Κατ' αρχήν είσαι πολύ επιθετική μαζί μου και δεν γνωρίζω το λόγο.

quote:

---

Κάποιος που δουλευε σ' ένα εστιατοριο του χρωστούσανε λεφτα και ΔΕΝ του βάζανε και ενσημα. Έκανε καταγγελία στην επιθ. εργασίας. Αυτοί του βάλανε ένα προστιμο.

---

Δεν είπα ότι θα λυνόταν το πρόβλημά σου (το πιθανότερο είναι να μη λυνόταν). Λέω ότι από τη μεριά σου θα είχες κάνει αυτό που έπρεπε να κάνεις.

quote:

---

Ποια; Θεση μου δεν ισχύει; Εγω ρωτησα;

---

Δεν ρώτησες αν ισχύει αυτό με τις βίζες, ρώτησες γιατί ισχύει.

quote:

---

Δηλαδή συμφωνα με την απαντηση που μου δωσες, οι αμερικάνοι που ζούνε εδω, έχουνε βγάλει ΒΙΖΑ έτσι;

---

Οι Αμερικανοί που δεν έχουν ΚΑΙ ελληνική υπηκοότητα και εργάζονται εδώ, πρέπει να έχουν βίζα διαφορετικά είναι παράνομοι.

Επίσης αυτοί που ζουν εδώ, πρέπει να έχουν βίζα αν η διαμονή τους εκτείνεται πέρα των 90 ημερών.

quote:

---

Οι λαθρομεταναστες λοιπον είναι το προβλημα.

---

Οι λαθρομετανάστες είναι ένα πρόβλημα. Οι πολιτικοί είναι άλλο. Οι καπιταλιστές είναι άλλο.

Ελληνικά μιλάω και απλά στα έγραψα.

quote:

---

Για πες μου; να πάω δικαστικά;;; ε;;;
Όχι για συνεχίστε για τους νομους και λοιπα άλλα που λετε μπας και μαθουμε και μεις που φταιμε ΤΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ.

---

Κάνε ό,τι νομίζεις.

macedon

Υ.Γ. προφανώς ο συγγραφέας που αναφέρεις ήταν ο James Joyce και ήταν Ιρλανδικής καταγωγής, δεν ήξερα πως υπήρχε και μαγαζί με αυτό το όνομα.

Και ναι είναι εκνευριστικό να βλέπεις κάποιος να χαλάει για μαλακίες 500άρικα όταν εσύ δεν έχεις να πληρώσεις το νοίκι σου κ.λ.π.

Όμως το παρόν topic είναι για τους λαθρομετανάστες,γι΄αυτό διαβάζεις για το δικό τους μερίδιο ευθύνης στην κατάντια της πατρίδας μας,σύμφωνα βέβαια με τη γνώμη του καθενός από εμάς.

Το να αθωώνει κανείς ένα αίτιο επειδή υπάρχουν κι άλλα τον κάνει να μην ασχολείται τελικά με κανένα.

Δεν είμαι ,ούτε πολιτικός,ούτε μεγαλοκαρχαρίας,ούτε βαθύπλουτος κακομαθημένος.
Απλά έλληνας πολίτης είμαι που έχω κι εγώ ένα μερίδιο ευθύνης κατ'αναλογία όπως όλοι μας.
Μήπως αν με έβλεπες πιο ήρεμα,όπως και τους υπόλοιπους από τη λίστα ονομάτων που παρέθεσες,να συνειδητοποιούσες ότι δεν είμαστε αντίπαλοι σου?
Τα ίδια αίτια έχουν βλάψει και θα βλάπτουν όλους μας.Το ότι δεν συμφωνούμε στο βαθμό που μας φταίει το καθένα, είναι ο λόγος που το συζητάμε.Προσπάθησε να το δεις έτσι.
Προσωπικά πιστεύω αυτά που λέω,δεν τα λέω "δικηγορίστικα",όπως μάλλον υποννοείς με το ότι τα "γυρνάμε".Φυσικά και δεν απαιτώ ντε και καλά να συμφωνήσεις με αυτά που λέω.Αν όμως με βλέπεις ως αντίπαλο,στερείς και από εσένα την περίπτωση να με επηρρεάσεις προς την κατεύθυνση που εσύ θεωρείς σωστότερη,δε νομίζεις?

quote:

---

Ο καθένας φταίει στο ποσοστό που του αναλογεί. Οι λαθρομετανάστες φταίνε σε μεγάλο ποσοστό για την ανεργία, την εγκληματικότητα, την εμφάνιση ξεχασμένων ασθενειών στην Ελλάδα, για το αίσθημα ασφαλείας που κατάντησε ανάμνηση.

macedon

---

quote:

---

Σύμφωνα μ' αυτά που διαβάζεις και ακους στην τηλεορασή;

---

Σύμφωνα μ'αυτά που διαβάζω στις επιστημονικές έρευνες, στα στατιστικά δελτία και κυρίως σύμφωνα μ'αυτά που ζω.

macedon

quote:

---

Κατ' αρχήν είσαι πολύ επιθετική μαζί μου και δεν γνωρίζω το λόγο

---

Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 10/07/2012 16:35:28

Εχεις απόλυτο δίκιο,σε όσα λές και φυσικά είμαι μαζί σου.
Μερικές χιλιάδες απο τα πόστ μου,αναφέρονται σε αυτούς τους σιχαμερούς τύπους που λές κι εσύ.
Και ειδικά σε αυτούς που κρύβονται πίσω τους.

Ομως το θέμα εδω,αφορά μόνο τους λαθρομετανάστες.
Και η μόνη συχέτιση που μπορώ να δώσω,με αυτά που λές,είναι ότι οι ίδιοι τύποι με τις εξω-κοιλιές,είναι υπεύθυνοι,για το κύμα λαθρομετανάστευσης.Για δικούς τους πλουτο-εξουσιαστικούς λόγους.

Θεωρώ τον λαθρομετανάστη,όργανο των ανωτέρω "κυρίων".
Το ότι είναι όργανο και ηλίθιος,που δέχεται να είναι μέρος του σχεδίου τους,δεν τον απαλάσσει απο την όποια ευθύνη του αναλογεί,για την κατάντια της χώρας μου.

quote:

---

macedon,
quote:
Κατ' αρχήν είσαι πολύ επιθετική μαζί μου και δεν γνωρίζω το λόγο
Η μικρή μου αδελφή είναι 22 ετών.Μέχρι πέρσι νοιώθοντας αδικημένη απ'όλα γύρω της και επηρεασμένη από την νεανική "οχλοκρατία" του περιβάλλοντος της(ξέρεις,κι άλλα πολλά νέα παιδιά μαζί ), ήταν κι αυτή επιθετική.

Το λόγο τον ξέρεις κατά βάθος φίλε μου.

Είναι νέα,τα αισθητήρια της λειτουργούν πολλαπλασιαστικά σε σχέση με τα δικά μας, και τα πάντα κάθε δευτερόλεπτο γύρω της αποκτούν νέο νόημα,καθότι δεν έχουν προλάβει να γίνουν εμπειρίες.

Η nays είναι εδώ σε ένα τέτοιο forum,προσπαθώντας να πει αυτά που σκέφτεται απέναντι σε άτομα που αν μη τι άλλο στο χειρισμό της γλώσσας και στη δυνατότητα εκθέσεως των συλλογισμών τους, την υποσκελίζουν εύκολα,πριν καλά καλά πει αυτό που εννοεί.
Απ' ότι φαίνεται δουλεύει κιόλας.
Το παλεύει γενικά γενναιότερα από πολλούς παραιτημένους που γνωρίζω.
Εγώ δε θέλω να τη "νικήσω".Κάποιους άλλους στο forum μπορεί,έστω και για hobby
Έχω ήδη δει ότι οι απαντήσεις σου στη nays είναι προσεκτικότατες.
Το quote μου είναι απλά αφορμή για να μοιραστώ με όλους σας τις σκέψεις μου.

Με εκτίμηση όπως πάντα.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 10/07/2012 16:35:28

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Θέλω να πιστεύω πως αυτή η νοοτροπία στις ελληνικές οικογένειες και στα ελληνικά μυαλά έχει αλλάξει τουλάχιστον μέχρι κάποιον βαθμό.

Υποθέτω ότι η nays ανήκει στη μεγάλη εκείνη κατηγορία των νέων ανθρώπων του τόπου μας που πολτοποιήθηκαν ιδεολογικά και συναισθηματικά μέσα από ένα κράτος τέρας που έφτιαξε η "γενιά του πολυτεχνείου" και βοήθησε κατόπιν η δικιά μας γενιά.

Ένα κράτος που αντί να κάνει το δίκαιο ισχυρό, έκανε το ισχυρό δίκαιο. Και σ' ένα τέτοιο κράτος η nays και ο κάθε ένας σαν κι αυτήν δεν βλέπει καμία διέξοδο και καμία προοπτική.

Δεν αντιδικώ με την φίλη. Αντιδικώ με τη νοοτροπία (κρατική και ατομική) που οδήγησε τους Έλληνες στην απελπισία και αντάμειψε τη διαφθορά και τη ρεμούλα.

Συμφωνώ μ' αυτά που λέει. Τα έχω συναντήσει κι εγώ όπως και ο καθένας μας. Συμφωνώ ακόμη και με το αίσθημα της αδικίας που νιώθει να την πνίγει. Σ' αυτό που δεν συμφωνώ είναι στην εγκατάλειψη του ατομικού αγώνα του καθενός μας που είναι αυτό ακριβώς που επιθυμούν όλοι αυτοί που κατονομάζει η nays και που θα προκαλέσει την αποθράσυνσή τους.

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων...

quote:

---

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων...

---

Καμμιά παρεξήγηση από εμένα φίλε.
Να με συχωρείς, αν σε "μεταφράζω" καμμιά φορά,άμα γίνεσαι πιο πιπεράτος.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

quote:

---

quote:

---

macedon,
quote:
Κατ' αρχήν είσαι πολύ επιθετική μαζί μου και δεν γνωρίζω το λόγο
Η μικρή μου αδελφή είναι 22 ετών.Μέχρι πέρσι νοιώθοντας αδικημένη απ'όλα γύρω της και επηρεασμένη από την νεανική "οχλοκρατία" του περιβάλλοντος της(ξέρεις,κι άλλα πολλά νέα παιδιά μαζί ), ήταν κι αυτή επιθετική.

Το λόγο τον ξέρεις κατά βάθος φίλε μου.

Είναι νέα,τα αισθητήρια της λειτουργούν πολλαπλασιαστικά σε σχέση με τα δικά μας, και τα πάντα κάθε δευτερόλεπτο γύρω της αποκτούν νέο νόημα,καθότι δεν έχουν προλάβει να γίνουν εμπειρίες.

Η nays είναι εδώ σε ένα τέτοιο forum,προσπαθώντας να πει αυτά που σκέφτεται απέναντι σε άτομα που αν μη τι άλλο στο χειρισμό της γλώσσας και στη δυνατότητα εκθέσεως των συλλογισμών τους, την υποσκελίζουν εύκολα,πριν καλά καλά πει αυτό που εννοεί.
Απ' ότι φαίνεται δουλεύει κιόλας.
Το παλεύει γενικά γενναιότερα από πολλούς παραιτημένους που γνωρίζω.
Εγώ δε θέλω να τη "νικήσω".Κάποιους άλλους στο forum μπορεί,έστω και για hobby
Έχω ήδη δει ότι οι απαντήσεις σου στη nays είναι προσεκτικότατες.
Το quote μου είναι απλά αφορμή για να μοιραστώ με όλους σας τις σκέψεις μου.

Με εκτίμηση όπως πάντα.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 10/07/2012 16:35:28

---

Συμφωνώ 100% με το προηγούμενο ποστ σου ΑΜΕΙΝΙΑ.

Μόλις έχω περισσότερο χρόνο και ευκαιρία, θα (επανα)τοποθετηθώ για τη μεταναστευση - (λαθρο)μεταναστευση,[που αυτό είναι το θέμα στο παρόν τόπικ].

nays καλή μου,
μην παρουσιάζεις το σύνδρομο του "καταδιωκόμενου".
Στα περισσότερα θα δεις ότι συμφωνούμε. Δεν "σου τη λέμε", ούτε λέμε ότι για όλα τα κακά της μοίρας μας φταίνε οι (λαθρο)μετανάστες.

Με τα γραπτά σου και ιδίως το αφηγηματικό/βιογραφικό σου κομμάτι, βγάζεις πολλά στη φόρα, που είναι σημαντικά και σοβαρά (όχι αγνωστα βεβαια στο Ελλαδιστάν από την εποχή ακόμα που ο Μηλιώκας τραγουδούσε το Γκρέκο -εργοδότη- Μασκαρά) πλήν όμως εδώ απλώς κάνουμε focus και διαπραγματευόμαστε το θέμα της μεταναστευσης και γι'αυτό στεκόμαστε σε αυτό το κομμάτι.

Θα συζητήσουμε και τα υπόλοιπα, για καρχαρίες, μικρούς και μεγάλους, και για τον (κλεφτ)Ακη και τη βλαχάρα του και για το Ζαχόπουλο και για ό,τι άλλο θες, εδώ είμαστε...μην αγχώνεσαι

---

quote:

---

Και εγώ στα 17 μου έπιασα δουλειά σε ένα μαγαζί που πουλούσε Η/Υ. Ήμουν φοιτητής πληροφορικής τότε, και ήταν η πρώτη μου δουλειά, και μάλλιστα αρκετά σχετική με το αντικείμενό μου. Ο εργοδότης μου, καραπαράνομος, επειδή ανήκε σε δημόσια υπηρεσία (και μάλλιστα της εφορίας!!!) και επειδή δεν μπορούσε να έχει το μαγαζί στο όνομά του, το είχε περάσει στο όνομα της γυναίκας του. Αργότερα άνοιξε και άλλα στο όνομα των παιδιών του. Στην αρχή λοιπόν, αυτός ο άνθρωπος με είχε και εμένα με "ψίχουλα" και φυσικά ανασφάλιστο. Δεν με πολυένοιαζε τότε, καθώς δούλευα part time, γιατί είχα και την σχολή. Κάποια στιγμή όμως που το σκέφτηκα , αντέδρασα...και αφού δεν καταλάβαινε από λόγια, έκανα και εγώ τις... κινήσεις μου... Μετά από μερικούς ελέγχους που του έκαναν, με έβαλε λοιπόν στο ΙΚΑ κανονικά. Μετά από 4 χρόνια έφυγα για φαντάρος... Ο τύπος πήρε άλλους υπαλλήλους, που τους είχε και αυτούς σαν σκλάβους... Το αποτέλεσμα, ήταν όταν γύρισα από φαντάρος, να πάω από εκεί, να πάρω τα ένσημά μου,και να πάω σε άλλη εταιρεία (στην οποία εργάζομαι 14 χρόνια, μέχρι σήμερα)... Το αποτέλεσμα για εκείνον, και τις "τακτικές" που ακολουθούσε, ήταν μετά από μερικούς μήνες να αναγκαστεί να κλείσει, από τις πολλές καταγγελίες που έγιναν εις βάρος του, λογικά από τα παιδιά που πήγαν να δουλέψουν εκεί μετά από εμένα...
Εσύ, ποιόν περίμενες για να καταγγείλει τα δικά σου "αφεντικά";
Και το δικό μου "αφεντικό" "δόντι" είχε, και μάλλιστα πολύ γερό... και όμως αναγκάστηκε όχι μόνο να κλείσει, αλλά και να μετακομίσει εκτός Αθηνών!

---

Ναι, μετά από τόσα χρόνια ήρθε η ώρα του να κλείσει αφού είχε κάνει του κόσμου τις απατεωνιές, είχε πιει το αίμα τόσων υπαλλήλων του και είχε βγάλει προφανώς ένα σωρό λεφτά, αντί να τον πάνε μέσα και να τον κλείσουν μετά από ένα εύλογο χρονικό διάστημα και όχι μετά από τέσσερα ολόκληρα χρόνια και αν είναι και τέσσερα, αφού τόσα ήταν μόνον όσα είχες εσύ επαφή με τον συγκεκριμένο.
Και εάν εσύ ήσουν ο τυχερός και κατάφερες να σου βάζει ένσυμα και φυσικά ορθώς έπραξες, έστω και μετά από κάποιο διάστημα, σκέφτομαι πόσοι άλλοι υπήρχαν πριν και μετά από σένα που δεν τα κατάφεραν τόσο καλά! Σκέψου λοιπόν τι γίνεται με άλλους πραγματικούς καρχαρίες

THE TRUE REVOLUTION IS IN MIND

quote:

---

έτσι κι αλλιώς απαντήσεις και λύσεις αν περιμενα από κάποιους εδω....
ΑΠΟ ΤΙΣ ΚΑΣΤΕΣ ΣΑΣ; (λέξη που χρησιμοποιησε ο άθεος σε άλλο θεμα)

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Μακάρι να βρεις τις απαντήσεις σου αλλού,και μακάρι να είναι οι σωστές.
Παύω να σου γίνομαι φορτικός.

Ο χρόνος ούτως ή άλλως είναι υπέρ σου,είσαι νέα και αυτό δε στο παίρνει κανείς,ούτε καν εσύ.

OVER and OUT

quote:

---

ΑΜΕΙΝΙΑΣ:

Είναι νέα,τα αισθητήρια της λειτουργούν πολλαπλασιαστικά σε σχέση με τα δικά μας,
και τα πάντα κάθε δευτερόλεπτο γύρω της αποκτούν νέο νόημα,καθότι δεν έχουν προλάβει
να γίνουν εμπειρίες.

Η nays είναι εδώ σε ένα τέτοιο forum,προσπαθώντας να πει αυτά που σκέφτεται
απέναντι σε άτομα που αν μη τι άλλο στο χειρισμό της γλώσσας και στη δυνατότητα
εκθέσεως των συλλογισμών τους, την υποσκελίζουν εύκολα,πριν καλά καλά πει αυτό που εννοεί.
Απ' ότι φαίνεται δουλεύει κιόλας.
Το παλεύει γενικά γενναιότερα από πολλούς παραιτημένους που γνωρίζω.
Εγώ δε θέλω να τη "νικήσω".Κάποιους άλλους στο forum μπορεί,έστω και για hobby

---

Που πας λοιπόν με αυτό το ύφος?

Συγνώμη ΑΜΕΙΝΙΑΣ για το απότομο ύφος μου και θέλω, αν και δεν συμφωνώ πάντα με τα όσα λες, οφείλω
να σου αναγνωρίσω πως η γλώσσα που χρησιμοποιείς είναι πάντα προσεκτική
και πάντα έχεις ευγενικό τρόπο, να σου επισημάνω πως στο παρόν ποστ το ύφος σου είναι αρνητικό,
ακόμα περισσότερο από το γεγονός πως τα λες χωρίς να απευθύνεσαι άμεσα στο ατόμο για το οποίο
μιλάς αλλά σε άλλον και αισθάνθηκα την ανάγκη να σου πω, πως μου χτύπησε πολύ άσχημα.

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ :

nays

Εχεις απόλυτο δίκιο,σε όσα λές και φυσικά είμαι μαζί σου.
Μερικές χιλιάδες απο τα πόστ μου,αναφέρονται σε αυτούς τους σιχαμερούς τύπους που λές κι εσύ.
Και ειδικά σε αυτούς που κρύβονται πίσω τους.

Ομως το θέμα εδω,αφορά μόνο τους λαθρομετανάστες.
Και η μόνη συχέτιση που μπορώ να δώσω,με αυτά που λές,είναι ότι οι
ίδιοι τύποι με τις εξω-κοιλιές,είναι υπεύθυνοι,για το κύμα λαθρομετανάστευσης.
Για δικούς τους πλουτο-εξουσιαστικούς λόγους.

Θεωρώ τον λαθρομετανάστη,όργανο των ανωτέρω "κυρίων".
Το ότι είναι όργανο και ηλίθιος,που δέχεται να είναι μέρος
του σχεδίου τους,δεν τον απαλάσσει απο την όποια ευθύνη του αναλογεί,
για την κατάντια της χώρας μου.

---

Συμφωνώ κατά το ήμισυ των όσων λες,αλλά γιατί
λοιπόν τα βάζεις με το "όργανο" όπως λες και δεν τα βάζεις με τους "κυρίους" που δεν σταματούν
πουθενά όταν πρόκειται για εκμετάλλευση, είτε όταν πρόκειται για λαθρομενάστη είτε όταν πρόκειται για Έλληνα/Ελληνίδα
Αυτοί οι "κύριοι" δεν είναι που καταπατούν τους νόμους πρωτίστως, αυτοί δεν εγκληματούν πρώτοι από όλους
εκμεταλλευόμενοι
ακόμη και την "ηλιθιότητα" όπως λες και φυσικά πάντα την ανάγκη του ατόμου για δουλειά και επιβίωση προσπερνώντας
με όσα μέσα και δύναμη διαθέτουν κάθε νόμο καταστρέφοντας ακόμα και το περιβάλλον, αν θες να το πούμε και αυτό?
Άσε δε, που δεν πιστεύω πως δέχονται να είναι μέρος των σχεδίων τους..

THE TRUE REVOLUTION IS IN MIND

Θα ήταν εύστοχη η παρατήρησή σου,για το γεγονός ότι απευθύνομαι στον macedon όσον αφορά τη nays,αλλά αν προσέξεις πρώτα απευθύνθηκα στην ίδια όπως και όφειλα, για το θέμα,και της είπα και σε πρώτο πρόσωπο αυτά που ήθελα.
Στο δεύτερο post προς τον macedon, δικαιολογώ ουσιαστικά το δικό της "επιθετικό" ύφος -που ξεπερνά κατά πολύ το όποιο δικό μου,δε νομίζεις?-
και τη συγκρίνω με την αδελφή μου,που δε θα υποτιμούσα ποτέ.
Νομίζω ότι είσαι αυστηρός μαζί μου,αλλά δέχομαι ότι καμμιά φορά οι μεγαλύτεροι όταν μιλούν σε μικρότερους παίρνουν ένα κάποιο ύφος.Σε αυτό δηλώνω εν μέρει ένοχος.Ευχαριστώ για τα υπόλοιπα καλά σου λόγια,και είναι τιμή σου που τη στηρίζεις.

Αν τα βάζω λέει με τους λαδοτύπους?

Τα βάζω και τα παραβάζω.
Με κύριο όπλο την ψήφο.
Δευτερεύον την προπαγάνδα που κάνω στους γύρω μου εναντίον τους.Αλλοι 10 χαμένοι ψήφοι,για τους "κυρίους".

Στα σύν και η δημόσια κατακραυγή μου,στο παρόν φόρουμ.

Αυτά μπορώ να κάνω γιά την ώρα!!

quote:

---

αλήθεια εκείνο το διαμάντι ο KERRY KING που έχει χαθεί

---

Και ειδικά απο τιπς οπως λες! Θα χεστεις στο χρήμα λέμε!!!

Τα τιπς τα αφήνανε μερικοί στην πιστωτικη. Αλλοι που ΜΠΟΡΕΙ να αφήνανε τα παιρναν οι ΑΡΧΙσερβιτοροι ή ο μετρ. ΕΓΩ πάντως και πολλοι άλλοι φανταζομαι ΔΕΝ είδαμε ευρω!

Έτσι! Ωραία μιλάς και συ και πολλοι άλλοι. Μονό που ΕΜΑΣ την ΠΛΕΜΠΑ δε μπορείτε να μας ξεγελάσετε πια!
Γιατί δεν πας να τα κονομίσεις λοιπον;; εσυ ή άλλοι που κοπτωνται για την άσχημη οικονομική κατασταση και κλαίγονται για ανεργία. Ε, KERRY KING; Σ' εβλεπα με τη θέρμη μιλούσες για τη Χ.Α.
Σ' έχει χτυπήσει κι εσενα η κριση; γιατι εμενα και άλλους χτυπημενους μας είχε απο πάντα. Γιατί όπως μιλούσες αυτό πηγαινες και καλα να δείξεις.

Γιατι δεν πάτε να τα κονομίσετε; αντί να άσχολεισαι μαζί μου, τετοια που είμαι όπως λες

Τι ώραια απάντηση που μου δωσες, αντε τρεχα τωρα να φωνάξεις για την οικονομική κατασταση της χωρας και τους κακους τους μετανάστες.

Δεν με κάνει ανάγκη να δουλέψω ούτε στον Milos, ούτε στον Κolos ούτε πουθενά αντίστοιχα. Πέρασα από αυτά τα στάδια όταν ήμουν φοιτητής, αλλού κονόμησα αλλού με πιάσανε κορόϊδο, τα έχει η ζωή αυτά. Κάνω συγκεκριμένη δουλειά τα τελευταία 18 χρόνια, υπήρξε περίοδος που έβγαλα πολλά λεφτά και τώρα με την κρίση τα έχω βρει και εγώ ζόρικα. Σε απόλυτες τιμές μπορεί να είμαι σε καλύτερη θέση από εσένα, αναλογικά όμως και λαμβάνοντας υπόψιν ότι συντηρώ 3 επιπλέον άτομα και είμαι η μοναδική τους πηγή εισοδήματος, ίσως και να είμαι σε χειρότερη μοίρα από εσένα. Σταμάτα λοιπόν να κατηγορείς τους συνομιλητές σου. Αγωνίζομαι και ψάχνω λύσεις στο οικονομικό μου πρόβλημα, το ίδιο θα πρέπει να κάνεις και εσύ.

quote:

---

Γιατι δεν πάτε να τα κονομίσετε; αντί να άσχολεισαι μαζί μου, τετοια που είμαι όπως λες

---

Edited by - KERRY KING on 11/07/2012 12:30:05

Όταν μια χώρα έχει εκτός από εθνικά προβλήματα και κοινωνικά και μάλιστα έντονα,αυτή η χώρα διασπάται δυστυχώς όσον αφορά τις προτεραιότητες.
Κάποια μερίδα βλέπει την κοινωνική αδικία εφαρμοσμένη κυρίως επάνω της και βάλλει προς όλους τους υπόλοιπους,συμπολίτες και μη,θεωρώντας ότι η χώρα καλώς ή κακώς θα επιβιώσει και άρα μπορούν υποσυνείδητα να τη βάλουν σε δεύτερη προτεραιότητα.
Κακά τα ψέμματα.Το στομάχι είναι σύμβουλος με δυνατή επιρροή.

Για να δώσω ένα ιστορικό παράδειγμα,αναφέρω τους τόνους μελανιού που έχουν χυθεί για το σε ποιο ποσοστό η επανάσταση του 1821 ήταν κοινωνική και σε ποιο εθνική.

Είναι ένα τεράστιο θέμα βέβαια που δεν το ανοίγω σε αυτό το topic.

To χρησιμοποιώ ως σκαλοπάτι για να δείξω ότι ακόμα και στις πιο ευαίσθητες εθνικά εποχές,κάποιοι μάχονται σε κοινωνικό επίπεδο και όχι ή εν πασει περιπτώσει λιγότερο, σε εθνικό.

Είναι γεγονός ότι υπήρχε κομμάτι του πληθυσμού τότε που μαχόταν πρώτα τον τσιφλικά της περιοχής του (που όντως του έπινε το αίμα) και μετά τον Τούρκο.Και βάζοντας νερό στο κρασί μου θα στεκόμουν με καταννόηση στην επιλογή του,αν απλά μαχόταν τον ένα πρώτο και τον άλλο δεύτερο.

Δυστυχώς όμως σε τέτοιες σύνθετες καταστάσεις τα συμφέροντα διαπλέκονται,και πλευρές γίνονται γκρίζες.
Έτσι για να απλοποιήσω το παράδειγμα και να δείξω τι εννοώ,τι γινόταν στην περίπτωση που ο τσιφλικάς (επειδή π.χ. τον καιρό που η επανάσταση φαινόταν να επικρατεί),από προσωπικό συμφέρον ας θεωρήσουμε έστω,πήγαινε με την πλευρά αυτού που θεωρούσε ότι υπερτερεί στην πιθανότητα για νίκη?-δηλαδή με τους Έλληνες επαναστάτες-
Κατέληγε ο κοινωνικά αδικημένος έλληνας σκλάβος να μάχεται τον κοινωνικό θύτη του(τον τσιφλικά), εναντίον της πατρίδας του και υπέρ του υποδουλωτή του.
Και η τραγική ειρωνία:αισθανόταν ότι αυτό ήταν ηθικό και νομιμοποιημένο στη συνείδησή του.
Μετά τη λήξη της επανάστασης βέβαια ο κοινωνικά αδικημένος εξακολούθησε να είναι το ίδιο αδικημένος,αλλά έπαψε να είναι σκλάβος,ανεξάρτητα αν πολέμησε υπέρ των Ελλήνων ή των Τούρκων.

Συμπέρασμα:Αν συγκρίνουμε τον φτωχό που έδωσε προτεραιότητα στο αίσθημα κοινωνικής αδικίας,με αυτόν που προ της επανάστασης έτρωγε με χρυσά κουτάλια αν και ήταν και αυτός σκλάβος ουσιαστικά,ο πρώτος έχει κάποιες δικαιολογίες για την επιλογή του.
Αν τον συγκρίνουμε όμως με αυτόν που αν και φτωχός έβαλε μπροστά την πατρίδα σε σχέση με το στομάχι,καταλήγει ο πρώτος προδότης και ευεργετημένος από τον δεύτερο, που απελευθέρωσε και τους δυο.

Και μετά ήταν και οι δυο πάλι φτωχοί που να πάρει και να σηκώσει.

Αυτό είναι και το πρακτικό δίδαγμα.
Το κοινωνικό και το εθνικό ζήτημα είναι ανεξάρτητα θέματα και έτσι πρέπει να αντιμετωπίζονται.

Αλλιώς τσακωνόμαστε μεταξύ μας και δεν βγαίνει και κέρδος.Και φτωχοί παραμένουν οι κοινωνικά αδικημένοι και χωρίς εθνική και προσωπική αξιοπρέπεια παραμένουν όλοι ανεξαρτήτως κομποδέματος.

Προσωπική μου παρατήρηση:
Για να λύσεις τα κοινωνικά προβλήματα πρέπει πρώτα να εκλλείψουν τα εθνικά,ώστε να αντιμετωπίζεις τα κοινωνικά ως πρώτη προτεραιότητα, χωρίς να βγαίνει ο κάθε παπάρας Αμεινίας και να σου προκαλεί ενοχές,επειδή διάολε πρέπει να κοιτάξεις και το στομάχι σου πράγμα τελικά θεμιτό ρε αδερφέ.

Κοιτάξτε χώρες που έχουν αρχιδάτο κοινωνικό κράτος:Ελβετία,Φιλανδία,Σουηδία κλπ.

Μη σταθείτε στο γεγονός ότι είναι πλούσιες-δεν ήταν πάντα-

Το κλειδί είναι ότι δεν έχουν εθνικό κίνδυνο,και πολέμησαν λιγότερο ή καθόλου από άλλες,τα τελευταία 100 χρόνια.(Βέβαια μερικές εξ αυτών το πέτυχαν δίνοντας κόλο και μένοντας αμέτοχες σε παγκόσμιες συγκυρίες που άλλες έδωσαν αίμα και προέταξαν στήθη).
Έτσι είναι... άμα προτάξεις κόλο αντί στήθος πας μπροστά παγκοσμίως απ' ότι φαίνεται.
Για δοκιμάστε να ρωτήσετε Ελβετό π.χ. τι έκανε η χώρα του στον 2ο ΠΠ. και άμα δε ξινήσει τα μούτρα του ,φτύστε με.
Προφανώς η χώρα μας βρίσκεται σε πολύ πιο σύνθετη γεωπολιτικά θέση από τις προαναφερόμενες.

Όμως κοιτάξτε και τα θετικά,για να χαλαρώσουμε την κουβέντα.

α.Συνήθως προτάσουμε στήθη ,και όποτε το έχουμε κάνει ενωμένοι κάποιοι χάνουν τους κόλους τους.

β.Ξέρουμε να πεινάμε,το υποστήκαμε σε μεγάλο χρονικό διάστημα της ιστορίας μας.

γ.Η αξιοπρέπεια μπορεί να μην χορταίνει το στομάχι όπως η δόξα(των καλύτερων εποχών της Ελλάδας) αλλά είναι το δεύτερο καλύτερο υποκατάστατο.

ΥΣ: Τα περί προδοτών αναφέρθηκαν στο παράδειγμα που αφορούσε κατάσταση πολέμου και τραγικά διλλήματα.Σε καμμιά περίπτωση δεν υποννοώ ότι ο όποιος από εμάς εδώ,ακόμα και με τις ακριβώς αντίθετες απόψεις από τις δικές μου,και αποδεχόμενος άλλες προτεραιότητες από τις δικές μου,μπορεί να θεωρηθεί ότι δεν αγαπά την πατρίδα του.
Αυτό που λέω είναι ότι ο φαύλος κύκλος του φτωχού που νοιώθει πρώτα φτωχός και μετά πατριώτης και του φτωχού που νοιώθει πρώτα πατριώτης και μετά φτωχός,πρέπει να σπάσει, τα συμφέροντα είναι κοινά που να πάρει ο διάολος.
Αφού δυστυχώς σε πρώτο χρόνο πάλι φτωχοί θα είναι και οι δυο.Ας είναι μαζί και με το κεφάλι ψηλά.
Και μόνο τότε (σε δεύτερο χρόνο)μπορούν να πολεμήσουν,μαζί, τη φτώχεια τους.

ΑΥΤΟΙ ΝΟΙΑΖΟΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΩΛΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΕΣ ΤΟΥΣ.
ΑΝΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΣΑΣ

"Δυστυχώς όμως σε τέτοιες σύνθετες καταστάσεις τα συμφέροντα διαπλέκονται,και πλευρές γίνονται γκρίζες.
Έτσι για να απλοποιήσω το παράδειγμα και να δείξω τι εννοώ,τι γινόταν στην περίπτωση που ο τσιφλικάς (επειδή π.χ. τον καιρό που η επανάσταση φαινόταν να επικρατεί),από προσωπικό συμφέρον ας θεωρήσουμε έστω,πήγαινε με την πλευρά αυτού που θεωρούσε ότι υπερτερεί στην πιθανότητα για νίκη?-δηλαδή με τους Έλληνες επαναστάτες-
Κατέληγε ο κοινωνικά αδικημένος έλληνας σκλάβος να μάχεται τον κοινωνικό θύτη του(τον τσιφλικά),
εναντίον της πατρίδας του και υπέρ του υποδουλωτή του.
Και η τραγική ειρωνία:αισθανόταν ότι αυτό ήταν ηθικό και νομιμοποιημένο στη συνείδησή του.
Μετά τη λήξη της επανάστασης βέβαια ο κοινωνικά αδικημένος εξακολούθησε να είναι το ίδιο αδικημένος,αλλά έπαψε να είναι σκλάβος,ανεξάρτητα αν πολέμησε υπέρ των Ελλήνων ή των Τούρκων."

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr