ESOTERICA.gr Forums ! - Νέα Ακρόπολη... Νο.2 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Νέα Ακρόπολη... Νο.2

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
liamn Μέλος 2ης Βαθμίδας 428 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2014, 11:34:54 quote: http://www.esoterica.gr/forums/post.asp?method=Reply&TOPIC_ID=11331&FORUM_ID=4&CAT_ID=2&Forum_Title=%C1%F0%FC%F8%E5%E9%F2%2C+%D0%F1%EF%F4%DC%F3%E5%E9%F2+%EA%2E%DC%2E&Topic_Title=%CD%DD%E1+%C1%EA%F1%FC%F0%EF%EB%E7%2E%2E%2E+%CD%EF%2E2 "Θυμάμαι αρκετές φορές να έχω αντιπαρατεθεί με τον πασίγνωστο Μάνο Δανέζη στη χρήση της λέξεως "Φιλοσοφία": Αυτά που θα ακούσετε δεν είναι μεταφυσικές ούτε φιλοσοφίες, είναι επιστημονικές μελέτες και επιστημονικά πορίσματα... αυτός είναι ένας συνήθης τρόπος που ξεκινάει τις ομιλίες του. Και μια δήλωση που την παρεμβάλλει πολύ συχνά ανάμεσα σε άλλα στις δημοφιλείς παρουσιάσεις του. Συνήθως, κάθομαι με αναμμένα καρφιά στην καρέκλα μου, θέλω να του φωνάξω πως κάνει εντελώς λανθασμένη χρήση της έννοιας "Φιλοσοφία". Πως φιλοσοφία δεν είναι η όποια θεωρία έχει σκαρφιστεί το κεφάλι του καθενός μύστη, "φιλοσόφου", θρησκευτικού ηγέτη, ερευνητή, λόγιου, κ.λπ., αλλά μια μεθοδική εργασία που στηρίζεται σε αυστηρούς κανόνες λογικής, συχνά πολύ πιο αυστηρή από την επιστήμη. Τουλάχιστον αυτό ισχύει για την αναλυτική φιλοσοφία, αλλά και οι άλλου τύπου φιλοσοφίες, όπως π.χ. Φαινομενολογία, Ηπειρωτική Φιλοσοφία, ακόμα και η Ανατολική Φιλοσοφία δεν επιτρέπουν σε όποιον τις ασκεί να λέει ότι θέλει. Δεν είναι δηλαδή φλυαρίες, αλλά μεθοδικά και λιγότερο ή περισσότερο αυστηρά συστήματα σκέψης. Έτσι, δεν έχουν να ζηλέψουν και πολλά από την επιστήμη από πλευράς εγκυρότητας. Σε πολλές μάλιστα περιπτώσεις, όπως συμβαίνει σε όλες τις φιλοσοφίες των επιστημών (π.χ. Φιλοσοφία της Φυσικής, Φιλοσοφία της Βιολογίας, Φιλοσοφία του Νου, Φιλοσοφία των Κοινωνικών Επιστημών, Φιλοσοφία των Μαθηματικών, Φιλοσοφία της Γλώσσας, κ.λπ.) λαμβάνουν σοβαρά υπόψη τα επιστημονικά ευρήματα και σκοπό έχουν να τα αναλύουν, να τα εξετάζουν και επανεξετάζουν, να θέτουν ή να αμφισβητούν πορίσματα, να συνδράμουν στη σύνθεση ολοκληρωμένων θεωριών, κ.ο.κ. Δυστυχώς, λίγες φορές έχω καταφέρει να εκφράσω ολοκληρωμένη την παραπάνω ένστασή μου στον αξιοθαύμαστο (το αναφέρω με ειλικρινή συμπάθεια) κ. Δανέζη που τον χρησιμοποίησα εδώ ως αφορμή για την εισαγωγή μου. Και δεν είναι άλλωστε και ο μόνος που μου δίνει την αφορμή και την ευκαιρία να σκεφτώ και να συζητήσω επάνω στο ποιόν της Φιλοσοφίας." " Συμφωνώ απόλυτα με την Αμαλία, ειδικά σε αυτό το σημείο. Edited by - liamn on 18/04/2014 11:40:16
Notirk Πλήρες Μέλος Greece 1278 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2014, 11:58:39 Η επιστήμη - ιδιαίτερα η φυσική και η κοσμολογία- μπουσουλάει προς τα πίσω για να συναντήσει και επιβεβαιώσει την αρχαία Σοφία. Κάποια στιγμή , όταν συναντηθούν , θα αλλάξει δραματικά η άποψη μας για την ύπαρξη.
liamn Μέλος 2ης Βαθμίδας 428 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2014, 12:07:07 quote: Η επιστήμη - ιδιαίτερα η φυσική και η κοσμολογία- μπουσουλάει προς τα πίσω για να συναντήσει και επιβεβαιώσει την αρχαία Σοφία. Κάποια στιγμή , όταν συναντηθούν , θα αλλάξει δραματικά η άποψη μας για την ύπαρξη. Όχι, δεν ισχύει τόσο κάθετα και δογματικά όσο το περιγράφεις. Εξάλλου δεν έχουν διασωθεί και πολλά από την αρχαιότητα για να το επιβεβαιώσουμε. Επίσης δεν έχει καμιά σημασία ακόμα και να ισχύει ως ένα βαθμό. Εσύ πάντως περίμενέ την ημέρα που θα συναντηθούν. Edited by - liamn on 18/04/2014 12:08:48
Πλατωνιστής Μέλος 1ης Βαθμίδας 51 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2014, 12:56:33 Για να οριστεί τι εστί φιλοσοφία πρέπει να οριστεί τι εστί σοφία. Σοφία είναι η βαθιά εσωτερική γνώση του εαυτού. Η σοφία είναι ενέργεια που εκφράζει την εσωτερική εμπειρία και την εξέλιξη της ψυχής και όχι κάτι που μπορεί να μεταφερθεί μέσα απο νοητικούς υπολογισμούς. Κάποιος μπορεί να είναι σοφός και να έχει εμπειρία σε σχέση με την φύση των πραγμάτων μέσα από την ενδοσκόπηση και το γνώθι σαυτόν και να μην ξέρει καν να γράφει. Οι ρηχοί, επιφανειακοί και κομπλεξικοί ανθρώποι συνδέουν το εγώ τους με την επιφάνεια των πραγμάτων και συνήθως δημιουργούν ένα κόμπλεξ ανωτερότητας με βάση τα ρηχά νερά της πραγματικότητας, κάτι που τους καθιστά καραγκιόζηδες, ειδικά εκεί όπου προσπαθούν δογματικά να αντικαταστήσουν την εσωτερική φιλοσοφία με την εξωτερική νοητική ανάλυση. quote: Ο εσωτεριστής θεωρεί ότι υπάρχει και μια εσωτερικότερη γνώση που εδρεύει σε ανώτερα επίπεδα και είναι μυστική, καθώς επίσης ότι μας αποκαλύπτετε. Στην φιλοσοφία όχι. Ο Πλάτωνας ηταν εσωτεριστής λοιπόν και οχι νοητικός αναλυτής. Η δική μου άποψη είναι ότι η φιλοσοφία είναι αποκλειστικό προνόμιο των ανελιγμένων και μυημένων εσωτεριστών όπως ο Πλάτωνας, που έχουν το ανάλογο βάθος να προσεγγίσουν την βαθύτερη ουσία των πραγμάτων και όχι των γλωσσολόγων και ασφαλώς όχι των κομπλεξικών. Οι ρηχοί ανθρώποι μπορούν μόνο να κάνουν νοητικούς υπολογισμούς σε σχέση με την επιφάνεια των πραγμάτων και λόγω της αδυναμίας τους να γνωρίσουν τον εαυτό τους και την βαθύτερη ουσία των πραγμάτων συνδέεουν το εγώ τους με τις επιφανειακές τους αντιλήψεις για να προστατέψουν το ψεύδος που κρατά στην ζωή της ανύπαρκτη επί της ουσίας πραγματικότητα τους, καθώς η πραγματικότητα ξεδιπλώνεται σε επίπεδα ανάλογα με το βάθος και την ουσία των πραγμάτων και όχι ανάλογα με τους νοητικούς υπολογισμούς της επιφάνειας. Edited by - Πλατωνιστής on 18/04/2014 14:45:23
Πλατωνιστής Μέλος 1ης Βαθμίδας 51 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2014, 14:09:50 Η πραγματικότητα του ψευτοφιλόσοφου μοιάζει με αυτήν του στερημένου ηδονοβλεψία που προσπαθεί να κλέψει την εμπειρία μέσα απο την παρατήρηση και όχι να την κατακτήσει μέσα απο την προσωπική εμπειρία και την εσωτερική εξέλιξη. Για αυτό άλλωστε ο ηδονοβλεψίας θα ήθελε η Σοφία να είναι ιερόδουλη για να μπορεί τουλάχιστον να την αγοράσει αφού δεν προκείτε ποτέ να του κάτσει. Εδώ είναι που πρκύπτει το θέμα του όντος και του μη όντος το οποίο εμεπεριέχει και η Χριστιανική διδασκαλία. Άποψη μου είναι ότι η αποδοχη της υπαρξης ψυχής σημαίνει ταυτόχρονα και αποδοχή της ύπαρξης του όντος-Θεού έναντι του μη όντος-επιφανειακό ψεύδος άσχετα με το αν υπάρχει η όχι μετά θάνατον ζωή η και ζωή πρίν τον θάνατο ανάλογα με την προσέγγιση του καθενός ως προς το τι είναι πραγματικό-ον και τι μη ον-ψευδές. Μέσα απο αυτή την οπτική υπάρχει μόνο μια οδός για να απαντηθεί το ερώτημα περί του όντος και του μη όντος και αυτή είναι η εσωτερική αναζήτηση και η αυτοβελτίωση μέσα απο την άσκηση.
xristosxatz Απενεργοποιημένος Λογαριασμός Greece 1680 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2014, 15:24:29 quote: ειδικά εκεί όπου προσπαθούν δογματικά να αντικαταστήσουν την εσωτερική φιλοσοφία με την εξωτερική νοητική ανάλυση. Καλως εκοπιασες !!! Αποριπτεις τελειως την νοητικη αναλυση ; Edited by - xristosxatz on 18/04/2014 15:40:29
xristosxatz Απενεργοποιημένος Λογαριασμός Greece 1680 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2014, 15:37:50 quote: Οι ρηχοί ανθρώποι μπορούν μόνο να κάνουν νοητικούς υπολογισμούς σε σχέση με την επιφάνεια των πραγμάτων και λόγω της αδυναμίας τους να γνωρίσουν τον εαυτό τους και την βαθύτερη ουσία των πραγμάτων συνδέεουν το εγώ τους με τις επιφανειακές τους αντιλήψεις για να προστατέψουν το ψεύδος που κρατά στην ζωή της ανύπαρκτη επί της ουσίας πραγματικότητα τους, καθώς η πραγματικότητα ξεδιπλώνεται σε επίπεδα ανάλογα με το βάθος και την ουσία των πραγμάτων και όχι ανάλογα με τους νοητικούς υπολογισμούς της επιφάνειας. Ποιος ειναι ολογος που ειμαστε ανικανοι δουμε αντικειμενικα τον εαυτο μας και την βαθυτερη ουσια των πραγματων οπως λες
Πλατωνιστής Μέλος 1ης Βαθμίδας 51 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2014, 16:18:45 Η νοητική ανάλυση εμπεριέχεται στην εσωτερική φιλοσοφία. Η εξωτερική νοητική ανάλυση είναι εξίσου χρήσιμη όταν αυτή είναι αδογμάτιστη και αμερόληπτη. Το λάθος προκύπτει εκεί όπου η εξωτερική νοητική ανάλυση προσπαθεί να περάσει δογματικά κάποιες αντιλήψεις ως πρός το πώς πρέπει να σκέφτεται και να αναζητά ο άνθρωπος και γίνεται γελοία, εκεί όπου λέει ότι η γνώση μπορεί να έρθει μόνο από τα κάτω πρός τα πάνω και ποτέ το αντίθετο, εκεί όπου δηλαδή προσπαθεί δογματικά ως μια φασιστική θρησκεία να καταργήσει την εσωτερική αναζήτηση βασισμένη σε ένα πιστεύω σε σχέση με την φύση του ανθρώπου επί της ουσίας. Αυτό είναι ένα από τα χειρότερα ήδη εγκεφαλικής μαλάκινσης και μάλιστα δεν έχει τίποτα να κάνει με τον ορθολογισμό και την επιστημονική σκέψη που πρέπει να είναι αμερόληπτη σε σχέση με το άγνωστο. Πρόκειται για μια βαθύτατα ανθελληνική νοοτροπία φασιστικού τύπου με πολύ περίεργη και ακατανόητη για τον πραγματικό Έλληνα φιλόσοφο στόχευση. Κάτι που σε κάνει να αναρωτιέσαι αν υπάρχει κάποιο οργανωμένο σχέδιο να μας κρατήσουν φυλακισμένους μέσα στην φαινομενικότητα των επιφανειακών αντιλήψεων. Κάτι που σε κάνει επίσης να αναρωτιέσαι αν πράγματι υπάρχουν δαίμονες που ξεχειλώνουν και καίνε τα μυαλά και τις ψυχές των ανθρώπων.
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2014, 16:26:34 Καλώς ήρθες Πλατωνιστή quote: Πλατωνιστής: Κάποιος μπορεί να είναι σοφός και να έχει εμπειρία σε σχέση με την φύση των πραγμάτων μεσα απο την ενδοσκόπηση και το γνώθι σαυτόν και να μην ξέρει καν να γράφει. Στο παραπάνω που γράφεις έχεις δίκιο. Την τέχνη του σκέπτεσθαι δεν είναι αναγκαίο να την σπουδάσεις σε κάποιο "σχολείο", μπορεί να την σπουδάσεις μέσα στην ίδια τη ζωή αν έχεις αγνή διάθεση να εμβαθύνεις στα εξωτερικά και στα εσωτερικά πράγματα με όπλο τον λογισμό σου. Μπορείς να "εμβαθύνεις" βέβαια και με όπλο την πίστη, αλλά αυτό δεν είναι φιλοσοφία αλλά θρησκεία. Γράφεις όμως για τη φιλοσοφία ότι αφορά κάτι το εσωτερικό και σχετικό με την ψυχή, αποκλείοντας έτσι, όπως κατάλαβα από τα γραφόμενά σου, τα του έξω κόσμου. Συγκεκριμένα, αναφέρεις (τα έντονα γράμματα στην παράθεση, δικά μου): quote: Πλατωνιστής: Για να οριστεί τι εστί φιλοσοφία πρέπει να οριστεί τι εστί σοφία. Σοφία είναι η βαθιά εσωτερική γνώση του εαυτού. Η σοφία είναι ενέργεια που εκφράζει την εσωτερική εμπειρία και την εξέλιξη της ψυχής και όχι κάτι που μπορεί να μεταφερθεί μέσα απο νοητικούς υπολογισμούς. Με ένα ετυμολογικό "τέχνασμα", εν προκειμένω την ανάλυση των δύο συνθετικών της λέξης φιλοσοφία σε "φίλος" και "σοφία", επιχειρείς να περιορίσεις τη σημασία της λέξης σε μια ερμηνεία που είναι σχεδόν ταυτόσημη με τον εσωτερισμό. Η ερμηνεία της λέξης "σοφία" που χρησιμοποιείς δεν είναι η συνήθης και επίσημη ερμηνεία της αλλά ένα κατασκεύασμα που εξυπηρετεί στο να αποδοθεί τελικά στον όρο φιλοσοφία το νοηματικό περιεχόμενο που θες. Αν κοιτάξει κανείς ένα επίσημο λεξικό της ελληνικής γλώσσας στο λήμμα "σοφία" θα βρει τις εξής νοηματικές αποδόσεις: Basic Lexicon of Ancient Greek (Κέντρο Ελληνικής Γλώσσας) ΣΗΜΑΣΙΟΛΟΓΙΚΟ: Α. δεξιότητα, εμπειρία σε κάποια τέχνη ή επάγγελμα \|γνώση κπ. πράγματος \|με γεν. ή εμπρόθετο προσδιορισμό Β. σωστή κρίση, φρόνηση, ευφυΐα, εμπειρία στα πρακτικά ζητήματα της καθημερινής ζωής, αντ. ἡ ἀμαθία \|καπατσοσύνη, πανουργία \|με αρνητική σημασία Γ. γνώση των επιστημών, εμβρίθεια, μάθηση \|θεωρητική γνώση, φιλοσοφία Επίσης, στο διεθνώς γνωστό και έγκριτο λεξικό The Online Liddell-Scott-Jones Greek-English Lexicon μπορεί να συναντήσει κανείς τις διάφορες ερμηνείες της λέξης "σοφία", όπως επίσης και τα σημεία που αυτή συναντάται σε αρχαία κείμενα. Για παράδειγμα: - σοφία, Ion. σοφ-ίη, ἡ, prop. cleverness or skill in handicraft and art, as in carpentry, τέκτονος, ὅς ῥά τε πάσης εὖ εἰδῇ [...] - skill in matters of common life. sound judgement, intelligence, practical wisdom, etc., such as was attributed to the seven sages, like φρόνησις, [...] - learning, wisdom, μείζω τινὰ ἢ κατ’ ἄνθρωπον σοφίαν σοφοί [...] κ.λπ. Η δική σου ερμηνεία δεν είναι άσχετη, αλλιώς δεν θα έπειθε κιόλας, αλλά είναι εντελώς επιλεκτική. Τέλος, στο ίδιο λεξικό, στο λήμμα για τη φιλοσοφία, παρουσιάζονται οι κοινές ερμηνείες της λέξης και επίσης τα σημεία που αυτή συναντάται σε αρχαία κείμενα. Ενδεικτικά κάνω copy το αρχικό τμήμα της ερμηνείας: "φῐλοσοφ-ία, ἡ, love of knowledge, pursuit there of, speculation, Isoc.12.209, Pl.Phd.61a, Grg. 484c, al.; ἡ φ. κτῆσις ἐπιστήμης Id.Euthd.288d; defined as ἄσκησις ἐπιτηδείου τέχνης, Stoic. in Placit. 1 Prooem.2. " Μέσα στα πλαίσια κλειστών ομάδων, συχνά οι λέξεις αποκτούν ιδιωτικό νόημα. Τέτοιο είναι λοιπόν, το νόημα που αποδίδεις εσύ στον όρο φιλοσοφία μέσα από μια μονομερή απόδοση του όρου "σοφία". Και σ' αυτό το πλαίσιο της ιδιωτικής γλώσσας νομιμοποιείς τον εαυτό σου να αποκαλείς "καραγκιόζηδες" όσους δεν συμφωνούν με το δόγμα (τα έντονα γράμματα στην παράθεση, δικά μου): quote: Πλατωνιστής: Οι ρηχοί, επιφανειακοί και κομπλεξικοί ανθρώποι συνδέουν το εγώ τους με την επιφάνεια των πραγμάτων και συνήθως δημιουργούν ενα κόμπλεξ ανωτερότητας με βάση τα ρηχά νερά της πραγματικότητας, κάτι που τους καθιστά καραγκιόζηδες, ειδικά εκεί όπου προσπαθούν δογματικά να αντικαταστήσουν την εσωτερική φιλοσοφία με την εξωτερική νοητική ανάλυση. και quote: Πλατωνιστής: Η δική μου άποψη είναι ότι η φιλοσοφία είναι αποκλειστικό προνόμιο των ανελιγμένων και μυημένων εσωτεριστών όπως ο Πλάτωνας, που έχουν το ανάλογο βάθος να προσεγγίσουν την βαθύτερη ουσία των πραγμάτων και όχι των γλωσσολόγων και ασφαλώς όχι των κομπλεξικών. Η φιλοσοφία, με την νορμάλ έννοια πάντως, σημαίνει ΕΡΕΥΝΑ, ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ, ΔΙΑΛΟΓΟ. Δεν σημαίνει ότι όποιος δεν είναι μαζί μας είναι Καραγκιόζης, κομπλεξικός, ή ακόμα και βρέφος, πνευματικά καθυστερημένος, κ.α. (που έχω επίσης συναντήσει ως εκφράσεις από φανατικούς "εσωτεριστές").
Πλατωνιστής Μέλος 1ης Βαθμίδας 51 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2014, 16:38:25 Η σοφία εκπηγάζει από την εσωτερική εμπειρία. Δεν ισχυρίστηκα κάν ότι υπάρχει η ψυχή έτσι όπως την ορίζει ο κάθε ένας. Κάπως τα έχεις μπερδέψει μέσα στην φυλακή του μυαλού σου . Το να ψάχνεις και να βελτιώνεις το μέσα σου δεν σημαίνει ότι πιστεύεις σε κάτι που δεν μπορείς να βεβαιώσεις. Βεβαιώνεις μόνο μέσα από την εμπειρία και όχι δεν θα μου απαγορεύσει κανείς ανόητος που παριστάνει τον φιλόσοφο να ορίσω την σοφία ως την ενέργεια της εσωτερικής εμπειρίας. Υπάρχουν αυτοί που ψάχνουν και αυτοί που βρίσκουν και το να αντιληφθείς ότι η σοφία εκπηγάζει μέσα από την εσωτερική εμπειρία είναι ένα απλό θέμα λογικής και έξω από αυτά τα πλαίσια υπάρχει μόνο παραλογισμός και κουκλοθέατρο.
xristosxatz Απενεργοποιημένος Λογαριασμός Greece 1680 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2014, 16:56:50 quote: Πρόκειται για μια βαθύτατα ανθελληνική νοοτροπία φασιστικού τύπου με πολύ περίεργη και ακατανόητη για τον πραγματικό Έλληνα φιλόσοφο στόχευση. Κάτι που σε κάνει να αναρωτιέσαι αν υπάρχει κάποιο οργανωμένο σχέδιο να μας κρατήσουν φυλακισμένους μέσα στην φαινομενικότητα των επιφανειακών αντιλήψεων. Κάτι που σε κάνει επίσης να αναρωτιέσαι αν πράγματι υπάρχουν δαίμονες που ξεχειλώνουν και καίνε τα μυαλά και τις ψυχές των ανθρώπων. Ενταξει !! Ομως μια παρομοια τυακτικη δεν εχει αποτελεσματα !!! Αργα η γρηγορα , αν καποιος ενδιαφερεται για να κατανοησει την λειτουργια καταστασεων και μεσα απο την κατανοηση του να τις διαφοροποιησει , θα αντιληφθει το λαθος Ισως ομως και οχι Το κακκο βεβαια ειναι οτι σιγουρα θα χαθει πολυτιμος χρονος κατανοησης Edited by - xristosxatz on 18/04/2014 17:14:55
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2014, 17:10:29 quote: Πλατωνιστής: Η σοφία εκπηγάζει από την εσωτερική εμπειρία. Δεν ισχυρίστηκα κάν ότι υπάρχει η ψυχή έτσι όπως την ορίζει ο κάθε ένας. Κάπως τα έχεις μπερδέψει μέσα στην φυλακή του μυαλού σου . Είσαι σίγουρος/η ότι εγώ έχω μπερδέψει κάτι; Αρχίζω πάντως να καταλαβαίνω πώς την εννοείς την "ενέργεια που εκφράζει την εσωτερική εμπειρία και την εξέλιξη της ψυχής". Θα αφήσω τα δικά σου λόγια να "μιλήσουν" από μόνα τους: quote: Οι ρηχοί, επιφανειακοί και κομπλεξικοί ανθρώποι [...] συνήθως δημιουργούν ένα κόμπλεξ ανωτερότητας [...] κάτι που τους καθιστά καραγκιόζηδες [...] και όχι των γλωσσολόγων και ασφαλώς όχι των κομπλεξικών. [...] Οι ρηχοί ανθρώποι μπορούν μόνο να κάνουν νοητικούς υπολογισμούς [...] Η πραγματικότητα του ψευτοφιλόσοφου μοιάζει με αυτήν του στερημένου ηδονοβλεψία [...] Για αυτό άλλωστε ο ηδονοβλεψίας θα ήθελε η Σοφία να είναι ιερόδουλη για να μπορεί τουλάχιστον να την αγοράσει αφού δεν προκείτε ποτέ να του κάτσει. [...] Αυτό είναι ένα από τα χειρότερα ήδη εγκεφαλικής μαλάκινσης [...] Κάτι που σε κάνει επίσης να αναρωτιέσαι αν πράγματι υπάρχουν δαίμονες που ξεχειλώνουν και καίνε τα μυαλά και τις ψυχές των ανθρώπων. [...] δεν θα μου απαγορεύσει κανείς ανόητος που παριστάνει τον φιλόσοφο Λόγια που ξεχειλίζουν από φιλοσοφία και αυτοβελτίωση!
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2014, 17:34:06 Μπράβο Αμαλία. Μιά στο καρφί και μιά στο πέταλο. Μην χαρίζεις...κάστανο! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Πλατωνιστής Μέλος 1ης Βαθμίδας 51 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2014, 17:35:21 Ακόμα και αν δεν υπάρχει τίποτα πέρα από αυτή την ζωή η πραγματικότητα παραμένει. Υπάρχουν αυτοί που ψάχνουν μέσα τους και φιλοσοφούν σε σχέση με την εσωτερική τους εμπειρία και το πώς αυτη επηρεάζει τους ίδιους και τους ανθρώπους γύρω τους. Υπάρχουν αυτοί που κτίζουν μέσα τους παραδείσους και κολάσεις και αυτή η πραγματικότητα είναι εύκολα ανιχνεύσιμη μέσα από το εξωτερικό και την λογική των πραγμάτων. Το να κτίζεις έναν κόσμο μέσα σου όπως κάνουν οι εσωτεριστές μασόνοι μπορεί να μην σημαίνει ότι μετά θανάτον θα καταλήξεις στον παράδεισο η στην κόλαση, όμως σε κάθε περίπτωση η πραγματικότητα παραμένει και η πραγματικότητα λέει ότι οι εσωτεριστές του είδους φτιάχνουν μέσα τους μια πολύ καλά δομημένη πραγματικότητα και για αυτό έχουν πλεονέκτημα έναντι του επιφανειακού ανθρώπου που αγκυλώνετε στις επιφανειακές αντιλήψεις. Για να φτιάξεις έναν καλύτερο κόσμο στο έξω σου πρέπει πρώτα να τον φτιάξεις μέσα σου και αυτό είναι που θα σου παρέχει την εσωτερική εμπειρία και θα σε κάνει κοινωνό της σοφίας και των βαθύτερων νοημάτων σε σχέση με την ανθρώπινη ύπαρξη. Τόσο απλά.
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2014, 17:45:21 Πράγματι, έχει πολύ μεγάλη σημασία τι κόσμο χτίζεις ή αφήνεις να χτιστεί, μέσα σου.
Πλατωνιστής Μέλος 1ης Βαθμίδας 51 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2014, 18:51:12 Το να προσπαθείς να φτιάξεις μέσα σου παραδείσους η/και κολάσεις μπορεί να σε φτάσει εκεί όπου έφτασε ο Πλάτωνας, που έκαιγε βιβλία ιδεολογικών του αντιπάλων γιατί θεώρησε ότι χάνεται το νόημα έξω από τον παράδεισο που έφτιαξε μέσα του. Το μονάδικο πράγμα που έχει νόημα για την όντως φιλοσοφία είναι η ποιότητα του κόσμου που φτιάχνουμε μέσα μας που δεν μπορεί να βρίσκεται σε σύγκρουση με τον κόσμο που φτιάχνουμε στο έξω μας. Το να αναζητάς μόνο την εξωτερική γνώση μέσα από την νοητική ανάλυση δεν ειναι φιλοσοφία. Φιλοσοφία είναι το να αναπτύξεις μέσα σου τα εφόδια και τα εργαλεία που χρειάζεσαι για να φτιάξεις έναν καλύτερο κόσμο στο έξω σου και στο μέσα των άλλων. Η εσωτερική εμπειρία είναι εσωτερική γνώση κάποιου επιπέδου και μπορείς να τροφοδοτήσεις αυτή την ενέργεια η να την αφήσεις να πεθάνει μέσα στους νοητικούς υπολογισμούς σε σχέση με το πως θα έπρεπε να είναι ο κόσμος στο έξω μας, καθώς το μέσα μας λιμοκτονεί μέσα στο σκότος. Αυτό θα έλεγα ότι είναι ξεκάθαρη και αδιέξοδη βλακεία που δεν οδηγεί πουθενά και από τους αρχαίους φιλοσόφους όπως ο Πλάτωνας αυτό θα μπορούσε να θεωρηθεί και ως μέγιστη ύβρις. Για αυτό και πρέπει να ξεφύγουμε από την χριστιανοπληξία και να επιστρέψουμε στα αρχαία μυστήρια για να κατανοήσουμε επί της ουσίας τους αρχαίους φιλοσόφους αλλά και τους ίδιους μας τους εαυτούς για να αποκτήσουμε τα εφόδια που θα μας βοηθήσουν να φτιάξουμε τον δικό μας παράδεισο. Αλλιώς θα παραμείνουμε απλοί θεατές στο θέατρο του παραλόγου που μας εγκλοβίζει μέσα στις επιφανειακές αντιλήψεις και μέσα σε νοητικά αδιέξοδα επί της ουσίας που καταλήγουν να γίνονται φασιστικές νοοτροπίες του σκότους.
xristosxatz Απενεργοποιημένος Λογαριασμός Greece 1680 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2014, 19:38:33 quote: Το να προσπαθείς να φτιάξεις μέσα σου παραδείσους η/και κολάσεις Η κολαση φτιαχνεται απο μονη της και χωρις να προσπαθησεικανεις ιδιαιτερα Οσο για τον προορισμο ''παραδεισος '' εχω καποια επιφυλαξη Επιφυλαξη που εγγυται στο οτι , εχοντας στο νου μια παρομοια ενοια μηπως λογω επικειμενης προκαταληψης , γινει εμποδιο στην πραγματικη αντιληψη της πραγματικοτητος Αλλωστε αν ''κοιιταξουμε ''προς τα μεσα δεν προκειται να συναντησουμε τιποτα απο αυτα που γνωριζουμε [κολαση παραδεισο κλπ] ,παρα μονο το καινουργιο Ο ΔΡΟΜΟΣ ΑΡΧΙΖΕΙ ΣΤΟ ΣΩΜΑ ΜΕ ΤΙΣ 5 ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΝΑ ΞΥΠΝΑΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΝΑ ΤΙΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΙΣ ΜΠΕΡΔΕΥΕΙΣ ΜΕ ΣΕΝΑ
xristosxatz Απενεργοποιημένος Λογαριασμός Greece 1680 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2014, 19:55:49 quote: Η εσωτερική εμπειρία είναι εσωτερική γνώση κάποιου επιπέδου και μπορείς να τροφοδοτήσεις αυτή την ενέργεια η να την αφήσεις να πεθάνει μέσα στους νοητικούς υπολογισμούς σε σχέση με το πως θα έπρεπε να είναι ο κόσμος στο έξω μας, καθώς το μέσα μας λιμοκτονεί μέσα Νομιζω ομως οτι για να φθασει κανεις σε αυτην την εμπειρια , εχει ηδη κοπιασει, εχει αξιολογησει, αλλα το σπουδαιοτερο υπαρχει μια πιο ευρεια αντιληψη της πραγματικοτητας του Και ολους αυτους τους λογους τους θεωρω αρκετους στο να μην συμβει ''η να την αφήσεις να πεθάνει μέσα στους νοητικούς υπολογισμούς σε σχέση με το πως θα έπρεπε να είναι ο κόσμος στο έξω μας'' Βεβαια ολοι συνεχιζουμε να ταυτιζομαστε με τις καταστασεις γυρω μας , και ουσιαστικα ,χωρις να το καταλαβαινουμε πολλες φορες Αν βεβαια ενοεις αυτο το τελευταιο ,εχεις δικιο , ομως δεν μπορουμε να καταταξουμε ολοκληρη την υπαρξη μεσα σε ενα πλαισιο ''νοητικος υπολογισμος '',απο την μια , και απο την αλλη το να βρισκεται κανεις σε μια προσπαθεια ικανοποιητικη σε συνεχεια ,σιγουρα θελει προυποθεσεις Ο ΔΡΟΜΟΣ ΑΡΧΙΖΕΙ ΣΤΟ ΣΩΜΑ ΜΕ ΤΙΣ 5 ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΝΑ ΞΥΠΝΑΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΝΑ ΤΙΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΙΣ ΜΠΕΡΔΕΥΕΙΣ ΜΕ ΣΕΝΑ
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2014, 21:28:30 quote: amalia - Απεστάλη: 18/04/2014, 17:10:29 Λόγια που ξεχειλίζουν από φιλοσοφία και αυτοβελτίωση! Εντάξει, ας μην υπερβάλλω κι εγώ, υπάρχουν και χειρότερα: Του Σεβασμιωτάτου Μητροπολίτη Καλαβρύτων κ. Αμβροσίου Ξεπρόβαλε και πάλι ο αθεόφοβος, για να προσβάλει την αγία Ορθοδοξία μας! Πρόκειται για το ανθρωπάκι, το δημοσιογράφο - στρεβλωτή και διαστρεβλωτή της αλήθειας δημοσιογράφο- Νίκο Δήμου! Είπεν ο αθεόφοβος, ότι το Άγιο Φώς, το οποίο πηγάζει θαυματουργικά από τον Πανάγιο Τάφο του Χριστού μας, είναι μύθος, η δέ ευλαβική αποδοχή του εκ μέρους των ευσεβών χριστιανών, συνιστά ειδωλολατρείαν! 'Ετσι έβγαλε αυτό, που έκρυβε μέσα του, δηλ. την σαπίλα της ψυχής του, την ασέβεια πρός τόν Θεό! Και αυτό είναι φυσικό! Ο καθένας μας, της ευκαιρίας δοθείσης, βγάζει αυτό, που έχει μέσα του! Έτσι, λοιπόν, ο σκύλος γαυγίζει! Ο γάϊδαρος γκαρίζει! Ο βάτραχος κράζει κοάξ-κοάξ! Και ο άθεος βγάζει πρός τά έξω τη σαπίλα της ψυχής του! Εάν υπήρχε στιβαρά εκκλησιαστική Διοίκηση, τότε θά είχε εκδώσει ΑΦΟΡΙΣΜΟ για το ασεβέστατο αυτό ανθρωπάκι. Αφού όμως αυτό δέν έγινε, εμείς παρακαλούμε τόν Θεό νά σαπίσει τό στόμα του! Συγχωρήστε με, Αδελφοί καί Πατέρες! Υποχρεούμεθα νά είμεθα ευγενείς πρός την αυτού μεγαλειότητα, τόν άνθρωπο, όχι όμως και πρός τά ανθρωπάκια! Όποιον υβρίζει τόν γονηό μου, τον συγχωρώ! Αντιθέτως, όποιον υβρίζει τον Ουράνιο Πατέρα μου, τον Σωτήρα και Λυτρωτή μου, τον Χριστό, θα τον κατασπαράξω! Πηγή: http://www.romfea.gr/ektakta-nea-2/23724-2014-04-17-09-26-53
Πλατωνιστής Μέλος 1ης Βαθμίδας 51 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2014, 22:31:13 Δεν νομίζω να έχει κάποια σχέση ο κύριος με την εσωτερική φιλοσοφία και την κατανόηση του εαυτού. Εδώ μιλάμε για τυφλή πίστη στην φαινομενικότητα και για τις φασιστικές νοοτροπίες του σκότους που προανέφερα. Με τον ίδιο τρόπο που προσπαθεί κάποιος άθεος υλιστής να καταργήσει την εσωτερική φιλοσοφία για να έχει ήσυχο ίσως το κεφάλι του με τον ίδιο τρόπο προσπαθεί και κάποιος φανατικός θρησκευόμενος του είδους να κάνει το ίδιο. Γιατί άραγε αυτή η σύμπτωση και γιατί άραγε αυτά τα δύο άκρα επί της ουσίας έχουν κοινό εχθρό; Η δική μου εκτίμηση είναι ότι και στις δύο περιπτώσεις το σκότος αντιδρά αμυντικά για να προστατέψει το ψεύδος του.
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2014, 00:15:17 Πολύ σωστά Πλατωνιστή! Δεν έχει καμία σχέση ο εν λόγω κύριος με την εσωτερική φιλοσοφία και την κατανόηση του εαυτού, όπως γράφεις. Ωστόσο, αυτός ο "κύριος" στο συγκεκριμένο κείμενο που παρέθεσα, δεν τα έχει βάλει με την εσωτερική φιλοσοφία αλλά με έναν εκφραστή των "νοητικών υπολογισμών της επιφάνειας", τον Νίκο Δήμου.
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2014, 04:27:19 quote: Ξεπρόβαλε και πάλι ο αθεόφοβος, για να προσβάλει την αγία Ορθοδοξία μας! E τον αλήτη το Δήμου…απάνω του μωρέ αδέρφια!! quote: Πρόκειται για το ανθρωπάκι, το δημοσιογράφο - στρεβλωτή και διαστρεβλωτή της αλήθειας δημοσιογράφο- Νίκο Δήμου! Τι τα θες παπά μου…το’χουν οι παλιοδημοσιογράφοι αυτό το χούι να διαστρεβλώνουν τα πάντα…. quote: Είπεν ο αθεόφοβος, ότι το Άγιο Φώς, το οποίο πηγάζει θαυματουργικά από τον Πανάγιο Τάφο του Χριστού μας, είναι μύθος, η δέ ευλαβική αποδοχή του εκ μέρους των ευσεβών χριστιανών, συνιστά ειδωλολατρείαν! Τόλμησε να ξεστομίσει τέτοιο ψεύδος ο αθεόφοβος;;;;; δεν το πιστεύω…μα ποιος θα τολμούσε ποτέ να διανοηθεί κάτι τόσο αρρωστημένο… quote: 'Ετσι έβγαλε αυτό, που έκρυβε μέσα του, δηλ. την σαπίλα της ψυχής του, την ασέβεια πρός τόν Θεό! Και αυτό είναι φυσικό! κάργα νατουράλ το θέμα του δηλαδής... quote: Ο καθένας μας, της ευκαιρίας δοθείσης, βγάζει αυτό, που έχει μέσα του! look who’s talking.... quote: Έτσι, λοιπόν, ο σκύλος γαυγίζει! όντως εδώ έχεις δίκιο quote: Ο γάϊδαρος γκαρίζει! κι εδώ καλά τα λες άρχοντα! quote: Ο βάτραχος κράζει κοάξ-κοάξ τρία στα τρία μέχρι στιγμής ο μπαγάσας, τύφλα να'χει η Ρεάλ που μας πάτησε πάλι χθες... quote: Και ο άθεος βγάζει πρός τά έξω τη σαπίλα της ψυχής του! …αφού το'παμε, δεν έχουνε μπέσα τούτοι οι άθεοι, δε σεβόνται τίποτα... quote: Εάν υπήρχε στιβαρά εκκλησιαστική Διοίκηση, τότε θά είχε εκδώσει ΑΦΟΡΙΣΜΟ για το ασεβέστατο αυτό ανθρωπάκι. ειδικά αυτό το «στιβαρά» υπέροχο…θα είναι μάλλον η χρυσαυγίτικη φάλλαγα των ποιμένων… quote: Αφού όμως αυτό δέν έγινε, εμείς παρακαλούμε τόν Θεό νά σαπίσει τό στόμα του! άι σιχτίρ τραγόπαπα, με ανατρίχιασε η κατάρα σου βραδυάτικα… quote: Συγχωρήστε με, Αδελφοί καί Πατέρες! η συγχώρεσή σου (από τους ομοίους σου) είναι δεδομένη...από τον Θεό όμως δεν ξέρω...εδώ σου λέει ότι αν πεις "βλάκα" τον αδερφό σου είσαι καταδικασμένος...άρα μάλλον την έκατσες την βάρκα μάστορα… quote: Υποχρεούμεθα νά είμεθα ευγενείς πρός την αυτού μεγαλειότητα, τόν άνθρωπο, όχι όμως και πρός τά ανθρωπάκια! μάλιστα….άρα όποιος δέχεται τις απόψεις της Εκκλησίας είναι Άνθρωπος, όποιος τις αμφισβητεί και τις επικρίνει είναι ανθρωπάκι… «θεϊκή» η λογική σου πάτερ…. quote: Όποιον υβρίζει τόν γονηό μου, τον συγχωρώ! , καταρχάς ο γονιός γράφεται με «ι», κατά δεύτερον εάν όταν βρίζουν τους γονείς σου εσύ τους συγχωρείς τότε μεγάλε αυτό δεν λέγεται αγιοσύνη…αναξιοπρέπεια λέγεται…. quote: Αντιθέτως, όποιον υβρίζει τον Ουράνιο Πατέρα μου, τον Σωτήρα και Λυτρωτή μου, τον Χριστό, θα τον κατασπαράξω! αγρίεψε πάλι το αγόρι...και μ'αρέσει που την έχει σίγουρη τη Λύτρωσή του...εδώ κοτζάμ Παίσιος και έλεγε ότι παίζει ντέρμπι αν θα σωθεί η ψυχή του και έρχεται αυτός μεσ'την σιγουριά και την αυτοπεποίθηση...… Μαζεύτε τον ρεεεεεε………
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2014, 04:29:53 Ας μην με παρεξηγήσουν οι καλοί χριστιανοί εκεί έξω…δεν τα έχω με αυτούς ούτε με τα πιστεύω τους….με κάτι τραγόπαπες όμως γεμάτους «αγάπη» σαν δαύτον καμία επιείκια…δηλαδή πριν λίγο ξαναείδα το «Πάθος» του Μελ Γκίμπσον, μία σπουδαία ταινία που σε βάζει βαθιά μέσα στο πνεύμα της Θυσίας του Ιησού…και αμέσως μετά μπαίνω και διαβάζω αυτό…τύφλα να’χουν αυτά τα μοχθηρά Φαρισαιάκια της τότε εποχής….όσο για το Δήμου, εντάξει είχε πει κάτι μπαρουφογενικεύσεις για την επανάσταση του ΄21 για να τραβήξει πάλι την προσοχή…για το Άγιο Φως όμως δεν μας είπε και κάτι φοβερό…
panpam ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2487 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2014, 13:01:31 quote: Ας μην με παρεξηγήσουν οι καλοί χριστιανοί εκεί έξω…δεν τα έχω με αυτούς ούτε με τα πιστεύω τους….με κάτι τραγόπαπες όμως γεμάτους «αγάπη» σαν δαύτον καμία επιείκια…δηλαδή πριν λίγο ξαναείδα το «Πάθος» του Μελ Γκίμπσον, μία σπουδαία ταινία που σε βάζει βαθιά μέσα στο πνεύμα της Θυσίας του Ιησού…και αμέσως μετά μπαίνω και διαβάζω αυτό…τύφλα να’χουν αυτά τα μοχθηρά Φαρισαιάκια της τότε εποχής….όσο για το Δήμου, εντάξει είχε πει κάτι μπαρουφογενικεύσεις για την επανάσταση του ΄21 για να τραβήξει πάλι την προσοχή…για το Άγιο Φως όμως δεν μας είπε και κάτι φοβερό… Μα ότι δεν τιμά το Χριστό (στα δικά σου μάτια πχ) το καταδικάζουν και οι χριστιανοί. Κι αν αυτά που δεν τιμούν το Χριστό προβάλλουν από τη μεριά τους... όμοια τους στενοχωρούν. ...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Πλατωνιστής Μέλος 1ης Βαθμίδας 51 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/04/2014, 14:43:33 Αυτό ίσως να έχει σχέση με το θέμα και ισως να ενδιαφέρει τους χριστιανούς. Κατά Ματθαίον Κεφ. 23 1. Τότε ο Ιησούς ελάλησε προς τους όχλους και προς τους μαθητάς αυτού, 2. λέγων· Επί της καθέδρας του Μωϋσέως εκάθησαν οι γραμματείς και οι Φαρισαίοι. 3. Πάντα λοιπόν όσα αν είπωσι προς εσάς να φυλάττητε, φυλάττετε και πράττετε, κατά δε τα έργα αυτών μη πράττετε· επειδή λέγουσι και δεν πράττουσι. 4. Διότι δένουσι φορτία βαρέα και δυσβάστακτα και επιθέτουσιν επί τους ώμους των ανθρώπων, δεν θέλουσιν όμως ουδέ διά του δακτύλου αυτών να κινήσωσιν αυτά. 5. Πράττουσι δε πάντα τα έργα αυτών διά να βλέπωνται υπό των ανθρώπων. Και πλατύνουσι τα φυλακτήρια αυτών και μεγαλύνουσι τα κράσπεδα των ιματίων αυτών, 6. και αγαπώσι τον πρώτον τόπον εν τοις δείπνοις και τας πρωτοκαθεδρίας εν ταις συναγωγαίς 7. και τους ασπασμούς εν ταις αγοραίς και να ονομάζωνται υπό των ανθρώπων Ραββί, Ραββί· 8. σεις όμως μη ονομασθήτε Ραββί· διότι εις είναι ο καθηγητής σας, ο Χριστός· πάντες δε σεις αδελφοί είσθε. 9. Και πατέρα σας μη ονομάσητε επί της γής· διότι εις είναι ο Πατήρ σας, ο εν τοις ουρανοίς. 10. Μηδέ ονομασθήτε καθηγηταί· διότι εις είναι ο καθηγητής σας, ο Χριστός. 11. Ο δε μεγαλήτερος από σας θέλει είσθαι υπηρέτης σας. 12. Όστις δε υψώση εαυτόν θέλει ταπεινωθή, και όστις ταπεινώση εαυτόν θέλει υψωθή. 13. Αλλ' ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί, διότι κατατρώγετε τας οικίας των χηρών και τούτο επί προφάσει ότι κάμνετε μακράς προσευχάς· διά τούτο θέλετε λάβει μεγαλητέραν καταδίκην. 14. Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί, διότι κλείετε την βασιλείαν των ουρανών έμπροσθεν των ανθρώπων· επειδή σεις δεν εισέρχεσθε ουδέ τους εισερχομένους αφίνετε να εισέλθωσιν. 15. Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί, διότι περιέρχεσθε την θάλασσαν και την ξηράν διά να κάμητε ένα προσήλυτον, και όταν γείνη, κάμνετε αυτόν υιόν της γεέννης διπλότερον υμών. 16. Ουαί εις εσάς, οδηγοί τυφλοί, οι λέγοντες· Όστις ομόση εν τω ναώ είναι ουδέν, όστις όμως ομόση εν τω χρυσώ του ναού, υποχρεούται. 17. Μωροί και τυφλοί· διότι τις είναι μεγαλήτερος, ο χρυσός ή ο ναός ο αγιάζων τον χρυσόν; 18. Καί· Όστις ομόση εν τω θυσιαστηρίω, είναι ουδέν, όστις όμως ομόση εν τω δώρω τω επάνω αυτού, υποχρεούται. 19. Μωροί και τυφλοί· διότι τι είναι μεγαλήτερον, το δώρον ή το θυσιαστήριον το αγιάζον το δώρον; 20. Ο ομόσας λοιπόν εν τω θυσιαστηρίω ομνύει εν αυτώ και εν πάσι τοις επάνω αυτού· 21. και ο ομόσας εν τω ναώ ομνύει εν αυτώ και εν τω κατοικούντι αυτόν. 22. Και ο ομόσας εν τω ουρανώ, ομνύει εν τω θρόνω του Θεού και εν τω καθημένω επάνω αυτού. 23. Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί, διότι αποδεκατίζετε το ηδύοσμον και το άνηθον και το κύμινον, και αφήκατε τα βαρύτερα του νόμου, την κρίσιν και τον έλεον και την πίστιν· ταύτα έπρεπε να πράττητε και εκείνα να μη αφίνητε. 24. Οδηγοί τυφλοί, οίτινες διυλίζετε τον κώνωπα, την δε κάμηλον καταπίνετε. 25. Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί, διότι καθαρίζετε το έξωθεν του ποτηρίου και του πινακίου, έσωθεν όμως γέμουσιν εξ αρπαγής και ακρασίας. 26. Φαρισαίε τυφλέ, καθάρισον πρώτον το εντός του ποτηρίου και του πινακίου, διά να γείνη και το εκτός αυτών καθαρόν. 27. Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί, διότι ομοιάζετε με τάφους ασβεστωμένους, οίτινες έξωθεν μεν φαίνονται ωραίοι, έσωθεν όμως γέμουσιν οστέων νεκρών και πάσης ακαθαρσίας. 28. Ούτω και σεις έξωθεν μεν φαίνεσθε εις τους ανθρώπους δίκαιοι, έσωθεν όμως είσθε πλήρεις υποκρίσεως και ανομίας. 29. Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί· διότι οικοδομείτε τους τάφους των προφητών και στολίζετε τα μνημεία των δικαίων, 30. και λέγετε· Εάν ήμεθα εν ταις ημέραις των πατέρων ημών, δεν ηθέλομεν είσθαι συγκοινωνοί αυτών εν τω αίματι των προφητών. 31. Ώστε μαρτυρείτε εις εαυτούς ότι είσθε υιοί των φονευσάντων τους προφήτας. 32. Αναπληρώσατε και σεις το μέτρον των πατέρων σας. 33. Όφεις, γεννήματα εχιδνών· πως θέλετε φύγει από της καταδίκης της γεέννης; 34. Διά τούτο ιδού, εγώ αποστέλλω προς εσάς προφήτας και σοφούς και γραμματείς, και εξ αυτών θέλετε θανατώσει και σταυρώσει, και εξ αυτών θέλετε μαστιγώσει εν ταις συναγωγαίς σας και διώξει από πόλεως εις πόλιν, 35. διά να έλθη εφ' υμάς παν αίμα δίκαιον εκχυνόμενον επί της γης από του αίματος Άβελ του δικαίου έως του αίματος Ζαχαρίου υιού Βαραχίου, τον οποίον εφονεύσατε μεταξύ του ναού και του θυσιαστηρίου. 36. Αληθώς σας λέγω, Πάντα ταύτα θέλουσιν ελθεί επί την γενεάν ταύτην. 37. Ιερουσαλήμ, Ιερουσαλήμ, η φονεύουσα τους προφήτας και λιθοβολούσα τους απεσταλμένους προς σέ· ποσάκις ηθέλησα να συνάξω τα τέκνα σου καθ' ον τρόπον συνάγει η όρνις τα ορνίθια εαυτής υπό τας πτέρυγας, και δεν ηθελήσατε. 38. Ιδού, αφίνεται εις εσάς ο οίκός σας έρημος. 39. Διότι σας λέγω, δεν θέλετε με ιδεί εις το εξής, εωσού είπητε, Ευλογημένος ο ερχόμενος εν ονόματι Κυρίου.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/04/2014, 14:29:15 Πλατωνιστη Θα ήθελα να ξεκινήσω μιά συζήτηση μαζί σου, "εφ' όλης" της ύλης, αν φυσικά διατίθεσαι. Συμφωνώ και διαφωνώ με τις απόψεις σου και θα ήταν ενδιαφέρων ένας διάλογος.Ενα ναι ή όχι είναι αρκετό. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
liamn Μέλος 2ης Βαθμίδας 428 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/04/2014, 14:47:00 quote: Ενα ναι ή όχι είναι αρκετό. Λολλλλλλ!!!!!!!! Ανάκριση μήπως εννοείς; Καλά τέτοιο γέλιο είχα καιρό να ρίξω! Ξεκίνημα διαλόγου με ένα ναι και ένα όχι. Άλλες απαιτήσεις έχεις; Χωρίς να θέλω να σας σταματήσω, ειλικρινά ενδιαφέρομε να παρακολουθήσω αυτόν τον διάλογο. Edited by - liamn on 21/04/2014 14:48:31
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/04/2014, 15:05:06 liamn Θα μπορούσα να σε χαρακτηρίσω επιεικώς ηλίθια. Αλλά δεν θα το κάνω, δεν υφίσταται λόγος. Το καταφέρνεις μόνη σου, μιά χαρά! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
liamn Μέλος 2ης Βαθμίδας 428 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/04/2014, 15:10:34 quote: Σοφία είναι η βαθιά εσωτερική γνώση του εαυτού Την περίπτωση να μην υπάρχει ψυχή ή να μην λειτουργεί βάση του δόγματος του Πλάτωνος φαντάζομαι απορρίπτεται; Τι να πούμε από εδώ και πέρα; Η χριστιανοσύνη θεμελιώθηκε πάνω στον πλατωνισμό γιατί βρήκε πρόσφορο δογματικό έδαφος . Αυτό φυσικά δεν είναι μόνο δική μου άποψη. Τώρα, από τον Πλάτωνα ως φυσικά παιδιά έχουμε τον πλατωνισμό και των πλατωνιστή, δηλαδή το δόγμα και τον δογματικό φορέα. Σήμερα, διάφοροι εσωτεριστες για ίδιους λόγους με τους παλαιότερους χριστιανούς θρσηκειολογούν βάση του πλατωνικού δόγματος. Καλύπτει πολλές θρησκειοψυχολογικες ανάγκες βλέπετε και στους μεν και στους δε. Δεν είναι παράνομο φυσικά άλλα ας γίνετε αντιληπτό όταν δογματιζόμαστε. Μήπως καλύτερα να εξηγήσουμε τι εστί δογματισμός πρώτα. Αυτός που τα βλέπει όλα Πλατωνικά φερειν πειν. Πρώτος πρώτος ήταν ο Πλάτωνας, τα έβλεπε υπερβολικά πλατωνικά.
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1759 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/04/2014, 15:31:53 quote: Πρώτος πρώτος ήταν ο Πλάτωνας, τα έβλεπε υπερβολικά πλατωνικά Και ο ηλίθιος τα βλέπει όλα ηλιθιωδώς.Αλλά ας μη το κάνουμε θέμα. Δε μασάει κανείς τσίχλα πια.. Κι αυτό δικαίωμα είναι.Όπως και της έκφρασης. Χρησιμοποιήστε το, που να πάρει. Μασήστε και λίγο τσίχλα. Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.