quote:

---

Στην αρχαιότητα όταν μια πόλη δημιουργούσε μια αποικία, μετέφερε εκεί, λίγο χώμα από την μητρόπολη, τους εφέσιους θεούς της και το ιερό πυρ της μητροπόλεώς της. Όπως γίνεται σήμερα με τους Ολυμπιακούς αγώνες: Από την Ολυμπία η Ιερή Φλόγα μεταφέρεται σε κάθε πόλη που αναλαμβάνει τη διοργάνωση των αγώνων, ακόμη κι αν αυτή βρίσκεται στα πέρατα του κόσμου, θέλοντας έτσι να επισημανθεί πως η Ολυμπία είναι η «μητρόπολη» όλων των ολυμπιακών αγώνων.
Δεν έχουμε προσέξει όμως ότι υπάρχει άλλη μία φλόγα που ξεκινά κάθε χρόνο από μια άλλη πόλη και που διαδίδεται στις «αποικίες» της κι αυτή δεν είναι παρά το λεγόμενο «άγιο φως». Προέρχεται από την Ιερουσαλήμ, την μητρόπολη όλων των χριστιανικών εκκλησιών και μεταδίδεται σ’ αυτές για να τονιστεί η επικυριαρχία της. Στους εκκλησιαστικούς ύμνους η Σιών είναι η «μητέρα όλων των εκκλησιών». Στην πραγματικότητα όλες οι εκκλησίες αποτελούν αποικίες της Ισραηλιτικής θρησκείας κι αυτό φαίνεται ξεκάθαρα από μία λέξη.
Η «παροικία» είναι ένα ουσιαστικό που προέρχεται από τις λέξεις παρά + οικέω που σημαίνουν κατοικώ πλησίον προς γείτονες ως ξένος και αλλότριος. Με την έννοια αυτή ελήφθη από τους Λατίνους η λέξη paroecia και διατηρήθηκε σ’ όλες τις Δυτικές γλώσσες: Στην Ιταλική γλώσσα parochia και parroco, στη Γαλλική paroisse, στην Αγγλική parish και στη Γερμανική pfarre, που όλες τους σημαίνουν την εκκλησιαστική ενορία.

---

Edited by - Deva_Parinito on 01/05/2005 23:47:51

quote:

---

Πίστευε και μη, ερεύνα...

---

macedon

Και αυτό που θέλω να πώ είναι... Πόσοι από εδώ έχετε πάει στην τελετή της αφής του Αγίου Φωτός; Πόσοι έχετε κρατήσει την φλογα στα μαλλία σας ή στα γένια σας χωρίς να σας κάψει; Πόσοι από σας, δηλαδή, είχατε την βεβαιώτητα της εμπειρίας;

Θα παρακαλούσα να μιλάνε μόνο όσοι έχουν πάει, και έχουν εμπειρία του φαινομένου. Οι υπόλοιποι μπορεί να έχουν ακούσει και να έχουν διαβάσει ράδιο αρβύλα. Ας μιλήσουν μόνο όσοι το έζησαν παρακαλώ.

Ή ακόμα καλύτερα, ας μη μιλήσει κανείς, γιατι γενικά, πολές μπαρούφες ακούγονται από άσχετους κυρίως. Όποιος πραγματικά θέλει να δεί αυτό το "δωρεαν" θαύμα ας πάει του χρόνου στην τελετή να λύσει την απορία του μια για πάντα. Και λέω "δωρέαν" γιατί είναι ένα θαύμα που για να το ζήσεις δεν προϋποθέτει πίστη. Παρεπιπτώντος, το Φώς δεν ανάβει μόνο μέσα στον τάφο, αλλά και στους έξω παρευρισκόμενους, με λάμψεις και αστραπές και άλλα όμορφα, και επομένως δεν είναι καθόλου κρυφο. Και κάθε χρόνο με διαφορετικό τρόπο μάλιστα. Επίσης, οι εικόνες και τα βίντεο που κυκλοφορούν και ξέρουμε, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΗΔΕΝ ΜΕ ΤΟ ΑΠΕΙΡΟ, ΣΥΓΚΡΙΝΟΜΕΝΑ.

Τραβάτε λοιπόν όσοι πραγματικά έχετε την απορία, και αφήστε τους άλλους να κουρεύονται. Όσοι υποστηρίζουν ότι είναι πραγματικό θαύμα εκ Θεού, ας πάνε να το απολαύσουν και ας δοξάσουν τον Κύριο.
Όσοι υποστηρίζουν ότι είναι κάποιο θαύμα κάποιου "άλλου" Θεού, ας πάνε να το δούνε και να δούμε αν θα έχουν και την ίδια άποψη μετά.
Όσοι υποστηρίζουν (και με αποδείξεις ακόμα, δεν αμφιβάλλω γι αυτό) ότι δεν είναι θαύμα, και είναι απάτη ή οτιδήποτε άλλο τους ρωτώ: Έχουν τα κότσια να πάνε, και με μάρτυρες μάλιστα, και να δούν τις θεωρίες τους να ξεφτιλίζονται μπροστά σε όλους, και τα "τεκμήρια" της απάτης να αχρηστεύονται μπροστά στην παντοδυναμία της ίδιας της εμπειρίας; Έχουν τα κότσια, ή θα προτιμήσουν να μην συνδιαλεχθούν με αυτό το φαινόμενο, μήπως και οι θεωρίες τους καταρρεύσουν; Τι θα επιλέξουν άραγε; Την υπεράσπιση των ψεύτικων πύργων των θεωριών τους, ή την ίδια την Αλήθεια; Τι μετράει γι αυτούς πιο πολύ; Η άποψη τους πάνω απ' όλα, ή η αλήθεια;

Γιατί στα λόγια τα επιχειρήματα τις αποδείξεις και τις θεωρίες είμαστε όλοι λίγο πολύ μανούλες. Η εμπειρία όμως τα διαλύει όλα αυτα.

Η απάντηση όμως είναι γνωστή. Οι άπιστοι άνθρωποι, ποτέ δεν θα έβαζαν σε κίνδυνο την απιστία τους. Ποτέ δεν θα προτιμούσαν να διακυνδυνεύσουν να ξεσκεπαστούν και να φανεί η γύμνια τους. Γι αυτό και προτιμούν να χτυπούν "εκει που τους παίρνει". Διότι "σκληρόν προς κέντρα λακτίζειν" και το ξέρουν καλά. Γι αυτό και αρκετοί απ' αυτούς, μή μπορώντας να σταθούν μπροστά σε γίγαντες, μπαίνουν σε αυτό το φόρουμ, και ευχαριστιούνται με το να επιδεικνύουν την πνευματική τους "δύναμη" σε ανθρώπους, που αν μη τι άλλο ψάχνονται οι περισσότεροι (για να μπαίνουν σε ένα τέτοιο φόρουμ), και έτσι αποτελούν πρόσφορο έδαφος γι αυτούς. Δεν θέλω να υποτιμίσω αυτούς που γράφουν εδώ, απλά θέλω να πώ ότι όταν δεν έχεις διαμορφώσει άποψη για ένα θέμα είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΟ να παρασυρθείς χωρίς να το καταλάβεις από οποιουδήποτε την γνώμη. Και ο καλύτερος τρόπος για να διαμορφώσεις άποψη είναι να έχεις εμπειρία του φαινομένου που μελετάς, και όχι από τις, υποκειμενικές ούτως ή άλλως απόψεις των άλλων.

Επείσης παρατήρησα φευγαλέα κάποια σχόλια του τύπου
"Τι Θεός είναι αυτός που κάνει επίδειξη με φώτα και τέτοια;" ή
"Και ποιός έχρισε τους Ορθοδόξους κληρονόμους του αγίου φωτός;" κτλ κτλ.
Ρε παίδες..... Αν υπάρχει αυτός ο Θεός, ποιοί είμαστε εμείς για να τον ρωτάμε πώς θα ενεργεί; "Γυρίζει ο πηλός να πεί στον πλάστη - Τι φτιάχνεις;". Αν έχει κρίνει ότι πρέπει να ενεργήσει έτσι, θα έχει τους λόγους Του, έστω και ακατανόητους για μας.

Ρωτάν οι παίχτες τον προπονητή, γιατί τους βάζει να παίζουν έτσι όπως τους βάζει; Άν μια ομάδα με έναν "τέλειο" προπονητή νικήσει, αυτό θα αφείλεται και στον τέλειο προπονητή, αλλά και στους παίχτες που ακολούθησαν πιστά τις (τέλειες) συμβουλές του. Αν όμως η ίδια ομάδα χάσει, αυτό δεν θα οφείλεται στον προπονητή, που θα έχει δώσει τέλειες συμβουλές, αλλά προφανώς στους παίχτες, που δεν θα έχουν ακολουθήσει πιστά το τέλειο σχέδιό του, και ο καθένας θα αυτοσχεδίαζε κατα το δοκούν χαλώντας έτσι το τέλειο σύστημα. Ο ατομικισμός είναι η καταστροφή του ανθρώπου. Διότι αν μια ομάδα με έναν τέλειο προπονητή χάσει, έστω και εξ αιτίας ενός παίχτη, όλοι οι παίχτες χρεώνονται το αποτέλεσμα.

Ο τέλειος προπονητής είναι ο Θεός και εμείς οι παίχτες. Το σύστημα που μας έδωσε και παίζουμε είναι για να κερδίσουμε όλοι, και αν ο καθένας κάνει όπως θέλει και, χειρότερα, αν εναντιώνεται στον προπονητή, τότε όλοι ζημιωνώμαστε. Γιατί ενας "τέλειος" προπονητής θέλει πρωτίστως το καλό της ομάδας και άρα και των παιχτών, και όχι το δικό του.

Δεν είμαστε σε θέση να ελέγχουμε τον προπονητή, ούτε καν τους συμπαίκτες, παρα ο καθένας μόνο τον εαυτό του για να δεί αν παίζει εκεί που τον έβαλε ο προπονητής του και σύμφωνα με το σύστημα.

quote:

---

Πόσοι έχετε κρατήσει την φλογα στα μαλλία σας ή στα γένια σας χωρίς να σας κάψει; Πόσοι από σας, δηλαδή, είχατε την βεβαιώτητα της εμπειρίας;

---

Πολύ βιάζεσαι μάλλον αγαπητέ.

Προσωπικά πριν 3 χρόνια (απέφευγα ως τώρα τέτοιες τυμπανοκρουσίες..), αν και κατά τύχη θα’λεγα, μιας και η επιθυμία της μητέρας μου ήταν πολύ μεγάλη. Ούτε λοιπόν είδα κανέναν να «μην καίγεται» αλλά ούτε και τίποτα το «θαυμαστό» να συμβαίνει.

Σίγουρα, η όλη ατμόσφαιρα δημιουργεί μεγάλη κατάνυξη για τους πιστούς αλλά και αφήνει τις σκέψεις να ταξιδέψουνε σε «άλλους καιρούς». Εάν όμως στηθείς με κριτική άποψη και διάθεση, τότε αντιλαμβάνεσαι πως και θα καείς εάν κρατήσεις το χέρι σου στη φλόγα που παρέλαβες (είδα ούκ ολίγους να ΜΗΝ το αποτολμούνε πάνω από φευγαλέες κινήσεις!) αλλά και τα μαλλιά σου θα…πάνε περίπατο!

Τίποτα άλλο?

Usagi:
«Παρεπιπτώντος, το Φώς δεν ανάβει μόνο μέσα στον τάφο, αλλά και στους έξω παρευρισκόμενους, με λάμψεις και αστραπές και άλλα όμορφα, και επομένως δεν είναι καθόλου κρυφο.»

Αυτό είναι ένας στημένος μύθος της όλης ατμόσφαιρας που επικρατεί. Οι επιλεκτικές αναφορές και οι στημένες «φλόγες» δεν είναι δα και τίποτα το δύσκολο να γίνουνε. Άλλο όμως η περίσταση και η ανάγκη του «θαύματος» και άλλο η άγνοια απλών χημικών διεργασιών.

Ας μην υποβαθμίζουμε το θείο με τέτοιες μαγγανείες των ανθρώπων.

Usagi:
«Έχουν τα κότσια να πάνε, και με μάρτυρες μάλιστα, και να δούν τις θεωρίες τους να ξεφτιλίζονται μπροστά σε όλους, και τα "τεκμήρια" της απάτης να αχρηστεύονται μπροστά στην παντοδυναμία της ίδιας της εμπειρίας;»

Γιατί δεν δέχονται μια ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΕΡΕΥΝΑ φίλτατε? Γιατί δεν αφήνουνε να δούνε με τα μάτια τους επιστήμονες τον τρόπο που κατέρχεται το «θαύμα» στο περίφημο (σκοτεινό) κουβούκλιο?

Μετά την απομάκρυνση από το ταμείο αγαπητέ (κουβούκλιο..) καμία διαμαρτυρία δεν αναγνωρίζεται. Το έχεις ακούσει?

Usagi:
«Οι άπιστοι άνθρωποι, ποτέ δεν θα έβαζαν σε κίνδυνο την απιστία τους. Ποτέ δεν θα προτιμούσαν να διακυνδυνεύσουν να ξεσκεπαστούν και να φανεί η γύμνια τους.»

Ο πιστός αγαπητέ έχει μια απίστευτη ικανότητα, που συνάμα είναι και διαχρονική: ΔΕΝ ΘΕΤΕΙ ΠΟΤΕ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ! Οι τρόποι για να πείσεις έναν «άπιστο» (κατά τις απόψεις των πιστών συγκεκριμένης θρησκείας..) είναι πάρα πολύ απλοί: αποδείξεις!

Εάν υπήρχανε όμως φίλτατε, τότε θα υπήρχε και μια θρησκεία, και όχι 1001 αλλά ούτε 101 απόψεις και «αλήθειες» ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ.

Usagi:
«Ρε παίδες..... Αν υπάρχει αυτός ο Θεός, ποιοί είμαστε εμείς για να τον ρωτάμε πώς θα ενεργεί;»

Με το……..«αν» φίλτατε, πήραμε……την Πόλη!! Όταν λοιπόν θα ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ και δεν θα χρειάζεται να κάνουμε υποθέσεις (δηλαδή να πιστεύουμε) τότε ενδεχομένως να μην χρειαστεί να κάνουμε άβολες ερωτήσεις.

Έως τότε, και δεδομένου ότι η αλήθεια δεν χρειάζεται συνηγόρους, οποιαδήποτε αμφισβήτηση οποιουδήποτε έργου απλά βοηθά τον άνθρωπο να έρθει πιο κοντά στην αλήθεια.

Οι σοφιστείες αυτές ανήκουν απλά στη σφαίρα της δεισιδαιμονίας και της θρησκοληψίας.

Usagi:
«Ο τέλειος προπονητής είναι ο Θεός και εμείς οι παίχτες.»

Εάν ο «τέλειος προπονητής» έφτιαξε αυτόν τον ατελή κόσμο, τότε μάλλον κάθε άλλο παρά τέλειος είναι!!

Μήπως είναι ο άνθρωπος τέλειος και δεν το πήραμε χαμπάρι? Μήπως υπήρξε ποτέ τέλειος ο άνθρωπος? Και αυτό είναι αδύνατον, διότι τότε δεν θα έπεφτε σε «προπατορικά λάθη»!

Τέλειος, είναι ο Θεός που πλάσαμε όταν με την ανυπαρξία του καλύπτουμε την μηδαμινότητα μας.

Usagi:
«Δεν είμαστε αυθεντίες. Ας βάζουμε πάντα ένα ερωτηματικό σε κάθε μας σκέψη.»

Αυτό θα πρέπει πρώτα εσύ να το εμπεδώσεις, όταν ομιλείς για «τέλειο προπονητή». Για έναν «προπονητή» που κανείς δεν είδε, κανείς δεν μπορεί να αποδείξει, κανείς δεν είναι δυνατόν να κατέχει κάποιο………….copy right!!

quote:

---

Τέλειος, είναι ο Θεός που πλάσαμε όταν με την ανυπαρξία του καλύπτουμε την μηδαμινότητα μας.

---

macedon

Αποκάλυψε ότι ακόμη και μέλη της Αγιοταφικής Αδελφότητας δεν πιστεύουν στο φως (λες να ξέρουν κάτι παραπάνω από μας αυτοί;) κι ότι κι αυτοί είναι σκουλήκια και σκουπίδια.

Είπε επίσης ότι η αμφισβήτηση του φωτός γίνεται για τουριστικούς λόγους (ναι, σας ορκίζομαι αυτό είπε) και ότι αν δεν ανάβει το φως δεν θα έρχονται πιστοί και θα πηγαίνουν αλλού.

Ποιήσατε τον Οίκο του Κυρίου Οίκο εμπορίου...

quote:

---

......Για φαντάσου για παράδειγμα κανένας "άπιστος" να μην αμφισβητούσε τα γραφόμενα στο βιβλίο "Χριστιανική Τοπογραφία" του Κοσμά Ινδοπλεύστη, ο οποίος θεωρούσε ότι η γη είναι επίπεδη και ότι μετά τη δύση του ήλιου, αυτός κρύβεται πίσω από ένα βουνό, έργο που σήμερα θεωρείται μνημείο γέλιου. Η θεωρία αυτή παρέμεινε σε ισχύ για εκατοντάδες χρόνια, γιατί όποιος άπιστος το αμφισβητούσε, ξέρεις που κατέληγε... Και για να πάρεις μια ιδέα της Χριστιανικής επιστήμης...

---

......

Αποκάλυψε απλά το τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ συμβαίνει, μιας η μουρμούρα των Αγιοταφιτών πάει αρκετά πίσω στο χρόνο. Βλέπεις, την μαγγανεία και την θεουργία δεν την αντέχουν όλοι, καθώς δεν είναι όλοι πολιτικοί-ιερείς αλλά απλά ιερείς.

macedon:
«Είπε επίσης ότι η αμφισβήτηση του φωτός γίνεται για τουριστικούς λόγους (ναι, σας ορκίζομαι αυτό είπε) και ότι αν δεν ανάβει το φως δεν θα έρχονται πιστοί και θα πηγαίνουν αλλού.»

Μα, το «θαύμα» ετούτο το επινόησαν καθολικοί μοναχοί ακριβώς για αυτόν τον λόγο: για το γέμισμα του παγκαριού.

Εξάλλου, όλοι οι χριστιανοί χρειάζονται διάφορα για να διατηρούνε την παράδοση και την συνήθεια. Αυτό, το γνωρίζουνε καλά εδώ και αιώνες πια.

quote:

---

Δηλαδή εσύ τι ονομάζεις γνώση σήμερα; Η μάλλον σε τι σε βοηθά εσένα όλη αυτή η γνώση του σήμερα; Άντε και ξέρεις ότι η γη είναι στρογγυλή, άντε και είδαμε αυτούς τους που πήγαν στο φεγγάρι, ..... εσύ τι κέρδισες;

---

quote:

---

Ψηλός
Φίλε Μακεδόνα δεν είδα την τοποθέτησή σου σχετικά με τον ορισμό του θαύματος, όπως έγραψα στην προηγούμενη σελίδα.

---

macedon

Η έννοια του θαύματος είναι μια μεταβαλλόμενη έννοια, και προσλαμβάνει «περιεχόμενο» σύμφωνα με τις αντιλήψεις των παρευρισκομένων. Έτσι, στην αρχαιότητα είχαμε τα π.χ. τα επτά θαύματα του κόσμου.

Το ότι έβρεξε σίγουρα δεν αποτελεί κάποιο «θαύμα», καθώς το φαινόμενο αυτό εξηγείται με φυσικούς όρους αλλά όχι πάντοτε μέσω μιας πρόβλεψης. Το να λέμε ότι «το είπανε κάποιοι επώνυμοι» δεν λέει τίποτα απολύτως.

Αυτό θα είχε κάποια αξία εάν μπορούσανε να το αναπαράγουνε κατά το δοκούν. Αλλά ως συνήθως, τα «θαύματα» καλύπτονται από «μαρτυρίες» και «λόγια επονύμων».

Ως προς την περίπτωση με τον καρκίνο, εάν συνομιλήσεις με γιατρούς τότε θα μάθεις πολλά ενδεχόμενα που υπάρχουνε καθώς και πολλές εξελίξεις που είναι πλήρως ασύμβατες με την λογική. Και όλα αυτά άνευ κάποιου «θαύματος».

Εξάλλου, υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό από την ίδια τη φύση?

Εάν λοιπόν υπήρχε η περίπτωση ίασης για κάποιο πιστό, τότε αυτό θα έπρεπε πρώτα από όλους να πιάσει τόπο σε ανθρώπους που θεωρήθηκαν Άγιοι ακόμα εν ζωή. Και ένας τέτοιος υπήρξε ο μοναχός Παίσιος.

Ο Παίσιος, ο οποίος παρακαλούσε στον θεό να τον δώσει καρκίνο (αν είναι ποτέ δυνατόν!), και όταν τελικά έπασχε ο ίδιος……….δέχτηκε και χειρουργήθηκε στο 424 Γενικό στρατιωτικό νοσοκομείο!

Βλέπεις, δεν έπεσε κάτω ούτε από καμία «θαυματουργή» εικόνα αλλά ούτε και ανέβηκε την εκκλησιά από το λιμάνι στα γόνατα……

Να σημειώσουμε δε ότι ο καρκίνος είναι τακτικός στους μοναχούς, με μεγάλα ποσοστά καρκίνο του προστάτη, και έτσι ονομάστηκε και η νόσος του καλόγερου, πράγμα εμφανές λόγω της αφύσικης τους στάσης καθώς η έλλειψη εκσπερμάτωσης με συνέπεια την συσσώρευση προστατικών υγρών δημιουργεί τέτοιες καταστάσεις με συνεπίκουρο και ορμονικές διαταραχές.

Και το τι σημαίνουνε αυτές οι ορμονικές διαταραχές, μπορεί ο καθένας να φανταστεί καλύτερα………

Που είδες ότι κατηγορώ την επιστήμη;;;;;;
Τον λόγο ζητάω από την άνθρωπο φίλε μου! Γιατί χρησιμοποιεί την επιστήμη κατ΄αυτόν τον τρόπο.
Δηλαδή με το που λες πως η επιστήμη είναι σαν το κατσαβίδι ..... , δεν με διαψεύδεις! δεν δίνεις λύση στις ανυσηχίες και τους φόβους μου!!
Εγώ σου ανέφερα απλά τις άσχημες εφαρμογές της επιστήμης αλλά εσύ με την απάντησή σου κάνεις κύκλους. Είπα πως μια τέτοια επιστήμη δεν την θέλω, δεν την έχω ανάγκη και δεν μου χρησιμεύει σε τίποτα!!!

Που βρίκες αυτόν τον ορισμό του θαύματος; Και εσύ συμφωνείς ή διαφωνείς με τον ορισμό αυτό; Θύμισε μου αν θες, αν πιστεύεις ή όχι στο θαύμα;

quote:

---

Και κάνατε πολύ άσχημα που το ρίξατε εκεί, αν θέλεις τη γνώμη μου. Εμείς πάντως το καλλιεργούμε, πράγμα που συνιστώ να αρχίσετε να κάνετε και σεις.

---

αγαπητέ μου, δείξε μου τότε και σε εμένα το δρόμο, βλέπεις από μικρός αλλά έως και τώρα, έχουν βαλθεί πολλοί άνθρωποι να μου δείξουν το τρόπο αλλά μάταια! Ανυσηχούν λέει για τα προσωπικά μου δεδομένα, για τα ίσα μου δικαιώματα, για την κουλτούρα μου, για το αν θα αναγράφεται το θρήσκευμα στην ταυτότητά μου, για το πώς θα γίνω ενεργός πολίτης, ..... και εγώ ο φουκαράς αρχίζω να αμφιβάλλω πως ή κάτι συμβαίνει με εμένα ή κάτι δεν πάει καλά σε αυτούς που θέλουν την πνευματική μου απελευθέρωση!
*****Αλήθεια, μια που όλα εξηγούνται και σε όλα μπορούμε να δώσουμε μια απάντηση, μήπως κάποιος μπορεί να μου εξηγήσει κάτι πολύ καθημερινό: τι προκαλεί το φτάρνισμα;

Πάντα με καλή διάθεση και με λίγο διάθεση χιούμορ

quote:

---

Ψηλός
Δηλαδή με το που λες πως η επιστήμη είναι σαν το κατσαβίδι ..... , δεν με διαψεύδεις! δεν δίνεις λύση στις ανυσηχίες και τους φόβους μου!!

---

μήπως δεν αξίζω άραγε τη φώτιση; ή μήπως πρόκειται για γνώσεις που απευθύνονται σε ανώτερους ανθρώπους;

quote:

---

γιατί θαύμα είναι η ίδια η φύση, η ίδια η ζωή. Το θαυμαστόν κατά το Σωκράτη. Είναι μια συνεχής παρουσία του Θείου και δεν χρειάζεται (το Θείον) φωτιές και εικόνες που κουνιούνται για να πιστοποιήσει την ύπαρξή του.

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

Τι είναι φύση; τι είναι ζωή;

---

Ξυπνειστε πριν ειναι αργα!

Edited by - Θεοφιλος on 03/05/2005 04:19:29

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΑΝ ΤΟ ΔΕΙΣ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΕΣΥ Η ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΛΛΟΙ ΑΡΚΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΛΥΘΕΙ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΟΝΟΜΑΣΘΕΙ ΑΝΕΞΗΓΗΤΟΝ ΚΑΙ ΘΑΥΜΑΣΤΟΝ ?

ΔΗΛΑΔΗ ΕΑΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΩ ΕΝΑ ΚΙΝΗΤΟ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΕΝΑΝ ΠΑΠΟΥΑ (ΑΝ ΚΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟΝ ΧΩΡΙΣ...),ΑΥΤΟΣ ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΗΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΜΕΙΝΕΙ ΣΤΑ ΣΗΜΑΤΑ ΚΑΠΝΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΘΕΩΡΗΣΕΙ ΘΑΥΜΑ Η ΜΑΓΕΙΑ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ?
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΗ Η ΦΥΛΗ ΤΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΟΥΣΑ,ΤΑ ΙΔΙΑ ΘΑ ΠΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΙΝΗΤΟ,ΘΑΥΜΑ Η ΜΑΓΕΙΑ...
ΕΦΟΣΟΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥΣ,ΥΠΑΡΧΕΙ,ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΑΛΛΑ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΠΩΣ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΕΙΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΦΥΛΗ 500 ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΜΑΚΡΙΑ...

ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΑΣΗ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΡΙΤΙΚΟ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΠΝΕΥΜΑ ΑΠΛΑ ΜΙΑ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΒΟΛΕΥΕΙ...

ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΕΣ ΝΑ ΠΕΙΣ ..
ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΙ ΠΡΟΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΘΕΟΥ ΑΛΛΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ..
ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΚΑΙ (ΜΕ ΤΙΣ ΤΩΡΙΝΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ)ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΑΝΕΞΗΓΗΤΟ ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΚΑΙ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΠΡΟΣΟΧΗ ΚΑΙ ΑΝΑΛΥΣΗ..
ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΤΕΧΝΑΣΜΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΤΟΤΕ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΞΥΡΙΣΟΥΝ ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ..

ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ ΚΑΤΙ… ΤΕΛΙΚΩΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΠΡΟΣΕΓΓΙΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗΝ Α-ΛΗΘΕΙΑ (ΦΩΣ). ΜΕ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ Ή ΜΕ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ…ΤΟ ΟΡΘΟΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΚΙ ΟΧΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΟΥΜΕ. ΑΝ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΡΚΕΤΑ ΤΟΤΕ ΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ!

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

Θα προσπαθήσω δε να είμαι όσο σοβαρός μπορώ...

quote:

---

Θεόφιλος
Καλα βρε παιδια δεν ξερετε τι λετε μου φαινεται. Τι ψαχνετε να βρειτε σε κειμενα και σε αλλες διαφορες πηγες για το Αγιο Φως? Το Αγιο Φως βγαινει ακομα και σημερα.

---

Αν υπάρχει ένας που ΟΦΕΙΛΕΙ να απολογείται στους πολίτες για τα ανομήματα και τις παραλείψεις του, αυτή είναι Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΩΣ ΑΥΤΟΚΛΗΤΟΣ «ΣΩΤΗΡΑΣ».

Σκόρπισε ανά τους αιώνες μίσος και μισαλλοδοξία, στιγμάτισε τους ανθρώπους ως πιστούς και άπιστους, συσώρευσε πλούτη και αξιώματα, ενδύθηκε χρυσοποίκιλτα άμφια και βασιλικές τιάρες, και έστρεψε πολίτες ίδιας εθνικότητας εναντίον του αλλουνού μόνο και μόνο μα βάση ΤΟ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑ!

Όπως εκείνος ο κακομοίρης ο Ιησούς, ένας λαϊκός επαναστάτης και όχι ένας «θεάνθρωπος» που κάποιοι τον θέλησαν, έδιωξε από τον ναό τους παχυλούς και ζάμπλουτους ιερείς, που θησαύριζαν πουλώντας θεουργία και «θαύματα», έτσι και σήμερα μάλλον λείπει ένας Ιησούς ώστε να στείλει στο χρονοντούλαπο τους σημερινούς κατόχους του ναού.

Αλλά, όπως φαίνεται, οι καιροί ωρίμασαν πλέον……

Θεοφιλος:
«Ο Χριστος ειπε "Ερευνατε τας Γραφας" (Κατα Ιωαννην Κεφ Ε' παραγραφος 39), οπως ειπα και πριν, ορισμενοι εδω μεσα δεν εχουν διαβασει καθολου την Αγια Γραφη…»

Αυτή η καραμέλα, με το να ερμηνεύει ο κάθε υπέρ-χριστιανός κατά το δοκούν τις γραφές, έχει καταντήσει πλέον γραφική θεατροπαρέα!

Και ΠΟΙΟΣ παρακαλώ σου είπε εσένα πως κατέχει η σχολαστική ορθοδοξία την ορθή ερμηνεία των γραφών? ΠΟΙΟΣ σου είπε πως δικαιούται να ομιλεί η ορθοδοξία (που είναι συνάμα και η συντριπτική μειοψηφία των απανταχού χριστιανικών δογμάτων!) περί της αποκλειστικότητας του θείου Λόγου?

Πρώτα θα πρέπει να ξεπλυθεί το δόγμα από τα ανομήματα του, να ζητήσει ΣΥΓΝΩΜΗ από τους λαούς που καταπίεσε, αναθεμάτισε, σκότωσε και βασάνισε, να ζητήσει ΣΥΓΝΩΜΗ για το ότι πάντοτε στάθηκε στο πλευρό του κάθε καταπιεστή και εξουσιαστή (Τούρκοι-Χούντα), και μετά να τολμήσει να ορθώσει ανάστημα και να μιλήσει για ηθική και αξίες!

Η μήπως έχεις να μας υποδείξεις έστω και μια ιστορική αναφορά π.χ. επί του θρησκόληπτου Βυζαντίου, όπου επενέβη η εκκλησία υπέρ το συμφέρον του πένητα λαού, είτε αυτός λέγονταν χριστιανός είτε οτιδήποτε άλλο?

Καλά θα κάνετε να σοβαρευτείτε επιτέλους, και πρωτίστως να πάρετε χαμπάρι ότι δεν απευθύνεστε σε κατηχούμενους ιερωμένους.

quote:

---

Και δεν ειπε κανενας να μην ερευναμε τις Γραφες. Ο Χριστος ειπε "Ερευνατε τας Γραφας" (Κατα Ιωαννην Κεφ Ε' παραγραφος 39), οπως ειπα και πριν, ορισμενοι εδω μεσα δεν εχουν διαβασει καθολου την Αγια Γραφη αλλα απλως αναφερονται σε κατι που ακουσανε απο καποιο αλλο ασχετο 'η καποιο που το κανει επιτηδες για να αποσπασει καποια ατομα απο το σωστο δρομο. Πριν αναφερθειτε ξανα σε κατι απο τη Γραφη (Του Αγιου Πνευματος) να σκεφτειτε καλα γιατι βλασφημειτε απεναντι Σ'Αυτο και αυτο δεν θα συγχωρεθει ποτε απο το Θεο! Διαβαστε την ολη την Αγια Γραφη και οχι μονο αποσπασματα. Πως μπορειτε να βγαλετε συμπερασμα 'η νοημα αν δεν διαβασετε ενα βιβλιο ολοκληρο παρα μονο καποιες φρασεις?

---

No Method, No Guru, No Teacher

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr