Και για να γεμίσω λίγο την σελίδα γιατί όλοι υποφέρουμε από βαθιά κατάθλιψη, ας μην δεχόμαστε τις ταμπέλες έτσι άκριτα και να βλέπουμε πίσω από τα γεγονότα, τα λάθη που έγιναν από τους υπερανθρώπους πολιτικούς δημοκρατικών συστημάτων ανά την υφήλιο όταν η δικιά μας δημοκρατία μοιάζει με ένα λαστιχιένιο βρακί που παίρνει τις διαστάσεις κάθε έδρας ανεξάρτητα από το μέγεθος αλλά μόνο της άρχουσας τάξης ώστε να κρύβει τις πομπές της όπως θάλεγε και ο φίλος μας ο Ερίωπις από τα τρελά νερά της Αργούς.

Η δημοκρατία του Περικλή βασιζόταν πάνω στην αρετή και όχι στην φιλοδοξία του κάθε πολίτη.

Ο ισοκράτης όταν μιλούσε θέριζε =

< η δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διοτι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία>

Βασικά υπάρχουν δυο μεγάλοι πολιτισμοί, αυτοί είναι =

Ο ΕΒΡΑΙΚΟΣ ΚΑΙ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ

Ο πρώτος είναι κυρίως υλιστικός και βασίζεται στην πίστη

Ο δεύτερος βασίζεται στην γνώση, την παρατήρηση και την εξέταση

Εμένα μου ταιριάζει ο δεύτερος και νομίζω πως τελικά όποιος σκέφτεραι ελληνικά εξετάει τα πάντα και δεν πιστεύει τίποτα χωρίς εξέταση.

Ο Νώε υπάκουσε στις φωνές του Θεόυ

Ο Προμηθέας παράκουσε και έφερε τη γνώση στους ανθρώπους.

Κάπου διάβασε σε ένα πολύ σοφό βιβλίο του καλύτερου μου φίλου ότι οι Ελληνες ιδιαίτερα που γνώριζαν το ΝΟΜΟ όταν έβλεπαν να αναπτύσσονται γύρω τους βασίλεια του πλούτου, ένοιωθαν ιδιαίτερα αναστατωμένοι. ΠΙστευαν ότι αν επέτρεπαν να συνεχιστθεί η ανάπτυξη του πλούτου είτε σε φιλικές είτε σε εχθρικές πόλεις, αργά ή γρήγορα η ανθρωπότητα θα έφθανε πάλι εκει που είχε φθάσει κάποτε στον Ωρίωνα, το Σείριο, τον ¨Αρη και την Σελήνη.
Ο λεγόμενος Ιαπετισμός δεν είναι τίποτα άλλο από τη δομή του βάρβαρου και ανθρωποκτόνου βασιλείου του πλούτου των Περσών που είχε καταργήσει κάθε έννοια ελευθερίας στους υπηκόους του,και είχε εισβάλλει στο χώρο του μεγάλου Ηλιακού κύκλου.

Σήμερα το βλέπουμε ξεκάθαρα ότι αυτή η εικόνα ξαναπαρουσιάζεται με άλλο τύπο μάσκας αλλά έχει την ίδια αποτελεσματικότητα.

Για μένα αυτός είναι ο ιδεολογικός πόλεμος μιας παλιάς ιστορίας της ανθρωπότητας.

Απλά ντύθηκε ο Μανωλιός και έβαλε τα ρούχα του αλλοιώς.

ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΒΡΕ ΕΡΙΩΠΙΣ .......ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΤΑΚΕΣ ΚΑΙ ΣΟΥ ΣΤΕΛΝΩ ΕΝΑ ΜΥΝΗΜΑ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΟ ΤΣΙΠΟΥΡΑΔΙΚΟ ΤΗΣ ΑΡΓΟΥΣ ΣΤΗΝ ΛΗΜΝΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ....ΑΝ ΘΕΣ ΡΙΧΝΕΙΣ ΚΑΙ ΜΙΑ ΖΕΜΠΕΚΙΑ......

quote:

---

Βασικά υπάρχουν δυο μεγάλοι πολιτισμοί, αυτοί είναι =
Ο ΕΒΡΑΙΚΟΣ ΚΑΙ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ
Ο πρώτος είναι κυρίως υλιστικός και βασίζεται στην πίστη
Ο δεύτερος βασίζεται στην γνώση, την παρατήρηση και την εξέταση
Εμένα μου ταιριάζει ο δεύτερος και νομίζω πως τελικά όποιος σκέφτεραι ελληνικά εξετάει τα πάντα και δεν πιστεύει τίποτα χωρίς εξέταση.
Ο Νώε υπάκουσε στις φωνές του Θεόυ
Ο Προμηθέας παράκουσε και έφερε τη γνώση στους ανθρώπους.

---

Αγαπητή Ypatia8.
Πρώτα απ'όλα να πούμε ότι υπάρχουν άλλοι σπουδαίοι πολιτισμοί Αζτέκοι, Κινέζοι, Σουμέριοι, Χμερ, Ινδοί, Αιγύπτιοι, Μάγια, Ίνκα, Ζιμπάμπουε, κ.α. το ίδιο σημαντικοί και κάποιοι παλαιότεροι. Οι δύο πολιτισμοί που αναφέρεις όμως είναι αυτοί που διαμόρφωσαν τη σημερινή ευρωπαίκή σκέψη.
Ο Προμηθέας έφερε την "γνώση" στους ανθρώπους και καταδικάστηκε σε αιώνια δεσμά, όπως και ο Εως-Φέρων (Μαλέκ μπεν Χαλήλ=Υιός της Αυγής) στην εβραϊκή παράδοση.
Ο Εριώπας ξεκίνησε ένα πολύ ενδιαφέρων θέμα με κάποια υποτιθέμενη προφητεία (πιθανόν να αναφέρεται στον Benjamin of Tudela, Βενιαμήν εκ Τουδέλης, αν και δεν είχα το χρόνο να το ελέγξω). Στην συνέχεια όμως το θέμα έφυγε εντελώς από τον αρχικό του προορισμό. Αντί για τον "Μέγα Ιδεολογικό Πόλεμο" είχαμε μια λιακοπουλική νεοφιλολογία για την έλευση των "Ελ", για το διαστημόπλοιο Αργώ κι άλλα παρόμοια κατάλοιπα Νταϊνικενικής θεώρησης.
Κάποιοι δεν καταλαβαίνουν την απαξίωση που κάνουν στους αρχαίους μας προγόνους, με το να καταλογίζουν τα επιτεύγματα της σκέψης τους, σε δήθεν εξωγήινους πολιτισμούς. Θεωρούμε ότι είμαστε πιο έξυπνοι από αυτούς, ότι είμαστε οι μόνοι ικανοί για πνευματικά επιτεύγματα, και θεωρούμε την κάθε ανθοφορία της σκέψης και του πολιτισμού ως έξωθεν παρέμβαση. Η αρχαιολογία είναι πλέον επιστήμη ενώ οι θεωρείες του κάθε Λιακόπουλου είναι απλά παρωδίες ερευνών.
Θα έπρεπε να διαβάσεις τις ενστάσεις που γράφτηκαν παραπάνω ενάντια στα πολλαπλά λάθη του Ερίωπα και τους λεκτικούς ακροβατισμούς του. Ο Ερίωπας προτιμούσε κάθε φορά να αγνοεί τις διορθώσεις που του έκαναν οι άλλοι, προχωρώντας ακάθεκτος και σίγουρος για την ορθότητα της θεωρίας του. Ειλικρινά μου θύμησε κάποιον παρόμοιο που έγραφε στο Εσωτέρικα μια θεωρία περί του Ύπσους, Ύψους βουνών (τα παλαιότερα μέλη τον θυμούνται). Ο Ερίωπας όπου έβρισκε ομόηχες λέξεις στα εβραϊκά, αραβικά, σανσκριτικά, μέχρι και αρχαία αιγυπτιακά!, έσπευδε να τις ταυτίσει. Προφανώς βέβαια διαβάζοντας κάποια προφορά τους στα αγγλικά, γιατί δεν κατάφερε να μας πείσει ότι κατέχει κάποια από τις προαναφερόμενες γλώσσες.
Πρόσεχε με. Δεν θέλω να πω ότι ο άνθρωπος δεν έχει γνώσεις, ή ότι δεν ξέρει την αρχαιοελληνική γραματεία... Οι γνώσεις αυτές όμως, δεν μπορούν σε καμιά περίπτωση να αποτελούν εφαλτήριο για την προάσπιση της κάθε παλαβής θεωρίας.
Αν εσύ τώρα θες να υπερασπιστείς αυτή τη θεωρία του "διδασκάλου" σου, τότε να τα πούμε. Κάνε όμως σε παρακαλώ μια περίληψη ή επισκόπηση αυτής της θεωρίας μην τυχών και δεν καταλάβαμε τι ήθελε να πει ο Ερ.
Για μένα η θεωρία του Ερίωπα έχει ως εξής:
"Οι πρόγονοι των Ελλήνων Ζεύς και Κόρη, αφού πολέμησαν με τους ονόμορφους Τυφώνιους αντίπαλους τους με αποτέλεσμα την καταστροφή του πλανήτη τους, διέφυγαν με το διαστημόπλοιο Αργώ και περνώντας μέσα από μια μαύρη τρύπα (την Εριώπις) έφθασαν στη γη, την περιέτρεξαν (αυστραλία κ.τ.λ) και δημιούργησαν τον πολιτισμό. Έναν πολιτισμό που χρησιμοποιούσε τις πυραμίδες ως παραγωγό ενέργειας και που δημιούργησε όλες τις γνωστές θρησκείες. Μια από αυτές κατά τον Ερίωπα ήταν και ο χριστιανισμός, με τον Ιησού να αποτελεί έναν απλό ιερέα του Ιεύος Διός."
Για όλα τα παραπάνω μπορώ βέβαια να σε παραπέμψω στις αντιστοιχες σελίδες που αναφέρονται. Εσύ λοιπόν τι λες; Ασπάζεσαι την παραπάνω θεωρία; Είναι έτσι ή διαστρέβλωσα εκουσίως ή ακούσιως κάτι; Μπορείς να την διατυπώσεις εσύ καλύτερα ή με περισσότερη σαφήνεια; Αν ναι, σε παρακαλώ εγώ και τα άλλα μέλη να το κάνεις, και μετά αν θες την σχολιάζουμε. Σε ευχαριστώ προκαταβολικά.

Λείπει ο γάτος, χορεύουν τα ποντίκια!

quote:

---

Veritas ακόμα και δίκιο να έχεις στα συμπεράσματα που έβγαλες για την Εριωπική θεώρηση των πραγμάτων, το χάνεις λόγω καθυστέρησης!
Αφού τόσο καιρό έβλεπες λάθη και ανακρίβειες στα λεγόμενα του Ερίωπα γιατί όλον αυτό τον καιρό έκανες τουμπεκί και δεν επενέβαινες?

---

Υ.Γ. Ο εισβολέας geostat μήπως πήγε απο κεί που'ρθε? Δηλαδή στον αγύριστο?
Αν όχι, το εύχομαι.

Κυρίες και κύριοι, ο κυβερνήτης του σκάφους, το εγκατέλειψε, για άγνωστους λόγους...
Ποιό αρπακτικό θ'αναλάβει τα ηνία?
Τρέχα μήπως εσύ?
veritas?
Anyone else?

quote:

---

Αναμενόμενες οι απαντήσεις σας κύριοι.
Βλέπετε δύσκολα παραδεχόμαστε ατοπήματα.
veritas απ'την πρώτη κιόλας σελίδα του θέματος, συμμετέχω σ'αυτό όπως και συ...οπότε μη μου μιλάς για όψιμο ενδιαφέρον.
Αν όχι, το εύχομαι.

Κυρίες και κύριοι, ο κυβερνήτης του σκάφους, το εγκατέλειψε, για άγνωστους λόγους...
Ποιό αρπακτικό θ'αναλάβει τα ηνία?
Τρέχα μήπως εσύ?
veritas?
Anyone else?

Υ.Γ.2. Υπατία, αν θεωρείς ότι το παρόν θέμα μπορεί να συνεχιστεί χωρίς την παρουσία του Ερίωπα και μάλιστα σε ρόλο συντονιστή (κυβερνήτη), κάντο ελεύθερα. Εγώ προσωπικά δεν έχω τη διάθεση να συνεχίσω χωρίς τον Ερίωπα.

---

mc

Μου έρχεται να σου στείλω μια χιουμουριστική απάντηση, αλλά άστο καλύτερα γιατί μπορεί κάποιοι να προσβληθούν. Λοιπόν, όχι κοπελιά μου (και συγνώμη για το μου) δεν έχω καμία σχέση με το Εσωτέρικα. Τα στοιχεία μου στη διάθεση σου με pm όποτε θες (και μην φοβάσαι παντρεμένος άνθρωπος είμαι). Δεν έχω σχέση με τον webmaster ή τους συντονιστές ή το εσωτέρικα γενικότερα. Το ίντερνετ είναι για μένα σημαντικό γιατί αποτελεί πηγή δευτέρου εισοδήματος, όχι όμως από αυτό το site που μπαίνω μόνο και μόνο από προσωπικό ενδιαφέρον.
Για μένα οι γνώσεις δεν κρίνονται από το φύλο του φέροντος, αλλά από την ποιότητά τους. Αν εσύ λοιπόν θέλεις να συνεχίσεις το παρόν θέμα, εμπρός κάνε το και πιστεύω ότι θα γίνει μια ενδιαφέρουσα κουβέντα. Ο λόγος που αυτό το θέμα είναι κρίμα να σβήσει είναι ότι αποτελεί όαση διαλόγου στο εσωτέρικα. Χορτάσαμε άλλωστε από ξεκατινιάσματα χριστιανών με εθνικούς (κι ο αναμάρτητος ας ρίξει την πρώτη πέτρα). Λοιπόν εδώ είμαστε γεμάτοι αυτιά, ή μάλλον μάτια. Και κάτι άλλο, αν συνεχίσεις το θέμα και δεν θες την παρουσία μου, απλά πες το και δεν θα συμμετέχω.
Σε κάθε περίπτωση τα σέβη μου...

Συμφωνώ με τις καταθέσεις που κάνατε στα προηγούμενα μηνύματά σας, (τα διάβασα τώρα γιατί απουσίαζα δύο μέρες), και εφόσον επιστρέψει ο φίλος Ερίωπας, ή συνεχισθεί το ενδιαφέρον αυτό θέμα με οιονδήποτε άλλο τρόπο, θα συνεχίσω να συνεισφέρω και εγώ σε ό,τι περιλαμβάνεται μέσα στο γνωστικό μου πεδίο.

Φιλικά

Κηφεύς

quote:

---

Δηλαδή τώρα, θα το γυρίσουμε πάλι στο χριστιανοι
εθνικοί, ή προοδευτικοί;Φτού, κι έλεγα κι εγώ ότι γλυτώσαμε...
Αυτον τον έρμο τον πολεμο τι τον κουβαλάτε βόλτες; Θα
κάνετε τίποτε, θα μιλήσετε γι αυτόν, ή θα αρχίσετε πάλι
τις αναπολήσεις και τα δικαστήρια;
Μανία καταδιώξεως έχετε τέλος πάντων;..
Μ αυτόν τον πόλεμο τι θα γίνει; Αργεί ακόμη;..

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

quote:

---

Αγαπητή Υπατία

Μου έρχεται να σου στείλω μια χιουμουριστική απάντηση, αλλά άστο καλύτερα γιατί μπορεί κάποιοι να προσβληθούν. Λοιπόν, όχι κοπελιά μου (και συγνώμη για το μου) δεν έχω καμία σχέση με το Εσωτέρικα. Τα στοιχεία μου στη διάθεση σου με pm όποτε θες (και μην φοβάσαι παντρεμένος άνθρωπος είμαι).

---

@Veritas
Νάτος ο κ. σωβινιστάκος μας μόλις στριμώχτηκε ανέβηκε στο φαλλικό του κάγκελο για να επιπλεύσει.
«Άκου κοπελιά μου» (ευτυχώς που δεν μας διαβάζει ο ούνος με το ρόπαλο)…(χα-χα). Λοιπόν για δώσε γρήγορα το τηλέφωνο της κ. Veritous και ετοιμάσου για άλλο ιδεολογικό κόπανο. Σε κατάλαβα τι Μουγκάμπε είσαι εσύ όταν μιλάγαμε για την Λίλιθ. Εσύ με την Ευούλα, σίγουρα εε; Μη μας πονηρέψει με καινούργια κόλπα.
Τα δικά σου στοιχεία, καλέ κύριε Veritas μας, δεν μας ενδιαφέρουν ούτε πως βγάζεις την φραντζολίτσα σου. Εμείς δόξα τον Ζευ έχουμε, έχουμε. Στο θέμα, δεν μας λες τίποτα. Πότε απ’ εδώ και πότε απ’ εκεί. Δεν λυπάσαι τον κ. Τρεχαγύρευε που περιμένει νε αρχίσει κάποτε αυτός ο ιδεολογικός πόλεμος και ποτέ δεν τον αρχίζεις. Αχ τι να τραβάει η κ. Τρεχαγυρευού ..
Ο Ερίωπις πίστευε ότι οι Έλληνες μπορούν να τα βρούν με τους Εβραίους. Εσύ δεν φαίνεσαι να το πιστεύεις. Ο Τρεχαγύρευε διαφωνεί. Ποτισμένοι φαίνεται όλοι σας με μεγάλες ιδέες. Εσύ φαίνεσαι και πολύ καλός κριτικός θεάτρου. Το δικό σου θέατρο πότε θα το δούμε; Ο ιδεολογικός πόλεμος κ. Μουγκάμπε της κουζίνας του θεάτρου σκιών από την κρεβατοκάμαρα αρχίζει. Μάλλον κάτι μώλ-ωπες ή μαυρίσματα, Κόχλι γύρω απ' τα μάτια βλέπω και ντρεπόμαστε να βγούμε έξω. Μωρέ δώσε μου σου ξαναλέω το τηλέφωνο της κ. Βεριτούς και θα δεις τι θα πάθεις εσύ. Δυό βήματα είναι και η Terity, την φέρνουμε εξπρές και τότε να δείτε εσείς ιδεολογικό κόπανο (χα-χα), στα υπόγεια καταφύγια της Λήμνου όλοι.
Λυσιστράτη, το σύνθημα, γουδοκόπανος το παρασύνθημα, κυβόπονος το αποτέλεσμα.
Λυσιστράτη και Κλεονίκη και θα πληρώνετε και νοίκι.

Να περνάτε όλοι καλά, όσοι πληρώνετε νοίκη στην Κλεονίκη και φοβάστε μη σας πάρουν οι Σκοπιανοί την Σαλονίκη.

mc

Όλοι όσοι συμμετείχαμε σ'αυτό το θέμα, το κάναμε διότι θέλαμε να ρωτήσουμε κάτι τον Ερίωπα ή να συνδιαλλαγούμε μαζί του.
Απ'τη στιγμή που ο κεντρικός ομιλητής αποχώρησε, για μένα το παρόν θέμα έχει σταματήσει στην 27η σελίδα.
Ο Ερίωπας μας κάλεσε και σ'αυτόν απευθυνθήκαμε όλοι ανεξαιρέτως!
Θα ήταν έλλειψη σεβασμού ως πρός τον Ερίωπα ή και ανταρσία να συνεχίσω το παρόν θέμα...(αρπακτικό δεν είμαι!)
Είχε δίκιο ο veritas όταν είπε πως το παρόν θέμα υπήρξε "όαση" γι'αυτό και "παγώσαμε" όλοι με την ξαφνική αποχώρηση του Ερίωπα.

Υ.Γ.1. geostat μπορείς ν'αναπνεύσεις ελεύθερα! Τώρα δε που "έφυγε" και ο Ερίωπας...Κανά 8ο, 9ο, 10ο ή και 20ο μήνυμα θα δούμε από σένα ή γράφτηκες αποκλειστικά για τον Ερίωπα???

Υ.Γ.2. Τα σέβη μου αγαπητέ μου Κηφέα!

Φτιάχνετε εκεί ένα σύστημα, το λέτε θρησκεία, βάζετε δράκους, φίδια, αμαρτωλά μήλα, αχλάδια, όλο τα παραμύθια του κόσμου για να ελέγξετε μια απλή «γυναικούλα». Κούνια που σας κούναγε και Αργώ, άντε και Μερκάμπα, που σας ταξίδευε.

Το μπαούλο το άνοιξε η Πανδώρα, το μήλο το έφαγε η Ευούλα η χαζή, όπου ζημιά «μαμά δεν το έκανα εγώ, η Ευούλα το έκανε», τις σπατάλες οι γυναίκες πάντοτε τις κάνουν, την αμαρτία την έκανε κοντράτο εξκλούσιφ η γυναίκα με τον θεό, για τους πολέμους οι γυναίκες ήταν πάντα η κρυφή αιτία, τα καζίνα και τα πορνεία οι γυναίκες τα ανοίγουν, α.., να δεις τώρα που πέφτουν και τα χρηματιστήρια πάλι οι γυναίκες θα φταίνε. Επιτέλους πότε θα σοβαρευτείτε για να κοιτάξετε το χάλι που έχετε φτιάξει παντού γύρω σας με την αλληλοφαγομάρα σας; Δεν λέω και μεις πετάμε μεταξύ μας που και που κανένα αθώο νυχάκι (για κανένα όμορφο Αργοναύτη) αλλά όχι βρε παιδί μου στο χάλι το δικό σας.

Και εσύ κύριε Ήλιε μας 2012, τι θα πει έφυγε ο Ερίωπις και δεν παίζω άλλο. Για δώσε μου και συ γρήγορα το τηλέφωνο της κυρίας Ηλιούς2012 να σε ψάξουμε και σένα λιγουλάκι. Όλο ξημερώματα σε βλέπω στο Εσωτέρικα. Δεεεν μας τα λες καλά. Έχεις και παραέχεις καθυστερημένες εργασίες να παραδώσεις. Για πες μας τι δουλειά είχε ο Ιάσωνας να κάνει τέτοιες βρομοδουλειές με την δύστυχη την Μήδεια; Τι τούφταιγε το κακόμοιρο το κοριτσάκι να το την ρίξει στην ξενιτειά, να το φορτώσει ένα κάρο παιδιά και μετά ο κύριος Ιάσων να το παίζει φίρμα και γαμπρός στα Αθηναϊκά σαλόνια; Του βρώμισε βλέπεις η Ρωσοπόντια. Μωρέ καλά τούκανε, α.. όχι μωρέ τώρα το θυμήθηκα, κρίμα ήταν τα παιδάκια.

Λοιπόν, εφιάλτες την Εύα να βλέπει όποιος αποχωρήσει απ’ το φόρουμ (τώρα που εγώ έπιασα δουλειά στην Αργώ) και ρόδα κάθε μισή ώρα να αλλάζει στην μερκάμπα του.

Εδώ κύριοι Αργοναύτες θα τα καταθέσετε όλα. Διαφορετικά θα σας χαρακτηρίσει η παγκόσμια ιστορία φοβητσιάρηδες και πως το έλεγε ο Εριώπις, α ναι, «μαμάκηδες». Αχ αυτό πολύ μου άρεσε.

Ορίστε κύριοι, αποστειρωμένος πάγκος, γάντια για τα ευαίσθητα χεράκια σας, κουπί, χαρτί τουαλέτας για την μύξα να μην τη ρουφάτε και πνιγείτε, και θέα την Κολχίδα.

Που είναι οι Αργοναύτες;

mc

quote:

---

ypatia8
Αγαπητέ φίλε -Hellios2012,
Δυστυχώς η παρουσία γυναικών στην «Αργώ» ήταν απαγορευμένη επομένως ο κλήρος πέφτει τώρα σε σένα να οδηγήσεις για λίγο την Αργώ.

---

Φίλη ypatia8 , η Αταλάντη είναι έτοιμη να σου βάλη τις φωνές από την αγανάκτησή της που την πέταξες έξω από την Αργώ , και δεν θα’ χει άδικο .

*

- Θεσσαλός Αισονίδης’ ξείνος δε σοι εύχομαι είναι . Αλλά φίλος , πρόφρων μ’ υποδέχνυσο και κλύε μύθον μειλίχιαις ακοαίς , και λισσομένω υπάκουσον , Αξένου ες πόντοιο μυχούς και Φάσιν εραννόν νηί συν Αργώη πελάσαι , δείξαι τε θαλάσσης Παρθενίης ατραπούς , επιήρανον ηρώεσσιν οι ρα τεήν μίμνουσιν χέλυν και έσκελον ομφήν ελδόμενοι ξυνών πελάγη επαρηγόνα μόχθων ου χαρ δη πλεύσαι προς βάρβαρα φύλα μέδονται νόσφι σέθεν’ και γαρ ρα ποτί ζόφον ηερόεντα νειατόν εις κευθμώνα , λιτής εις πυθμένα γαίης , μούνον απ’ ανθρώπων πελάσαι και νόστον ανευρείν ..............ων ένεκα ξυνήν τε δύην Μινύησιν αρέσθαι , και κλέος ανθρώποισιν επ’ εσσομένοισι πυθέσθαι .

- Τον μεν εγώ μύθοισιν αμειβόμενος προσέειπον’ Αισονίδη , τι με ταύτα παραιφάμενος ερεείνες , όφρα κεν ες Κόλχους Μινύαις επιήρανος έλθω νηί συν ευσέλμω πλείων επί οίνωπα πόντον ; ήδη γαρ μοι άλις καμάτων , άλις έπλετο μόχθων ων ικόνην επί γαίαν απείριτον ηδέ πόληας , Αιγύπτω , Λιβύη τε βροτοίς άνα θέσφατα φαίνων .

Σε ελεύθερη μετάφραση :
- (Ιάσων) Είμαι Θεσαλλός γιός του Αίσονα και χαίρομαι που με φιλοξενείς , όμως σε παρακαλώ να ακούσης με ευμένεια και σε παρακαλώ να με ακολουθήσης στους μυχούς του αφιλόξενου πόντου , και στον ευχάριστον Φάσιν να προσεγγίσουμε , δείχνοντάς μας τους δρόμους της Παρθενίας θάλασσας , βοηθώντας τους ήρωες οι οποίοι περιμένουν την (από χελώνα) λύρα σου και την θαυμαστή φωνή σου να παρηγορήσης τους συντροφικούς τους μόχθους , γιατί δεν χαίρονται που θ'αποπλεύσουν μακριά για βάρβαρους λαούς και δίχως εσένα στο σκοτεινό άγνωστό , και στο άδυτο στα βάθη της ακαλλιέργητης γης που μόνο εσύ από τους ανθρώπους μπορείς να προσεγγίσης και να βρης τον δρόμο της επιστροφής αναλαμβάνοντας την κοινή με τους Μίνυες προσπάθεια , και να αποκτήσης φήμη στις επερχόμενες γενεές των ανθρώπων .

- (Ορφεύς) Γιατί μου τα λέγεις αυτά γιε του Αίσονα προσπαθώντας να με πείσης για να έλθω βοηθός των Μινύων στο ταξίδι προς τους Κόλχους διαπλέοντας τον σαν το κρασί μαύρο , πόντο πάνω στο πλοίο με το καλοφτιαγμένο κατάστρωμα ; Ήδη τώρα πια είναι αρκετοί οι κόποι και οι ταλαιπωρίες που πέρασα διερχόμενος την απέραντη γη και τις πόλεις της Αιγύπτου και της Λυβίης αποκαλύπτοντας στους θνητους ανθρώπους τους θεϊκούς χρησμούς .

Από τα παραπάνω φίλη ypatia8 , κατά την γνώμη μου συμπεραίνονται τα εξής :

Πρώτον ότι ο Ορφέας είχε μεταβεί στην Κολχίδα και γνώριζε τον τόπο , αφού ο Ιάσονας του λέγει ότι δεν τον θέλει μόνο για να εμψυχώνη τους αργοναύτες με τα τραγούδια και την λύρα του , αλλά και για να του δείξη τον δρόμο για την Κολχίδα , επειδή ήταν ο μόνος μεταξύ των ανθρώπων που γνώριζε πως θα μεταβούν και πως θα επιστρέψουν από εκεί στην πατρίδα .

Δεύτερον ότι οι Κόλχες δεν πρέπει να είχαν και τόσο ανεπτυγμένο πολιτισμό αφού χαρακτηρίζονται βάρβαροι , και η γη τους χέρσα και ακαλλιέργητη .

Τρίτον ότι ο Ορφέας όχι μόνο είχε ταξιδέψει ανά τον κόσμο , αλλά δίδαξε τον πολιτισμό στους Αιγυπτίους επισκεπτόμενος τις πόλεις της Αιγύπτου και της Λιβύης , οπότε ακυρώνει τον ισχυρισμό ότι οι Έλληνες είναι αυτοί που διδάχτηκαν τον πολιτισμό από τους Αιγυπτίους .

Δυστυχώς δεν περίμενα να διακοπή το θέμα τόσο απότομα , και θα ‘θελα να είχα την ευκαιρία να το θέσω απ’ ευθείας στον καλό μας φίλο Ερίωπα . Ας ελπίσουμε ότι όταν επιστρέψει με το καλό θα απαντήση ανάμεσα στα άλλα και σ’ αυτό .

quote:

---

Αχ βρε Αμαζόνα μου, με το ζόρι παντρειά δεν γίνεται!
Είεν!
Τώρα θυμήθηκα ότι στις πρώτες σελίδες του θέματος κάτι πήγα να πώ για το Χάος, για το Σκότος, για μαύρες τρύπες και σκοτεινά φώτα και "παγωσαν" όλα τα μέλη!
λεπτομέρειες ρώτα τον Ερίωπα-τσάκαλο που μυρίστηκε κάτι...εξάλλου κοντά είστε...)

---

mc

quote:

---

Πρώτον ότι ο Ορφέας είχε μεταβεί στην Κολχίδα και γνώριζε τον τόπο , αφού ο Ιάσονας του λέγει ότι δεν τον θέλει μόνο για να εμψυχώνη τους αργοναύτες με τα τραγούδια και την λύρα του , αλλά και για να του δείξη τον δρόμο για την Κολχίδα , επειδή ήταν ο μόνος μεταξύ των ανθρώπων που γνώριζε πως θα μεταβούν και πως θα επιστρέψουν από εκεί στην πατρίδα .

Δεύτερον ότι οι Κόλχες δεν πρέπει να είχαν και τόσο ανεπτυγμένο πολιτισμό αφού χαρακτηρίζονται βάρβαροι , και η γη τους χέρσα και ακαλλιέργητη .

Τρίτον ότι ο Ορφέας όχι μόνο είχε ταξιδέψει ανά τον κόσμο , αλλά δίδαξε τον πολιτισμό στους Αιγυπτίους επισκεπτόμενος τις πόλεις της Αιγύπτου και της Λιβύης , οπότε ακυρώνει τον ισχυρισμό ότι οι Έλληνες είναι αυτοί που διδάχτηκαν τον πολιτισμό από τους Αιγυπτίους .

---

mc

quote:

---

Δεύτερον ότι οι Κόλχες δεν πρέπει να είχαν και τόσο ανεπτυγμένο πολιτισμό αφού χαρακτηρίζονται βάρβαροι , και η γη τους χέρσα και ακαλλιέργητη .

Τρίτον ότι ο Ορφέας όχι μόνο είχε ταξιδέψει ανά τον κόσμο , αλλά δίδαξε τον πολιτισμό στους Αιγυπτίους επισκεπτόμενος τις πόλεις της Αιγύπτου και της Λιβύης , οπότε ακυρώνει τον ισχυρισμό ότι οι Έλληνες είναι αυτοί που διδάχτηκαν τον πολιτισμό από τους Αιγυπτίους .

---

Για το δεύτερο έχεις δίκιο, μια και ήταν πολεμιστές οι άποικοι Αιγύπτιοι και όχι πολίτες και επίσηςν δεν έχουμε βρει αρχαιολογικά ευρήματα τα οποία να συνδέουν εκείνη την περιοχή με την βάση των πολιτισμών της Ελλάδας ή της Αιγύπτου εκείνης της εποχής...

Για το τρίτο όμως μάλλον πιστεύω ότι προτρέχεις...
Πρώτον τα Ορφικά κείμενα είναι πολύ μετέπειτα γραμμένα για να ξέρουν τι έκανε ο Ορφέας...
Δεύτερον το γράφει καθαρά: τον μάντη έκανε ο άνθρωπος στην Αίγυπτο και όχι τον εκπολιτιστή... Φούμαρα πουλούσε στους ανθρώπους για να ζήσει...
Εκτός εάν εσύ μεταφράζεις το "άλις έπλετο μόχθων ων ικόνην επί γαίαν απείριτον ηδέ πόληας , Αιγύπτω , Λιβύη τε βροτοίς άνα θέσφατα φαίνων ." ως έκανα τον εκπολιτιστή σε ολόκληρη την βόρεια Αφρική...

quote:

---

υπήρχαν διάσπαρτες οι αποικίες των Μιλησέων

---

Εδώ όμως υπάρχει ένα μεγάλο κενό:
Ποιά είναι η πρώτη αποικία που έγινε σε αυτή την πλευρά της Μαύρης θάλασσας;
Γιατί ακόμα και οι ιστοριογράφοι επί Ιουστινιανού γράφουν ότι αυτή η περιοχή είναι βάρβαρη και οι κάτοικοι της δεν καλλιεργούν την γη;
Πως εξαφανίστηκαν οι Κιμμέριοι την στιγμή που έφτασαν να καταστρέψουν και την Φρυγία;

Δεν θέλω να μπερδέψω τις απόψεις που έχουν αναφερθεί στο θέμα που αφορούν στη θέση της Κολχίδος, αλλά θα ήθελα να μου πεις αν έχεις διαβάσει το έργο της Henriette Mertz, που έχει τίτλο "The Wine Dark sea". Αυτό το έργο μεταφράστηκε στα Ελληνικά το 1995 με τίτλο "Οίνωψ Πόντος" - Εκδόσεις "Νέα Θέσις".

Εάν το έχεις διαβάσει, θα ήθελα τη γνώμη σου για το περιεχόμενο αυτού του έργου, διότι εκεί αποδεικνύει ότι η "Αργοναυτική εκστρατεία", όπως και η "Οδύσσεια", αναφέρονται σε υπερατλαντικά ταξίδια, (παραθέτει ενδιαφέρουσες αποδείξεις).

Επίσης στην Εγκυκλοπαίδεια "ΗΛΙΟΣ" (Έκδοση 1983), και στον ΙΔ΄ τόμο (σελίδα 482) αναφέρεται σχετικά για την Ενριέττα Μερτζ (έτσι μεταφράζει εκεί το όνομά της, στα ελληνικά). Πάλι δε, στον "ΗΛΙΟ", και στον τόμο "ΕΛΛΑΣ Γ΄", έχει ενδιαφέροντα άρθρα με χάρτες για το ίδιο έργο (στην σελίδα 656).

Μπορούμε, βέβαια, να παρακάμψομε αυτή την άποψη, και να συνεχίσομε κανονικά όπως μέχρι τώρα.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

quote:

---

OANNHSEA
Πρώτον τα Ορφικά κείμενα είναι πολύ μετέπειτα γραμμένα για να ξέρουν τι έκανε ο Ορφέας.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr