ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ..
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 56
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/02/2009, 23:04:45  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:
Και εγώ μπορεί να βγάλω φτερά και να πετάξω......αν σε ενδιαφέρει να μάθεις το πως.....διάβασε κανά παραμύθι.
Σου τα γράφω αυτά γιατί πουθενά μέχρι σήμερα η επιστήμη δεν έχει αποδείξει το πως δημιουργήθηκε το σύμπαν. Ξεκινάει όχι από την αρχή, αλλά μετά την αρχή! Εμάς μας ενδιαφέρει η αρχή και λέμε ότι είναι ο Θεός!

Η επιστήμη γνωρίζει με αρκετή ακρίβεια την εξέλιξη του σύμπαντος μετά την αρχή του , και υπάρχουν πολλές ενθαρυντικές θεωρίες και ΓΙΑ την αρχή του.



Α γεια σου. Που και που λες και καμιά αλήθεια!!

Τι το διαφορετικό είπες από τον ευρωπαίο;;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ar_ia
Πλήρες Μέλος

Greece
824 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/02/2009, 23:10:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ar_ia

Ψηλός
quote:


Αν είχε αποδείξεις, όπως εσύ ζητάς, δεν θα προΰπήρχε ο Θεός του gexrag αλλά ο gexrag του Θεού. Έτσι δεν είναι;;



Εφ΄όσον δεν υπάρχουν αποδείξεις πως μπορούμε τότε να πιστεύουμε σε αυτό? Ο Θεός προυπήρχε ΑΙΩΝΕΣ ΑΙΩΝΟΝ ΠΡΙΝ και είναι ΑΔΗΜΙΟΥΡΓΗΤΟΣ.

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=sl__QA7qPag&feature=related

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2009, 00:01:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

Ψηλός:
quote:
Α γεια σου. Που και που λες και καμιά αλήθεια!!

Τι το διαφορετικό είπες από τον ευρωπαίο;;


Γειά σου ψηλέ .
Αν έχεις παρατηρήσει τόσα χρόνια που συζητάμε , γράφω πάντα την αλήθεια στον βαθμό που την γνωρίζω , και τεκμηριώνω πάντα αυτό που υποστηρίζω .
Συνεπώς το "Που και πού" που αναφέρεις το αντιπαρέρχομαι.
Αν δεν καταλαβες την διαφορά σε αυτό που είπα σε σχέση με τον ευρωπαίο θα σε παρακαλούσα να ξαναδιαβάσεις τι έγραψα .
Για να μην σε κουράζω όμως θα ξαναπροσπαθήσω :

Ευρωπαίος :
"Σου τα γράφω αυτά γιατί πουθενά μέχρι σήμερα η επιστήμη δεν έχει αποδείξει το πως δημιουργήθηκε το σύμπαν.Ξεκινάει όχι από την αρχή, αλλά μετά την αρχή! Εμάς μας ενδιαφέρει η αρχή και λέμε ότι είναι ο Θεός!"

Και απαντώ :
"Η επιστήμη γνωρίζει με αρκετή ακρίβεια την εξέλιξη του σύμπαντος μετά την αρχή του , και υπάρχουν πολλές ενθαρυντικές θεωρίες και ΓΙΑ την αρχή του ."

Λέω λοιπόν οτι η σύγχρονη κοσμολογία έχει διατυπώσει αρκετές θεωρίες για την αρχή , λογικά άρτιες και σύμφωνες με τους φυσικούς νόμους αλλά το να καταλήξεις τελεσίδικα σε κάποια απο αυτές προυποθετει πολύ πειραματισμό και εξαντλητική επαλήθευση των προβλέψεων τους .
Ισως το πείραμα στο Cern ρίξει κάποιο φώς στο θέμα .

Αρα δεν υπάρχουν Θεωρίες μόνο μετά την αρχή , όπως ο Ευρωπαίος λανθασμένα λέει , άλλα και για την ίδια την αρχή , μόνο που χρίζουν ακόμα μεγάλης διερεύνησης .

Ελπίζω να κατάλαβες την διαφορά .

Απλά ο ευρωπαίος ενοχλείται επειδή η επιστήμη μπαίνει ολο και περισσότερο στα χωραφια που παραδοσιακά θεωρεί η θρησκεία κτήμα της , αλλά τι να κάνουμε ...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2009, 00:06:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
Think_Math:
Καλά καλυνήχτα.
Αφού το θεωρείς αξίωμα γιατί κάθεσε και το συζητάς ?
Γιατί μπαίνεις στον κόπο να προσπαθήσεις να πείσεις και τους άλλους εφόσον δεν έχεις καμμία απόδειξη ?
Πιστεύεις οτι μας ενδιαφέρουν οι εμμονές σου , η εκτελείς διατεταγμένη υπηρεσία ?
Δεν αντιλαμβάνομαι τι νόημα μπορεί να έχει για σένα οποιαδήποτε συζήτηση εδώ , πέραν του στείρου απολογιτισμού .

-Εσύ έχεις ανάγκη για ευχή, μιας και είσαι στο σκοτάδι και όχι εγώ.
-Πως είναι δυνατόν το δημιούργημα να γνωρίζει την προέλευση του δημιουργού Του? Αλλά αφού εσύ θεωρείς ότι έχεις την απόδειξη για το αντίθετο, γιατί δε μας την παρουσιάζεις?
Απόδειξη για την ύπαρξη του Θεού είναι η Αγία Γραφή και ο Ιησούς με τη νίκη του έναντι στο θάνατο!.......για να δούμε πότε θα το καταφέρει αυτό η επιστήμη?
Απόδειξη είναι οι εκατοντάδες άγιοι που μαρτύρησαν στο Όνομά του και τα εκατοντάδες θαύματα στο πέρασμα των αιώνων.

Εσύ λες" Γιατί δηλαδή δεν είναι ερώτημα το πώς κατασκευάστηκε ο θεός ? Τι είναι δηλαδή , αξίωμα ?"

Σου απαντώ λοιπόν ότι είναι αξίωμα και μετά με ρωτάς γιατί το συζητάω! αφού είναι αξίωμα! Μα εάν γνωρίζαμε τη δημιουργία του Θεού όπως σωστά σε παρατηρεί ο Ψηλός, θα προηγούμασταν Αυτού! Εσύ λοιπόν είσαι αυτός που καλείσαι με αποδείξεις να καταρρίψεις ότι υπάρχει ο Θεός και όχι εγώ!
Εγώ γνωρίζω ότι υπάρχει και αδυνατώ να γνωρίσω το από που υπάρχει!
Απόδειξη είναι η δημιουργία του Κόσμου για αυτούς που δεν πιστεύουν.
Οπότε καλείσαι να μας αποδείξεις ότι ο Θεός δε δημιούργησε τον κόσμο.

quote:
Think_Math:
Πολύ πειστικό επιχείρημα . Η Θρησκεία είπε ... Αντε γειά .

Ναι η θρησκεία είναι το επιχείρημά μου. Το δικό σου ποιο είναι?

quote:
Think_Math:
Η επιστήμη έχει αποτύχει μόνο στο μυαλό σου .
Δεν περιμένω βέβαια να εχεις ασχοληθεί με το τι έχει βρεί μέχρι σήμερα η επιστήμη στο ζήτημα , γιατί προφανώς δεν σε ενδιαφέρει .


Μπα? για πες μας λοιπόν εσύ που έχεις ασχοληθεί με την επιστήμη! αυτή έχει ασχοληθεί καθόλου μαζί σου? ή τουλάχιστον πες μας τι βρήκε? κατάφερε να δημιουργήσει την αρχή του σύμπαν?


quote:
Think_Math:
Οπως σου είπα έχεις άγνοια της φυσικής πραγματικότητας .
Αυτο που θεωρείς αδύνατο γίνεται καθημερινά στους επιταχυντές σωματιδίων .
Μπορείς να χλευάζεις βέβαια , αλλα μου θυμίζεις το γνωστό παραμύθι με το βοσκό και τους λύκους .

Εσύ εδώ είσαι ο βοσκός? ή ο λύκος?

quote:
Think_Math:
Ελα ρε μεγάλε !
Δικαιώθηκες ερχόμενος σε κόντρα με τα κορυφαία μυαλά της ανθρωπότητας και μάλιστα χωρις να καταλαβαίνεις καν τι ψάχνουν να βρούν ?
Και γιατί να σε ενδιαφέρει βέβαια , αφού σε καλύπτουν τα σάλια του Γιαχβέ ?

Αναφέρομαι αποκλειστικά και μόνο στην αρχή του σύμπαντος στην απόδειξη δηλαδή της δημιουργίας του από το κενό και όχι σε χρήσιμες επιστημονικές αναλύσεις που προσπαθούν να κάνουν και που θεωρώ δεδομένο ότι θα τα καταφέρουν. Μιας και η επιστήμη χρόνο με το χρόνο προοδεύει.
Εδώ όμως βλέπω ότι στο διάλογο που κάνουμε είναι απαραίτητο να διευκρινίσω το αυτονόητο. Το ότι δηλαδή δεν αναφέρομαι στο σύνολο των επιστημόνων. Δεν αναφέρομαι παρά σε αυτούς οι οποίοι στα ΜΜΕ είπαν ότι θα προσπαθήσουν να αποδείξου ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε με φυσικό τρόπο από το κενό.

Ίσως είναι τελικά απαραίτητο κάθε φορά να γράφω όχι οι επιστήμονες αλλά "κάποιοι" από τους επιστήμονες, αφού σχεδόν η πλειοψηφία των επιστημόνων δήλωσε ότι ο στόχος δεν είναι η επιβεβαίωση της θεωρίας του ΜΠΠΠΑΑΑΑΑΑΑΜΜΜΜΜΜ αλλά η δημιουργία, μέσω της Έρευνας και των πειραμάτων στις σύραγκες χρήσιμων επιστημονικών επιτευγμάτων, που θα ωφελήσουν τον άνθρωπο και αυτό είναι ένα πολύ ευχάριστο σενάριο.



quote:
Think_Math:
Δεν υπάρχει κανένα θαύμα με την έννοια που το εννοείς .
Σε δικαιολογώ βέβαια λόγω άγνοιας .
Οπως θα θεωρούσε θαυμα το κινητό τηλέφωνο ένας προιστορικός άνθρωπος , έτσι και εσύ θεωρείς θαυμα κάτι που αναλύεται λογικά , σε μερικές δύσκολες μαθηματικές εξισώσεις .

Α! ώστε με μια εξίσωση "κάποιοι" επιστήμονες δημιούργησαν την αρχή του σύμπαν?

quote:
Think_Math:
Η επιστήμη γνωρίζει με αρκετή ακρίβεια την εξέλιξη του σύμπαντος μετά την αρχή του , και υπάρχουν πολλές ενθαρυντικές θεωρίες και ΓΙΑ την αρχή του .

Ήρθε δεύτερη, ήδη από τη Γένεση γνωρίζαμε την εξέλιξη.....γνωρίζουμε όμως και την αρχή του και εδώ είναι η διαφορά.

quote:
Think_Math:
Οσο δεν έχουμε μια τελική θεωρία μπορείς να χλευάζεις όπως άλλοι όμοιοι σου , χλεύαζαν τον Γαλιλαίο και τον Δαρβίνο .
Τελικά όμως ζήτησαν ταπεινά συγνώμη και απο τους δύο.

Δεν είμαι οπαδός του Δαρβίνου όσον αφορά την καταγωγή μου. Εσύ μπορεί να κατάγεσαι από μαϊμούδες.........εγώ όχι.

Σίγουρα υπάρχει εξέλιξη των ειδών, όχι όμως χωρίς το Θείο Λόγο. Καμία Δαρβίνεια θεωρία δεν έχει την ικανότητα να εξηγήσει αυτή την τεράστια βιοποικιλία με τα εκατομμύρια είδη φυτών και ζώων.
Εξήγησέ μου για παράδειγμα σε τι χρησιμεύει η διαφοροποίηση ανάμεσα στη μαρίδα και στη αθαιρίνα?. Ποιος ο λόγος διάσπασής τους από το αρχέγονο? Έχουν το ίδιο μέγεθος, τους ίδιους εχθρούς, την ίδια τροφή και ζούνε στον ίδιο χώρο.

Αν ήξερες από χόρτα θα σε ρώταγα για ποιο λόγο διασπάστηκε από το αρχέγονο, το λάπατο και το μαμαλάπατο. Η μοναδική διαφορά που έχουν είναι στο μέγεθος και αυτή όχι εμφανής και στη γεύση. Μη μου πεις ότι σκέφτηκαν να αποχωριστούν από το αρχέγονο για να μας δώσουν γεύσεις, ευχαριστώντας μας για τη σύλλεξή τους?......εκτός και εάν πίστευαν ότι θα τα μεταφυτεύαμε.

quote:
Think_Math:
Μην προσποιείσαι οτι σε ενδιαφέρει το θέμα .
Σου έχω δώσει στο παρελθόν ενα σώρο ιστοσελίδες για το γεγονός αυτό .
Τι έχει αλλάξει τώρα ?
Αποφάσισες να το ψάξεις ?

Απάντηση δε μου έδωσες φίλε μου.......απάντηση!!! τι να της κάνω τις ιστοσελίδες? είναι απρόσωπες αν ήθελα κουβέντα μαζί τους θα απευθυνόμουν σε αυτές!
quote:
Think_Math:
Στο βιβλίο της γέννησης γραφει ... Αντε γειά .
Εχεις διαβάσει μήπως τι γράφουν άλλα αντιστοιχα βιβλία ?
Βουδιστικά ας πούμε .
Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι το δικό σου "Σοφό" βιβλίο λέει την αλήθεια και τα άλλα λένε μπούρδες ?
Μήπως επειδή γεννήθηκες στην Ελλάδα και όχι στην Κίνα ?
Λέω τώρα ...

Τα Βουδιστικά για παράδειγμα δε γράφουν πουθενά ότι ο Βούδας είπε πως ήταν Θεός. Γράφουν μήπως για τη δημιουργία του κόσμου? Στην Ελλάδα είμαστε και χρησιμοποιούμαι τη δική μας θρησκεία, για να ερμηνεύσουμε τον κόσμο.


quote:
Think_Math:
Ο Θεός είναι μορφή ζωής ? Δεν το ήξερα .
Οτι θέλει ακούει κανείς εδω μέσα .
Δηλαδή Ο Θεός έχει μεταβολισμό , αναπαράγεται , τρώει κ.ο.κ.
Ελεος

Τι ήθελες να έγραφε? για να μην ειρωνευτείς?.......... ότι και να έγραφε την ίδια αντιμετώπιση θα είχε.΄

quote:
Think_Math:
Μόνο που πολλοί φιλόσοφοι είναι Αθεοι , και οι περισσότεροι που δέχονται κάποιο Θεό , δεν εννοούν τον δικό σου αλλά κάτι πολύ πιό αόριστο .
Ο Μπέρναρντ Ράσσελ ας πούμε δέχεται κάποιο θεό ?
Εχεις σοβαρή άγνοια της πραγματικότητας ...

Δε χρειάζεται να πάμε στο εξωτερικό. Σωκράτης, Θαλής, Αναξαγόρας, Ηράκλειτος κ.ο.κ μιλάνε για τον Έναν Θεό.
Μιλάνε αόριστα? τι ήθελες δηλαδή? πλήρη περιγραφή? τους είχε μιλήσει κανείς ποτέ για τον έναν Θεό? -Όχι! και όμως αυτοί μέσα στην απέραντη σοφία τους πέταξαν στο κάλαθο των αχρήστων το δωδεκάθεο και μίλησαν για τον έναν Νου!


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 02/02/2009 01:39:00Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2009, 00:58:33  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Think_Math:
0=1+(-1). Η ολική ενέργεια του σύμπαντος όπως πιθανολογείται είναι μηδέν . Απλώς χώρίζεται σε θετική και αρνητική ενεργεια που επιτρέπουν στο σύμπαν να υπάρχει .
Διαβάστε σύγχρονη κοσμολογία για να πάρετε τις απαντήσεις .

Απο περιέργια κ μόνο. Πώς χωρίστικαν αυτές οι δυο ενέργειες?(πριν ήταν μία?)

quote:
-Πως είναι δυνατόν το δημιούργημα να γνωρίζει την προέλευση του δημιουργού Του? Αλλά αφού εσύ θεωρείς ότι έχεις την απόδειξη για το αντίθετο, γιατί δε μας την παρουσιάζεις?
Απόδειξη για την ύπαρξη του Θεού είναι η Αγία Γραφή και ο Ιησούς με τη νίκη του έναντι στο θάνατο!.......για να δούμε πότε θα το καταφέρει αυτό η επιστήμη?

Έτσι κι αλλιώς-για να είμαστε θεολογικά ορθοι- ο θεός δημιούργησε τον φυσικό κόσμο όντας ΕΞΩ απο αυτόν. Οπότε είναι αδύνατον να τον βρει κανείς εδώ(με επιστημονικές μεθόδους).

Επίσης, τι ήταν αυτό που απο την "ανυπαξία" προκάλεσε την ταδε μαθηματική εξίσωση για τη δημιουργία του κόσμου? Πώς εμφανίστηκε ξαφνικά μια αιτια?

quote:
Σίγουρα υπάρχει εξέλιξη των ειδών, όχι όμως χωρίς το Θείο Λόγο. Καμία Δαρβίνεια θεωρία δεν έχει την ικανότητα να εξηγήσει αυτή την τεράστια βιοποικιλία με τα εκατομμύρια είδη φυτών και ζώων.
Εξήγησέ μου για παράδειγμα σε τι χρησιμεύει η διαφοροποίηση ανάμεσα στη μαρίδα και στη αθαιρίνα?. Ποιος ο λόγος διάσπασής τους από το αρχέγονο? Έχουν το ίδιο μέγεθος, τους ίδιους εχθρούς, την ίδια τροφή και ζούνε στον ίδιο χώρο.

Αν ήξερες από χόρτα θα σε ρώταγα για ποιο λόγο διασπάστηκε από το αρχέγονο το λάπατο από το μαμαλάπατο. Η μοναδική διαφορά που έχουν είναι στο μέγεθος και αυτή όχι εμφανής και στη γεύση. Μη μου πεις ότι σκέφτηκαν να αποχωριστούν από το αρχέγονο για να μας δώσουν γεύσεις, ευχαριστώντας μας για τη σύλλεξή τους?......εκτός και εάν πίστευαν ότι θα τα μεταφυτεύαμε.



Πραματικά η φύση είναι αξιοθαύμαστη. Δεν είναι όλα τα ζώα της φύσης απαραίτητα εντούτοις οι αλυσίδες όλων των ζώων εξελίσονται παράλληλα η μία ικανοποιώντας τις ανάγκες της άλλης. Δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει ένας συντονιστής για να γίνεται αυτό?
Για παράδειγμα, έβλεπα ένα ντοκιμαντερ οπου ένα ζώο σα νυχτερίδα είχε υπεραναπτυγμένο το ένα του δάκτυλο προκειμένου να "σκαβει" το ξύλο ενός συγκεκριμένου είδος δεντρου για να φάει ένα συγκεκριμένο είδος σκουληκού που ζεί μέσα σε αυτό. Και άμα δεν υπήρχε το δέντρο? Και αμα δεν υπήρχε το σκουλήκι? Και γιατι το νυχτεριδο-ειδες να είναι αναπτυγμένο αλλα το σκουλίκι όχι? Και πώς ήξερε το μη-νοήμον νυχτεριδοειδές πού να βρει τροφη αφότου βγήκε απ τη θάλασσα?(με βάση την Δαρβινικη θεωρία) Και πώς ο οργανισμός του ήξερε οτι έπρεπε να αναπτύξει το ένα του δάκτυλο συγκεκριμένα για να σκάβει το δέντρο? Έχει νοημοσύνη πέρα απο αυτήν του ίδιου του ζώου ο οργανισμός του?Τόση που μπορεί να ΚΡΙΝΕΙ τι ακριβώς χρειάζεται?

Ο δε άνθρωπος γιατι αποκλίνει τόσο πολύ απ την υπόλοιπη πλάση? Πώς γίνεται να οδεύει μόνο αυτός προς κατι το αφηρημένο και ανεξάρτητο Μήμπως αυτός ήταν ο σκοπός της "φύσης"?

Πολλα ερωτήματα..
Καληνύχτα σας

http://www.youtube.com/watch?v=V1smgz-px1Q&feature=related
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg


Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 02/02/2009 01:03:46Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2009, 01:39:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

Ευρωπαίε...

quote:
-Εσύ έχεις ανάγκη για ευχή, μιας και είσαι στο σκοτάδι και όχι εγώ.

Μη φοβάσαι έχω καλό φακό .

quote:
Αλλά αφού εσύ θεωρείς ότι έχεις την απόδειξη για το αντίθετο, γιατί δε μας την παρουσιάζεις?

Αποδείξεις παρουσιάζει αυτός που θέλει να μας πείσει οτι κάτι υπάρχει .
Αν κάποιος έρθει και σου πεί :" Πιστεύω οτι σε τροχιά γύρω απο τον Αρη υπάρχει ένα κουνουπίδι . Αποδειξε μου οτι κάνω λάθος !"
Εσύ τι απόδειξη θα μπορούσες να του δώσεις ?
Παρεπιπτόντως στο γκαράζ του αυτοκινήτου μου μεγαλώνω έναν ρόζ δεινόσαυρο .
Μα γιατί δεν με πιστεύεις βρε ευρωπαίε ...
Αποδειξε μου οτι δεν υπάρχει και τότε θα γίνω καλόγερος στο Αγιο όρος ...
Κατάλαβες Ευρωπαίε ? Μην κάνεις το μαυρο άσπρο.
Αποδείξεις οφείλεις να φέρεις εσύ .

quote:
Απόδειξη για την ύπαρξη του Θεού είναι η Αγία Γραφή και ο Ιησούς με τη νίκη του έναντι στο θάνατο!.......

Προφανώς αγνοείς την έννοια της απόδειξης ...

quote:
Απόδειξη είναι οι εκατοντάδες άγιοι που μαρτύρησαν στο Όνομά του και τα εκατοντάδες θαύματα στο πέρασμα των αιώνων.

Θαύματα και Αγίους έχουν όλες οι θρησκείες . Και λοιπόν ?

quote:
Εσύ λοιπόν είσαι αυτός που καλείσαι με αποδείξεις να καταρρίψεις ότι υπάρχει ο Θεός και όχι εγώ!

Ποιος σου είπε οτι έχω την αγωνία να καταρρίψω οτι υπάρχει Θεός ?
Φίλε δεν ξέρω αν υπάρχει Θεός και δεν ξέρω τι μπορεί να είναι αν υπάρχει ,αλλά ξέρω σίγουρα τι ΔΕΝ είναι .
Σωστά μαντεψες .
Τέτοιο πράγμα σαν τον Γιαχβέ αποκλείεται να είναι ο Θεός.
Και για αυτό έχω και πολλές ενδείξεις ...

quote:
Ναι η θρησκεία είναι το επιχείρημά μου. Το δικό σου ποιο είναι?

Η Γνώση .

quote:
Μπα? για πες μας λοιπόν εσύ που έχεις ασχοληθεί με την επιστήμη! αυτή έχει ασχοληθεί καθόλου μαζί σου?

Το γνωστό απολογητικό ύφος .
Οταν τα βρίσκουμε μπαστούνια το γυρνάμε στην ειρωνία .
Αστα ρε ευρωπαίε ...

quote:
Αναφέρομαι αποκλειστικά και μόνο στην αρχή του σύμπαντος στην απόδειξη δηλαδή της δημιουργίας του από το κενό και όχι σε χρήσιμες επιστημονικές αναλύσεις που προσπαθούν να κάνουν και που θεωρώ δεδομένο ότι θα τα καταφέρουν.

Οπως σου είπα σε ενοχλεί οτι η επιστήμη μπαίνει στα χωράφια της θρησκείας .
Θεωρείς ολα τα επιστημονικά επιτευγματα πιθανά και μόνο αυτό που σε ενοχλεί απίθανο ...
Φοβερός είσαι .


quote:
Ίσως είναι τελικά απαραίτητο κάθε φορά να γράφω όχι οι επιστήμονες αλλά "κάποιοι" από τους επιστήμονες, αφού σχεδόν η πλειοψηφία των επιστημόνων δήλωσε ότι ο στόχος δεν είναι η επιβεβαίωση της θεωρίας του ΜΠΠΠΑΑΑΑΑΑΑΜΜΜΜΜΜ αλλά η δημιουργία, μέσω της Έρευνας και των πειραμάτων στις σύραγκες χρήσιμων επιστημονικών επιτευγμάτων, που θα ωφελήσουν τον άνθρωπο και αυτό είναι ένα πολύ ευχάριστο σενάριο.

Δηλαδή εκεί στο Cern υπάρχουν κάποιοι "κακοί" επιστήμονες που θέλουν να επιβεβαιώσουν το Bing Bang και να ερευνήσουν την αρχή του σύμπαντος κάνοντας διαβολικά πειράματα , και κάποιοι άλλοι καλοί που το βράδι διαβάζουν την Αγία γραφή και την επομένη παλεύουν για το καλό της ανθρωπότητας ?
ΕΡΕ ΤΙ ΠΑΘΑΜΕ ...

quote:
Ήρθε δεύτερη, ήδη από τη Γένεση γνωρίζαμε την εξέλιξη.....γνωρίζουμε όμως και την αρχή του και εδώ είναι η διαφορά.

Ποια εξέλιξη γνωρίζεις απο την γέννεση ?
Οτι Η γή δημιουργήθηκε την πρώτη μέρα και ο Ηλιος την τέταρτη ? Η οτι τα πουλιά δημιουργήθηκαν πρίν τα ερπετά ?
ΑΣΕ ρε ευρωπαίε ...


quote:
Δεν είμαι οπαδός του Δαρβίνου όσον αφορά την καταγωγή μου. Εσύ μπορεί να κατάγεσαι από μαϊμούδες.........εγώ όχι.

Το τι πραγματικά συνέβει δεν εξαρτάται απο το τι πιστεύεις .

quote:
Σίγουρα υπάρχει εξέλιξη των ειδών, όχι όμως χωρίς το Θείο Λόγο. Καμία Δαρβίνεια θεωρία δεν έχει την ικανότητα να εξηγήσει αυτή την τεράστια βιοποικιλία με τα εκατομμύρια είδη φυτών και ζώων.

Διακρίνω μεταστροφή απο παλιότερες συζητήσεις μας .
Γιατί σε θυμάμαι να διαρυγνύεις τα ιματια σου για την εξέλιξη ...
Και αφού σίγουρα υπάρχει εξέλιξη , γιατί η εξέλιξη του ανθρώπου είναι απορριπτέα απο σένα και σε ενοχλούν οι καημένες οι μαιμούδες ?
Δύο μέτρα και δύο σταθμά παλι ?

quote:
Εξήγησέ μου για παράδειγμα σε τι χρησιμεύει η διαφοροποίηση ανάμεσα στη μαρίδα και στη αθαιρίνα?. Ποιος ο λόγος διάσπασής τους από το αρχέγονο? Έχουν το ίδιο μέγεθος, τους ίδιους εχθρούς, την ίδια τροφή και ζούνε στον ίδιο χώρο.

Αν ήξερες από χόρτα θα σε ρώταγα για ποιο λόγο διασπάστηκε από το αρχέγονο το λάπατο από το μαμαλάπατο. Η μοναδική διαφορά που έχουν είναι στο μέγεθος και αυτή όχι εμφανής και στη γεύση. Μη μου πεις ότι σκέφτηκαν να αποχωριστούν από το αρχέγονο για να μας δώσουν γεύσεις, ευχαριστώντας μας για τη σύλλεξή τους?......εκτός και εάν πίστευαν ότι θα τα μεταφυτεύαμε.


Επειδή δεν πρέπει να ξέρεις και πολλά απο θάλασσα , το επιχειρημα σου είναι άτοπο .
Επειδή εγω όμως ξέρω πολύ καλά σε πληροφωρώ οτι τα είδη αυτά δεν ζούν στον ίδιο χώρο .
Η αθερίνα ζεί στην ακτογραμμή και η Μαρίδα στο ανοιχτό πέλαγος .
Αλλα τι σου λέω τώρα ...
Και εν πάσει περιπτώσει το να ζουν δυο είδη στον ίδιο χώρο ΔΕΝ σημαίνει οτι αυτό συνέβαινε και στο παρελθόν .


quote:
Απάντηση δε μου έδωσες φίλε μου.......απάντηση!!! τι να της κάνω τις ιστοσελίδες? είναι απρόσωπες αν ήθελα κουβέντα μαζί τους θα απευθυνόμουν σε αυτές!

Δεν θέλεις απαντήσεις φίλε .
Τροφή για να χλευάσεις θέλεις .
Αν θες απαντήσεις στρώσου στο διάβασμα και την μελέτη .

quote:
Τα Βουδιστικά για παράδειγμα δε γράφουν πουθενά ότι ο Βούδας είπε πως ήταν Θεός. Γράφουν μήπως για τη δημιουργία του κόσμου? Στην Ελλάδα είμαστε και χρησιμοποιούμαι τη δική μας θρησκεία, για να ερμηνεύσουμε τον κόσμο.

Η ερώτηση δεν απευθύνεται σε σένα .
Εκτός αν θεωρείς το άλλο μέλος ανίκανο να απαντήσει .
Εν πάσει περιπτώσει όμως .
Αν είναι έτσι όπως μας τα λές όλες οι θρησκείες είναι έγκυρες. Ο καθένας με την δική του προσεγγίζει τον Θεό .
Τότε γιατί κάνετε ιεραποστολές ανα τον κόσμο και δεν αφήνετε τον κοσμάκη στην ησυχία του ?
Ασε που δεν συμφωνούν και μεταξύ τους για τον Θεό .
Αλλός λέει είναι ένας , άλλοι εκατον ένας άλλοι ένας και τρείς ταυτόχρονα ... Μπάχαλο σου λέω .

quote:
Τι ήθελες να έγραφε? για να μην ειρωνευτείς?.......... ότι και να έγραφε την ίδια αντιμετώπιση θα είχε.΄

Που την είδες την ειρωνία ?
Δεν έγραψα εγώ για ΜΠΑΑΑΑΜΜΜΜΜΜΜ και άλλα ευτράπελα στα οποία έχεις ειδικότητα .
Σε παρακαλώ ...
Θυμασαι την παροιμία με τον Γαίδαρο και τον πετεινό ?


quote:
Δε χρειάζεται να πάμε στο εξωτερικό. Σωκράτης, Θαλής, Αναξαγόρας, Ηράκλειτος κ.ο.κ μιλάνε για τον Έναν Θεό.
Μιλάνε αόριστα? τι ήθελες δηλαδή? πλήρη περιγραφή? τους είχε μιλήσει κανείς ποτέ για τον έναν Θεό? -Όχι! και όμως αυτοί μέσα στην απέραντη σοφία τους πέταξαν στο κάλαθο των αχρήστων το δωδεκάθεο και μίλησαν για τον έναν Νου!

Ναι . Μην πάμε στο εξωτερικό και αν γίνεται να περιοριστούμε μεταξύ 600 - 400 π.χ.
Ολοι οι άλλοι μ@λ@κίες γράψανε .
Αρε κακόμοιρη αλήθεια ...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2009, 02:59:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

Dr Jekyll Mr Hyde :
quote:
Απο περιέργια κ μόνο. Πώς χωρίστικαν αυτές οι δυο ενέργειες?(πριν ήταν μία?)

http://www.physics4u.gr/articles/2007/theories_universe4.html

Αυτα τα ζητήματα δεν εξηγούνται μέσα σε λίγες γραμμές .
Στο παραπάνω Link μπορείς να πάρεις μια γευση για τα βασικά .
Φυσικά προυποθέτει και κάποιες βασικές γνώσεις φυσικής .

quote:
Επίσης, τι ήταν αυτό που απο την "ανυπαξία" προκάλεσε την ταδε μαθηματική εξίσωση για τη δημιουργία του κόσμου? Πώς εμφανίστηκε ξαφνικά μια αιτια?

Δεν έχει νόημα να μιλάς αρχικά για ανυπαρξία .
Το ανύπαρκτο ορίζεται σε σχέση με κάτι που υπάρχει .
Δεν έχει νόημα απο μόνο του .
Αρα το ανύπαρκτο περιέχει υποχρεωτικά στο εσωτερικό του το υπαρκτό , όπως σωστα η βουδιστική φιλοσοφία διδάσκει .
Επίσης δεν υπάρχει κάποια αιτία .
Είναι σαν να ρωτάς γιατί ρίχνοντας το ζάρι έφερα 5 και όχι 6 . ( Χρησιμοποιώ ένα πολύ απλοικό παράδειγμα) .
Απλά ο κόσμος στο υποατομικό επίπεδο περνα απο την ύπαρξη στην ανυπαρξία και το αντίστροφο , με βάση εναν πιθανοκρατικό νόμο που λέγεται απροσδιοριστία του Heisenberg .
Το υπάρχω και δεν υπάρχω είναι πολύ σχετικό στα υποατομικά σωματίδια . Απλα για κάποιο τυχαίο λόγο μία τυχαια τέτοια διακύμανση ύπαρξης - ανυπαρξίας διογκώθηκε αρκετά ώστε να γίνει ο διαχωρισμός Θετικής - αρνητικής ενέργειας και να εμφανιστούν σωματίδια που παρέμειναν αρκετά σταθερά , ωστε να δημιουργήσουν τον κόσμο που βλέπουμε .
Η διαδικασία αυτή μπορεί να έχει δημιουργήσει πολλά παράλληλα σύμπαντα με το δικό μας , με εντελώς διαφορετικούς φυσικούς νόμους , και πάντα με συνολική ενέργεια μηδέν .
Πρακτικά το σύμπαν υπάρχει εξαιτίας της πάλης μεταξύ ύπαρξης και ανυπαρξίας .
Αν κάπου στα παραπάνω χωρά κάποιος Θεός και τι είδους είναι δεν ξέρω .
Αλλα μάλλον νομίζω οτι η υπόθεση αυτή περιπλέκει τις εξηγήσεις .

quote:
Πραματικά η φύση είναι αξιοθαύμαστη. Δεν είναι όλα τα ζώα της φύσης απαραίτητα εντούτοις οι αλυσίδες όλων των ζώων εξελίσονται παράλληλα η μία ικανοποιώντας τις ανάγκες της άλλης. Δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει ένας συντονιστής για να γίνεται αυτό?

Δεν ικανοποεί κανένας τις ανάγκες του άλλου .
Ενας συνεχής αγώνας για επιβίωση υπάρχει .
Αν τύχει στην διδικασία αυτή δύο είδη να συνεργάζονται , το κάνουν γιατί αυτό προάγει την επιβίωσή τους .
Δεν υπάρχει κάποιο σχέδιο , γιατί απλά δεν χρειάζεται .
Και ασφαλώς υπάρχει συντονιστής , και είναι η φυσική επιλογή , δηλαδή η επιβίωση του ισχυροτέρου .

quote:
ια παράδειγμα, έβλεπα ένα ντοκιμαντερ οπου ένα ζώο σα νυχτερίδα είχε υπεραναπτυγμένο το ένα του δάκτυλο προκειμένου να "σκαβει" το ξύλο ενός συγκεκριμένου είδος δεντρου για να φάει ένα συγκεκριμένο είδος σκουληκού που ζεί μέσα σε αυτό. Και άμα δεν υπήρχε το δέντρο? Και αμα δεν υπήρχε το σκουλήκι? Και γιατι το νυχτεριδο-ειδες να είναι αναπτυγμένο αλλα το σκουλίκι όχι? Και πώς ήξερε το μη-νοήμον νυχτεριδοειδές πού να βρει τροφη αφότου βγήκε απ τη θάλασσα?(με βάση την Δαρβινικη θεωρία) Και πώς ο οργανισμός του ήξερε οτι έπρεπε να αναπτύξει το ένα του δάκτυλο συγκεκριμένα για να σκάβει το δέντρο? Έχει νοημοσύνη πέρα απο αυτήν του ίδιου του ζώου ο οργανισμός του?Τόση που μπορεί να ΚΡΙΝΕΙ τι ακριβώς χρειάζεται?

Οι ερωτήσεις που θέτεις απαντονται πολύ εύκολα.
Απλά οταν ένας οργανισμός αποκτα απογόνους αυτοί μπορεί να περιέχουν μεταλάξεις απο κάποια λανθασμένη αντιγραφή γονιδίων .
Π.χ. Μακρύ δάχτυλο . Αυτό βέβαια γίνεται σταδιακά . Αν αυτό το χαρακτηριστικό βοηθά το ζώο να βρεί ευκολότερα τροφή τότε εχει περισσότερες πιθανότητες να επιβιώσει και να μεταφέρει αυτό το χαρακτηριστικό στις επόμενες γενιές μέχρι να επικρατήσει ολοκληρωτικά .
Τώρα αυτά που γράφεις για το πώς ήξερε η νεχτερίδα που θα βρεί τροφή νομίζω οτι είναι ευκόλως ενοούμενα .
Προφανώς κάποια μυρωδιά ή κάποια άλλη αίσθηση την οδήγησε στην πηγή της τροφής .
Αν δεν υπήρχε το δέντρο η νυχτερίδα δεν θα ανέπτυσε ποτέ μακρύ δάχτυλο .
Αν δεν υπήρχε το σκουλήκι θα έτρωγε κάτι άλλο η θα εξαφανιζόταν .
Το σκουλήκι μπορεί να γενά χιλιάδες απογόνους και να επιβιώνει λόγω πλήθους χωρίς να χρειάζεται κάποια ειδική προσαρμογή . Διαφορετικά θα εξαφανιζόταν .

quote:
Ο δε άνθρωπος γιατι αποκλίνει τόσο πολύ απ την υπόλοιπη πλάση? Πώς γίνεται να οδεύει μόνο αυτός προς κατι το αφηρημένο και ανεξάρτητο Μήμπως αυτός ήταν ο σκοπός της "φύσης"?

Γιατί πιστεύεις οτι ο άνθρωπος αποκλίνει απ'την υπόλοιπη πλάση ?
Απλώς έχει πιό ανεπτυγμένο εγκέφαλο και ο πολιτισμός που ανέπτυξε τον κάνει να δείχνει ξεχωριστός .
Δεν παυει όμως να υπακούει στους ίδιους νόμους με τα υπολοιπα ζώα στην ζωή και στον θάνατο .
Τώρα αν θεωρείς οτι σκοπός της φύσης ηταν να φτιάξει κάτι που να καταστρέφει την φύση , όπως κάνει ο άνθρωπος , τότε δεν αντιλαμβάνομαι γιατί η φύση να σκοπεύει στην αυτοεξόντωση της .
Εσύ τι λές ?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2009, 09:46:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Καλή σου μέρα φίλε think math και εκ πρώτης όψεως,
που λέμε, το κείμενο σου βρίθει ανακριβιών....Και
παραξενεύομαι για σένα...
Φίλε μου, λές: "Δεν έχει νόημα να μιλάς αρχικά για ανυπαρξία .
Το ανύπαρκτο ορίζεται σε σχέση με κάτι που υπάρχει .
Δεν έχει νόημα απο μόνο του .
Αρα το ανύπαρκτο περιέχει υποχρεωτικά στο εσωτερικό του το υπαρκτό..."
Αυτό που λές είναι αντιφατικό...Το ανύπαρκτο, όπως σωστά λές,
ορίζεται απο το υπαρκτό, δλδ, με το υπαρκτό, έχουμε και το
ανύπαρκτο, αλλά αμέσως μετά λές το αντίθετο: "Το ανύπαρκτο περιέχει
στο εσωτερικό του το υπαρκτό... "
Αποφάσισε, ή το υπαρκτό έχει προτεραιότητα σε σχέση με το ανύπαρκτο,
ή το ανύπαρκτο με το υπαρκτό....

Και φυσικά το πρώτο που λές είναι η αλήθεια, γιατί απο το ανύπαρκτο
δεν μπορεί να προέλθει τίποτε, ενώ απο το υπαρκτό, τα πάντα....
Η αρνητική ενέργεια που επικαλείσαι και σύ στα πλαίσια του
δυαδισμού, καλό-κακό, αέναες δυνάμεις, δεν υπάρχει χωρίς την
θετική,ούτε ήταν εξ αρχής και οι δύο...Μόνο η θετική υπήρχε
και μετά για άλλους λόγους, ήρθε κι η αρνητικη, στα πλαίσια της
ελεύθερης βούλησης του ανθρώπου...Γιατί αν ο κόσμος ήταν όπως
είναι, ο άνθρωπος δεν θα μπορούσε να διατυπώνει απιθανες θεωρίες
προκειμένου να κλείσει τα κενά των παιδαριωδών θέσεων του περί κόσμου
και ύπαρξης ζωής,στο περιθώριο του να φτιάξει μόνος του τη
δημιουργία....
Μπορούμε απο τη φύση να μάθουμε πολλά, αλλά πάνω απο όλα ότι πλάστηκε
σοφά και απο αυτήν να αναγνωρίσουμε το χέρι του Πλάστη των πάντων...
Και φυσικά, εδω, έχουμε το μεγάλο σου λάθος, να θεωρείς τη φύση δημιουργό...
Μα είναι ένα μηχάνημα, πως να δημιουργήσει;Κάνει μόνο ότι έχει
εντεταλθεί να πράξει..Τίποτε άλλο..Τόσο δύσκολο είναι;
Αλλά και η υποβάθμιση και μείωση που κάνεις στον άνθρωπο, εμφανίζοντας τον σαν πλάσμα για χρήση, δείχνει ότι δεν αναγνωρίζεις
την διανοητική υπόσταση του ανθρώπου στην αιωνιότητα,πέρα απο
νόμους της φύσης και την φύση την ίδια...
Χρειάζεται λίγο πιο σοβαρή κι όχι τόσο επιστημονική ακολουθία,
γιατί η επιστήμη, αλλάζει τακτικά τα δεδομένα της..... Ειδικά
στην εποχή της επιστήμης του Χάους....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2009, 13:08:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

Γειά σου trexagireve
quote:
Καλή σου μέρα φίλε think math και εκ πρώτης όψεως,
που λέμε, το κείμενο σου βρίθει ανακριβιών....Και
παραξενεύομαι για σένα...
Φίλε μου, λές: "Δεν έχει νόημα να μιλάς αρχικά για ανυπαρξία .
Το ανύπαρκτο ορίζεται σε σχέση με κάτι που υπάρχει .
Δεν έχει νόημα απο μόνο του .
Αρα το ανύπαρκτο περιέχει υποχρεωτικά στο εσωτερικό του το υπαρκτό..."
Αυτό που λές είναι αντιφατικό...Το ανύπαρκτο, όπως σωστά λές,
ορίζεται απο το υπαρκτό, δλδ, με το υπαρκτό, έχουμε και το
ανύπαρκτο, αλλά αμέσως μετά λές το αντίθετο: "Το ανύπαρκτο περιέχει
στο εσωτερικό του το υπαρκτό... "
Αποφάσισε, ή το υπαρκτό έχει προτεραιότητα σε σχέση με το ανύπαρκτο,
ή το ανύπαρκτο με το υπαρκτό....

Δεν υπάρχει καμμία ανακρίβεια και καμμία αντίφαση .
Οι εννοιες αυτές είναι συμπληρωματικές και είναι τελικά οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος .
Η φαινομενική αντίφαση δημιουργείται απο την αδυναμία του ανθρώπινου μυαλού να δεί την πραγματικότητα .
Στον μακρόκοσμο , και στα χρονικά όρια που αντιλαμβάνεται το ανθρώπινο μυαλό , τα πάντα μοιάζουν στατικά και διαχωρισμένα .
Αν όμως κατέβεις στον μικρόκοσμο εκεί όλες οι έννοιες γίνονται πολύ σχετικές .
Τίποτα δεν έχει συγκεκριμένη θέση , συγκεκριμένη ενέργεια και συγκεκριμένη ύπαρξη . Η ύπαρξη και η ανυπαρξία διαδέχονται η μία την άλλη σε κλάσματα του δισεκατομμυριοστού του δευτερολέπτου .
Γιαυτο και οι πρώτοι φυσικοί που αντιλήφθηκαν την πραγματικότητα του υποατομικού κόσμου , είχαν μεγάλες δυσκολίες ώστε να την αποδεχθούν . Γιατί είναι αντίθετη με αυτά που εχει συνηθίσει να αντιλαμβάνεται το ανθρώπινο μυαλό .


quote:
Και φυσικά το πρώτο που λές είναι η αλήθεια, γιατί απο το ανύπαρκτο
δεν μπορεί να προέλθει τίποτε, ενώ απο το υπαρκτό, τα πάντα....

Κάνεις λάθος .
η δημιουργία συντελείται πάντοτε στο μεταίχμιο μεταξύ δύο συμπληρωματικών δυνάμεων . Η μία απο μόνη της δεν μπορεί να παράγει τίποτα .
Αυτό είναι κοινός τόπος σε όλους τουε φυσικούς νόμους .
Η διαλεκτική τών αντίθετων - συμπληρωματικών εννοιών πυροδοτεί την δημιουργία .
Αν για παράδειγμα στον κόσμο υπήρχε μόνο "καλό" ας πούμε , τότε όλες οι θρησκείες και τα κοινωνικά συστήματα θα είχαν χρεοκοπήσει. Απλα θα ήταν περιττά .
η διαπάλη καλού - κακού που στην πραγματικότητα είναι συμπληρωματικές έννοιες , δημιουργει τις συνθήκες για να υπάρξει η θρησκεία και ακόμα ή ίδια η έννοια του Θεού.


quote:
δεν υπάρχει χωρίς την
θετική,ούτε ήταν εξ αρχής και οι δύο...Μόνο η θετική υπήρχε
και μετά για άλλους λόγους, ήρθε κι η αρνητικη, στα πλαίσια της
ελεύθερης βούλησης του ανθρώπου..

Αυτά που γράφεις εδώ είναι εντελώς άτοπα .
Η "ελευθερη βούληση " του ανθρώπου δεν υπήρχε όταν εμφανίστηκε το σύμπαν και ούτε είναι αναγκαία .

quote:
Μπορούμε απο τη φύση να μάθουμε πολλά, αλλά πάνω απο όλα ότι πλάστηκε
σοφά και απο αυτήν να αναγνωρίσουμε το χέρι του Πλάστη των πάντων...
Και φυσικά, εδω, έχουμε το μεγάλο σου λάθος, να θεωρείς τη φύση δημιουργό...
Μα είναι ένα μηχάνημα, πως να δημιουργήσει;Κάνει μόνο ότι έχει
εντεταλθεί να πράξει..Τίποτε άλλο..Τόσο δύσκολο είναι;

Κάνεις μέγα λάθος .
Δεν υπάρχει καμμία ένδειξη σοφίας στην δημιουργία του σύμπαντος .
Τα πάντα είναι αποτέλεσμα αντικρουόμενων δυνάμεων που δεν σκεφτονται , αλλα απλά υπάρχουν.
Το συμπαν απλά έχει την πολυτέλεια να παράγει σε βάθος χρόνου όλους τους δυνατούς συνδυασμούς αλληλεπιδράσεων που τελικά δίνουν την δυνατότητα να υπάρξει ένα σύμπαν σαν το δικό μας , που οι νόμοι του επιτρέπουν την ύπαρξη της ζωής .
Μπορεί να υπάρχουν ή να υπήρξαν άλλα σύμπαντα που "απέτυχαν" σε αυτό .
Επίσης το σύμπαν δεν είναι μηχανημα .
Τα μηχανήματα δεν εξελίσσονται . Είναι κάτι πολύ πιο περίπλοκο και χαοτικό και σε διαρκή εξέλιξη .

quote:
Αλλά και η υποβάθμιση και μείωση που κάνεις στον άνθρωπο, εμφανίζοντας τον σαν πλάσμα για χρήση, δείχνει ότι δεν αναγνωρίζεις
την διανοητική υπόσταση του ανθρώπου στην αιωνιότητα,πέρα απο
νόμους της φύσης και την φύση την ίδια...

Ο άνθρωπος είναι μέρος της φύσης και όχι έξω απο αυτήν .
Ανώμαλες ιδέες σαν αυτή έχουν οδηγήσει τον άνθρωπο σε αδιέξοδο .
Η πνευματική υπόσταση επίσης του ανθρώπου είναι και αυτή τμήμα της φύσης και προιόν της .
Η "θεική πνοή" και ο διαχωρισμός του ανθρώπου απο την υπόλοιπη φύση είναι ανοησίες χωρίς καμμία βάση .

quote:
Χρειάζεται λίγο πιο σοβαρή κι όχι τόσο επιστημονική ακολουθία,
γιατί η επιστήμη, αλλάζει τακτικά τα δεδομένα της..... Ειδικά
στην εποχή της επιστήμης του Χάους....

Η επιστήμη ειναι ο μόνος δρόμος για την αλήθεια .
Και φυσικά δεν είναι σαν το Χάος των διαφορετικών τοποθετήσεων της κάθε θρησκείας επι παντός επιστητού .
Αν συζητάς για Χάος , τότε δεν έχεις παρα να δείς τι ισχυρίζονται οι διάφορες θρησκείες σε κάθε ζήτημα που αφορά τον άνθρωπο και τον κόσμο .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2009, 13:31:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Μα αγαπητέ μου think math, νόμιζα ότι ήξερες ότι η
Φυσική έγινε Επιστήμη του Χάους, όπου οι έως τωρα νόμοι
ακυρώνονται, με τη λογική του ότι ισχύουν και οι αντιθετοι
των νόμοι....
Δεν πειράζει, αυτό που εννοούσα με αυτή την νέα επιστήμη, είναι
ότι πλέον δεν υπάρχιε η βάση της φυσικής, αλλά και άλλων
επιστημών, καθώς ανακαλύπτονται άλλοι νόμοι, οι διαστάσεις του
σύμπαντος μπερδεύονται, υπάρχει θέμα κοιλότητας,κλπ...Δεν
υπάρχει τιποτε σταθερό πιά στην επιστήμη...Μόνο για να μην
στραφεί ο κόσμος στη θρησκεία, την κρατάνε σαν σταθερή, όταν
όλα τα εως τώρα δεδομένα, αλλάζουν...
Όσο για το υπαρκτό, εκεί υπάρχει βάση, στο ανύπαρκτο, πραγματικά
ανύπαρκτο, όχι μαύρες τρύπες και αρνητικές ενέργειες, που μπερδεύεις,
δεν υπάρχει...Γιατί αν υπήρχε ανύπαρκτο, δεν θα στηρίζονταν
η ύπαρξη του υπαρκτού, αφού θα γλιστρούσε συνέχει στο ανύπαρκτο...
Υπάρχει γνωστό και άγνωστο, φίλε μου κι αυτο έχει να κάνει με
διαστασεις, περατότητες, αντιλήψεις και αισθήσεις...
Πράγματα που μπορεί να ασκήσει και μορφωθεί ο άνθρωπς, ώστε να
μπορεί να δει όλο τον κόσμο γύρω του κι όχι μόνο ότι του
υπαγορεύει η περιορισμένη λογική του ...Γιατί η αλήθεια είναι ότι
βλέπουμε ότι θέλουμε..Όλα υπάρχουν γύρω μας κι ο κόσμος είναι
ένας...
Ο κόσμος αποτελεί τμήμα του Θεού και αυτό το ζούμε μεσα απο την
υπόλογη στο νόμο φύση....Δεν έχει δικούς της νόμους η φύση, επαναλαμβάνω, αλλά υπακούει σε νόμους που έχουν οριστεί γι αυτην...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2009, 17:06:23  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Δεν υπάρχει καμμία ένδειξη σοφίας στην δημιουργία του σύμπαντος .

Υπάρχει ο άνθρωπος που θέτει ερωτήματα
quote:
Η "ελευθερη βούληση " του ανθρώπου δεν υπήρχε όταν εμφανίστηκε το σύμπαν και ούτε είναι αναγκαία .

Τότε γιατί υπάρχει??
Νομίζω η φύση κάνει κακή οικονομία..

quote:
Τα πάντα είναι αποτέλεσμα αντικρουόμενων δυνάμεων που δεν σκεφτονται , αλλα απλά υπάρχουν.

..Όπως και ο θεός..
quote:
Η πνευματική υπόσταση επίσης του ανθρώπου είναι και αυτή τμήμα της φύσης και προιόν της .

Αν είναι έτσι τότε όντως η φύση έχει αυτοκαταστροφηκές τάσεις..
quote:
με βάση εναν πιθανοκρατικό νόμο που λέγεται απροσδιοριστία του Heisenberg .

Ενδιαφέρον
quote:
Τώρα αν θεωρείς οτι σκοπός της φύσης ηταν να φτιάξει κάτι που να καταστρέφει την φύση , όπως κάνει ο άνθρωπος , τότε δεν αντιλαμβάνομαι γιατί η φύση να σκοπεύει στην αυτοεξόντωση της .
Εσύ τι λές ?

..Εγώ δε πιστεύω οτι φτιάχτηκε τυχαία ο άνθρωπος..

http://www.youtube.com/watch?v=V1smgz-px1Q&feature=related
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/02/2009, 04:33:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

trexagireve :
quote:
Μα αγαπητέ μου think math, νόμιζα ότι ήξερες ότι η
Φυσική έγινε Επιστήμη του Χάους, όπου οι έως τωρα νόμοι
ακυρώνονται, με τη λογική του ότι ισχύουν και οι αντιθετοι
των νόμοι....
Δεν πειράζει, αυτό που εννοούσα με αυτή την νέα επιστήμη, είναι
ότι πλέον δεν υπάρχιε η βάση της φυσικής, αλλά και άλλων
επιστημών, καθώς ανακαλύπτονται άλλοι νόμοι, οι διαστάσεις του
σύμπαντος μπερδεύονται, υπάρχει θέμα κοιλότητας,κλπ...Δεν
υπάρχει τιποτε σταθερό πιά στην επιστήμη...Μόνο για να μην
στραφεί ο κόσμος στη θρησκεία, την κρατάνε σαν σταθερή, όταν
όλα τα εως τώρα δεδομένα, αλλάζουν...

Αγαπητε μου φίλε επειδή έχεις μαύρα μεσάνυχτα σχετικά με την επιστήμη θα σου πρότεινα να μην γράφεις ασυνάρτητα πράγματα , όπως τα παραπάνω .

Τι να σχολιάσω δηλαδή ?
Το "υπάρχει θέμα κοιλότητας" (τι σημαίνει αυτό ?)
η το:
"Οι ως τώρα νόμοι ακυρώνονται"
ή το:
"οι έως τωρα νόμοι ακυρώνονται, με τη λογική του ότι ισχύουν και οι αντιθετοι των νόμοι...."
ή το :
"Μόνο για να μην στραφεί ο κόσμος στη θρησκεία, την κρατάνε σαν σταθερή "

Απλά θα σου πρότεινα να αναφέρεις σε ποιον επιστημονικό κλάδο συμβαίνουν όλα τα παραπανω για να μην αερολογούμε και για να βγαίνει και νόημα . Αναμένω λοιπόν .

Ωσο για το " η Φυσική έγινε Επιστήμη του Χάους " τι σημαίνει για σένα ?
Εχεις ιδέα τι σημαίνει "Θεωρία του χάους" ή απλά παπαγαλίζεις έναν τίτλο ο οποιος δεν έχει καμμία σχέση με το νόημα που θέλεις να του δώσεις ?


quote:
Όσο για το υπαρκτό, εκεί υπάρχει βάση, στο ανύπαρκτο, πραγματικά ανύπαρκτο, όχι μαύρες τρύπες και αρνητικές ενέργειες, που μπερδεύεις,
δεν υπάρχει...Γιατί αν υπήρχε ανύπαρκτο, δεν θα στηρίζονταν
η ύπαρξη του υπαρκτού, αφού θα γλιστρούσε συνέχει στο ανύπαρκτο...
Υπάρχει γνωστό και άγνωστο, φίλε μου κι αυτο έχει να κάνει με
διαστασεις, περατότητες, αντιλήψεις και αισθήσεις...

Γενικώς σαλάτα .
Μαυρες τρύπες , ανύπαρκτο ,υπαρκτό , διαστάσεις ,αντιλήψεις ,αισθήσεις κ.ο.κ
Εναν μεταφραστή παρακαλώ ...

quote:
Ο κόσμος αποτελεί τμήμα του Θεού και αυτό το ζούμε μεσα απο την
υπόλογη στο νόμο φύση....Δεν έχει δικούς της νόμους η φύση, επαναλαμβάνω, αλλά υπακούει σε νόμους που έχουν οριστεί γι αυτην...

Ωραία αυτα που λές αλλα αποδείξεις δεν βλέπω .
Η ίδια ξύλινη γλώσσα .
Είναι έτσι , γιατί έτσι λέει το ιερό βιβλίο ...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/02/2009, 05:34:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

Dr Jekyll Mr Hyde :
quote:
Υπάρχει ο άνθρωπος που θέτει ερωτήματα

Αυτό είναι απαραίτητο για να αναζητήσουμε την αλήθεια .
Το πρόβλημα όμως είναι να μην δεχόμαστε αβασάνιστα "εύκολες" απαντήσεις .

quote:
Τότε γιατί υπάρχει??
Νομίζω η φύση κάνει κακή οικονομία..

Ενοούσα οτι δεν είναι αναγκαία για την δημιουργία του σύμπαντος.
Το οτι υπάρχει είναι προιον του γεγονότος οτι ο άνθρωπος έχει έναν αρκετά περίπλοκο εγκέφαλο που είναι σε θέση να θέτει ερωτήματα και να αναζητά απαντήσεις .
Δεν είμαστε σίγουροι βέβαια αν αυτό είναι αποκλειστικό προνόμιο του ανθρώπου .
Τα δελφίνια ας πούμε έχουν ελεύθερη βούληση ή όχι ?

quote:
..Όπως και ο θεός..

Δεν είναι συγκρίσιμα τα μεγεθη .
Ο άπειρα περίπλοκος Θεός έχει άπειρα μικρότερες πιθανότητες να προέκυψε ξαφνικά , σε σχέση με ένα μάτσο σωματίδια .

quote:
Αν είναι έτσι τότε όντως η φύση έχει αυτοκαταστροφηκές τάσεις..

Η φύση απλά ακολουθεί τους νόμους της χωρίς να ενδιαφέρεται για το αποτέλεσμα .
Ενας πλανήτης λιγότερος η περισσότερος που να έχει ζωή , δεν έχει ιδιαίτερη σημασία .
Δεν έχει καν σημασία η ίδια η ζωή .
Απόδειξη αυτού είναι οτι υπάρχουν στο ηλιακό σύστημα 9 πλανήτες και μόνο ένας απο όσο ξέρουμε μπορεί να συντηρήσει πολύπλοκη ζωή η οποία ούτως η άλλως είναι πολύ ευαίσθητο φαινόμενο .
Αν κάποιος δημιουργός είχε σκοπό της δημιουργίας την ζωή , τότε θα έπρεπε να ήταν περισσότερο γεναιοδωρος προς αυτήν.

quote:
Εγώ δε πιστεύω οτι φτιάχτηκε τυχαία ο άνθρωπος..

Αντιλαμβάνομαι οτι η ψευδαίσθηση της ιδιαιτερότητας του ανθρώπου σε σχέση με τις υπόλοιπες μορφές ζωής είναι μία αρκετά επίμονη ψευδαίσθηση .
Ολοι θέλουμε να δούμε κάποιο σκοπό στη ζωή μας , και η ιδέα οτι όλα είναι μάταια μας απογοητεύει .
Ολοι οι άνθρωποι θέλουν να είναι τα πράγματα διαφορετικά , και εγώ το ίδιο θα προτιμούσα , και δεν στο κρύβω .
Γιαυτό άλλωστε και οι άνθρωποι καταφεύγουν στην θρησκεία , προσπαθώντας να βρούν κάποιο νόημα , βλέποντας καθημερινά το τέλος να πλησιάζει .
Ομως , γεγονός είναι οτι τα δεδομένα που έχουμε μέχρι σήμερα δεν δείχνουν σε καμμία περίπτωση οτι ο άνθρωπος είναι κάτι ιδιαίτερο για το σύμπαν .
Η ιστορία του αποτελεί το 0,0001 % της ιστορίας του σύμπαντος , η θέση που καταλαμβανει σε αυτο , το 0,0000000000000...01 % του μεγέθους του , και η υπεροχή του σε σχέση με οτι αποκαλεί "Ζώο" , βρίσκεται στο 1% του γενετικου του υλικού .
Οι αριθμοί αυτοί σε προσγειώνουν στην πραγματικότητα .
Πιστεύω οτι πρέπει να αναζητήσουμε το νόημα σε άλλα πράγματα και όχι να καταφεύγουμε στην φαντασίωση οτι είμαστε η "κορωνίδα της δημιουργίας" .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/02/2009, 10:40:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Καλή σου μέρα φίλε thnik meth και επειδή εγώ δεν
κατάλαβα τι λές, ξαναλέω: Αναγνωρίζεις ή όχι ότι η
εξελισσόμενη επιστήμη, πλέον υποστηρίζει ότι έχουν καταργηθεί
οι παλιοί νόμοι κι ότι τώρα η επιστήμη του Χάους έχει
πάρει τη θέση της Φυσικής;Ότι δεν χωράει η έννοια φυσική,
τα νέα δεδομένα;
Φίλε μου, δεν θα ήταν άσχημα να συζητούσες και καμιά φορά....
Είναι καλό να γνωρίζεις κόσμο, μέσω του διαλόγου, αντί του
μονολόγου....Φιλικά....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
gilgamesh
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
210 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/02/2009, 11:23:23  Εμφάνιση Προφίλ
Ο κλασσικός Τρέχα...

όταν κάποιος συνομηλιτής του υποστηρίζει τις απόψεις του και μάλιστα ορθολογικά, αλλά αυτές οι απόψεις πάνε κόντρα στις απόψεις του Τρέχα...

χρησιμοποιεί εκφράσεις-πυροτεχνήματα:
*αφορίζεις έννοιες τις συζήτησεις
*συζητάς μόνος σου
*δεν θα ήταν άσχημα να συζητούσες και καμιά φορά
*Είναι καλό να γνωρίζεις κόσμο, μέσω του διαλόγου, αντί του
μονολόγου

Δεν ξέρω...δημοσιογράφος είσαι στο επάγγελμα Τρέχα...?
Μόνο από αυτούς έχω δει και ακούσει τέτοιες εκφράσεις...όταν κάποιος τους λέει κάτι που δεν τους αρέσει.

Τέλος πάντων.

Φίλε Think_Math αφού πρώτα σου ομολογήσω πως συμφωνώ με τη πλειοψηφία των απόψεων σου, θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι.

1) Πιστεύεις ότι το πείραμα του CERN όπου αναζητάμε το σωματίδιο Higgs, δηλαδή τη φάση στην οποία τα σώματα περνάνε από τη μορφή ενέργειας στη μορφή ύλης, θα μας βοηθήσει στο να πλησιάσουμε τη στιγμή της δημιουργίας του κόσμου μας?
2) Έχεις ακούσει για το πείραμα "Νέστωρ" και τα σωματίδια που ονομάζουμε Νετρίνα?

Εδώ να σημειώσω και κάτι άλλο.
Ότι η επιστήμη κάθε φορά έχει "νικήσει" τους εκάστοτε Θεούς, έδειξε ότι δεν παράγει ο Διας τους κεραυνούς αλλά τα ιόντα, έδειξε ότι ο φωτεινός δίσκος δεν είναι ούτε ο Φαέθων ούτε ο Μάνκο Καπάκ αλλά ένα άστρο (ο Ήλιος μας), με αργά αλλά σταθερά βήματα, κάνοντας λάθη ορισμένες φορές (γιατί και οι επιστήμονες όπως και οι ιερείς είναι άνθρωποι και έχουν δικαίωμα στο λάθος), προχωράει και ανακαλύπτει όλο και περισσότερα.

Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speakingΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/02/2009, 11:25:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

Φίλε trexagireve :

quote:
Καλή σου μέρα φίλε thnik meth και επειδή εγώ δεν
κατάλαβα τι λές, ξαναλέω: Αναγνωρίζεις ή όχι ότι η
εξελισσόμενη επιστήμη, πλέον υποστηρίζει ότι έχουν καταργηθεί
οι παλιοί νόμοι κι ότι τώρα η επιστήμη του Χάους έχει
πάρει τη θέση της Φυσικής;Ότι δεν χωράει η έννοια φυσική,
τα νέα δεδομένα;

Τα παραπάνω δεν έχουν καμμία σχέση με την πραγματικότητα .
Απλά η επιστήμη του χάους ανοίγει νεους ορίζοντες σε φαινόμενα του φυσικού κόσμου στα οποία η κλασική επιστήμη είχε προβλήματα .
Οπως για παράδειγμα τα δυναμικά συστήματα , η αυτοοργάνωση , η πρόβλεψη της εξέλιξης διάφορων φαινομένων κ.ο.κ.

Δεν κατήργησε το χάος κανένα φυσικό νόμο , αλλά απλά άνοιξε ένα νέο παράθυρο και μία νέα οπτική γωνία για να μελετήσουμε περίπλοκες συμπεριφορές της φύσης .

Και ρωτάω :
Ποιόν φυσικό νόμο κατήργησε η επιστήμη του Χάους ?

Αν δεν μπορείς να απαντήσεις στην ερώτηση αυτή ,θα σε παρακαλούσα να μην κάνεις άσκοπο θόρυβο προσπαθώντας να γράψεις "κάτι" , γράφοντας ασυναρτησίες του τύπου " έχουν καταργηθεί όλοι οι παλιοί νόμοι ".
Ασε στην άκρη το όλοι , και πέσμου έναν (1) νόμο που καταργήθηκε .
Μερικές φορές είναι προτιμότερη η σιωπή , ειδικά όταν δεν γνωρίζεις το αντικείμενο .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/02/2009, 11:51:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Καταρχήν,αγαπητέ φίλε think math ηρεμησε, άσε τους
αφορισμούς και τους υψηλούς τόνους...Ακόμη έχουμε δημοκρατία,
επιτρέπεται να έχουμε δική μας άποψη....
Πέραν αυτού, αο ότι κατάλαβα, μάλλον δεν έχεις θέση επι
του θέματος, ή φοβάσαι να πάρεις και γι αυτό το γυρνάς στο
"εγκό ντεν καταλαβαίνι.." Πιστεύω ότι καλά θα ήταν να
έβλεπες ότι εσύ έχει γράψει ως όντως υπάρχουν προβλήματα και ανατρέπονται βασικοί νόμοι, αλλά όοπως φαίνεται, μόνο και μόνο
η αμφισβήτηση της επιστήμης, αποτελεί ταμπου....Ελευθερώσου
μην μένεις σε όρια και προκαταλήψεις...
Όσο για την επιστήμη του Χάους, εδώ αναφέρονται κάποια πράγματα..Συμφωνούμε τουλάχιστον σε αυτα;..:

"Στην επιστήμη το χάος ορίζεται σαν την εξαιρετικά ευαίσθητη εξάρτηση της κίνησης από τις αρχικές συνθήκες. Η απρόσμενη μεταβολή στις αρχικές συνθήκες είναι το στοιχείο του χάους - της αταξίας- που εκδηλώνεται σε μια τακτική και σταθερή φυσική διαδικασία. Δηλαδή αναλυτικώτερα, χάος είναι η χαοτική κατάσταση που προκύπτει όταν μεταβληθούν έστω και κατ' ελάχιστο τα αρχικά δεδομένα ενός δυναμικού συστήματος.
Αλλά στη νέα θέση που θα οδηγηθεί το σύστημα από έναν "ελκυστή", θα κατακαθήσει και θα παγιωθεί σε μια θέση που όμως πάλι η προβλεψιμότητα της θα είναι αδύνατον να εκφραστεί με νόμους αιώνιους ή ντερμινιστικά.

Ετσι όμως η λέξη χάος εκφράζει κάτι κοινό για όλους: Την αστάθεια και την αταξία
Στην δεκαετία του 1970 οι επιστήμονες άρχισαν να προσεγγίζουν την έννοια της αταξίας. Οι μαθηματικοί, φυσικοί, φυσιολόγοι, βιολόγοι και χημικοί αναζητούσαν συνδέσεις ανάμεσα σε διαφορετικά είδη μη κανονικότητας.
Μετά τις πρώτες εκπλήξεις από την χαώδη συμπεριφορά πολλών μοντέλων οι μαθηματικοί του χάους ζητήσανε να καταλάβουν τις χαοτικές κινήσεις της καθημερινής ζωής. Τις αλλαγές του καιρού. Τις διακυμάνσεις στους πληθυσμούς των αγρίων ζώων. Την εξέλιξη των τιμών στο χρηματιστήριο. Αναπαριστούν τα ανεξέλεγκτα αυτά φαινόμενεα με μη-γραμμικές εξισώσεις σε computer. Κι ανακαλύπτουν την κρυφή τάξη που τα ορίζει.
Ετσι οι φυσιολόγοι βρήκαν μια εκπληκτική τάξη στο χάος που αναπτύσσεται στην ανθρώπινη καρδιά, την κύρια αιτία του απρόσμενου θανάτου. Οι οικολόγοι ερεύνησαν την εμφάνιση και εξαφάνιση νομαδικών πληθυσμών εντόμων. Οι οικονομολόγοι εξέταζαν τις τιμές κάποιων προϊόντων. Οι μετεωρολόγοι εξέταζαν το σχήμα των νεφών, τις διαδρομές των αστραπών στον αέρα. Και οι αστροφυσικοί πως ομαδοποιούνται τα άστρα σε γαλαξίες.
Στην αστρονομία η συνειδητοποίηση της ύπαρξης του χάους στο Ηλιακό σύστημα, --παρόλο που το θεωρούσαμε ένα δυναμικό σταθερό σύστημα-- προκαλεί ερωτήματα του κατά πόσο έπαιξε ρόλο το χάος στο σχηματισμό του Ηλιακού συστήματος. Ετσι γρήγορα οι επιστήμονες άρχισαν να μελετούν το χάος στην εφαρμοσμένη επιστήμη από την θεωρητική που μέχρι τότε έκαναν.

Μπορεί όμως το χάος να χαρακτηρίζει τα μετεωρολογικά φαινόμενα, τα κοινωνικά, τα πολιτικά και τα βιολογικά δυναμικά συστήματα, αλλά από φιλοσοφικής πλευράς ζούμε σε μια όαση τάξης μέσα σ' ένα ωκεανό χάους: Από τη μια το χάος της απροσδιοριστίας στο μικρόκοσμο και από την άλλη η χαοτική δυναμική του μακρόκοσμου, με τους πλανήτες να κινούνται σε απρόβλεπτες τροχιές."
Αυτά φίλε μου σου φαίνονται σαν συνέχεια ή σαν ανατροπή των
ισχυόντων νόμων;
Καλέ μου gilgamesh, κακιούλες....
Ελληνικά ξέρεις, έτσι δεν είναι; Τι δεν κατάλαβες κι αφόρισες
αμέσως, δίχως καν να συζητήσεις; Θέσεις που υποστηρίζουν πολλοί
και ο διάλογος, θα έπρεπε να σημαίνει κάτι για μια τέτοια κοινότητα.
Δεν χρειάζεται η ένταση...Δεν μιλάμε για τα σπίτια μας, για ιδέες
μιλάμε που είναι ευμετάβλητες,ας μην μεταβάλλουμε την διάθεση μας.....
Ναι φίλε μου δημοσιογράφος, συγγραφέας, ποιητής και στιχουργός,
λοιπόν, τι σχέση έχει με την κουβέντα μας; Γιατί πρέπει να φέρνουμε
συνέχεια νέα δεδομένα άσχετα στην συζήτηση;
Δεν σε ξέρω για να σε απκαλέσω κάπως,...Κι απο λίγα σου μηνύματα
δεν μπορώ να βγάλω τόσο εύκολα γνώμη για σένα,οπως εσύ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/02/2009, 13:09:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

Φίλε gilgamesh καλημέρα.

Περνάω γρήγορα στις ερωτήσεις σου και απαντώ χωρίς να θεωρώ τον εαυτό μου επαρκώς πληροφορημένο με όλα τα τελευταία στοιχεία .
Ούτως η άλλως ο οργασμός νέων ιδεών που συντελείται τα τελευταία χρόνια στο πεδίο της κοσμολογίας και η δυσκολία του αντικειμένου , κάνουν δύσκολη την παρακολούθηση όλων των εξελίξεων .

quote:
1) Πιστεύεις ότι το πείραμα του CERN όπου αναζητάμε το σωματίδιο Higgs, δηλαδή τη φάση στην οποία τα σώματα περνάνε από τη μορφή ενέργειας στη μορφή ύλης, θα μας βοηθήσει στο να πλησιάσουμε τη στιγμή της δημιουργίας του κόσμου μας?

Αν όντως εντοπιστεί το σωματίδιο Higgs στο CERN , τότε αυτομάτως θα έχουν συμβεί δύο πράγματα :

1)Θα έχει επιβεβαιωθεί το καθιερωμένο μοντέλο των υποατομικών σωματιδίων το οποίο μέχρι τώρα έχει εξαιρετική ακρίβεια στις προβλέψεις του .
2)Πρακτικά θα έχει επιβεβαιωθεί η θεωρία της μεγάλης έκρηξης .
3) Θα γνωρίζουμε με βεβαιότητα πως τα σωματίδια απέκτησαν την μάζα τους και γιατί η μάζα τους είναι αυτή που έχουν .
4)Θα ανοίξει ο δρόμος για την επιβεβαίωση των θεωριών της υπερσυμμετρίας που θα οδηγήσουν στην ενοποίηση της βαρύτητας με τις άλλες 3 δυνάμεις καταλήγοντας τελικά στο άγιο δισκοπότηρο της φυσικής , την τελική ενοποιημένη θεωρία για τον κόσμο .
Αν αυτά συμβούν τότε είμαστε κοντα στην τελική λύση του γρίφου ώστε να μάθουμε πως ακριβώς ξεκίνησε το σύμπαν και γιατί έχει τις ιδιότητες που παρατηρούμε .

Υπαρχει βέβαια και η πιθανότητα η ενέργεια που αναπτύσει ο επιταχυντής να μην είναι αρκετή για τον εντοπισμό του higgs παρα τις προβλέψεις οτι αυτή βρίσκεται κοντά στο 1 Tev .

Τώρα για το αν το σωματίδιο δεν βρεθει παρα τις προσπάθειες,
θα πρέπει να περιμένουμε κάποιον ισχυρότερο επιταχυντή , και να διερευνήσουμε και την πιθανότητα να υπάρχει και κάποια εναλλακτική εξήγηση για το πως προέκυψε η μάζα των σωματιδίων.
Οπως και να εχει τα επόμενα 1-2 χρόνια θα είναι εξαιρετικά συναρπαστικά στο πεδίο της κοσμολογίας .

quote:
2) Έχεις ακούσει για το πείραμα "Νέστωρ" και τα σωματίδια που ονομάζουμε Νετρίνα?

Φυσικά και το έχω ακούσει , και είναι ένα πείραμα που έχει πίσω του τουλάχιστον μία δεκαετία απο ότι θυμάμαι , και ακόμα συνεχίζεται .
Μάλιστα το συγκεκριμένο πείραμα φώτισε ένα άλυτο άινιγμα της φυσικής των νετρίνων , Το λέγομενο " ελειμματικό πλήθος των ηλιακών νετρίνων" , όπου ο Ηλιος αντίθετα με τις προβλέψεις παρήγαγε μόνο το 1/3 των νετρίνων που προέβλεπαν οι θεωρίες της φυσικής .
Η λύση του προβλήματος, η οποία κατέδειξε ότι δεν γνωρίζαμε καλά τα χαρακτηριστικά των νετρίνων, είχε τεράστιες συνέπειες στη Φυσική. Μέχρι την εποχή του πειράματος , η επικρατούσα θεωρία προέβλεπε ότι υπάρχουν τριών ειδών νετρίνα, τα οποία έχουν όλα μηδενική μάζα.
Ο Ηλιος παράγει νετρίνα μόνο ενός είδους και τα πρώτα πειράματα ήταν σχεδιασμένα για να ανιχνεύουν αυτόν ακριβώς τον τύπο νετρίνων.

Ενα όμως από τα πειράματα που έγιναν το 1998, ανοιχτα της Πύλου απο το "Νέστωρ" κατέδειξε ότι τα νετρίνα έχουν μη μηδενική μάζα, και για τον λόγο αυτό καθώς ταξιδεύουν από τον Ηλιο στη Γη «αλλάζουν ταυτότητα», μεταπίπτοντας διαδοχικά σε καθένα από τα τρία δυνατά είδη. Οταν φθάνουν σε μας έχουν «ανακατευθεί» αρκετά, ώστε να αποτελούνται χονδρικά από ένα μείγμα των τριών ειδών νετρίνων σε ίσες αναλογίες. Επειδή το αρχικό πείραμα μπορούσε να ανιχνεύσει μόνο το ένα από τα τρία είδη, είναι φυσικό να μετρούσε μόνο το 1/3 των αναμενόμενων νετρίνων.
Το αποτέλεσμα αυτό όχι μόνο ερμήνευσε τις μετρήσεις , αλλά και είχε δύο άλλες σημαντικές συνέπειες στη Φυσική και στην Κοσμολογία:

1)Στη μεν Φυσική ανάγκασε του επιστήμονες να αναζητήσουν νέο μοντέλο για την περιγραφή των στοιχειωδών σωματιδίων, το οποίο να προβλέπει την ύπαρξη νετρίνων με μη μηδενική μάζα.

2)στη δε Κοσμολογία έκανε το Σύμπαν σημαντικά «βαρύτερο», αφού η συνολική μάζα των νετρίνων στο Σύμπαν φαίνεται ότι είναι μεγαλύτερη από τη μάζα όλων των άστρων!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/02/2009, 18:36:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Θα ήθελα να σταθούμε λίγο στο πόσο επιτέλους η
επιστήμη αναγνωρίζει την άγνοια κι ημιμάθεια της, άσχετα
απο τους οπαδούς της που ώς φάν είναι πιο ενθουσιώδεις....
Αντίθετα, η επιστημονική κοινότητα, αναγνωρίζει την τάξη που
διέπει το χάος, πράγμα που αποδεικνύει ότι το σύμπαν αποτελει
ένα σερβομηχανισμό, που τα πάντα έχουν την αρμονία τους...
Τότε, οι μαθηματικοί, φυσικοί, χημικοί, κατανόησαν ότι τόσους
αιώνες, δεν καταλάβαιναν τιποτε απο ότι γίνεται και για πιο λόγο
στον κόσμο,αλλά έβλεπαν επιφανειακές δυνάμεις που κινούνταν,
χωρίς να εννοούν τις άλλες που επισης τις συνόδευαν...
Υπάρχουν πολλά να πει κανείς,αλλά η συγκεκριμένη πρόταση, πιστεύω
καλύπτει την ακριβή διάσταση του θέματος, απο πλευράς επιστήμης:
"Μετά τις πρώτες εκπλήξεις από την χαώδη συμπεριφορά πολλών μοντέλων οι μαθηματικοί του χάους ζητήσανε να καταλάβουν τις χαοτικές κινήσεις της καθημερινής ζωής. Τις αλλαγές του καιρού. Τις διακυμάνσεις στους πληθυσμούς των αγρίων ζώων. Την εξέλιξη των τιμών στο χρηματιστήριο. Αναπαριστούν τα ανεξέλεγκτα αυτά φαινόμενεα με μη-γραμμικές εξισώσεις σε computer. Κι ανακαλύπτουν την κρυφή τάξη που τα ορίζει."
Η παραδοχή αυτή, κάνει την έρευνα να πάει πάλι απο την αρχή, με άλλη
οπτική γωνία, πιο συγκετρωτική, αλλά και πάλι ελλειπη...

Σιγά σιγά, δε πολλοί επιστήμονες, αρχίζουν και αποδέχονται ότι η κοσμογονία, έχει σταθερή βάση και όχι άναρχη, όπως την έβλεπαν
έως τώρα.Αναγνωρίζουν τον Θεό, πίσω απο την έννοια Δημιουργός και
κατανοούν ότι τους βλέπει...Και φυσικά διασκεδάζει Κύριος τας
βουλας των ανθρώπων....
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gilgamesh
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
210 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/02/2009, 21:56:02  Εμφάνιση Προφίλ
Δυστυχώς Τρέχα δεν είναι κακιούλες...είναι πραγματικότητα. Δεν είπα ότι εγώ αφορίζω όπως γράφεις. Έγραψα επακριβώς ότι:

quote:
Ο κλασσικός Τρέχα..όταν κάποιος συνομηλιτής του υποστηρίζει τις απόψεις του και μάλιστα ορθολογικά, αλλά αυτές οι απόψεις πάνε κόντρα στις απόψεις του Τρέχα...χρησιμοποιεί εκφράσεις-πυροτεχνήματα:

*αφορίζεις έννοιες τις συζήτησεις
*συζητάς μόνος σου
*δεν θα ήταν άσχημα να συζητούσες και καμιά φορά
*Είναι καλό να γνωρίζεις κόσμο, μέσω του διαλόγου, αντί του
μονολόγου


Δεν είπα ότι εγώ αφορίζω.
Εγώ ποτέ μου δεν αφόρισα ούτε φίμωσα κανέναν αλλά ούτε και τον καταδίκασα για τις απόψεις του, όπως με κατηγορείς και σε άλλο θέμα. Άνθρωποι είμαστε, με διαφορετικές κουλτούρες, πιστεύω και ανατροφή. Αλλά σε κατηγορώ ότι αυτή είναι προσφιλής σε εσένα τακτική όταν σε σου αρέσει μια άποψη. Ξεκάθαρα και υπεύθυνα.

Αλλά θίγομαι πραγματικά όταν κάποιος προσπαθεί επειδή δεν του αρέσουν αυτά που ακούγονται ή γράφονται να τα ονομάσει προπαγάνδα, αφορισμούς και μονόλογο αυθαίρετα.

Εάν δεν σου αρέσουν μην τα αποδέχεσαι, δεν σε υποχρεώνει κανείς, αλλά μην τα κρίνεις ως αφορισμούς των δικών σου απόψεων από τη στιγμή που δεν είναι.

Έλλειψα 3 ή 4 μέρες από την τελευταία μου απάντηση και σήμερα ξανά έγραψα στο φόρουμ. Σε αυτές τις μέρες κατηγόρησες δυο ακόμα συνομηλιτές σου (mimosa και Τhink Math) ότι είναι αφοριστικοί και δεν κάνουν διάλογο αλλά μονόλογο. Επιτέλους...εφόσον τόσο καιρό κανένας από αυτούς τους δυο ή εμένα δεν έχει κατηγορηθεί από άλλον συμμετέχοντα συζήτησης ότι εμποδίζει τη παραγωγικότητα μιας συζήτησης παρά μόνον από σένα...θα πρέπει σοβαρά να κάτσεις κάτω...να σκεφτείς..."Ρε μήπως έκανα λάθος? Μήπως άλλο γράφτηκε και άλλο κατάλαβα?"
Δεν είναι κακό?

Μέχρι τότε επειδή φαίνεται ότι δεν είσαι διατεθειμένος να καταλάβεις τι γράφω, διότι δεν αφορίζω ή υποσκάβω έναν διάλογο, απλά δεν θα ασχολούμαι με ότι γράφεις.
Πολύ απλά.
Άμα θέλεις ασχολήσου με αυτά που γράφω εγώ, δεν μπορώ να στο απαγορεύσω αυτό, απλά δεν θα σου απαντάω.
Αυτό ισχύει για όλα τα θέματα.

Και λήγω αυτή μου τη τοποθέτηση εδώ.

Ευχαριστώ που απάντησες στις δύο ερωτήσεις μου Think_Math, γιατί εγώ προσωπικά τις θεωρώ σημαντικές για να προσεγγίσουμε αυτό που αποκαλούμε συμβατικά "Θεό".
Μπορεί να θεωρείς ότι δεν είσαι επακώς πληροφορημένο, εμένα οι τοποθετήσεις σου αλλιώς μου μοίαζουν χωρίς να θέλω να σε κολακεύσω, αλλά σίγουρα είσαι πιο πληροφορημένος από μένα.

Θα κλείσω την αλυσίδα των ερωτήσεων με δυο τελευταίες, επειδή όπως έγραψα τη θεωρώ σημαντική.
1) Το σωματίδιο Higgs εάν όντως βρεθεί θα επιβεβαιώσει τη θεωρία του Big Bang όπως έγραψες. Ο Steven Hawkings όμως θεωρεί ότι δεν μπορεί να ενοποιήσει τις θεωρίες της φυσικής αυτό το σωματίδιο. Γνωρίζεις γιατί?
Το θεωρώ σημαντικό ερώτημα γιατί εάν η ίδια η επιστημονική κοινότητα δεν είναι ενωμένη δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορέσουμε να αποδείξουμε ότι διαφορετική είναι η προσέγγιση του ανθρώπου για το "Θεό" από αυτό που πραγματικά είνα.

2) Για το πείραμα "Νέστωρ". Φανταζόμουνα ότι το γνώριζες ήδη, δεν σου κρύβω ότι εγώ το έμαθα μόλις δυο μέρες πριν και κάθησα και είδα και δίαβασα δυο πράγματα για αυτό.
Ομολογώ ότι ήταν θαυμαστό αυτό που επιχειρούν να πράξουν.
Άκουσα ότι, αυτά τα σωματίδια με τη μη μηδενική βάση όπως και τα άλλα δυο είδη, έχουν τη δυνατότητα να μεταφέρουν πληροφορίες και ενέργεια διαμέσου της ύλης.
Κάτι τέτοιο μπορεί να θεωρεί ένα βήμα πιο κοντά σε συμπαντικές έννοιες που προσεγγίζουν το "Θεϊκό"?


Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speakingΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/02/2009, 23:04:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Μα αγαπητέ gilgamesh, αυτό που κάνεις εσύ με μενα λέγεται
αφορισμός....Εγώ διαχωρίζω έννοιες..Εσύ με κατατάσεις σε μια
κατηγορία...Υπάρχει, ξέρεις διαφορά απο το
να διαχωρίζεις άτομα....
Αυτό το αφήνω σε σένα....
Όσο για το τρίο συμμαχία που μου βγάζεις..Τι να πω; Βλέπεις
κόντρες; Εγώ κάνω διάλογο, τον αντέχεις; Με ...διάλογο, όχι με
υπεκφυγές....
Και φυσικά σε καμία περίπτωση, δεν θα μου λείψει ένας τόσο γόνιμος
διάλογος..Οπότε, ας μην ξαναασχοληθούμε και μεταξύ μας....

Επιστρέφοντας στο θέμα, περί του Θεού, να πούμε ότι η αντίληψη του Θεού,δεν μπορεί να συνειδητοποιηθεί απο ένα άνθρωπο μερικό,΄οπως είμαστε σήμερα.Είμαστε πολύ λίγοι...
Αλλά η υπόσταση του Θεού, πληρεί τα πάντα..Βρίσκεται παντού γύρω
μας με μια σοφία που τον διακρίνει, ένα θεικό άγγιγμα που δείχνει ότι είναι Αυτός....
Απο τον κόσμο, απο κεί μπορούμε να δούμε και αισθανθούμε τον Θεό
και όσο το βλέπουμε, θα καταλαβαίνουμε ότι ότι πεθαίνει είναι
μακρυά απο το Θεό, ενώ ότι πάει κοντά του ζει για πάντα.....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/02/2009, 03:36:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

Φίλε trexagireve:
quote:
"Στην επιστήμη το χάος ορίζεται σαν την εξαιρετικά ευαίσθητη εξάρτηση της κίνησης από τις αρχικές συνθήκες. Η απρόσμενη μεταβολή στις αρχικές συνθήκες είναι το στοιχείο του χάους - της αταξίας- που εκδηλώνεται σε μια τακτική και σταθερή φυσική διαδικασία...
...
Από τη μια το χάος της απροσδιοριστίας στο μικρόκοσμο και από την άλλη η χαοτική δυναμική του μακρόκοσμου, με τους πλανήτες να κινούνται σε απρόβλεπτες τροχιές."

Εσύ απο το παραπάνω κείμενο κατάλαβες οτι η επιστημη του χάους κατάργησε όλους τους νόμους που ξέραμε , και αρχισαν να ίσχύουν οι αντίθετοι τους ?

Και σε ξαναρωτάω :
Ποιόν νόμο η θεωρία του χάους κατάργησε , η ... σου είπαν οτι κατάργησε ?

Ποιός επίσης σου είπε οτι το Χάος είναι κάτι καινούργιο για την επιστήμη , ενω προβληματίζει τους επιστήμονες εδώ και περισσότερο απο έναν Αιώνα ?

http://users.auth.gr/~jamal/3bp/3bp.htm
Για κάνε ένα κλικ εδώ και διάβασε την ιστορική αναδρομή .

Δυστυχώς οι χριστιανικές ιστοσελίδες που διαβάζεις σε παραπληροφορούν φίλε μου ...

quote:
Καταρχήν,αγαπητέ φίλε think math ηρεμησε, άσε τους
αφορισμούς και τους υψηλούς τόνους...Ακόμη έχουμε δημοκρατία,
επιτρέπεται να έχουμε δική μας άποψη...

Στην Ελλάδα έχουμε πρόβλημα ώς λαός γιατί όλοι , έχουμε άποψη για τα πάντα .
Για να έχεις άποψη για "κάτι" πρέπει κατάρχην να γνωρίζεις αυτό το "κάτι" σε επαρκή βαθμό .
Το προβλημα σου είναι οτι στα θέματα που συζητάμε εδώ έχεις πλήρη άγνοια , την οποία η παραπληροφόρηση που δέχεσαι την επιδεινώνει .

Συνεπώς το δικαιωμα σου να έχεις άποψη δεν συναπάγεται οτι έχω την υποχρέωση να την συζητήσω μαζί σου .
Οχι γιατί σε υποτιμώ , η έχω κάτι προσωπικο μαζί σου , αλλά γιατί δεν θέλεις να κάνεις συζήτηση , αφού δεν παίρνεις θέση σε αυτά που σε ρωτάω .
Επαναλαμβάνεις συνεχώς τα ίδια πράγματα και βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα που δεν στηρίζονται πουθενά , προσπαθώντας να πείσεις τον εαυτό σου οτι η επιστήμη αυτοκαταργήθηκε απο μία ... θεωρία της ... αρα υπάρχει σίγουρα Θεός που μας κάνει και... πλάκα . .
Δεν νομίζω οτι οποιαδήποτε συζήτηση μεταξύ μας έχει κάποιο νόημα .

φίλε gilgamesh :

Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια .
Τώρα σε αυτά που με ρώτησες :

quote:
1) Το σωματίδιο Higgs εάν όντως βρεθεί θα επιβεβαιώσει τη θεωρία του Big Bang όπως έγραψες. Ο Steven Hawkings όμως θεωρεί ότι δεν μπορεί να ενοποιήσει τις θεωρίες της φυσικής αυτό το σωματίδιο. Γνωρίζεις γιατί?

Ο Hawking ήταν αρνητικός απο την αρχή στο όλο εγχείρημα , και υποστηρίζει μάλιστα οτι το σωματίδιο Higgs ακόμα και αν υπάρχει είναι αδύνατον να εντοπιστεί , λόγω των κβαντικών ανωμαλιών που εμφανίζονται στα ύψη των ενεργειών που απαιτούνται για τον εντοπισμό του . Ακόμα δε υποστηρίζει οτι λογω της πιθανής δημιουργίας μίνι μαυρων τρυπών κατα την διάρκεια του πειράματος , έστω κι αν αυτές έχουν απειροελάχιστο χρόνο ζωής , κάθε ιχνος του σωματιδίου θα εξαφανιστεί , κάνοντας αδυνατο τον εντοπισμό του .
Βασικά νομίζω οτι η αντιδικία αυτή έχει να κάνει με το γεγονός οτι ο Hawking ώς κοσμολόγος έχει διαφορετικά ενδιαφέροντα σχετικά με το πείραμα , σε σχέση με τους φυσικούς της σωματιδιακής φυσικής .
Ισως να τον ενδιαφέρει περισσότερο η ερευνα να στραφεί περισσότερο στο δικό του επιστημονικό πεδίο που είναι οι μαυρες τρύπες και η "ακτινοβολία Hawking" .
Ισως ο ίδιος να αντιλαμβάνεται απο τη σκοπια του διαφορετικά το όλο εγχείρημα , και να μήν αποδέχεται απόλυτα το καθιερωμένο μοντέλο της σωματιδιακής φυσικής , έχοντας κατα νου μία άλλη εναλλακτική πρόταση .
Ισως η αντιδικία αυτή να έχει να κάνει και με τα επόμενα βραβεία νόμπελ στα οποία είναι πιθανός υποψήφιος και αυτός αλλά και ο Higgs .
Οπως και να έχει , η ώρα της αλήθειας πλησιάζει και σύντομα θα ξέρουμε ποιός ειχε τελικά δίκιο.

quote:
Το θεωρώ σημαντικό ερώτημα γιατί εάν η ίδια η επιστημονική κοινότητα δεν είναι ενωμένη δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορέσουμε να αποδείξουμε ότι διαφορετική είναι η προσέγγιση του ανθρώπου για το "Θεό" από αυτό που πραγματικά είναι.

Εκ' των πραγμάτων , και μπροστά σε ένα νέο πεδίο σημαντικών ανακαλύψεων Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει απόλυτη συμφωνία για όλες τις παραμέτρους του πειράματος . Αυτό είναι λογικό .
Ομως οι διαφωνίες αυτές θα επιλυθούν ούτως η άλλως στην πράξη , απο τα αποτελέσματα που θα προκύψουν .
Δεν νομίζω οτι τίθεται ζήτημα επιστημονικού διχασμού .

quote:
2) Για το πείραμα "Νέστωρ". Φανταζόμουνα ότι το γνώριζες ήδη, δεν σου κρύβω ότι εγώ το έμαθα μόλις δυο μέρες πριν και κάθησα και είδα και δίαβασα δυο πράγματα για αυτό.
Ομολογώ ότι ήταν θαυμαστό αυτό που επιχειρούν να πράξουν.
Άκουσα ότι, αυτά τα σωματίδια με τη μη μηδενική βάση όπως και τα άλλα δυο είδη, έχουν τη δυνατότητα να μεταφέρουν πληροφορίες και ενέργεια διαμέσου της ύλης.
Κάτι τέτοιο μπορεί να θεωρεί ένα βήμα πιο κοντά σε συμπαντικές έννοιες που προσεγγίζουν το "Θεϊκό"?

Ισως . Το σίγουρο είναι οτι ανοίγουν νέα πεδία έρευνας για την φυσική .
Γεγονός είναι πάντως αυτό που αναφέρεις , οτι τα νετρίνα δηλαδή μπορούν να μεταφέρουν χρησιμες πληροφορίες για συμπαντικά γεγονότα καθώς για παράδειγμα Nετρίνα που εκπέμφθησαν από εκρήξεις των υπερκαινοφανών αστέρων (supernova) πολλές χιλιάδες χρόνια πριν, φτάνουν στη γη τώρα. Tα νετρίνα αυτά μεταφέρουν το 99% της ενέργειας του αστέρα προς τα έξω και δίνουν πληροφορίες για το σύμπαν πολύ πριν την γέννηση του ανθρώπου στη γη.
Οι πληροφορίες αυτές μπορούν μας μεταφέρουν "είκονες" του σύμπαντος απο τα απώτατα όρια του , καθώς τα νετρίνα αλληλεπιδρούν ελάχιστα με την υπόλοιπη ύλη και ουσιαστικά παραμένουν σχεδόν αμετάβλητα απο την στιγμή που δημιουργήθηκαν.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/02/2009, 09:51:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Δεν ξέρω τι εννοείς φίλε think math, γιατί,εγώ
δεν τόνισα αυτό που εσύ υποδεικνύεις απο το κείμενο
που παρέθεσα, αλλά ότι η επιστήμη αναγνώρισε μια τάξη πίσω απο
το χάος που έβλεπαν τόσα χρόνια, μια αρμονία που το διέπει
και φυσικά, απο κει κι έπειτα οι νόμοι που προήλθαν απο'
τις νέες έρευνες είναι που καταργούν νόμους που έως τώρα
σεβόμασταν, όπως ότι το χάος δεν διέπεται απο νόμους, όσον
και πολλά άλλα που αποδεικνύουν την αναδίπλωση της επιστήμης,
άμα τη ευρέσει των νέων στοιχείων...
Θέλεις να δούμε νόμους, ώστε να εγκρίνεις αυτό που αποδέχεται
η επιστημονική κοινότητα,την σοφία ενός δημιουργού πίσω απο την
Πλάση, που μέχρι τώρα πιστευότανε ότι απλά νόμοι υπάρχουν που
διέπουν τα πάντα;Ή θα κάνουμε διάλογο, χωρίς υπεκφυγές;
Καλύτερα, πιστεύω διάλογο για να βγει και κάτι...Λοιπόν:

"Τίποτε στη φύση δεν είναι τυχαίο. Ένα πράγμα μπορεί να φαίνεται τυχαίο μόνο εξαιτίας της ελλιπούς μας γνώσης.
Μ. Σπινόζα

"Ο Ντετερμινισμός ή αιτιοκρατία είναι η θεωρία που ισχυρίζεται πως οτιδήποτε συμβαίνει στο σύμπαν καθορίζεται επακριβώς από πρότερες συνθήκες.Πρόεκυψε, δε απο τις πρώτες μέρες της θεωρίας του χάους.
Αν αυτή η θεωρία είναι σωστή, τότε οτιδήποτε συμβαίνει στο σύμπαν, είτε ανήκει στο παρελθόν, είτε στο παρόν είτε στο μέλλον, είναι κατ’ αρχήν παραγωγικά εξηγήσιμο. Η έννοια αυτή διαφέρει από το μοιραίο, την ειμαρμένη των Αρχαίων Ελλήνων και από το φαταλισμό, γιατί ενώ για το φαταλισμό η ανάγκη είναι έξω από τα πράγματα, είναι υπερβατική και η φύση υπακούει σε μια δύναμη δυνατότερη από την ίδια για το ντετερμινισμό είναι μέσα στα πράγματα, σύμφωνα με μια αλύγιστη νομοτέλεια (Θεοδωρίδης, 1955). Σύμφωνα με τη φιλοσοφική αυτή τάση, η οποία επηρέασε ιδιαιτέρως την επιστημονική σκέψη από την αρχαιότητα μέχρι και σήμερα, είναι αποδεκτή η ύπαρξη μιας καθολικής αιτιώδους και νομοτελειακής συνάφειας όλων των φαινομένων. Δεν υπάρχουν ανεξήγητα ή τυχαία γεγονότα. Η κατ’ εξοχήν διατύπωση του ντετερμινιστικού δόγματος που στηριζόταν στην μαθηματική ανάπτυξη του διαφορικού λογισμού και που αναφέρεται πιο συχνά είναι αυτή που προέρχεται από το έργο του Λαπλάς «Αναλυτική Θεωρία των Πιθανοτήτων», η οποία αποτέλεσε το σύμβολο μιας ολόκληρης εποχής και αποκαλείται διάνοια ή δαίμονας του Λαπλάς έχει ως εξής: Αν υπήρχε μια διάνοια που να διαθέτει τη γνώση του συνόλου των δυνάμεων που κυβερνούν τη φύση, καθώς και της αντίστοιχης κατάστασης των όντων που την απαρτίζουν, μια διάνοια τέτοιου μεγέθους που να είναι σε θέση να υποβάλλει όλα αυτά τα δεδομένα σε ανάλυση, τότε θα μπορούσε να συμπεριλάβει μέσα στον ίδιο μαθηματικό τύπο τόσο την κίνηση των μεγαλύτερων σωμάτων του σύμπαντος όσο και αυτή των μικρότατων ατόμων. Για μια τέτοια διάνοια τίποτα δεν θα ήταν αβέβαιο, το μέλλον αλλά και το παρελθόν, θα ξανοιγόταν ολοκάθαρα μπροστά στα μάτια της" (Λαπλάς, 1814/1951)

Απο αυτά ώς εδώ, εσύ δεν πιστεύεις ότι έχουμε ανατροπή της
ισχύουσας τάξης και νομοτέλειας της φύσης των πραγμάτων;

Και φυσικά δεν θα σχολιάσω την διάκριση που σε...διακρίνει εις
βάρος μου,απλά,επειδή είναι βασικό συνταγματικό δικαιωμα του κάθε πολίτη, να έχει άποψη, προσπάθησε να ζεις στην εποχή μας κι όχι σε εποχές που τις έσκιαζε η φοβέρα....
Η επιστήμη δεν καταργήθηκε απο μια θεωρίας της, αλλά διαπισώνοντας
τις νέες θέσεις ερί χάους, είδε ότι οι κινήσεις που έβλεπε μέχρι
τώρα, είχαν άλλες κινήσεις απο πίσω τους, που τις ρύθμιζαν...
Αυτό είναι αρκετά σοκαριστικό για μια επιστήμη που πίστευε ότι υπήρχε απλά μια αιτία κι ένα αποτέλεσμα....
Το αν θέλεις να συζητήσεις ή να εννοήσεις και να σταματήσεις να
κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις, είναι δικό σου θέμα, όχι δικό μου
εγώ μπήκα να πούμε καμιά κουβέντα, όχι απαράιτητα με σένα, αλλά γιατί όχι...Να νικήσει και μια φορά το πνεύμα, όχι μόνο οι μικροεγωισμοί....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/02/2009, 11:30:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

trexagireve :

quote:
Δεν ξέρω τι εννοείς φίλε think math, γιατί,εγώ
δεν τόνισα αυτό που εσύ υποδεικνύεις απο το κείμενο
που παρέθεσα, αλλά ότι η επιστήμη αναγνώρισε μια τάξη πίσω απο
το χάος που έβλεπαν τόσα χρόνια, μια αρμονία που το διέπει
και φυσικά, απο κει κι έπειτα οι νόμοι που προήλθαν απο'
τις νέες έρευνες είναι που καταργούν νόμους που έως τώρα
σεβόμασταν, όπως ότι το χάος δεν διέπεται απο νόμους, όσον
και πολλά άλλα που αποδεικνύουν την αναδίπλωση της επιστήμης,
άμα τη ευρέσει των νέων στοιχείων...

Δεν αντιλαμβάνεσαι οτι φάσκεις και αντιφάσκεις συνεχώς ?

"κι έπειτα οι νόμοι που προήλθαν απο'τις νέες έρευνες είναι που καταργούν νόμους που έως τώρα σεβόμασταν, όπως ότι το χάος δεν διέπεται απο νόμους "

Εν πάσει περιπτώση , αν η επιστήμη ανακαλύψει κατι καινούργιο και αναθεωρήσει κάποια πράγματα αυτό τι σημαίνει ?
Οτι καταργείται η επιστήμη ?

quote:
Θέλεις να δούμε νόμους, ώστε να εγκρίνεις αυτό που αποδέχεται
η επιστημονική κοινότητα,την σοφία ενός δημιουργού πίσω απο την
Πλάση, που μέχρι τώρα πιστευότανε ότι απλά νόμοι υπάρχουν που
διέπουν τα πάντα;Ή θα κάνουμε διάλογο, χωρίς υπεκφυγές;
Καλύτερα, πιστεύω διάλογο για να βγει και κάτι...Λοιπόν:

Τι αποδέχεται η επιστημονική κοινότητα ?
Εχεις σοβαρο πρόβλημα ...
Μάλλον θα αναφέρεσαι στο τι αποδέχεται ο απολογητής .

quote:
"Τίποτε στη φύση δεν είναι τυχαίο. Ένα πράγμα μπορεί να φαίνεται τυχαίο μόνο εξαιτίας της ελλιπούς μας γνώσης.
Μ. Σπινόζα

"Ο Ντετερμινισμός ή αιτιοκρατία είναι η θεωρία που ισχυρίζεται πως οτιδήποτε συμβαίνει στο σύμπαν καθορίζεται επακριβώς από πρότερες συνθήκες.Πρόεκυψε, δε ...
... Για μια τέτοια διάνοια τίποτα δεν θα ήταν αβέβαιο, το μέλλον αλλά και το παρελθόν, θα ξανοιγόταν ολοκάθαρα μπροστά στα μάτια της" (Λαπλάς, 1814/1951)


Κάνε μου ανάλυση του κειμένου που αντέγραψες και εξηγησέ μου σε τι συνίσταται η "ανατροπή της ισχύουσας τάξης και νομοτέλειας της φύσης των πραγμάτων" που αναφέρεις ,και τι αποδεικνύει για σένα αυτο .

quote:
Και φυσικά δεν θα σχολιάσω την διάκριση που σε...διακρίνει εις
βάρος μου,απλά,επειδή είναι βασικό συνταγματικό δικαιωμα του κάθε πολίτη, να έχει άποψη, προσπάθησε να ζεις στην εποχή μας κι όχι σε εποχές που τις έσκιαζε η φοβέρα..

Εχεις μπερδευτεί .
Η επιστήμη δεν είναι πολιτική , ούτε κοινωνικό ζήτημα να λέει ο καθένας την άποψη του όπως τον βολεύει . Μπορεί εσύ να έχεις την άποψη οτι 1+1=3 αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι οι επιστήμονες πρέπει να σε πάρουν στα σοβαρά .

quote:
Η επιστήμη δεν καταργήθηκε απο μια θεωρίας της, αλλά διαπισώνοντας
τις νέες θέσεις ερί χάους, είδε ότι οι κινήσεις που έβλεπε μέχρι
τώρα, είχαν άλλες κινήσεις απο πίσω τους, που τις ρύθμιζαν...
Αυτό είναι αρκετά σοκαριστικό για μια επιστήμη που πίστευε ότι υπήρχε απλά μια αιτία κι ένα αποτέλεσμα....

Το παραπάνω που λές είναι ούτως η άλλως άτοπο , γιατί η επιστήμη έχει καταργήσει την αιτιοκρατία ώς γενική αρχή όλων των φαινομένων εδώ και έναν αιώνα , αλλά πες μου τέλος πάντων που θέλεις να καταλήξεις ?

Και αυτή την φορά φρόντισε να μην κατεβάσεις άλλο σεντόνι .
Να αναλύσεις πρώτα αυτά που κατέβασες , για να αντιληφθώ τι ακριβώς υποστηρίζεις γιατι ακόμα δεν το έχω καταλάβει .
Μπορείς στο επομενο μήνυμα να ξεκαθαρίσεις τι θέλεις να πείς ?


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/02/2009, 11:56:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αρκετά άτομα σε διάφορα φόρουμ, νομίζουν ότι οι
άλλοι είναι χαζοί,παίρνουν ύφη διδακτόρων, φίλε think math, επιχειρώντας να παρουσιάσουν το άσπρο μαύρο και τανάπαλιν,
προκειμένου να κάνουν την αυτοπροβολη και το κομμάτι τους....
Βέβαια, ότι και να κάνουν, στο τέλος,θέλει δεν θέλει κανείς,
αποδεικνύεται ότι οι κόντρες, μόνο θέμα εγωισμού είναι κι όχι
αυνενοησίας...
Στην ουσία συμφωνούμε σε ολα,φίλε μου, αλλά δεν σε πάει να
συμφωνήσεις με τον κουτοχριστιανό και γι αυτό, παρά το ότι
λέμε τα ιδια, ότι η επιστήμη άλλαξε τον τρόπο που βλέπει τα
πράγματα και αναθεωρεί όσα λέει τοσους αιώνες, προσπαθείς να το
βγάλεις απέναντι!!! Μιλάμε για κόλλημα....

Καλά, πιστεύεις ότι διδάσκεις πουθενά ή κάνεις ερωτήσεις;
Φίλε μου, αν θέλεις,μπορείς να συζητήσεις όσι για το πως έχουν τα
πράγματα, έ, άσε να ξέρουν κι οι άλλοι...Δεν είμαστε απο
άλλο πλανήτη..Τι ψώνιο είναι αυτό με το πόσα ξέρει ο καθένας;

Ελληνικά καταλαβαίνεις ή επικοινωνείς μόνο με τον αφαλό σου;
Ρε άνθρωπε, λέμε ότι όλα έχουν άλλη έκταση απο αυτή που γνωριζουμε
και αυτο διαφαίνεται όλο και περισσότερο, εσύ, όταν όλοι συνειδητοποιούν το πόσο άγνωστος είναι ο νόμος που διέπει τον κόσμο γύρω μας, προσπαθείς να είσαι ο εκφραστής της παλιάς επιστήμης;..
Μένεις πίσω, το κατάλαβες;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/02/2009, 12:59:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

Φίλε trexagireve αν θέλεις να συνεχίσεις να λές κοτσάνες χωρίς να απαντάς σε αυτά που σε ρωτάνε , και να βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα οτι δήθεν συμφωνούμε , μπορείς να συνεχίσεις να το κάνεις και είναι πρόβλημα σου .

Αλλά να λες εμένα εκφραστή της παλιάς επιστήμης ενώ εσυ δεν ξέρεις για την επιστήμη την τύφλα σου , αυτό είναι πραγματικά κωμικοτραγικό .

Μήπως αναγνωρίζεις επιτελους , γιατί δεν σε παίρνει στο forum κανένας στα σοβαρά ?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/02/2009, 13:24:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ think math, με αναγκάζεις να κατέβω στο επίπεδο
σου, πράγμα που δεν με ευχαριστεί κι όλας....
"Μωραίνει Κύροις ον βούλεται απωλέσαι..."Αγόρι μου
σε ποιό σύλλογο μετριοφρόνων να σε πρωτογράψουμε; Θα πάρεις
όλα τα βραβεία....Κουλάρισε λίγο...
Το αν εσύ ή κάποιοι αρχαιολάτρες, πιστεύουν ότι μπορεί
να έχει σημασία η γνώμη τους, αν κρίνουμε απο την πίστη του
καθενός, καταλαβαίνεις ότι φεύγει εντελώς απο το θέμα της συζήτησης και πάμε στο "me, myself and I"...Εκεί δεν μπορώ
να σε ακολουθήσω...Έχω αρκετά καλύτερα πράγματα να κάνω...
Και φίλε μου δεν ξέρεις πόσο με κολακεύει τέτοια άτομα να έχουν
αυτή τη γνώμη για μένα....Δείχνουν πόσο εθελοτυφλούν, τίποτε
άλλο...Όπως επίσης και τι διάλογο έχουν μάθει να κάνουν...
Αν τα έλεγε κανείς λογικός άνθρωπος μπορεί να το συζητούσα, αλλά με τέτοιες απρέπειες ,σαν τις δικές σου, έ,....Σε περιπτώσεις ατόμων ....τέτοιας πόρωσης, δείχνει να θελει αλλαγή επιπέδου,
η υπόθεση...

Και ποιός είσαι ρε καλόπαιδο, να την έχεις δει τόσο χάι με την
πάρτη σου; Ο γιός του ανέμου ή του ..πάρτα όλα;
Σύνελθε, όταν δεν μπορείς να μιλήσεις, βρίζοντας, δείχνεις μόνο ότι
χάνεις την ψυχραιμία σου...Τίποτε άλλο...

Όσο για το κωμικόν και το τραγικόν της υπόθεσης, θα σε εκπλήξει πόσες πλευρές έχει...Ποιό πολλές απο όσες ο ...Πάνας μπορούσε να σκεφτεί...
Τέλος, έχεις δικαίωμα να έχεις την όποια γνώμη για σένα, αλλά, χρειάζεται καμιά φορά να κοιταζόμαστε και στον καθρέφτη...Λέει αλήθειες...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/02/2009, 13:47:03  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Think_Math
Μήπως αναγνωρίζεις επιτελους , γιατί δεν σε παίρνει στο forum κανένας στα σοβαρά ?

Μα... γιατί το λες αυτό φίλε μου;

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/02/2009, 14:11:53  Εμφάνιση Προφίλ
Παιδιά το θέμα αυτό δε γίνεται να λύσει τιποτα μεταξύ άθεων και πιστών.

Αυτό γιατι-κατα τον χριστιανισμό- ο θεός δημιούργησε το σύμπαν όντας έξω απο αυτό(το λέω απλά τώρα). Επομένως οι πιστοί δεν θα έχουν ποτέ ουσιαστικό λόγο να πάψουν να πιστεύουν και οι άθεοι δεν θα γίνουν ποτέ ουσιαστικό λόγο να γίνουν πιστοί αν τουλάχιστον δεν ζήσουν κάποια προσωπικη θεόδοτη εμπειρία.

Τόσο απλό.

Και όπως πάντα όταν τελειώνουν οι ουσιαστικές παραθέσεις στοιχείων και απόψεων τα θέματα μετατέρπονται σε μπου..** μετα συγχωρήσεως, επειδή τότε όλοι αρχίζουν να κρίνουν ο ένας τον άλλο και να διαπληκτίζονται.

Απο κει κ πέρα εγώ όντας χριστιανός δεν μου αρέσει η στασή ούτε των μεν πιστων ούτε των μεν άπιστων. Είμαι και απ τους δύο απογοητευμένος(απο κάποια μέλη βέβαια λιγότερο και απο άλλα περισσότερο).

Για μένα αυτή τη στιγμή ο μόνος ουσιαστικός λόγος που έχω να συν-υπερασπιστώ χριστιανικά/πιστά μέλη του φόρουμ είναι γιατί αποτελούν μειωψηφία. Καθώς και γιατί πολλοί έχουν γνώσεις να παραθέσουν που εγώ δεν έχω. Αποτελούν δηλαδη και πηγη νέων πληροφοριών για μένα(ιστορικών, θεολογικών κ άλλων). Αντιστοιχα πληροφορίες ανάλογου περιεχομένου παίρνω και απο καποιους άθεους(λέω κάποιους γιατι υπάρχουν και μερικοί "Κακαουνάκιδες").
Αυτά..

http://www.youtube.com/watch?v=V1smgz-px1Q&feature=related
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg


Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 04/02/2009 15:30:41Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/02/2009, 14:14:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Εντρυφούμε πάντοτε φίλε Μακεδόν στις εμπειροστατομένες
θέσεις σου....
Και φυσικά πάντα σε ακαδημαικό επίπεδο....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 56 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51 52 53 54 55 56
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.265625
Maintained by Digital Alchemy