ολα τα ιχν της αρχαιας θρησκειας !

Τα ξερεις βρε μπαγασα europaios2 , αλλα κατι σου διαφευγει ...



-Όταν μισείς καταστρέφεις, όταν θαυμάζεις όμως απλά τα οικειοποίησε. Ο Κων/νος έκανε ότι θα έκανε ο καθένας στη θέση του, μετέφερε αυτά που θαύμαζε στην πρωτεύουσά του.
-Μάλλον ο Αρκάδιος ξέχασε τα μάρμαρα του Παρθενώνα έ φίλε μου?


Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/05/2008, 23:44:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve
Καλά ρε φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, αφού όλα κονιορτοποιήθηκαν πως γίνεται
κι όλο ναούς βρίσκουμε, αρχαία θέατρα και μνημεία του αρχαίου
ελληνικού πολιτισμού;
Κόψτε κάτι ρε παιδιά... τουλάχιστον τους φανατισμούς και τις υπερβολές που σας εκθέτουν...

Μετά δε την βασιλείαν Μαξίμου Λικίννιου εβασίλευσεν ο θειότατος και πιστότατος , ο υιός Κωνστατίου του Χλωρού , Κωνσταντίνος ο μέγας ……εν δε τοις χρόνοις της βασιλείας αυτού πόλεμος εγένετο εν τη δύσει μέγας ‘ και εξήλθε κατ’ αυτών ο θειότατος Κωνσταντίνος και ηττηθείς εφωσσεύετο* υπό των βαρβάρων , και θλιβόμενος εν τω μέλλειν αυτόν καθεύδειν ηύχετο ρυσθήναι απ’ αυτών ‘ και ελκυσθείς εις ύπνον είδεν κατ’ όναρ εν τω ουρανώ σταυρόν …………και επανήλθεν εν τη Ρώμη μετά νίκης και χαράς μεγάλης έχων έμπροσθέν αυτού το σίγνον** του σταυρού , εξηγείτο δε πάσι την του οράματος και του σίγνου του σταυρού δύναμιν λέγων ότι :
«Τούτο το σημείον εστί του Θεού των Γαλιλαίων των λεγομένων χριστιανών» .
Και ευθέως τα ιερά και πάντας τους ναούς των Ελλήνων κατέστρεψε και τας εκκλησίας των χριστιανών ανέωξε , πανταχού σάκρας*** καταπέμψας ώστε εκκλησίας των χριστιανών ανοιχθήναι …….

Από τη «ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΙΑ» Ι. Μαλάλα (Λόγος δέκατος τρίτος) σελ. 251 κε

*φωσσεύομαι = πολιορκούμαι **σίγνον = σημείο ***σάκρα = εντολή

Όπως βλέπεις φίλε trexagireve , οι ιστορικοί της εποχής γράφουν άλλα που μάλλον εκθέτουν αυτούς που υπερασπίζονται την πλαστογραφημένη ιστορία των πάσης φύσεως απολογητών .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2008, 00:36:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Sesostris:
Όπως βλέπεις φίλε trexagireve , οι ιστορικοί της εποχής γράφουν άλλα που μάλλον εκθέτουν αυτούς που υπερασπίζονται την πλαστογραφημένη ιστορία των πάσης φύσεως απολογητών .

Έχεις τον Γ. Κορδάτο δεν έχεις διαβάσει ειδικά για τον Σύρο Ι. Μαλάλα τι γράφει? Να σου θυμίσω....
Γ. Κορδάτος<<Ας δούμε όμως και κάτι άλλο σημαντικό για τους χρονογράφους της εποχής εκέινης>>.... σελ. 102..![<<Ξέχωρα από την ιστοριογραφία καλλιεργήθηκε και η χρονογραφία......αν και οι χρονογράφοι γράφουν στην ομιλούμενη γλώσσα και από την άποψη αυτή το ύφος τους, είναι ζωντανό, ο ένας αντιγράφει τον άλλον, άκρυτα φλύαρα και με πολλή φαντασία <<γράφει ο καθένας διάφορα παραμύθια>> και πολλές παραδοξολογίες, ικανοποιόντας έτσι τη λαϊκή περιέργεια και την ευκολοπιστία.
Ένας από αυτούς είναι ο Σύρος Ιωάνννης Μαλάλας. Γράφει ότι του κατέβει για την αρχαία ιστορία και από μία άποψη οι <<παραδοξολογίες και φλυαρίες>> του αντικαθρφτίζουν τη διανοητική κατάσταση της εποχής του.
Ωστόσο οι πληροφορίς που μας δίνει για τα ήθη και τα έθιμα του ΣΤ' αιώνα είναι χρήσιμες και κατατοπιστικές.>>]! [/b]

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!


Edited by - europaios2 on 03/05/2008 00:45:28Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2008, 13:12:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλτατε Sesostris, επαναλαμβάνω αν τους κονιορτοποιήσαν και
τους γκρεμίσαν, πως γίνεται και βρίσκουμε συνέχεια αρχαίους ναούς;...
Στη Λάρισα και στην ευρύτερη περιοχή υπάρχουν όσοι και
στην Αθήνα, αλλά και σε όλη την Ελλάδα...
Τι έγινε ήταν τόσοι που απλά κουράστηκαν να τους γκρεμίζουν
κι οι υπόλοιποι επέζησαν, ή ξαναφυτρώναν σαν μανιτάρια;...
Ο χριστιανός σέβεται και το ξέρεις... ακραία φαινόμενα
υπάρχουν για το πάθος και την υπερβολική ηλιθιότητα
του ανθρώπου...
Επίσης ξέρω και πιστεύω οτι κάποιοι ναοί ήταν κατοικητήρια
δαιμόνων, όσο προληπτικό και μεσαιωνικό αν σου φανεί αυτό...
Μιλάμε για μια εποχή με ανθρώπους με έντονα πάθη, μην ξεχνάς...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2008, 18:37:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χαλαρώστε. Δεν ξεφυτρώνει από τα χώματα κάθε μέρα κι από ένας νέος αρχαιος ελληνικός ναός. Οι σημερινοί ναοί σε σχέση με αυτούς που υπήρχαν στην αρχαιότητα για κάθε θεό είναι ελάχιστοι. Αν αναλογιστεί κανείς ότι οι πιο mainstream θεοί είχαν στα περισσότερα μέρη της Ελλάδας ναό αφιερωμένο σ'αυτούς καταλαβαίνει την διαφορά συγκριτικά με τη σημερινή εποχή που μετά βίας τους βρίσκουμε. Ναοί προς τιμήν του Ποσειδώνα για παράδειγμα υπήρχαν σε πολλά ακρωτήρια, αλλά δε νομίζω να έχετε συναντήσει και πολλούς.

Για να το πω αλληγορικά, ένας τυφώνας μπορεί να ισοπεδώσει μια περιοχή, όμως όλο και κάτι θα μείνει όρθιο. Και οι Ισπανοί κονκισταδόρες γκρέμιζαν τα "ειδωλολατρικά" κτίσματα, τους ναούς και τα αγάλματα των Αζτέκων, των Μάγια και λοιπών μεσοαμερικανικων λαών θεωρώντας τα βδελυρά, αλλά όλο και κάτι τους ξέφυγε, έτσι ώστε να θαυμάζουμε σήμερα κτίσματα όπως η πυραμίδα του Μάγου στο Ουσμάλ κ.α.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2008, 19:42:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου Agnostic, κάποιο λάθος πρέπει να κάνεις… Ούτε οι
ναοί ήταν τόσοι που να τους κάψανε όλους, αλλά και το όλοι περιλαμβάνει κι ένα ποσοστό ναών που έμειναν… Γιατί ( πρέπει
να κάνω πάλι γραμματική και μαθηματικά, για να μάθω καλά αυτό
το όλους σε τι αριθμούς αφορά…) κι αυτοί που βρίσκονται ακόμη, φαίνεται ότι …κρύφτηκαν για να μην τους βρούνε ο αιμμοβόροι χριστιανοί….
Όσο για τους Μάγιας, Αζτέκους, αλλά και Ίνκας, πάλι κάποιο
λάθος πρέπει να έχεις κάνει… Ναούς δεν καίγανε οι κονκισταδόρες, γιατί τους ληστεύανε, δεν τους καταστρέφανε, αλλά για τους
Μάγιας και τους Αζτέκους,ναι αυτούς τους καίγανε , τους σκοτώνανε
με διαφόρους τρόπους και δεν σταματάγανε με τίποτα, μέχρι να
τους εξαφανίσουνε, αυτούς τους ειδωλολάτρες που τους υποδεχτήκανε σαν φίλους…
Αν θέλεις μπορείς να δεις τη διαφορά…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2008, 21:14:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
europaios2
Έχεις τον Γ. Κορδάτο δεν έχεις διαβάσει ειδικά για τον Σύρο Ι. Μαλάλα τι γράφει? Να σου θυμίσω....

Ένας από αυτούς είναι ο Σύρος Ιωάνννης Μαλάλας. Γράφει ότι του κατέβει για την αρχαία ιστορία και από μία άποψη οι <<παραδοξολογίες και φλυαρίες>> του αντικαθρφτίζουν τη διανοητική κατάσταση της εποχής του.
Ωστόσο οι πληροφορίς που μας δίνει για τα ήθη και τα έθιμα του ΣΤ' αιώνα είναι χρήσιμες και κατατοπιστικές.

Μάθε λοιπόν να διαβάζης σωστά και να καταλαβαίνης την έννοια των κειμένων που στέλνεις , για να μην εκτίθεσαι γράφοντας ότι σου κατέβει , όπως ο Ι. Μαλάλας για την αρχαία ιστορία .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2008, 21:33:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve
Ο χριστιανός σέβεται και το ξέρεις... ακραία φαινόμενα
υπάρχουν για το πάθος και την υπερβολική ηλιθιότητα
του ανθρώπου...
Επίσης ξέρω και πιστεύω οτι κάποιοι ναοί ήταν κατοικητήρια
δαιμόνων, όσο προληπτικό και μεσαιωνικό αν σου φανεί αυτό...

Τα ίδια με σένα πίστευαν και αυτόι φίλε trexagireve , τόσο για τους ναούς όσο και για τα επιστημονικά και φιλοσοφικά συγγράμματα .
Έτσι λοιπόν υλοποιώντας τους αυτοκρατορικούς νόμους και κάτω από την ευσεβή καθοδήγηση των επισκόπων , έδειξαν σ' αυτά τον ίδιο σεβασμό με τον σεβασμό που έδειξαν οι "ΤΑΛΙΜΠΑΝ" στα γιγάντια αγάλματα του Βούδα στο Αφγανιστάν .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2008, 21:52:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγπητέ μου Sesostris, επειδή scripta manett, σου παραθέτω άρθρο αναφερόμενο στην διάσωση του αρχαίου ελληνικού πνεύματος, μέσα από αγίους της εκκλησίας που άντέγραψαν και αναμετάδωσαν αρχαία συγγράμματα και φιλοσόφων ιδέες, για να μην αναμασάς κιεσύ τα περί καταστροφής το αρχαίου ελληνικού πνεύματος από τους χριστιανούς, το κατά Ρασιά ευαγγέλιο, ανιστόρητα καιεκτειθέμενος, ώστε να καταλάβεις ελπίζω με καθαρό πνεύμα μια για πάντα, ότι ο χριστιανισμός διέσωσε την αρχαία ελληνική φιλοσοφία που μόνη της θα είχε χαθεί...Φυσικά υπάρχουν πλείστες άλλες αναφορές περί αυτου...
"Πολλοί νεοδαμώδεις διανοητές κυρίως της αριστερίζουσας σκέψης θέτουν από καιρού εις καιρόν στα τηλεοπτικά πάνελ ένα ψευδές δίλημμα, προσπαθώντας να κατευθύνουν τη σκέψη ενός αδαούς κοινού: το Βυζάντιο, λέγουν, αντιτάχθηκε στην αρχαιότητα, την οποία και συνέθλιψε. Για τον λόγο αυτόν, καταλήγουν, εμείς είμαστε Έλληνες και όχι Ρωμιοί, δηλαδή μισαλλόδοξοι, εχθρικοί απέναντι στο αρχαιοελληνικό κάλλος. Στη σκέψη τους συμπαρασύρουν και άλλα επιχειρήματα, του τύπου γιατί στα σχολεία να διδάσκεται το εβραϊκό ιστορικό παρελθόν της Παλαιάς Διαθήκης και άλλα τέτοιου είδους συναμφότερα φληναφήματα προκαλώντας τη σύγχυση στο κοινό, πού μπορεί να εντυπωσιάζεται από νεόκοπες ιδέες.
Βεβαίως, τα πράγματα δεν έχουν έτσι. Το κράτος της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας της Κωνσταντινούπολης (το κακώς επονομαζόμενο Βυζάντιο) όχι απλώς δεν «επιτέθηκε» στην ελληνική αρχαιότητα, αλλά τη διέσωσε, «εξελληνιζόμενο» τρόπον τινά με το πέρασμα του χρόνου. Όσοι διαφωνούν με τη θέση αυτήν βασίζονται στα εξής δύο - τρία επιχειρήματα: επί Θεοδοσίου, λέγουν, οι Βυζαντινοί κατέστρεψαν ιερά και βιβλιοθήκες, ο Ιουλιανός κυνηγήθηκε, η Υπατία δολοφονήθηκε από το πλήθος, ενώ ο Ιουστινιανός έκλεισε την περίφημη Φιλοσοφική Σχολή (ευτυχώς, γιατί την έσωσε από τον εκφυλισμό) και αυτό είναι όλο. (Σημείωση της ΟΟΔΕ: Η νεότερη επιστημονική έρευνα, απέδειξε ότι ούτε αυτό το κλείσιμο συνέβη ποτέ, όπως θα δείξουμε σε σχετικό άρθρο). Σύνθημα δηλαδή με την απομόνωση κάποιων ελαχίστων περιστατικών.

Στην ουσία, κανείς από αυτούς δεν αναφέρεται στον Μέγα Βασίλειο, τον Ιωάννη τον Χρυσόστομο ή άλλους εκκλησιαστικούς Πατέρες, οι όποιοι χρησιμοποίησαν την αρχαία ελληνική σκέψη στην προσπάθεια τους να προσεγγίσουν το θείο. Κανείς τους δεν μιλάει για τους χιλιάδες καλογήρους, οι όποιοι κλεισμένοι στο μοναχικό τους κελί μάτωσαν τα χέρια τους για να αντιγράφουν τους αρχαίους Έλληνες συγγραφείς, ώστε να μη χαθεί μια τεράστια προγονική κληρονομιά. Κανείς τους δεν αναφέρεται στις επιμέρους πολιτιστικές εκφάνσεις που αποδεικνύουν την ομαλή αφομοίωση της αρχαίας ελληνικής σκέψης από το Βυζάντιο. Τα παρακάτω επιχειρήματα είναι ενδεικτικά:
α) Ό μητροπολίτης Καισαρείας Αρέθας αγόρασε και παρήγγειλε να αντιγράφουν πολυάριθμα χειρόγραφα ανάμεσα στα όποια ο Ευκλείδης, ο Πλάτωνας, ο Λουκιανός, ο Αριστοτέλης, ο Πίνδαρος καί τόσοι άλλοι.
β) Η αρίθμηση στα σχολεία ακολούθησε το αρχαιοελληνικό σύστημα - καί όχι το λατινικό -, όπου κάθε γράμμα αντιστοιχούσε σε έναν αριθμό, το α στο 1, το β στο 2 κ.λπ.
γ) Στόν 10ο αιώνα στα σχολεία της Κωνσταντινουπόλεως διδάσκονταν ο Όμηρος, η διαλεκτική, οι φιλοσοφικές επιστήμες, η ρητορική, η αστρονομία. Ο μαθητής άρχιζε μαθαίνοντας τη Γραμματική, κατόπιν σχολίαζε τους αρχαίους συγγραφείς, καθώς επίσης μάθαινε στοιχεία της Αρχαίας Ιστορίας, της Γεωγραφίας καί της Μυθολογίας. Διδασκόταν δε πέρα από τον Όμηρο τρεις τραγωδίες του Αισχύλου, τρεις του Σοφοκλή, τρεις του Ευριπίδη, τρεις κωμωδίες του Αριστοφάνη, έργα του Ησιόδου, του Πινδάρου καί του Θεόκριτου (μήπως κυνηγάμε εμείς σήμερα την αρχαιότητα;!).
δ) Η ρητορική ως τέχνη τελειοποιήθηκε στην εποχή του Βυζαντίου. Το 6ο αιώνα μάλιστα στην περιώνυμη Σχολή της Γάζας ο Προκόπιος καλλιέργησε τα πιο καθαρά αττικά ελληνικά σε οποιοδήποτε είδος λόγου.
ε) Στή λογοτεχνική παραγωγή υπάρχουν πολλά σατιρικά έργα εμπνευσμένα από τον Λουκιανό, όπως ο «Φιλόπατρις» ή ο «Τιμαρίων» τον 12ο αιώνα ή κάποιες παραινέσεις προς τους βασιλείς καί παίρνουν αφορμή από την παραίνεση του Δημόνικου του Ισοκράτη.
στ) Οι Καππαδόκες Πατέρες μορφώθηκαν με βάση τη νεοπλατωνική σκέψη. Ο Μάξιμος ο Ομολογητής ήταν βαθύς γνώστης του Αριστοτέλη και έκανε πολλά για να ενισχύσει το νεοπλατωνικό στοιχείο του βυζαντινού μυστικισμού.
ζ) Ας αναφέρουμε ονόματα: Ο Ιωάννης Τζέτζης (12ος αιώνας) συνέταξε σχολιασμούς στον Όμηρο καί τον Ησίοδο, ο Ευστάθιος Θεσσαλονίκης, ο Μάξιμος Πλανούδης, ο Εμμανουήλ Μοσχόπουλος, ο Θωμάς Μάγιστρος, ο Δημήτριος Τρικλίνιος ερμήνευσαν Όμηρο, Θεόκριτο, Ευριπίδη, Αισχύλο καί Σοφοκλή.
η) Οι μαθηματικοί Ευτόκιος (6ος αιώνας) καί ο Ισίδωρος ο Μιλήσιος δημοσίευσαν εκ νέου τις μελέτες του Αρχιμήδη.
θ) Οι απόψεις των Βυζαντινών σχετικά με την οπτική διαμορφώθηκαν από τη σπουδή καί τη μελέτη του Ευκλείδη, του Ήρωνα, του Θεωνά του Αλεξανδρινού και από την «Οπτική» του Πτολεμαίου.
ι) Η κυριότερη συνεισφορά των Βυζαντινών στην ιατρική ήταν η διατήρηση της κλασσικής κληρονομιάς. Για παράδειγμα, ο Ορειβάσιος της Περγάμου στην ιατρική του σύνοψη «Συναγωγαί» κατέγραψε τις απόψεις του Ιπποκράτη και του Γαληνού, διανθισμένη με χωρία από άλλους αρχαίους συγγραφείς. Ο Αέτιος ο Αμιδηνός έγινε διάσημος για το κεφάλαιο οφθαλμολογίας που βασιζόταν στα έργα του Αρχιγένη και του Γαληνού.
Θα μπορούσαμε να καταγράψουμε χιλιάδες λεπτομέρειες και εκατομμύρια στοιχεία τα όποια αποδεικνύουν πως το Βυζάντιο διέσωσε την αρχαιότητα, αλλά δεν το επιτρέπει ο χώρος. Θα μπορούσαμε να αναφερθούμε στη ζωολογία, τη γλυπτική, την εικονογραφία, την υφαντουργία, τα ψηφιδωτά, τα υλικά αντικείμενα του πολιτισμού, την καλλιέργεια των καρποφόρων δέντρων, των αμπελιών, των ελαιοδένδρων, οπού οι Βυζαντινοί μελετούσαν τα αρχαία εγχειρίδια, στη ναοδομία κ.ο.κ.
Το Βυζάντιο διατήρησε την αρχαιότητα και δεν την καταδίωξε. Οι αντίθετες απόψεις και ανιστόρητες είναι και επικίνδυνα παραπλανητικές για τον λαό μας. Όσο για το δίλημμα Έλλην ή Ρωμιός, ας μας απαντήσουν όσοι το θέτουν. Ο Κολοκοτρώνης τι ήταν; Και ας σκεφτούν πως ο Κωνσταντίνος Δραγάτσης, ο τελευταίος αυτοκράτορας του Βυζαντίου, αιτιολογώντας την άρνηση της παράδοσης του στον Μωάμεθ, του είπε περήφανα ότι δεν θα παραδοθούμε διότι «Έλληνες εσμέν». Τελεία. Και παύλα. Όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΚΡΙΒΟΠΟΥΛΟΣ
(Καθημερινή, 16-6-2002)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2008, 01:33:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Sesostris:
Μάθε λοιπόν να διαβάζης σωστά και να καταλαβαίνης την έννοια των κειμένων που στέλνεις , για να μην εκτίθεσαι γράφοντας ότι σου κατέβει , όπως ο Ι. Μαλάλας για την αρχαία ιστορία .

O Mαλάλας έζησε τον Στ' αιώνα. και για το μόνο που τον έχει άξιο ο Κορδάτος είναι οι πληροφορίες για τα ήθη και τα έθιμα της εποχής του ούτε καν για ιστορικά γεγονότα της εποχής του, αλλιώς θα έγραφε<<για την ιστορία, τα ήθη και τα έθιμα της εποχής του>>
Όταν λοιπόν λέει ο Κορδάτος για τον Μαλάλα ότι: <<Γράφει ότι του κατέβει για την αρχαία ιστορία και από μία άποψη οι παραδοξολογίες και φλυαρίες του αντικαθρεφτίζουν τη διανοητική κατάσταση της εποχής του>>,
δεν αφήνει κανένα περιθώριο παρερμηνείας για τις <<ιστορικές του>> πληροφορίες. Κάποιος ο οποίος γράφει ότι του κατέβει για την αρχαία ιστορία, θα δυσκολευόταν πολύ να γράψει ότι του κατέβει για την ιστορία των ημερών του?


Μάθε λοιπόν να διαβάζεις εσύ σωστά και να καταλαβαίνεις την έννοια των κειμένων που στέλνεις , για να μην εκτίθεσαι γράφοντας ότι σου κατέβει , όπως ο Ι. Μαλάλας για την αρχαία αλλά και σύγχρονή του ιστορία!


Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
ο trexagireve μετο άρθρο που μεταφέρει αποδεικνύει και πάλι την προσπάθεια σπίλωσης που επιχειρείτο από αδαής και μη! και ανεξαρτήτων κινήτρων

Edited by - europaios2 on 04/05/2008 01:40:32Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2008, 02:08:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Είπαμε. Το να χρησιμοποιεί κανείς ιστορικές πηγές από την ΟΟΔΕ είναι σα να αγοράζει κρύσταλλα από τους γύφτους.

Ενδιαφέρον επίσης προκαλούν οι πηγές πάνω στις οποίες βασίζεται ο κ. Ακριβόπουλος. Αχμμ... μάλιστα... δεν παραθέτει πηγές...

Λέω και γω...

Και μια και το αναφέρουμε, ίσως θα ήταν μια καλή ιδέα να ρίξουμε μια καλή ματιά στο κυνήγι του ελληνισμού από το χριστιανικό Βυζάντιο, έτσι, για να απαντήσουμε και στον κ. Ακριβόπουλο...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2008, 02:26:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
macedon:
Και μια και το αναφέρουμε, ίσως θα ήταν μια καλή ιδέα να ρίξουμε μια καλή ματιά στο κυνήγι του ελληνισμού από το χριστιανικό Βυζάντιο, έτσι, για να απαντήσουμε και στον κ. Ακριβόπουλο...

Ποτέ δεν κυνήγησαν οι Έλληνες τους Έλληνες! Το Βυζάντιο ταυτίστηκε με την Ελλάδα τους τελευταίους αιώνες της Αν. Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας όταν και ταυτίστηκε με τα φυσικά σύνορα της Ελλάδας.
Αλλά ήδη από τον 4ο αιώνα όταν και ιδρύθηκε η Αν Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ποτέ δεν κυνηγήθηκαν οι Έλληνες οι οποίοι ήσαν και ο κύριος κορμός της.
Ο Ηράκλειος που έβαλε ως κύρια γλώσσα την Ελληνική στην Αν. Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ήταν Έλληνας από την Καππαδοκία.

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!


Edited by - europaios2 on 04/05/2008 02:28:41Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2008, 08:14:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve

Όσο για τους Μάγιας, Αζτέκους, αλλά και Ίνκας, πάλι κάποιο
λάθος πρέπει να έχεις κάνει… Ναούς δεν καίγανε οι κονκισταδόρες, γιατί τους ληστεύανε, δεν τους καταστρέφανε,


Ανάλογα την περιπτωση...
Οι "ειδωλολατρικοί" ναοι των Αζτέκων φαίνεται να την πλήρωσαν περισσότερο από τους Ισπανούς κατακτητές

http://www.britishmuseum.org/explore/highlights/highlight_objects/aoa/g/group_of_pottery_model_temples.aspx

Most Aztec temples were razed to the ground by the Spaniards.

http://www.aztec-indians.com/aztec-temples.html

Sadly, much of this temple was destroyed by Hernan Cortes during his 1521 invasion.

http://news.nationalgeographic.com/news/2006/10/061005-aztecs.html

Spanish conquistadors destroyed the temple when they razed the city in 1521.

http://www.mnsu.edu/emuseum/archaeology/sites/meso_america/tenochtitlan.html

After he defeated the Aztecs, Cortes destroyed most of the buildings that they had built and constructed the new Spanish city on top of the ruins, even using many of the original Aztec building materials in the new construction. “He built his home on top of Montezuma’s palace and his cathedral on top of the Aztec temple. After a battle in 1692 the Spanish destroyed most of the art of the Aztecs in the name of Christianity.[iv]”

Οχι ότι οι ναοί των Μάγια είχαν πολύ καλύτερη μοίρα.

http://www.world-traveller.org/site/Central_America_2000_-_Cop%C3%A1n_just_fine,_thanks

In their religious zeal the Spanish razed to the ground most of what they conquered, destroying the 'pagan' temples and pyramids and the idols inside.

Επίσης εγώ δεν αναφέρθηκα μόνο σε ναούς, αλλά σε κτίσματα γενικότερα καθώς και σε αγάλματα των οποίων η καταστροφή υπήρξε άφθονη. Ακόμη πιο τραγική ήταν βέβαια η καταστροφή εικονογραπτων πινάκων και αντικειμένων με ιερογλυφικά που περιέγραφαν την θρησκεία τους, τις αστρονομικές τους παρατηρήσεις και άλλα σχετικά με τον πολιτισμό τους, επειδή θεωρήθηκαν βδελυρά και ενισχυτικά της συνέχισης της "ειδωλολατρικής" θρησκείας τους.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2008, 09:27:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Agnostic:
Επίσης εγώ δεν αναφέρθηκα μόνο σε ναούς, αλλά σε κτίσματα γενικότερα καθώς και σε αγάλματα των οποίων η καταστροφή υπήρξε άφθονη. Ακόμη πιο τραγική ήταν βέβαια η καταστροφή εικονογραπτων πινάκων και αντικειμένων με ιερογλυφικά που περιέγραφαν την θρησκεία τους, τις αστρονομικές τους παρατηρήσεις και άλλα σχετικά με τον πολιτισμό τους, επειδή θεωρήθηκαν βδελυρά και ενισχυτικά της συνέχισης της "ειδωλολατρικής" θρησκείας τους.

Oι Ισπανοί κατακτητές, πήγαν στη Νέα γη για κατακτήσεις-πλούτο.
Το ότι οι ιθαγενείς "δεν ήσαν Χριστιανοί", τους έλυσε τα χέρια ώστε να δικαιολογήσουν τις βιαιοπραγίες τους και τις ληστείες απέναντι στους Αμερικανούς ιθαγενείς και τον πλούτο τους. Κοντά σε αυτούς και πολλοί αλλόφρων δήθεν ιερείς που κάτω από τα ράσα τους έκρυβαν την καλοπέραση και τον αληθινό σκοπό τους που ήταν ο πλουτισμός.


Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2008, 11:38:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve
Αγπητέ μου Sesostris, επειδή scripta manett, σου παραθέτω άρθρο αναφερόμενο στην διάσωση του αρχαίου ελληνικού πνεύματος, μέσα από αγίους της εκκλησίας που άντέγραψαν και αναμετάδωσαν αρχαία συγγράμματα και φιλοσόφων ιδέες, για να μην αναμασάς κιεσύ τα περί καταστροφής το αρχαίου ελληνικού πνεύματος από τους χριστιανούς, το κατά Ρασιά ευαγγέλιο, ανιστόρητα καιεκτειθέμενος, ώστε να καταλάβεις ελπίζω με καθαρό πνεύμα μια για πάντα, ότι ο χριστιανισμός διέσωσε την αρχαία ελληνική φιλοσοφία που μόνη της θα είχε χαθεί...Φυσικά υπάρχουν πλείστες άλλες αναφορές περί αυτου...

Φίλε trexagireve εγώ αυτά που γράφω δεν τα κάνω copy-paste ,από κανένα Ρασσια και οσάκις δανείζομαι και αντιγράφω κείμενα από το internet παραθέτω και την διεύθυνση της ιστοσελίδας από την οποία τα πήρα .

Αντί λοιπόν να αντιγράφης άκριτα τις ψευδολογίες του

http://www.oodegr.com/neopaganismos/romi/wfelise1.htm

και του επαγγελματία διαστρεβλωτή της ιστορίας κου Ακριβόπουλου , καλό θα ήταν να διαβάσης και λίγο ιστορία . Ο Ακριβόπουλος και ο Μεταληνός μπορεί να λένε ότι τους κατέβη χωρίς να παραθέτουν τις πηγές τους , μέχρι και την Υπατία είχαν το θράσος να βγάλουν χριστιανή , όμως τα διατάγματα των αυτοκρατόρων προς τους επάρχους και τα κείμενα των ιστορικών και των χρονογράφων υπάρχουν και λένε άλλα .

Το πιό έντιμο από όλα θα ήταν η επίσημη εκκλησία αντί να πληρώνη επαγγελματίες πλαστογράφους της ιστορίας , να ζητήση συγνώμη για τις θηριωδίες που διαπράχθηκαν , όπως είχε το θάρρος και ζήτησε συγνώμη ο Πάπας για τις σταυροφορίες , και να σταματήσει αυτές τις γελοίες δημοσιεύσεις που απευθύνονται σε ανιστόρητους .
Όσο για την αρχαία Ελληνική γραμματεία , τα περισσότερα από κείμενά της διασώθηκαν επειδή τα είχαν μεταφράσει οι Άραβες .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2008, 13:42:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Καλά ρε φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, αφού όλα κονιορτοποιήθηκαν πως γίνεται
κι όλο ναούς βρίσκουμε, αρχαία θέατρα και μνημεία του αρχαίου
ελληνικού πολιτισμού;
Γεμάτη η Ελλάδα κύριοι ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ και Μακεδόν από αρχαία

Πραγματι ! Γεματη απο αρχαια ... ερειπια . Μα καλα ποιον θελεις να πεισεις μ΄αυτα που λες ;

quote:
Όταν μισείς καταστρέφεις, όταν θαυμάζεις όμως απλά τα οικειοποίησε.Ο Κων/νος έκανε ότι θα έκανε ο καθένας στη θέση του, μετέφερε αυτά που θαύμαζε στην πρωτεύουσά του.


Το κλεψιμο δεν ειναι οικειοποιηση ... ειναι κλεψιμο . Και εγω θαυμαζω την SLK 350 του γειτονα μου αλλα δεν την οικειοποιουμαι ... ελεος !


ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2008, 15:08:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2:
Όταν μισείς καταστρέφεις, όταν θαυμάζεις όμως απλά τα οικειοποίησε.Ο Κων/νος έκανε ότι θα έκανε ο καθένας στη θέση του, μετέφερε αυτά που θαύμαζε στην πρωτεύουσά του.

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Το κλεψιμο δεν ειναι οικειοποιηση ... ειναι κλεψιμο . Και εγω θαυμαζω την SLK 350 του γειτονα μου αλλα δεν την οικειοποιουμαι ... ελεος !



O Kων/νος μετέφερε στην πρωτεύουσα και όχι στο σπίτι του τα αρχαία αγάλματα τα οποία κινδύνευαν να καταστραφούν τόσο από τους Έλληνες οι οποίοι είχαν ήδη αρχίσει να εγκαταλείπουν την αρχαία θρησκεία, όσο και από την εγκατάλειψη στην τύχη τους σε ναούς οι οποίοι είχαν αρχίσει και αυτοί να εγκαταλείπονται.
quote:

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Πραγματι ! Γεματη απο αρχαια ... ερειπια . Μα καλα ποιον θελεις να πεισεις μ΄αυτα που λες ;

Το μεγαλύτερο μέρος της καταστροφής των ναών έχει προέλθει από φυσικά φαινόμενα (σεισμούς) και επιβεβαιώνεται από τους αρχαιολόγους. Μήπως θέλεις να τους αναφέρω? Δε θα μου είναι κόπος.



quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Το πιό έντιμο από όλα θα ήταν η επίσημη εκκλησία αντί να πληρώνη επαγγελματίες πλαστογράφους της ιστορίας , να ζητήση συγνώμη για τις θηριωδίες που διαπράχθηκαν , όπως είχε το θάρρος και ζήτησε συγνώμη ο Πάπας για τις σταυροφορίες , και να σταματήσει αυτές τις γελοίες δημοσιεύσεις που απευθύνονται σε ανιστόρητους .
Όσο για την αρχαία Ελληνική γραμματεία , τα περισσότερα από κείμενά της διασώθηκαν επειδή τα είχαν μεταφράσει οι Άραβες .

Tα συγχωροχάρτια και η ιερή εξέταση έγιναν με εντολή του πάπα. Οι διωγμοί εναντίων των αιρετικών και των αλλόθρησκων έγιναν με εντολή του αυτοκράτορα ο οποίος νοιαζόταν για τη συνοχή της αυτοκρατορίας του. Έτερον εκάτερον.

Παρέθεσε την πηγή σου ότι <<Όσο για την αρχαία Ελληνική γραμματεία , τα περισσότερα από κείμενά της διασώθηκαν επειδή τα είχαν μεταφράσει οι Άραβες.

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2008, 15:13:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αγπητέ μου Sesostris, επειδή scripta manett, σου παραθέτω άρθρο αναφερόμενο στην διάσωση του αρχαίου ελληνικού πνεύματος, μέσα από αγίους της εκκλησίας που άντέγραψαν και αναμετάδωσαν αρχαία συγγράμματα και φιλοσόφων ιδέες,

Μαλιστα ! Η εικονα που βλεπεις παρακατω ειναι απο τα "διασωθεντα" κειμενα τις αρχαιοτητας , το γνωστο παλιμψηστο του Αρχιμηδη . Η ιστορια γνωστη , ο Ιωαννης Μυρωνας, ορθοδοξος μοναχος στα Ιεροσολυμα , καταστρεψε το αρχικο κειμενο για να γραψει μαλ.... θρησκευτικου περιεχομενου . Σημερα Αμερικανοι επιστημονες κανοντας χρηση μιας υπερσυχρονης μεθοδου ακτινων Χ εφεραν στο φως σκεψεις και εργα του Αρχιμηδη . Δεν καταφερε να ολοκληρωσει την καταστροφη ο ... διασωστης της Ελληνικης γραμματειας !



(Πηγη: BBC, 2 Αυγουστου 2006 )


ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2008, 16:23:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
O Kων/νος μετέφερε στην πρωτεύουσα και όχι στο σπίτι του τα αρχαία αγάλματα τα οποία κινδύνευαν να καταστραφούν τόσο από τους Έλληνες οι οποίοι είχαν ήδη αρχίσει να εγκαταλείπουν την αρχαία θρησκεία, όσο και από την εγκατάλειψη στην τύχη τους σε ναούς οι οποίοι είχαν αρχίσει και αυτοί να εγκαταλείπονται.
Το μεγαλύτερο μέρος της καταστροφής των ναών έχει προέλθει από φυσικά φαινόμενα (σεισμούς) και επιβεβαιώνεται από τους αρχαιολόγους.


Θα σε βολευε να ηταν ετσι αλλα δυστυχως διαψευδεσται μεσα απο τις ιδιες τις εικονες των χριστιανικων ναων σας :

Αν δεν καταλαβες , σου λεω πως ειναι ο αγιος Νικολαος σε αγιογραφια της μονης Εσφιγμενου . Γραφει πανω πανω στην εικονα ΕΝΑΣ ΑΓΙΟΣ CΗΝΤΡΙΒΗ ΤΑ ΙΔΟΛΑ .

Οπως επισης δες παρακατω τις εικονες απο τον απολογητη επισης για το ιδιο αγιο :

Αλλη μια για τον ιδιο αγιο σας απο δικο σας χριστιανικο εντυπο ( εκδ. ΛΥΔΙΑ ) διαβασε τι γραφει στο κειμενο εντος της εικονας :

Μηπως προκειτε συμπτωματικα για σεισμο ;
Κατοπιν τουτων , το ιερο της Αθηνας μετατραπηκε σε μονη Πεντελης , οπως μετετραπησαν και παρα πολλα αλλα μνημεια του αξεπεραστου αρχαιου μας πολιτισμου . Στην σελιδα αυτη θα δεις δεκα μεγαλους χριστιανικους ναους να εχουν ενσωματωσει τμηματα αρχαιων ναων ( οπως ο Αγιος Δημητριος , που εχει οικοδομηθει με τμηματα απο τον αρχαιο ναο της Καβειρους Δημητρος) . Αυτα φιλε μου ειναι ιστορικα στοιχεια αδιαμφισβητητα !

quote:
Μήπως θέλεις να τους αναφέρω? Δε θα μου είναι κόπος
Δεν με ενδιαφερει ο ευτελισμος της ιστοριας !

Το τριτο quote που μου απεδωσες δεν ειναι δικο μου , ανηκει στον Sesostris .


ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2008, 18:22:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2

Παρέθεσε την πηγή σου ότι <<Όσο για την αρχαία Ελληνική γραμματεία , τα περισσότερα από κείμενά της διασώθηκαν επειδή τα είχαν μεταφράσει οι Άραβες.


europaios2 είναι γνωστό ότι οι Αραβες διέσωσαν μεγάλο μερος της ελληνικής γραμματείας και έκαναν πολλές μεταφράσεις αρχαίων ελληνικών κειμένων.

Σου μεταφέρω δύο σχετικά αποσπάσματα από το βιβλίο του Ισπανού καθηγητή ελληνικής φιλολογίας του Πανεπιστημίου Complutense της Μαδρίτης Francisco R.Adrados
, Ιστορία της Ελληνικής Γλώσσας από τις απαρχές ως τις μέρες μας, (εκδ. Παπαδήμα)

σελ.442

διαμέσου των Αράβων έφτασε στον ευρωπαϊκό Μεσαίωνα ένα μέρος της ελληνικής κληρονομιάς που συνέβαλε με το άλλο μέρος, που έφτασε διαμέσου της Ρώμης.
Δεν ήταν ο μοναδικός τρόπος, αλλά ήταν βασικές οι μεταφράσεις της Ελληνικής στην Αραβική την εποχή της δυναστείας των Αββασιδών, στη Βαγδάτη. Μια ολόκληρη σχολή μεταφραστών της Συρίας δούλευε στην Εδεσσα στη μετάφραση ελληνικών κειμένων στη Συριακή και στην Αραβική, και αραβικών κειμένων στην Ελληνική. Μετά αυτή η δραστηριότητα συνεχίστηκε στη Βαγδάτη με τον Honey Ibn Ishak, γύρω στο 850.
Οι Αραβες ενδιαφέρονταν για τη φιλοσοφία και τις επιστήμες περισσότερο από την ποίηση. Από εκεί εξαρτάται η πλειονότητα της λογοτεχνίας και της σκέψης τους:από τους φιλοσόφους που επηρεάστηκαν από τον Αριστοτέλη ή τους Πλατωνικούς και γνωστικούς, τους γιατρούς, τους βοτανολόγους, τους αστρολόγους, τους μαθηματικούς και άλλους.

σελ.443

Προσωπικά νομίζω ότι η αραβική ποίηση χρωστάει πολλά στην ελληνική ερωτική ποίηση, προπαντός στις λαϊκές εκδοχές της στην Αλεξάνδρεια και στη Συρία για τις οποίες διαθέτουμε κάποιες γνώσεις. Επίσης οφείλει αρκετά στη σκέψη των επικούρειων, των κυνικών και των σκεπτικιστών που είναι φανερή σε συγγραφείς όπως οι Omar Kheyyam, Hafiz, Ben Cuzman και πολλοί ποιητές της Ανδαλουσίας....[..]...επιστρέφωντας στους Αραβες γνωρίζουμε πολλές λεπτομέρειες για όλο αυτό το πολιτιστικό έργο. Πώς δηλαδή οι χαλίφες Al Mansur και Al Mamun αποκτούσαν ελληνικά χειρόγραφα μέσω των κατακτήσεων ή των αποστολών τους στο Βυζάντιο ή ως λύτρα. Ετσι ήδη στο τέλος της ζωής του Al Mansur υπήρχαν αραβικές μεταφράσεις του Πλάτωνα, του Αριστοτέλη, του Γαληνού, του Ευκλείδη, μετά του Vettius Valens, του Διοσκουρίδη κλπ.

Τώρα πόσα κείμενα διέσωσαν οι Βυζαντινοί μοναχοί και πόσα οι Αραβες δεν το γνωρίζω, αλλά σίγουρα δεν ήταν και μικρή η προσφορά των Αράβων στη διάσωση της αρχαίας ελληνικης γραμματείας.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2008, 19:59:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τα πρωτότυπα κείμενα μεταγράφηκαν τον 10ο αιώνα μ.Χ. από ανώνυμο γραφιά σε πάπυρο. Τρεις αιώνες αργότερα, ο μοναχός Ιωάννης Μύρωνας ένας αμόρφωτος και επιστημονικά αναλφάβητος ορθόδοξου μοναχός που ζούσε στην Ιερουσαλήμ. Ένωσε τα διάσπαρτα χειρόγραφα για να δημιουργήσει το περίφημο «Παλίμψηστο». Για να δημιουργήσει το βιβλίο, ο Ιωάννης έξυσε το πρωτότυπο κείμενο και έκαψε τις σελίδες του κατά μήκος. Ο Ιωάννης χρησιμοποίησε επίσης σελίδες έργων του σοφιστή Υπερείδη για να «δέσει» το έργο του Αρχιμήδη. «Το "Παλίμψηστο" είναι το όγδοο θαύμα του κόσμου. Πρώτη φορά βρίσκουμε τρία ξεχωριστά αρχαία κείμενα στο ίδιο βιβλίο» λέει ο κ. Νιλ. Καλόγεροι μονών, που χειρίσθηκαν το «Παλίμψηστο» μέσα στον Μεσαίωνα, προσέθεσαν θρησκευτικές απεικονίσεις στα κενά σημεία μεταξύ του κειμένου.
Φταίει ο Χριστιανιμός εάν κάποιος αμόρφωτος και επιστημονικά αναλφάβητος ορθόδοξος μοναχός που ζούσε στην Ιερουσαλήμ έκανε τέτοιο τερατούργημα? Αμφιβάλω εάν θα είχε ιδέα για το ποιος ήταν ο Αρχιμήδης.
quote:
Agnostic:
Θα σε βολευε να ηταν ετσι αλλα δυστυχως διαψευδεσται μεσα απο τις ιδιες τις εικονες των χριστιανικων ναων σας.
Αν δεν καταλαβες , σου λεω πως ειναι ο αγιος Νικολαος σε αγιογραφια της μονης Εσφιγμενου . Γραφει πανω πανω στην εικονα ΕΝΑΣ ΑΓΙΟΣ CΗΝΤΡΙΒΗ ΤΑ ΙΔΟΛΑ

Ο 'Αγιος Νικόλαος, Αρχιεπίσκοπος Μύρων της Λυκίας γεννήθηκε στα Πάταρα της Λυκίας γύρω στα 250 μ.Χ.
Στις δύσκολες στιγμές των διωγμών του Διοκλητιανού εμψύχωνε το ποίμνιο του και ιδιαίτερα τους νέους. Γι' αυτό συλλαμβάνεται, φυλακίζεται και βασανίζεται.
Το 325 μ.Χ. λαμβάνει μέρος στην Α' Οικουμενική Σύνοδο, που έγινε στη Νίκαια της Βιθυνίας, και καταπολεμεί με θάρρος και τόλμη τις κακοδοξίες του Αρείου. Λέγεται ότι κατά τη Σύνοδο χαστούκισε τον Άρειο και ο Μέγας Κωνσταντίνος τον έβαλε στη φυλακή.
Όταν επέστρεψε απο τη Σύνοδο, συνέχισε το ποιμαντικό του έργο μέχρι τα βαθιά γεράματα, οπότε και παρέδωσε το πνεύμα του στον Πανάγαθο Θεό το 330 μ.
Αναφέρονται πλείστα θαύματα του Αγίου όπως η απελευθέρωση των τριών στρατηλάτων, θεραπείες νοσούντων και αποκαταστάσεις φτωχών μεταξύ των οποίων και η περίπτωση που έγινε πολύ γνωστή, παρά τη θέληση του Νικολάου, όταν ένας φτωχός οικογενειάρχης, που κατοικούσε στην περιοχή της παρίδας του Αγίου, και δεν είχε χρήματα να προικίσει τις τρεις κόρες του, σκόπευε πάνω στην απελπισία του να τις στείλει να γίνουν πόρνες σε οίκο ανοχής, προκειμένου να εξασφαλίσει χρήματα. Όταν το έμαθε αυτό ο Νικόλαος, άρχισε να πηγαίνει μυστικά έξω από το σπίτι εκείνο τις νύχτες και να αφήνει σακούλια με χρήματα. Σε τρεις νύχτες εξασφάλισε την προίκα των τριών κοριτσιών, αφήνοντας 100 χρυσά νομίσματα στην κάθε μία. Την τρίτη φορά όμως, ο πατέρας είχε παραφυλάξει για να δει ποιος ήταν ο άγνωστος ευεργέτης, κι αντελήφθηκε τον Άγιο, που τον παρακάλεσε να μην το αποκαλύψει σε κανέναν. Έτσι, οι τρεις κόρες παντρεύτηκαν κι ο πατέρας μετανόησε για την πρόθεσή του.

Ο πύρινος λόγος Του η ενάρετη ζωή του και η βοήθεια προς όλους τους φτωχούς ήταν καταλυτική για το τέλος της ειδωλολατρίας, η εικόνα που παρουσιάζεις δείχνει τη συμβολή τους στο τέλος της ειδωλολατρίας. Ο Χριστιανισμός μόλις το 313 μ.Χ. είχε γίνει νόμιμος και να ήθελε ο Άγιος Νικόλαος δεν προλάβαινε να κατεδαφίσει ναούς και είδωλα με τα χέρια του αυτό το έκανε με τη ζωή του το λόγο του και τα θαύματά του. Εντελώς συμβολική είναι η εικόνα!
Είναι όπως με την κόλαση και τα καζάνια που βλέπουμε. Το ίδιο πράγμα! Θα μπορούσες να μου πεις ότι εφόσον υπάρχουν στις εικόνες έτσι και θα πρέπει να είναι!
Εάν έχεις έστω και μία ιστορική μαρτυρία να την παραθέσεις.

quote:
Agnostic:
Κατοπιν τουτων , το ιερο της Αθηνας μετατραπηκε σε μονη Πεντελης , οπως μετετραπησαν και παρα πολλα αλλα μνημεια του αξεπεραστου αρχαιου μας πολιτισμου . Στην σελιδα αυτη θα δεις δεκα μεγαλους χριστιανικους ναους να εχουν ενσωματωσει τμηματα αρχαιων ναων ( οπως ο Αγιος Δημητριος , που εχει οικοδομηθει με τμηματα απο τον αρχαιο ναο της Καβειρους Δημητρος) . Αυτα φιλε μου ειναι ιστορικα στοιχεια αδιαμφισβητητα !


Λογικό είναι. Εάν σήμερα εμφανιστεί μια νέα θρησκεία διαφορετική του Χριστιανισμού και γίνει επίσημη θρησκεία της Ελλάδας! τι το ποιοι φυσικό οι Χριστιανικοί ναοί να μετατραπούν σε αυτούς της νέας θρησκείας?
Και οι Τούρκοι τους Χριστιανικούς ναούς τους μετέτρεπαν σε τζαμιά, λογικό δεν ήταν?
quote:
Agnostic:
europaios2 είναι γνωστό ότι οι Αραβες διέσωσαν μεγάλο μερος της ελληνικής γραμματείας και έκαναν πολλές μεταφράσεις αρχαίων ελληνικών κειμένων.

Δε διαφωνώ ότι διέσωσαν μεγάλο μέρος διαφωνώ στο ότι διέσωσαν το μεγαλύτερο μέρος.
quote:
Agnostic:
Τώρα πόσα κείμενα διέσωσαν οι Βυζαντινοί μοναχοί και πόσα οι Αραβες δεν το γνωρίζω, αλλά σίγουρα δεν ήταν και μικρή η προσφορά των Αράβων στη διάσωση της αρχαίας ελληνικης γραμματείας.

Έτσι ναι!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!


Edited by - europaios2 on 04/05/2008 20:06:17Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2008, 20:42:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ρε συ ευρωπαίος2...μου αποδίδεις λόγια που δεν είπα!!!

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2008, 22:55:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συγνώμη ρε φίλε! έχεις δίκιο από βιασύνη έγινε.

ΑΔΙΒΑΣΤΟΣ και όχι Agnostic:
<<Θα σε βολευε να ηταν ετσι αλλα δυστυχως διαψευδεσται μεσα απο τις ιδιες τις εικονες των χριστιανικων ναων σας.
Αν δεν καταλαβες , σου λεω πως ειναι ο αγιος Νικολαος σε αγιογραφια της μονης Εσφιγμενου . Γραφει πανω πανω στην εικονα ΕΝΑΣ ΑΓΙΟΣ CΗΝΤΡΙΒΗ ΤΑ ΙΔΟΛΑ >>

Οπότε και το σχόλιό μου αφορά τον Αδιάβαστο.

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2008, 23:00:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου Αgnostic, με συγχωρείς, αλλά οι καταστροφές ναών είναι
ο εξής ένας, όπως κι εσύ αναφέρεις, το 1521…Όπως και στην
Ελλάδα, έτσι και στο Μεξικό περιοχή των Αζτέκων και λίγο πιο
κάτω των Μάγια, οι ναοί των βρίσκονται μια χαρά και ήταν
και λίγοι…Αν καταστράφηκαν κάποιοι από επέμβαση εχθρικού
στρατού, τότε τι να πεί κι η …Γερμανία που καταστράφηκε
το 1945…Χριστιανικός Ατίλλας κι εκεί;
Θέλω να πιστεύω ότι μια επιχείρηση καταστροφής, δεν θα
περιορίζονταν στο 1521 και σε μια πόλη… Άρα, οι υπερβολές
ενός ανθρώπου κιένας κατακτητής, δεν αποτελούν τον σειρμό..
Εκτός αυτού, οι Ισπανοί και η καθολική εκκλησία, εκμεταλλεύτηκαν τον χριστιανισμό και γι’ αυτό και έχουμε αυτό τον διχασμό με
τον Πάπα και την αίρεση και το σχίσμα που ακολούθησε ….
Σε καμιά περίπτωση, λοιπόν , δεν αντικατοπτρίζουν οι άλλοι
λαοί την Βυζαντινή ιστορία και την χριστιανική ιδεολογία
περί πνευματικού πλούτου. Αυτά είναι καθαρές συκοφαντίες…
Κι αυτό γιατί δεν έχεις τίποτε καλό να πεις για κάποιαν
άλλη θρησκεία, συκοφαντείς κι εσύ κι ο ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ κι ο
Μακεδόν τον χριστιανισμό…

Αγαπητέ μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, όπως φαίνεται ή ημιμάθεια χειρότερη
της αμάθειας ή η απομόνωση ενός περιστατικού διεστραμένου ,
αποτελεί την τακτική του ψεύδους προς επίρρωση των θέσεων σου….Δηλαδή, έχουν σωθεί χιλιάδες κείμενα αρχαίων και
βρίσκονται ακόμη σε βιβλιοθήκες μοναστηριών και σύ βρήκες
να πάρεις έναν πάπυρο, που από ότι θυμάμαι έγραφε άλλα πάνω
από το παλίμψηστο του Αρχιμήδη, τον αγόρασε ένας καλόγερος
στα Ιεροσόλυμα(!!!!!) και έγραψε πάνω σ’ αυτό, διασώθηκε
παρ’ όλα αυτά και αυτό αποτελεί απόδειξη για σένα ότι οι
χριστιανοί καταστρέφαν ότι αρχαίο υπήρχε;….Ο Sesostris
σε προδίδει αφού σου λέει ότι το κείμενο αυτό το είχαν
κλέψει οι Άραβες και το βρήκε στα Ιεροσόλυμα, και πάλι
από πανω γραμμένο, ο προαναφερόμενος καλόγερος… Λές
πραγματικά ότι θέλεις…
Φίλε μου, έτσι είναι μόνο επειδή έτσι θα ήθελες να είναι…
Κατάλαβε τι λες πρώτα και αφού καταλαγιάσει το
αντιχριστιανικό σου μένος, μπορεί να καταλάβεις
το μέγεθος της υπερβολής σου και του πόσο στέκει
αυτό που λες….
Όσο για το γκρέμισμα κάποιων ναών, όντως από χριστιανούς,
ήταν γιατί ήταν κατοικητήρια δαιμόνων, όπως είπα και το
δείχνει κι η εικόνα που παραθέτεις με τις…μαύρες νυχτερίδες
που φεύγουν από τον ναό που γκρεμίζεται… Πολλοί ναοί ΄
τοτε είχαν δαιμονικές οντότητες μέσα τους και αυτό έχει
γραφεί. Ούτε εγώ αλλά ούτε κι εσύ ήσουνα εκεί για να
μιλήσουμε προσωπικά περί αλήθειας. Εγώ, όμως, εμπιστεύομαι
αγίους που έδειξαν ότι λέγανε αλήθεια γι’ αυτό που
προανέφερα, εσύ ποιους έχεις για μάρτυρες περί των
ικασιών σου από την εποχή εκείνη;
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/05/2008, 00:25:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σε περίπτωση που δεν το πρόσεξες φίλε τρέχα οι πηγές μου αναφέρονται σε πολλά κτίρια και ναούς, κι όχι μόνο σε έναν του 1521. Ε δεν θα κάτσω να κάνω και μετάφραση τώρα. Ανοιξε λεξικό.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/05/2008, 02:41:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο ΔΙΩΓΜΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΤΗΣ ΡΩΜΑΪΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ


Α. ΓΕΝΙΚΑ

Ο δρόμος για την επικράτηση του χριστιανισμού αναγκαστικά περνούσε μόνον πάνω από το πτώμα του Ελληνισμού. Κι επειδή Ελληνισμός δεν ήταν μόνον η θρησκεία αλλά η βάση πάνω στην οποία αυτή πάτησε και ήταν η ελληνική φιλοσοφία, η θεώρηση του Ανθρώπου, η θεώρηση του παντός... Τον Ελληνικό Λόγο έπρεπε πρώτα να νικήσει ο χριστιανισμός. Την Ελληνική Σκέψη. Την Ελληνική Φιλοσοφία. Την Ελληνική Στάση Ζωής. Τον ίδιο τον Ελληνα, που ήταν το κέντρο αυτού του γίγνεσθαι, που ήταν ταυτόχρονα ο Δημιουργός και το Αντικείμενο της ελληνικής σκέψης.

Πώς όμως; Πώς μπορούσε να νικήσει η κενή από ανθρωπισμό θρησκεία τον ίδιο τον ανθρωπισμό; Πώς να νικήσουν οι πνευματικά ανάπηροι νομάδες της ερήμου, οι βρωμεροί και τρισάθλιοι στηλίτες, οι άπλυτοι καλόγεροι, τους ογκόλιθους του αέναου ελληνικού και παγκόσμιου πνεύματος; Πώς μπορούσε ο τεχνητός θεός των σημιτικών φυλών να νικήσει το ίδιο το αθάνατο ελληνικό πνεύμα; Η απάντηση εύκολη. Καίγοντας βιβλία, εξορίζοντας φιλοσόφους, κλείνοντας σχολές, ποινικοποιώντας ακόμη και αυτό το δικαίωμα να είσαι Ελληνας.

"Εν δε τη αυτού βασιλεία Λέοντος, κατερρήθη Ισοκάσιος, ο κοιαιστώριος ο φιλόσοφος ως Έλλην" (Μαλάλας, "Χρονογραφία", σ. 369)

Ο χριστιανισμός μίσησε τον ελληνισμό. Τον αναθεμάτισε. Τον μισεί και τον αναθεματίζει ακόμη. Αυτόν τον πολιτισμό που 2.500 χιλιάδες χρόνια μετά ο πολιτισμένος κόσμος υποκλίνεται μπροστά του, το μελετάει και διδάσκεται απ'αυτόν, ο χριστιανισμός το θεώρησε "κοπριά".

"της ατιμίας των παθών και της κοπρίας των ελληνικών μυσαγμάτων" (Ευσέβιος, "Σχολιασμός στον Ψαλμό" CXII, 7-9)


B. ΤΟ ΚΑΨΙΜΟ ΤΩΝ ΒΙΒΛΙΩΝ

Το κάψιμο των βιβλίων αποτέλεσε μια πολύ προσφιλή μέθοδο των χριστιανών για τον έλεγχο της ελεύθερης σκέψης. Μια μέθοδος που επικράτησε από τους ίδιους μέχρι τις μέρες μας, ακολουθώντας τα χνάρια του Θεοδόσιου που έκαψε τα βιβλία του νεοπλατωνικού Πορφύριου.

Δεν είναι τυχαίο πως τις μεθόδους των χριστιανών (δημόσιο κάψιμο των βιβλίων) του Βυζαντίου ακολούθησε τόσο η Ιερά Εξέταση όσο και οι Ναζί στο σύγχρονο κόσμο. Ιδια φιλοσοφία, ίδιες μέθοδοι!

Το κάψιμο των βιβλίων και η τιμωρία όποιων έγραφαν "αντιχριστιανικά" βιβλία είχε νομοθετηθεί ήδη επί Θεοδόσιου αλλά το ευγενές άθλημα της παράδοσης των ελληνικών βιβλίων στην πυρά από τους χριστιανούς είχε ξεκινήσει πολύ πιο πριν.

"Μηνί Ιουνίω, ινδικτιώνι τη αυτή, συσχεσθέντες Έλληνες περιεβωμίσθησαν και τα βιβλία αυτών κατεκαύθη εν τω Κυνηγίω και εικόνες των μυσερών θεών αυτών και αγάλματα" (Μαλάλας, "Χρονογραφία", 491.18)

Οι ποινές ήταν βαρύτατες τόσο γι'αυτούς που δεν παρέδιδαν τα ελληνικά βιβλία για να καούν όσο και γι'αυτούς που τα έγραφαν και που τιμωρούνταν με αποκοπή του χεριού.

"βέβηλα κι αλλότρια της καθολικής εκκλησίας, πυρί τε φλεγέσθω παρά των κεκτημένων...ειδότος ως αποκοπή χειρός έσται τοις τα εκείνου γράφουσιν η ποινή" (Ιουστινιανός, Νεαρά XLII)

Στο πνεύμα αυτό προφανώς κάηκε και η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας από το Θεόφιλο το 391 μαχχ, στο πνεύμα αυτό κάηκε δημόσια και το βιβλίο του Πλήθωνος Γεμιστού "Περί Νόμων" από τον τουρκορθόδοξο πατριάρχη Γεννάδιο, στο ίδιο πνεύμα επικηρύχτηκαν τα βιβλία του Ρήγα Βελστινλή από τον τουρκορθόδοξο πατριάρχη Γρηγόριο πασά τον Ε΄, στο ίδιο πνεύμα κήρυττε ο υποτακτικός των Οθωμανών Κοσμάς ο Αιτωλός τα περί "διαβολικής παιδείας".

Οσο για την κατηγορία "επί ελληνισμώ", που αποτελούσε ποινικό αδίκημα στο Βυζάντιο, τις ίδιες εντολές βρίσκουμε να στέλνει ο τουρκορθόδοξος πατριάρχης Γεννάδιος στους Πελοποννήσιους, με ρητές οδηγίες πώς να τιμωρούν "τους αλλάστορας Ελληνιστάς".

Είναι γνωστά τα πάμπολλα διωκτικά μέτρα κατά του ελληνισμού από τους χριστιανούς. Ο ανθελληνισμός των "πατέρων" της ιουδαϊκής αίρεσης, η απαγόρευση τέλεσης των Ολυμπιακών αγώνων, το κάψιμο των ελληνικών ναών. Αυτό που ίσως είναι άγνωστο, είναι οι ανατριχιαστικές λεπτομέρειες των εγκλημάτων αυτών, όπως παραδόθηκαν σε μας από τους αυτόπτες χριστιανούς μάρτυρες, που τις κατέγραψαν, όχι σαν έγκλημα, αλλά σαν θεάρεστο έργο· έργο κοινών εγκληματιών, πλιατσικολόγων και κλεφτών, εφάμιλλων των προπατόρων τους της Παλαιάς Διαθήκης. Μια περιγραφή της καύσης ενός ελληνικού ναού και του πλιάτσικου που ακολούθησε από τους χριστιανούς δίνει ο Μάρκος Διάκονος.

"...Και ευθέως διέλαβεν πας ο ναός και εκαύθη. Οσοι δε των στρατιωτών και ξένων ηδύναντο, διήρπαζον εκ του πυρός ά ηύρισκον, είτε χρυσόν, είτε άργυρον ή σίδηρον ή μόλυβδον" (Μάρκος Διάκονος, "Η ζωή του Αγίου Πορφυρίου", 58.5).

Μάλιστα στο ίδιο έργο του, μπορεί κανείς να διαβάσει οδηγίες για το πώς να καίνε τους ναούς πιο εύκολα, καθώς φαίνεται πως ορισμένοι ναοί... παρουσίαζαν πρόβλημα κατά την καύση τους και πιθανώς να οργιζόταν ο Γιαχβέ κι ο γιος του άν δεν γινόταν σωστή δουλειά.

"Καύσατε τον ναόν τον ένδον έως εδάφους. Τοιούτω δε τρόπω καύσατε αυτόν. Αγάγετε υγράν πίσσαν και θείον και στέαρ χοίριον και μίξατε τα τρία και χρίσατε τας χαλκάς θύρας και επ'αυτάς πύρ επιβάλετε, και ούτως ο ναός καίεται" (Μάρκος Διάκονος, ό.π. 56.17).

Δεν θα μπούμε στο παρόν σχόλιο σε περισσότερες λεπτομέρειες πάνω στον ανθελληνισμό του Βυζαντίου, γιατί αυτό αποτελεί απλά μια εισαγωγή. Προτίθεμαι όμως, μια και αναφέρθηκε, να παρουσιάσω με περισσότερες λεπτομέρειες το θέμα αυτό.


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/05/2008, 10:29:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Όσο για το γκρέμισμα κάποιων ναών, όντως από χριστιανούς,
ήταν γιατί ήταν κατοικητήρια δαιμόνων, όπως είπα και το
δείχνει κι η εικόνα που παραθέτεις με τις…μαύρες νυχτερίδες
που φεύγουν από τον ναό που γκρεμίζεται… Πολλοί ναοί ΄
τοτε είχαν δαιμονικές οντότητες μέσα τους και αυτό έχει
γραφεί.

Αγαπητέ trexagireve, κανένας δαίμονας δεν κατοικούσε στους ναούς και στα αγάλματα που καταστράφηκαν, στις σχολές που έκλεισαν κλπ.
Το γκρέμισμα των ναών έγινε για να εξαλειφθεί η παλιά θρησκεία και για να επιβληθεί η νέα.
Τώρα η πεποίθηση για την ύπαρξη δαιμόνων μέσα στους ναούς μπορεί απλούστατα να είναι κι αποτέλεσμα δαιμονοληψίας κάποιων ανθρώπων ή μια πολύ καλή δικαιολογία για την πράξη αυτή...


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/05/2008, 11:44:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου D Incubus, ή υπάρχει το περιθώριο να λέμε τις
απόψεις μας και να τις τεκμηριώνουμε ή υπάρχει μια άποψη αποδεκτή
κι οι άλλες δεν υπάρχουν...
Επιμένω, καθώς έχω ασχοληθεί με μαγεία, ότι υπήρχαν δαιμόνια
μέσα σε ναούς και αγάλματα και υπάρχουν τέτοια παραδείγματα που
οι ίδιοι οι δαίμονες παραδέχονταν ότι κατοικούσαν στους ναούς
και μετά έφευγαν, όταν ξορκίζονταν κι εκδιώκωνταν στο όνομα
του Θεού...
Ξέρω, βέβαια ότι θα γίνει κατασυκοφάντηση αυτής της θέσης ,
αλλα υπάρχει και είναι σεβαστή από πολλούς ανθρώπους, και όπως
εσύ κι οι Μακεδόν, Sesostris,κλπ, δεν μπορείτε να αποδείξετε
οτι δεν είναι έτσι, έτσι και γω που δεν ζώ τότε, δεν μπορώ να αποδείξω οτι υπήρχαν...
Ας αφήσουμε λοιπόν, τις απόψεις μας να τις κρίνουν οι βλέποντες
τες με τη δική τους γνώμη και λογική, χωρίς υποδείξεις για το
πώς έχουν τα πράγματα...
Φίλε Macedon, μπορώ να συνθέσω κιεγώ εικόνες και να τις περάσω,
παριστάνοντας πως είναι αληθινές...
αλλά δεν έχω την πρόθεση σου να ξεγελάσω κανέναν, γιατί σέβομαι
τον καθένα...Εσύ, γιατί να προσπαθείς με ψεύτικες εικόνες που συνθέτεις να δημιουργήσεις λαθεμένες εντυπώσεις; Τόσο λίγο
πιστεύεις σε οτι πισατεύεις;
Αν είναι ετσι, έλα στον χριστιανισμό που δεν χρειάζεται ψέματα
για να υπάρχει, αν θέλεις να ζήσεις την αλήθεια... Κι επιτέλους, επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά, πείτε μας (εσύ κι οι sesostris,scwabe,κλπ) τις δικές σας ιδέες περί Θεού και πόσο θεικοί ήταν οι θεοί του 12θεου, μέσα από την ύπαρξη και τα έργα τους, καθώς εγώ λέω ότι ήτανω δαιμόνια και μεταχειρίζονταν καθαρά τρόπους που μεταχειρίζονται τα δαιμόνια και τίποτε άλλο...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/05/2008, 15:57:18  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve
Επιμένω, καθώς έχω ασχοληθεί με μαγεία, ότι υπήρχαν δαιμόνια
μέσα σε ναούς και αγάλματα και υπάρχουν τέτοια παραδείγματα που
οι ίδιοι οι δαίμονες παραδέχονταν ότι κατοικούσαν στους ναούς

Ρε τι ακούει κανείς εν έτει 2008...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

symbol
Μέλος 2ης Βαθμίδας


263 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/05/2008, 20:00:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους symbol  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Agnostic
«Τώρα πόσα κείμενα διέσωσαν οι Βυζαντινοί μοναχοί και πόσα οι Αραβες δεν το γνωρίζω, αλλά σίγουρα δεν ήταν και μικρή η προσφορά των Αράβων στη διάσωση της αρχαίας ελληνικης γραμματείας.»

Θα επαναλάβω ακόμη μια φορά ότι είναι θλιβερό το θέαμα ανδρών με πνευματικά ενδιαφέροντα, όταν αυτοί πλήττονται από τυφλό φανατισμό και ενώ ισχυρίζονται ότι είναι Έλληνες, στρέφονται εναντίον του Ελληνισμού, που διατήρησε για περισσότερα από χίλια χρόνια το πιο μεγάλο, ισχυρό, πολιτισμένο και πλούσιο κράτος του τότε κόσμου. Και το κάνουν υπέρ αλλοφύλων και μάλιστα εχθρών του Ελληνισμού.
Άλλες φορές υπέρ Τούρκων, Βουλγάρων, Αράβων, Εβραίων, αιρετικών σημιτοχαμιτών κ.λ.π.

Ας μου επιτραπούν όμως μερικά ερωτήματα:

Από πού πληροφορήθηκαν οι από την έρημο εφορμήσαντες Άραβες τα περί Ελληνικού Πολιτισμού;

Μήπως από τον Μωάμεθ ή από το ένδοξο Βυζάντιο;

Και αν από το Βυζάντιο, όπως είναι αυτονόητο, οι καταστροφείς του Ελληνικού πολιτισμού τους δίδαξαν τα ελληνικά «γράμματα σπουδάγματα»;

Αυτοί δεν ήταν που έθεσαν βίαιο τέρμα στην κυριαρχία επί χιλιάδες χρόνια, των Ελλήνων στη Αίγυπτο και αλλού;

Αυτοί δεν εξάλειψαν την Ελληνική γλώσσα;

Αυτοί δεν έκλεισαν τις ανώτατες σχολές που λειτουργούσαν στις βυζαντινές πόλεις που κατέκτησαν;

Οι Άραβες αγαπητέ διδάχθηκαν τον πολιτισμό από τις εξελληνισμένες βυζαντινές επαρχίες της Συρίας, Παλαιστίνης και Αιγύπτου όταν τις κατέκτησαν και από τούς Έλληνες του Βυζαντίου. Ποτέ όμως ο Ελληνικός πολιτισμός δεν άγγιξε τις Αραβικές μάζες. Ήταν και παρέμεινε ξένος, όπως συνέβη με όλους τους Σημίτες. Μόνο ένας πολύ μικρός αριθμός διανοούμενων τον κατανόησε μερικώς.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 40 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy