Πριν εντρυφήσεις οπουδήποτε, φρόντισε να μάθεις τα βασικά ελληνικά για να συνεννοείσαι. Το "Μακεδόν" δεν είναι ουδέτερο αλλά αρσενικό, ως εκ τούτο γράφεται με "ω" και όχι με "ο".

Οσο για το "εμπειροστατομένες"...

Είδες για να έχεις εμμονή με του δαίμονες τι παθαίνεις;;;

Υπάρχει ένας στο πληκτρολόγιό σου.

quote:

---

Και φυσικά πάντα σε ακαδημαικό επίπεδο....

---

Προπαντός και πάντοτε...

Γειά σου ρε τρεχα...., είσαι αμίμητος...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

ΓΙΑ ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΤΕ όσο είναι καιρός....

Α ναι?
Ε οκ, να σου δώσω την διεύθυνση μου μα μου στείλεις τα βιβλιαράκια της θρησκείας σου να μορφωθώ όπως εσύ...!

quote:

---

Νομίζω ότι πρέπει να μιλήσω στο ίδιο επίπεδο.

---

quote:

---

zip -Φιλαράκι, ας πρόσεχες ... όλοι έτσι την πατάνε ...

---

Χα, Χα, πάντα με τον καλό λόγο ο φίλος μας ο zip …

Όσο για το κουνουπίδι, θα του πω ότι οι επιστήμονες μας έχουν διαβεβαιώσει ότι δεν υφίσταται κάτι τέτοιο. Παράλληλα θα τον ρωτήσω που το άκουσε. Γιατί εάν το πιστεύει μόνος του, τότε απλά θα τον λυπηθώ. Όταν λοιπόν μαζέψεις καμιά δεκαριά χιλιάδες υπογραφές για το κουνουπίδι έλα να τα ξαναπούμε.

quote:

---

Think_Math :
Παρεπιπτόντως στο γκαράζ του αυτοκινήτου μου μεγαλώνω έναν ρόζ δεινόσαυρο .
Μα γιατί δεν με πιστεύεις βρε ευρωπαίε ...
Αποδειξε μου οτι δεν υπάρχει και τότε θα γίνω καλόγερος στο Αγιο όρος ...
Κατάλαβες Ευρωπαίε ? Μην κάνεις το μαυρο άσπρο.
Αποδείξεις οφείλεις να φέρεις εσύ .

---

Γιατί οι επιστήμονες μας έχουν αποδείξει ότι οι δεινόσαυροι έχουν εξαφανιστεί πριν κάτι εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια. Παράλληλα δεν έχει θεαθεί στις μέρες μας και σε οποιοδήποτε σημείο του πλανήτη μας, κάποιος δεινόσαυρος......ίσως θα πρέπει να ψάχνεις για ράσο.

Σου ανέφερα τη μεγαλύτερη απόδειξη, η αδυναμία εξήγησης της δημιουργίας του κόσμου σε συνδυασμό με την απέραντη σοφία της φύσης. Εκτός και εάν πιστεύεις ότι η ύλη ή το "rush" παράγει σκέψη και συντεταγμένες.

quote:

---

Think_Math :
Θαύματα και Αγίους έχουν όλες οι θρησκείες . Και λοιπόν ?

---

Ενδιαφέρον ανέφερέ μου πέραν του Χριστιανισμού τα θαύματα ορισμένων αγίων, για παράδειγμα του Βουδισμού.

quote:

---

Think_Math :
Ποιος σου είπε οτι έχω την αγωνία να καταρρίψω οτι υπάρχει Θεός ?Φίλε δεν ξέρω αν υπάρχει Θεός και δεν ξέρω τι μπορεί να είναι αν υπάρχει ,αλλά ξέρω σίγουρα τι ΔΕΝ είναι .
Σωστά μαντεψες .
Τέτοιο πράγμα σαν τον Γιαχβέ αποκλείεται να είναι ο Θεός.
Και για αυτό έχω και πολλές ενδείξεις ...

---

Για γίνε ποιο σαφής.

quote:

---

europaios2:
Ναι η θρησκεία είναι το επιχείρημά μου. Το δικό σου ποιο είναι?

Think_Math :
Η Γνώση .

---

Tι λέει λοιπόν η γνώση για τη δημιουργία του σύμπαντος και τους κανόνες?

quote:

---

Think_Math :
Όπως σου είπα σε ενοχλεί οτι η επιστήμη μπαίνει στα χωράφια της θρησκείας .
Θεωρείς ολα τα επιστημονικά επιτευγματα πιθανά και μόνο αυτό που σε ενοχλεί απίθανο ...
Φοβερός είσαι .

---

Η επιστήμη δεν μπαίνει στα χωράφια της θρησκείας γιατί δεν μπορεί.
Αυτό που λες ενδεχομένως να καταρρίψει την έννοια του Θεού! οπότε εκεί θα πρέπει να εστιάσουμε και όχι στην ανακάλυψη του τροχού.......

quote:

---

Think_Math :
Δηλαδή εκεί στο Cern υπάρχουν κάποιοι "κακοί" επιστήμονες που θέλουν να επιβεβαιώσουν το Bing Bang και να ερευνήσουν την αρχή του σύμπαντος κάνοντας διαβολικά πειράματα , και κάποιοι άλλοι καλοί που το βράδι διαβάζουν την Αγία γραφή και την επομένη παλεύουν για το καλό της ανθρωπότητας ?
ΕΡΕ ΤΙ ΠΑΘΑΜΕ ...

---

Τα ΜΜΕ διατυμπάνιζαν τότε ότι οι επιστήμονες θα προσπαθήσουν να αποδείξουν τη θεωρία του ΜΜΜΜΠΠΠΠΠΠΑΑΑΑΑΑΜΜΜΜΜΜΜ!!!!!!, εν συνεχεία έλληνες που συμμετείχαν σε αυτό το πείραμα πάλι στα ΜΜΕ, είχαν δηλώσει ότι αυτός μπορεί να είναι ο στόχος "κάποιων" οι οποίοι ήθελαν διακαώς να αποδείξουν τη δημιουργία του κόσμου. Η πλειοψηφία όμως των επιστημόνων δεν ενδιαφερόντουσαν γι΄ αυτό αλλά για την απόκτηση νέων γνώσεων προς όφελος της ανθρωπότητας.
Δεν έγραψα κάπου για διαβολικά πειράματα. Έγραψα αυτά που οι ίδιοι οι επιστήμονες ισχυρίστηκαν.

quote:

---

Think_Math :
Ποια εξέλιξη γνωρίζεις απο την γέννεση ?
Οτι Η γή δημιουργήθηκε την πρώτη μέρα και ο Ηλιος την τέταρτη ? Η οτι τα πουλιά δημιουργήθηκαν πρίν τα ερπετά ?
ΑΣΕ ρε ευρωπαίε ...

---

Τη χρονολογική σειρά, μελέτησε τη λίγο και ίσως καταλάβεις.
Η βίβλος δεν είναι ένα επιστημονικό περιοδικό για να ασχοληθεί με τις λεπτομέρειες της διάσπασης του ατόμου. Είναι ένα θρησκευτικό εγχειρίδιο εάν το θέλεις και ως τέτοιο απευθύνεται.

quote:

---

europaios2:
Δεν είμαι οπαδός του Δαρβίνου όσον αφορά την καταγωγή μου. Εσύ μπορεί να κατάγεσαι από μαϊμούδες.........εγώ όχι.

Think_Math :
Το τι πραγματικά συνέβει δεν εξαρτάται απο το τι πιστεύεις .

---

Πως!........το ένστικτο......το δικό σου τι λέει?

quote:

---

Think_Math :
Διακρίνω μεταστροφή απο παλιότερες συζητήσεις μας .
Γιατί σε θυμάμαι να διαρυγνύεις τα ιματια σου για την εξέλιξη ...
Και αφού σίγουρα υπάρχει εξέλιξη , γιατί η εξέλιξη του ανθρώπου είναι απορριπτέα απο σένα και σε ενοχλούν οι καημένες οι μαιμούδες ?
Δύο μέτρα και δύο σταθμά παλι ?

---

Τα ίδια ισχυριζόμουνα και τότε. Δεν έχουμε καμία απολύτως σχέση με τις μαϊμούδες. Ενδεχομένως να γνωρίσαμε και εμείς την εξέλιξη, όχι όμως από κοινό πρόγονο. Είχαμε το δικό μας αρχέγονο.

quote:

---

Think_Math :
Επειδή δεν πρέπει να ξέρεις και πολλά απο θάλασσα , το επιχειρημα σου είναι άτοπο .
Επειδή εγω όμως ξέρω πολύ καλά σε πληροφωρώ οτι τα είδη αυτά δεν ζούν στον ίδιο χώρο .
Η αθερίνα ζεί στην ακτογραμμή και η Μαρίδα στο ανοιχτό πέλαγος .
Αλλα τι σου λέω τώρα ...
Και εν πάσει περιπτώσει το να ζουν δυο είδη στον ίδιο χώρο ΔΕΝ σημαίνει οτι αυτό συνέβαινε και στο παρελθόν .

---

Να φανταστώ λοιπόν ότι όταν χώρισαν από το αρχέγονο οι δύο απόγονοι, αυτό συνέβη γιατί ο ένας από τους δύο δεν ήξερε καλό μπάνιο?
Έτσι μαρίδα κινήθηκε προς τα βαθιά και η αθερίνα στα ρηχά?....είναι άποψη δε λέω......

Θα γνωρίζεις φαντάζομαι τις κότες τις σβερκολαίμες που λέμε. Αυτές που έχουν καράφλα στο κεφάλι. Που να οφείλεται αυτό? τι είχαν να κερδίσουν? Πάντως επειδή είχα και από τα δύο είδη οι σεξουαλικές τους προτιμήσεις δεν επηρεάζονταν από την καράφλα!
Μια επιστημονική εξήγηση?

quote:

---

Think_Math :
Η ερώτηση δεν απευθύνεται σε σένα .
Εκτός αν θεωρείς το άλλο μέλος ανίκανο να απαντήσει .
Εν πάσει περιπτώσει όμως .
Αν είναι έτσι όπως μας τα λές όλες οι θρησκείες είναι έγκυρες. Ο καθένας με την δική του προσεγγίζει τον Θεό .
Τότε γιατί κάνετε ιεραποστολές ανα τον κόσμο και δεν αφήνετε τον κοσμάκη στην ησυχία του ?
Ασε που δεν συμφωνούν και μεταξύ τους για τον Θεό .
Αλλός λέει είναι ένας , άλλοι εκατον ένας άλλοι ένας και τρείς ταυτόχρονα ... Μπάχαλο σου λέω .

---

Σε δημόσιο χώρο βρισκόμαστε και διαβάζουμε όλοι. Όλοι λοιπόν μπορούμε να τοποθετηθούμε, εάν θέλεις ερώτηση που να απευθύνεται μόνο σε κάποιον τότε ή στείλε του προσωπικό μήνυμα ή ζήτησε να μην τοποθετηθεί κάποιος άλλος.

-Τις ιεραποστολές τις κάνουμε κατ' εντολή του Κυρίου, πορευθείτε σε όλα τα έθνη είπε και διδάξτε. Τι σε ενοχλεί?

quote:

---

Think_Math :
Ναι . Μην πάμε στο εξωτερικό και αν γίνεται να περιοριστούμε μεταξύ 600 - 400 π.χ.
Ολοι οι άλλοι μ@λ@κίες γράψανε .
Αρε κακόμοιρη αλήθεια ...

---

Στους αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους έχω μεγαλύτερη εκτίμηση απ' ότι στους άλλους στο εξωτερικό. Εάν εσύ για αυτό με θεωρείς κακομοίρη.........τι να πω?

quote:

---

Think_Math :
Απλα για κάποιο τυχαίο λόγο μία τυχαια τέτοια διακύμανση ύπαρξης - ανυπαρξίας διογκώθηκε αρκετά ώστε να γίνει ο διαχωρισμός Θετικής - αρνητικής ενέργειας και να εμφανιστούν σωματίδια που παρέμειναν αρκετά σταθερά , ωστε να δημιουργήσουν τον κόσμο που βλέπουμε .

---

Δηλαδή έτυχε?..... Δεν πέτυχε?......είδα φως και μπήκα? Αλίμονο εάν η επιστήμη βασιζόταν στην τύχη.........το σκέφτεσαι! να πας στο γιατρό και να σου πει......."έχω εάν εμβόλιο πιστεύω να είναι το σωστό και να ζήσεις"......

quote:

---

Think_Math
:Η διαδικασία αυτή μπορεί να έχει δημιουργήσει πολλά παράλληλα σύμπαντα με το δικό μας , με εντελώς διαφορετικούς φυσικούς νόμους , και πάντα με συνολική ενέργεια μηδέν .
Πρακτικά το σύμπαν υπάρχει εξαιτίας της πάλης μεταξύ ύπαρξης και ανυπαρξίας .
Αν κάπου στα παραπάνω χωρά κάποιος Θεός και τι είδους είναι δεν ξέρω .
Αλλα μάλλον νομίζω οτι η υπόθεση αυτή περιπλέκει τις εξηγήσεις .

---

Αγαπητέ μου φίλε, με "αν", "μπορεί", "δεν ξέρω", "μάλον" "νομίζω" κ.ο.κ. μόνο επιστήμη δεν παράγεται

quote:

---

Think_Math
Δεν ικανοποεί κανένας τις ανάγκες του άλλου .
Ενας συνεχής αγώνας για επιβίωση υπάρχει .
Αν τύχει στην διδικασία αυτή δύο είδη να συνεργάζονται , το κάνουν γιατί αυτό προάγει την επιβίωσή τους .
Δεν υπάρχει κάποιο σχέδιο , γιατί απλά δεν χρειάζεται .
Και ασφαλώς υπάρχει συντονιστής , και είναι η φυσική επιλογή , δηλαδή η επιβίωση του ισχυροτέρου .

---

"Τα πάντα εν σοφία εποίησε" είναι η απάντηση.

quote:

---

Think_Math:
Οι ερωτήσεις που θέτεις απαντονται πολύ εύκολα.
Απλά οταν ένας οργανισμός αποκτα απογόνους αυτοί μπορεί να περιέχουν μεταλάξεις απο κάποια λανθασμένη αντιγραφή γονιδίων .
Π.χ. Μακρύ δάχτυλο . Αυτό βέβαια γίνεται σταδιακά . Αν αυτό το χαρακτηριστικό βοηθά το ζώο να βρεί ευκολότερα τροφή τότε εχει περισσότερες πιθανότητες να επιβιώσει και να μεταφέρει αυτό το χαρακτηριστικό στις επόμενες γενιές μέχρι να επικρατήσει ολοκληρωτικά .
Τώρα αυτά που γράφεις για το πώς ήξερε η νεχτερίδα που θα βρεί τροφή νομίζω οτι είναι ευκόλως ενοούμενα .
Προφανώς κάποια μυρωδιά ή κάποια άλλη αίσθηση την οδήγησε στην πηγή της τροφής .
Αν δεν υπήρχε το δέντρο η νυχτερίδα δεν θα ανέπτυσε ποτέ μακρύ δάχτυλο .
Αν δεν υπήρχε το σκουλήκι θα έτρωγε κάτι άλλο η θα εξαφανιζόταν .
Το σκουλήκι μπορεί να γενά χιλιάδες απογόνους και να επιβιώνει λόγω πλήθους χωρίς να χρειάζεται κάποια ειδική προσαρμογή . Διαφορετικά θα εξαφανιζόταν .

---

Nα φανταστώ ότι το ίδιο συμβαίνει και σε άλλα είδη, όπως ο άνθρωπος? Γιατί εάν συμβεί μετάλλαξη απο κάποια λανθασμένη αντιγραφή γονιδίων, τότε συνήθως έχουμε τα μογγολάκια......που ως γνωστόν δεν εξελίσσονται....
Το δέντρο πρέπει να προστατευτεί από τον υπερπληθυσμό των σκουληκιών, ο Θεός φρόντισε.......και γι' αυτό, αυτή είναι η απάντηση.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 05/02/2009 23:35:10

Edited by - europaios2 on 05/02/2009 23:36:32

Και όπως είπε ένας αρχηγός μιας φυλής για τους ιεραπόστολους:
"Όταν ήρθαν οι χριστιανοί ιεραπόστολοι εμείς είχαμε τα χωράφια κι αυτοί τη Βίβλο. Μας είπαν: "Κλείστε τα μάτια και προσευχηθείτε στο θεό. Οταν τα ανοίξαμε, εμείς είχαμε τη Βίβλο κι αυτοί τα χωράφια...".

quote:

---

Γιατί εάν συμβεί μετάλλαξη απο κάποια λανθασμένη αντιγραφή γονιδίων, τότε συνήθως έχουμε τα μογγολάκια

---

Τα "μογγολάκια", όπως περιφρονητικά αναφέρεσαι στα παιδιά με τρισωμία Down 21, δεν γίνονται από το Θεό σου; Δεν τα καταφέρνει καλά με όλους και του βγαίνουν και "ελαττωματικοί" άνθρωποι;

quote:

---

"Τα πάντα εν σοφία εποίησε" είναι η απάντηση.

---

Δεν ξέρει τι του γίνεται είναι η δικιά μου απάντηση.

macedon

quote:

---

macedon:
Τα "μογγολάκια", όπως περιφρονητικά αναφέρεσαι στα παιδιά με τρισωμία Down 21, δεν γίνονται από το Θεό σου; Δεν τα καταφέρνει καλά με όλους και του βγαίνουν και "ελαττωματικοί" άνθρωποι;

---

Εάν έγραφα: "τα παιδιά με τρισωμία Down 21", λες να καταλαβαίνανε πολλοί σε τι αναφερόμουνα? Εγώ μογγολάκια τα ξέρω.
Δεν αναφέρομαι στα παιδιά αυτά περιφρονητικά, δεν έχω λόγο, ποτέ δε θα βλάψουν κάποιον, ποτέ δε θα ενοχλήσουν, όπως για παράδειγμα όταν εσύ χωρίς την τρισωμία Down 21, εμφανίστηκες με τα σώβρακα σε δύο κοπέλες που χτύπησαν το κουδούνι του σπιτιού σου μόνο και μόνο επειδή ήσαν μάρτυρες του Ιεχωβά.....

Ο Θεός τον άνθρωπο τον έχει υπό επίβλεψη, το πνεύμα του δηλαδή όχι τη σάρκα του, εάν τον ενδιέφερε η σάρκα του θα επέβλεπε αυτήν.
Τα παιδιά αυτά μπορεί να έχουν τα ψυχοσωματικά προβλήματα, αλλά στην ουσία λόγω της αδυναμίας τους θα είναι πολύ κερδισμένα σε σχέση με εσένα, στη μεταθανάτια ζωή τους.
Γιατί ακόμη και εάν κάνουν κάποιο κακό, θα έχουν το ακαταλόγιστο. Εσύ όμως? θα το έχεις?
Τα πάντα δοκιμάζει με τη Σοφία Του...
.....

quote:

---

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Αν πεις απλά "σύνδρομο Down" όλοι το ξέρουν.
Η λέξη "μογγολάκια" έχει απαξιωτικό χαρακτήρα.

quote:

---

εμφανίστηκες με τα σώβρακα σε δύο κοπέλες που χτύπησαν το κουδούνι του σπιτιού σου μόνο και μόνο επειδή ήσαν μάρτυρες του Ιεχωβά.....

---

Σχετικά με το

quote:

---

Τα παιδιά αυτά μπορεί να έχουν τα ψυχοσωματικά προβλήματα, αλλά στην ουσία λόγω της αδυναμίας τους θα είναι πολύ κερδισμένα σε σχέση με εσένα, στη μεταθανάτια ζωή τους.
Γιατί ακόμη και εάν κάνουν κάποιο κακό, θα έχουν το ακαταλόγιστο. Εσύ όμως? θα το έχεις?

---

Αυτό δεν είναι απόδειξη. Είναι διαπίστωση μιας κατάστασης, ενός δεδομένου. Η απόδειξη προϋποθέτει στοιχεία και τεκμηρίωση που εξηγούν τα δεδομένα. Με το να λες "Ο θεός δημιούργησε τον κόσμο", απλά εκφράζεις μια θέση, η οποία είναι μεν ευπρόσδεκτη, αλλά δεν συνιστά απόδειξη.

quote:

---

europaios2

Αυτή την απέραντη Σοφία και τους νόμους που διέπουν την ισορροπία της ζωής.

---

Οι έννοιες "Σοφία" και "νόμοι" έχουν νόημα μόνο για την περιορισμένη ανθρώπινη αντίληψη και ορίζονται από ανθρώπινα κριτήρια στο μέτρο που μπορεί ο άνθρωπος να συλλαβει τον κόσμο. Επιπλέον είναι γνωστό ότι π.χ. η ισορροπία ενός οικοσυστήματος μπορεί να διαταραχθεί όταν προκύψουν μεγάλες αλλαγές στη συγκέντρωση των οργανισμών του, και εν τέλει να καταστραφεί.

quote:

---

europaios2

Κανένας δεν έχει εξηγήσει πως δημιουργήθηκε ο κόσμος. Και αυτό είναι πολύ φυσικό γιατί όπως είπαμε (ο Ψηλός νομίζω), το δημιούργημα δεν μπορεί να εξηγήσει το Δημιουργό.

---

Εδώ διακρίνω μια τεράστια αντίφαση..

Αν το δημιούργημα δεν μπορεί να εξηγήσει τον δημιουργό του...τότε προς τι όλες οι ατέρμονες θεωρήσεις και επεξηγήσεις από τους ιερείς, τους δασκάλους και τα ιερά βιβλία της εκάστοτε θρησκείας για τη φύση του θεού, τις ιδιότητές του και τις διαθέσεις του καθώς και για το πώς θα έρθουμε κοντά του ή θα επικοινωνήσουμε με αυτόν?

Πώς είναι δυνατόν να λές από τη μία ότι ο θεός "τα πάντα εν σοφία εποίησε", εφόσον δεν μπορείς να τον εξηγήσεις? Πώς είναι δυνατόν να λές σχετικά με τα "μογγολάκια" ότι ...Τα παιδιά αυτά μπορεί να έχουν τα ψυχοσωματικά προβλήματα, αλλά στην ουσία λόγω της αδυναμίας τους θα είναι πολύ κερδισμένα σε σχέση με εσένα, στη μεταθανάτια ζωή τους.
Γιατί ακόμη και εάν κάνουν κάποιο κακό, θα έχουν το ακαταλόγιστο. Εσύ όμως? θα το έχεις?
Τα πάντα δοκιμάζει με τη Σοφία Του...
... Δεν μπορείς εσύ ως δημιούργημα να εξηγήσεις τον δημιουργό σου αλλά έχεις επίγνωση των διαθέσεών του? Πώς γίνεται αυτό?

Ενώ εσύ ως δημιούργημα δεν μπορείς να εξηγήσεις τον δημιουργό σου... πώς μπορείς να λές ότι σε αυτόν οφείλεται "η απέραντη Σοφία και οι νόμοι που διέπουν την ισορροπία της ζωής"?..και τι εγκυρότητα έχει λοιπόν η συγκεκριμένη διαπίστωσή σου, όταν δεν μπορείς να εξηγήσεις τον θεό-δημιουργό που λατρεύεις??

quote:

---

europaios2

Ενδιαφέρον ανέφερέ μου πέραν του Χριστιανισμού τα θαύματα ορισμένων αγίων, για παράδειγμα του Βουδισμού.

---

Πάρε μερικά θαύματα "αγίων" του Ινδουισμού επειδή τα έχω εύκαιρα.

http://www.hinduismtoday.com/archives/1995/12/15_miracles.shtml

Θα χρειαστείς βέβαια μεταφραστή. Ως δείγμα απλά αναφέρω το "θαύμα" κάποιου αγίου "Chaitanya" ο οποίος κατάφερε λέει να μετακινήσει ένα άρμα που ακινητοποιήθηκε ανεξήγητα σε μια γιορτή και που δεν μπορούσαν ούτε οι ελέφαντες...απλά ακουμπώντας με ευλάβεια το κεφάλι του πάνω σ'αυτό!

Οπως βλέπεις φίλε μου η "θαυματοποιία"(και συνάμα η κοροϊδία) αποτελεί γνωστή τεχνική σε πολλές θρησκείες προς ενίσχυση του κεντρικού δόγματος.

quote:

---

europaios2

Η επιστήμη δεν μπαίνει στα χωράφια της θρησκείας γιατί δεν μπορεί.

---

Οι επιστήμες λόγω του τεράστιου πεδίου έρευνάς τους, αναγκαστικά θα εισχωρήσουν και σε πεδία στα οποία παλιότερα επικρατούσαν οι διατυπώσεις των θρησκευτικών παραδόσεων. Οι θρησκείες των λαών απέδιδαν σε κάποια θεϊκή δύναμη τη δημιουργία του κόσμου, την προέλευση του ανθρώπινου είδους, τα αστέρια του ουρανού, την εκδήλωση φυσικών φαινομένων, την εξάπλωση επιδημιών, τα γηρατειά και το θάνατο, την δημιουργία της γραφής, την εμφάνιση των ανθρώπινων γλωσσών, την φωτιά, τις τέχνες κτλ. Σήμερα, με τη βοήθεια της επιστήμης οι θεοί που κρύβονταν πίσω από πολλά θέματα...άρχισαν σταδιακά να ελαττώνονται και να αντικαθιστώνται από τις επιστημονικές ανακαλύψεις...

Ενώ για τα περισσότερα από τα παραπάνω η επιστήμη έχει προσφέρει πειστικές απαντήσεις (με κάποια περιθώρια μελλοντικών βελτιώσεων και επιμέρους διορθώσεων βεβαίως) αφήνοντας άνεργους τον Δία, τον Ποσειδώνα, τον Θωθ, τον Προμηθέα, τον Χανουμάν, την Φρέγια,τους θεούς των Μάγια, κτλ. μένει το ρημάδι το σύμπαν και η δημιουργία του να εξηγηθούν επαρκώς για να απαγκιστρωθούμε και από τους τελευταίους θεούς των maistream μονοθεϊστικών θρησκειών του δυτικού κόσμου, που καθάρα για λόγους "εθνικοθρησκευτικής παράδοσης" και "εθιμοτυπικής γκλαμουριάς" ακόμα κρατάμε στον κόρφο μας...

quote:

---

europaios2

Τα ίδια ισχυριζόμουνα και τότε. Δεν έχουμε καμία απολύτως σχέση με τις μαϊμούδες. Ενδεχομένως να γνωρίσαμε και εμείς την εξέλιξη, όχι όμως από κοινό πρόγονο. Είχαμε το δικό μας αρχέγονο.

---

Πόσο λάθος κάνεις...
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=158460&ct=33

Ο άνθρωπος δεν εξελίχθηκε απευθείας από τους σημερινούς πιθήκους, με τους οποίους είχε κοινό πρόγονο....
..........................
Σήμερα γίνεται όλο και πιο σαφές ότι η γενετική ομοιότητα μεταξύ του ανθρώπου και των αφρικανικών πιθήκων είναι μεγαλύτερη σε σχέση με των ασιατικών. Ο άνθρωπος και ο χιμπαντζής λ.χ. διαφέρουν μόνο σε 1,2% του DNA τους και σε 1% των αμινοξέων των πρωτεϊνών τους· οι άνθρωποι μεταξύ τους διαφέρουν σε 0,1% στο DNA τους, με τον καθένα μας να διαφέρει από τον άλλον σε περίπου 3 εκατομμύρια βάσεις-μεταλλάξεις.

Αυτά είναι πασίγνωστα στους παλαιοανθρωπολόγους και γενετιστές ευρωπαίε. Ανοιξε και κανένα σχετικό βιβλίο εκτός από τις γραφές.

quote:

---

europaios2

Στους αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους έχω μεγαλύτερη εκτίμηση απ' ότι στους άλλους στο εξωτερικό. Εάν εσύ για αυτό με θεωρείς κακομοίρη.........τι να πω?

---

Ναι αλλά δεν μπορείς να σταματάς την έρευνά σου σε πράγματα που ειπώθηκαν πριν 2500 χρόνια,διότι αφενός δεν έπεσαν πάντοτε μέσα οι αρχαίοι Ελληνες ούτε κατείχαν κάποιου είδους αλάθητο στις θεωρήσεις τους, αφετέρου οι γνώσεις μας έχουν προχωρήσει και εμπλουτιστεί πολύ περισσότερο από την αρχαιότητα μέχρι τη σημερινή εποχή. Αυτό σου είπε εν ολίγοις ο Think_Math. Αν εσένα η προσωπική διάθεση για έρευνα σταματάει στην πρώτη προχριστιανική χιλιετία, σόρρυ αλλά είσαι outdated.

quote:

---

europaios2

Θα γνωρίζεις φαντάζομαι τις κότες τις σβερκολαίμες που λέμε. Αυτές που έχουν καράφλα στο κεφάλι. Που να οφείλεται αυτό? τι είχαν να κερδίσουν? Πάντως επειδή είχα και από τα δύο είδη οι σεξουαλικές τους προτιμήσεις δεν επηρεάζονταν από την καράφλα!
Μια επιστημονική εξήγηση?

---

Οταν ένα κύτταρο του οργανισμού διπλασιάζεται, συμβαίνει το μόριο του DNA που περιέχει να μην αντιγραφεί με απόλυτη ακρίβεια στο εσωτερικό του θυγατρικού κυττάρου. Με τον τρόπο αυτό παρουσιάζεται μια μετάλλαξη και αν αυτό το σφάλμα συμβεί στο εσωτερικό των γεννητικών κυττάρων μπορεί να μεταδοθεί στους απογόνους. Κατά αυτόν τον τρόπο προκύπτουν νέα μεταλλαγμένα άτομα σε ένα είδος.

Μέσα από αιώνες εξέλιξης έχουμε λοιπόν κοτόπουλα με διάφορους τύπους λοφίου.

Τώρα σχετικά με τις κότες, επιστημονικές έρευνες δείχνουν ότι οι κότες με μεγάλο και πλούσιο λοφίο στο κεφάλι είναι περισσότερο ελκυστικές στους κόκορες. Οταν οι επιστήμονες κάλυψαν το λοφίο της κεφαλής των κοτών ώστε οι κόκορες να μη μπορούν να το διακρίνουν, τότε αυτοί προτίμησαν ταίρι στην τύχη. Ενώ όταν το άφησαν ακάλυπτο οι κόκορες έδειξαν μεγαλύτερη προτίμηση στις κότες με μεγάλο λοφίο στις οποίες άφησαν και περισσότερο σπέρμα.

http://www.admin.ox.ac.uk/po/061129.shtml

Αυτές λοιπόν με την "καράφλα" που αναφέρεις (το λοφίο τους συρρικνώνεται πολύ ή εξαφανίζεται προσωρινά μετά τη γέννηση των αβγών τους και κατά τη διάρκεια του κλωσήματος) έχουν μικρότερες πιθανότητες να προσελκύσουν αρσενικά συγκριτικά με αυτές που έχουν μεγαλύτερο λοφίο. Το πλεονέκτημα λοιπόν στο μικρό(ή καθόλου) λοφίο είναι ότι μειώνει την πιθανότητα σεξουαλικής παρενόχλησης από τα αρσενικά, όταν αυτές βρίσκονται σε περίοδο που δεν χρειάζονται σπέρμα, όπως όταν κλωσάνε τα αβγά τους.

Εσύ τώρα μήπως έχεις μια θεολογική εξήγηση για τις εμφανησιακές διαφορές της κότας? Περιμένω κάτι πιο βαθυστόχαστο απ'το..."τα πάντα εν σοφία εποίησεν"...

quote:

---

europaios2

Αγαπητέ μου φίλε, με "αν", "μπορεί", "δεν ξέρω", "μάλον" "νομίζω" κ.ο.κ. μόνο επιστήμη δεν παράγεται

---

Αγαπητέ μου φίλε...στις περιπτώσεις που οι επιστημονικές θεωρίες δεν παρέχουν αδιαμφισβήτητες αποδείξεις ή υπάρχουν κενά σ'αυτές, επομένως χρίζουν περαιτέρω έρευνας, είναι λογικό να συναντάς τις λέξεις "αν", "μπορεί", "μάλλον", "νομίζω". Αλλωστε κάθε επιστημονική ανακάλυψη ξεκινάει από υποθέσεις(που εκφράζονται στο λόγο με τις παραπάνω λέξεις) οι οποίες είτε θα επιβεβαιωθούν από τις επαληθευτικές-πειραματικές μεθόδους της επιστημονικής μεθοδολογίας, είτε θα απορριφθούν αφού δεν θα επαληθευτούν. Αν μη τι άλλο είναι μια πολύ πιο δημιουργική,έντιμη και υπεύθυνη στάση από το να δεχόμαστε ετσιθελικά τις θέσεις των θρησκειών που πρεσβεύουν τα ίδια και τα ίδια εδώ και δύο χιλιετίες τουλάχιστον, χωρίς καμία διάθεση να μετακινηθούμε έξω (έστω λιγάκι έξω) από το μονολιθικό πλαίσιο που χάραξε το κεντρικό δόγμα μας.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 06/02/2009 08:35:42

Η δημιουργία είναι η κυριότερη ένδειξη οτι μάλλον Θεός δεν υπάρχει .

1) Γιατί δεν υπάρχει σε αυτήν καμμία ένδειξη σοφίας .

Οσο πιο πολύ εξερευνούμε τον κόσμο και παρατηρώντας πόσο σπάνιο και ευαίσθητο φαινόμενο είναι η ζωή ολο και περισσότερο γίνεται αντιληπτό οτι απλώς είμαστε εδώ έχοντας κερδίσει ένα κοσμικό λαχείο όπως έχει πει σε συνεντευξή του ο Νομπελίστας φυσικός Steven Weinberg .
Απόδειξη για αυτό , είναι οτι πάρα πολλές φορές στο παρελθόν ή ζωή έφτασε στα όρια της εξαφάνισης απο αστρονομικά η γεολογικά φαινόμενα και καμμία υπέρτατη διάνοια δεν έβαλε το χέρι της για να μην συμβούν .
Εκτός αν ο Θεός που πιστευεις είναι τόσο άσπλαχνος και παρανοικός ωστε να δημιουργεί και να καταστρέφει συνεχώς το δημιούργημα του σαν μαθητευόμενος μάγος .

2) Γιατί πουθενά στα φυσικά και βιολογικά φαινόμενα που παρατηρούνται στα εργαστήρια δεν υπάρχουν ανεξήγητα φαινόμενα που να είναι ενδείξεις κάποιας υπέρτατης διάνοιας .

3)Γιατί είναι ολοφάνερη η παντελής απουσία σχεδίου για τον κόσμο και την ζώη , η οποία κυβερνάται απο την τυφλή δύναμη της φυσικής επιλογής και της επιβίωσης του ισχυροτέρου , πράγμα που δεν παραπέμπει σε αγαθό και πάνσοφο θεό .

4) Απο το γεγονός της ασημαντότητας του ανθρώπου μπροστά στο μέγεθος του κόσμου που δεν παραπέμπει στο υποτιθέμενο γεγονός ότι είμαστε σκοπός της ύπαρξης του σύμπαντος , πάρα απλά ένα υποπροιόν της κοσμικής εξέλιξης .

Για όλους τους παραπάνω λόγους που προφανώς δεν συνηδειτοποιείς επειδή έχεις για όλα την εύκολη εξήγηση του Θεού "που τα κάνει όλα και συμφέρει" οι επιστήμονες αγωνίζονται να βρούν απαντήσεις , γιατί η εξήγηση του κόσμου μέσω του Θεού απλά έχει αποτυχεί , η ο Θεός αν υπάρχει , είναι κάτι πολύ διαφορετικό απο αυτό που η θρησκεία και ο άνθρωπος έχει πλάσει με την φαντασία του .

Οσο για το " εξηγησε μας την δημιουργία " που με ρωτάς θα σου πω απλά οτι το ερώτημα αυτό δεν επιδέχεται απλής απάντησης και ούτε κανείς επιστήμονας είναι σε θέση να το απαντήσει με βεβαιότητα .
Αυτό που μπορώ με βεβαιότητα να σου πώ όμως ,είναι οτι η δημιουργία παραμένει ανεξήγητη ακόμα και αν υποθέσεις οτι υπάρχει Θεός .
Γιατί το πρόβλημα απλά μετατίθεται στο "γιατί υπάρχει ο Θεός και πως προέκυψε " που πιστεύω οτι είναι απειρως δυσκολότερο να απαντηθεί , εκτός αν εσύ έχεις κάποια απάντηση και σε αυτό , όπως και σε όλα τα άλλα άλλωστε .

quote:

---

Όσο για το κουνουπίδι, θα του πω ότι οι επιστήμονες μας έχουν διαβεβαιώσει ότι δεν υφίσταται κάτι τέτοιο. Παράλληλα θα τον ρωτήσω που το άκουσε. Γιατί εάν το πιστεύει μόνος του, τότε απλά θα τον λυπηθώ. Όταν λοιπόν μαζέψεις καμιά δεκαριά χιλιάδες υπογραφές για το κουνουπίδι έλα να τα ξαναπούμε.

---

Νομίζω οτι αυτό είναι πιθανό , αλλα το σωματίδιο Higgs έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον γιατί θα επιβεβαιώσει το καθιερωμένο μοντέλο για την σωματιδιακή φυσική .
Τώρα τι απο τα δύο θα βοηθήσει περισσότερο στο ζήτημα της επιβεβαίωσης η όχι του Bing Bang νομίζω οτι δεν έχω τις γνώσεις να το απαντήσω .
Είναι θέμα που αφορά τους ειδικούς , και κατ' επέκταση δεν μπορώ στο συγκεκριμένο θέμα να έχω άποψη .

κι εμείς πώς τα ξεχωρίζουμε ρε τρεχα....;;

Πώς θα διαπιστώσουμε ότι αυτό το "θαύμα" είναι θεϊκό και το άλλο, διαβολικό;;;

quote:

---

Υπάρχει ή όχι διαφορά;

---

Όχι.-

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Λυπάμαι γι΄αυτό ειλικρινά!

quote:

---

ΠΕριληπτικά θα απαντήσω σε όσα θέλω και θα αποχωρήσω και από αυτό το θέμα γιατί το επίπεδο είναι εξαιρετικά χαμηλό. Το θέμε κυριαρχείται όντως από χλευαστές και αυτό δείχνει ότι έλαβα σωστά τις πληροφορίες μου.

---