ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ο ΜΕΓΑΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 51
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2009, 00:39:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Κηφεύς
Δεν θέλω να μπερδέψω τις απόψεις που έχουν αναφερθεί στο θέμα που αφορούν στη θέση της Κολχίδος, αλλά θα ήθελα να μου πεις αν έχεις διαβάσει το έργο της Henriette Mertz, που έχει τίτλο "The Wine Dark sea". Αυτό το έργο μεταφράστηκε στα Ελληνικά το 1995 με τίτλο "Οίνωψ Πόντος" - Εκδόσεις "Νέα Θέσις".

Για τον ίδιο λόγο φίλε Κηφέα , για να μη μπερδέψω το θέμα , ανέφερα μόνο μία από τις επιφυλάξεις μου ως προς τους Κόλχους , με αφορμή την αναφορά της φίλης ypatia8 , στην Αργώ και τους Αργοναύτες .
Το έργο της Henriette Mertz δεν το έχω διαβάσει , έχω διαβάσει όμως αποσπάσματα και αναφορές σε διάφορα περιοδικά για το «WINE DARK SEA» και για το «ATLANTIS» της ιδίας συγγραφέως .
Από την μελέτη που έχει κάνει ο αείμνηστος αστρονόμος Κωνσταντίνος Χασάπης επάνω στους Ορφικούς Ύμνους και τα Αργοναυτικά , πιστεύω ότι η Henriette Mertz έχει δίκιο όταν μιλάει για τον διάπλου του Ατλαντικού από τον Οδυσέα και την περιπλάνησή του στον κόλπο του Μεξικού . Εκτός τούτου όμως οι αστρονομικές παρατηρήσεις που καταγράφονται στα Αργοναυτικά είναι απίστευτες μιας και ανάγονται σε εποχές πέραν του 10.000 παχχ , επίσης μεταξύ των αστερισμών που περιγράφονται στα Αργοναυτικά , περιλαμβάνεται και ο σταυρός του νότου , πράγμα που σημαίνει ότι πρέπει να έπλευσαν και στο νότιο ημισφαίριο .
Γι αυτό και ένα από τα βιβλία που έχω υπ’ όψιν για αγορά , είναι και το «Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΠΡΟΪΣΤΟΡΙΑ» του Άρη Πουλιανού .

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2009, 01:32:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Από την μελέτη που έχει κάνει ο αείμνηστος αστρονόμος Κωνσταντίνος Χασάπης επάνω στους Ορφικούς Ύμνους και τα Αργοναυτικά , πιστεύω ότι η Henriette Mertz έχει δίκιο όταν μιλάει για τον διάπλου του Ατλαντικού από τον Οδυσέα και την περιπλάνησή του στον κόλπο του Μεξικού . Εκτός τούτου όμως οι αστρονομικές παρατηρήσεις που καταγράφονται στα Αργοναυτικά είναι απίστευτες μιας και ανάγονται σε εποχές πέραν του 10.000 παχχ , επίσης μεταξύ των αστερισμών που περιγράφονται στα Αργοναυτικά , περιλαμβάνεται και ο σταυρός του νότου , πράγμα που σημαίνει ότι πρέπει να έπλευσαν και στο νότιο ημισφαίριο .

Συμφωνώ απόλυτα με όλα όσα γράφεις παραπάνω και δεν προχωρώ σε προσθήκες.

Πάντως βγήκε και κάτι καλό απ'αυτή τη μικρή συζήτηση γιατί θα κοιτάξω να αγοράσω και εγώ το βιβλίο που αναφέρεις (το «Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΠΡΟΪΣΤΟΡΙΑ» του Άρη Πουλιανού, που δεν το είχα υπόψη μου). Καλό όμως είναι (κατά τη γνώμη μου) να προμηθευτείς και εσύ το "Οίνωψ Πόντος" της Henriette Mertz (θα ενθουσιαστείς) .

Υ.Γ.: Από τον αείμνηστο Κωνσταντίνο Χασάπη, έχω διαβάσει ένα έξοχο δοκίμιό του για την Πυραμίδα του Χέοπος (αν το βρείς σε κανένα παλαιοπωλείο να το πάρεις).

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2009, 10:31:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Πάντως σύμφωνα με τον Dils οι πανάρχαιοι Έλληνες κατέγραφαν τα διανοήματά τους επάνω σε λεπτά σανίδια , οπότε ενδέχεται ορισμένα από αυτά να ήταν καταγεγραμμένα .

Ενδέχεται...
Ενδέχεται όμως και να μπήκαν άφθονες προσθήκες με το πέρασμα των αιώνων, όπως έγινε και με τα Ομηρικά έπη... Άλλωστε ο χρόνος που μεσολάβησε ήταν πολύ μεγαλύτερος από ότι μέχρι τα Ομηρικά έπη... Άσε βέβαια που θα ήθελα πολύ να δω έναν Έλληνα της κλασσικής εποχής να διαβάζει γραμμική Β - της εποχής και παλαιότερος της ήταν ο Ορφέας...

quote:
Πάντως σημασία έχει ότι , κατά την γνώμη μου , ανατρέπεται ο ισχυρισμός ότι οι Έλληνες πήραν τους Θεούς τους από τους Αιγυπτίους , γιατί σύμφωνα με τα Αργοναυτικά έγινε το αντίθετο .

Μα γιατί;;;
Γράφει πουθενά ότι οι Αιγύπτιοι πήραν τους Θεούς από τους Έλληνες;;;
Όχι βέβαια...
Εσύ το γράφεις μόνο...
Στην καλύτερη (τραβηγμένη από τα αυτιά) περίπτωση, το νόημα του κειμένου είναι ότι οι Θεοί ήταν οι ίδιοι...
Μα γιατί προτρέχεις;

quote:
Είναι βέβαια και ο χρησμός αλλά τότε θα μιλούσε για μαντική και όχι για φώτιση , εξήγηση

Συγγνώμη...
Είναι ποιητικό το κείμενο και λογοτεχνικό, και όχι ιστορικό...
Άρα μπορεί κάλλιστα να βρει άλλους τρόπους ο δημιουργός για να περιγράψει την σκέψη του. Π.χ. Ο Όμηρος (η καλύτερα οι αοιδοί) λένε βοϊδομάτες κάποιες γυναικείες παρουσίες στο κείμενο- λες να είχαν μάτια βοδιού αυτές οι παρουσίες;

quote:
Γι αυτό και ένα από τα βιβλία που έχω υπ’ όψιν για αγορά , είναι και το «Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΠΡΟΪΣΤΟΡΙΑ» του Άρη Πουλιανού .

Πολύ ωραία φανταστικό μυθιστόρημα... Θα περάσεις υπέροχα βράδια...
Μετά μπορώ να σου προτείνω την σειρά DragonLance...
Καταπληκτική και αυτή...
Ξεκίνα με το "Δράκοι στο Φθινοπωρινό δειλινό"...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2009, 16:42:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
OANNHSEA

quote:
Πολύ ωραία φανταστικό μυθιστόρημα... Θα περάσεις υπέροχα βράδια...
Μετά μπορώ να σου προτείνω την σειρά DragonLance...
Καταπληκτική και αυτή...
Ξεκίνα με το "Δράκοι στο Φθινοπωρινό δειλινό"...

Άκομψο αυτό, πολύ άκομψο σαν σχόλιο.

Παλαιότερα σου είχα γράψει ότι δεν πρέπει να είσαι τόσο σίγουρος ότι κατέχεις την αλήθεια (στοιχεία ερμηνεύεις κι εσύ), διότι αυτό δεν χαρακτηρίζει σοβαρούς μελετητές - αναζητητές.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2009, 18:10:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
OANNHSEA :
Μα γιατί;;;
Γράφει πουθενά ότι οι Αιγύπτιοι πήραν τους Θεούς από τους Έλληνες;;;
Όχι βέβαια...
Εσύ το γράφεις μόνο...
Στην καλύτερη (τραβηγμένη από τα αυτιά) περίπτωση, το νόημα του κειμένου είναι ότι οι Θεοί ήταν οι ίδιοι...
Μα γιατί προτρέχεις;

Συγνωμη που επεμβαινω ... δεν προτρεχει , το γραφει στον στιχο 46 στα Αργοναυτικα του Ορφεως ...
ηδ΄οσον Αιγυπτω ιερον λογον εξελοχευσα , Μεμφιν ες ηγαθεην πελασας , ιερας τε ποληας Απιδος , ας περι Νειλος αγαρροος εστεφανωται. ( = Επισης (σου ειπα) και οσα ιερα λογια διεκηρυξα εις την Αιγυπτον , οταν προσηγγισα εις την ιεραν Μεμφιν και τας ιερας πολεις του Απιδος , τας οποιας περιβαλλει ο Νειλος που χυνει πολλα νερα .)


ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

http://originalmakedon.blogspot.com/

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2009, 23:26:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Συγνωμη που επεμβαινω ... δεν προτρεχει , το γραφει στον στιχο 46 στα Αργοναυτικα του Ορφεως ...
ηδ΄οσον Αιγυπτω ιερον λογον εξελοχευσα , Μεμφιν ες ηγαθεην πελασας , ιερας τε ποληας Απιδος , ας περι Νειλος αγαρροος εστεφανωται. ( = Επισης (σου ειπα) και οσα ιερα λογια διεκηρυξα εις την Αιγυπτον , οταν προσηγγισα εις την ιεραν Μεμφιν και τας ιερας πολεις του Απιδος , τας οποιας περιβαλλει ο Νειλος που χυνει πολλα νερα .)

Συγνώμη που επεμβαίνω, αλλά λέει ότι έγιναν αποδεκτά από τους Αιγυπτίους?

Ο Ηρόδοτος μας γράφει ότι οι Έλληνες πήραν τα ονόματα των Θεών από τους Αιγυπτίους. Αλλά και τις γιορτές τους.


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2009, 23:57:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
OANNHSEA
Μα γιατί;;;
Γράφει πουθενά ότι οι Αιγύπτιοι πήραν τους Θεούς από τους Έλληνες;;;
Όχι βέβαια...
Εσύ το γράφεις μόνο...
Στην καλύτερη (τραβηγμένη από τα αυτιά) περίπτωση, το νόημα του κειμένου είναι ότι οι Θεοί ήταν οι ίδιοι...
Μα γιατί προτρέχεις;

Με πρόλαβε στην απάντηση ο φίλος ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ , και τον ευχαριστώ γι’ αυτό , όμως εσύ φίλε μου θα πρέπη να πάψης να είσαι τόσο απόλυτος στις θέσεις σου . Μην ξεχνάς ότι μέχρι το 1870 που ο Ερίκος Σλήμαν ανέσκαψε και έφερε στο φως την Τροία , όλοι πίστευαν ότι δεν υπήρξε και ότι ήταν στην φαντασία του Ομήρου .
Άλλωστε το ότι οι Αιγύπτιοι πήραν τους θεούς τους από τους Έλληνες δεν το λέγω μόνο εγώ όπως διατείνεσαι , αλλά το έχουν πει αρκετοί Έλληνες και ξένοι ερευνητές .
Στην βιβλιοθήκη μου έχω το βιβλίο της Τζούλης Πιτσούλη με τίτλο «Έλληνες οι Θεοί της Αιγύπτου» των εκδόσεων ALDEBARAN , όπου αποδεικνύει με ντοκουμέντα ότι οι Αιγύπτιοι πήραν τους θεούς τους από τους Έλληνες .

quote:
OANNHSEA
Πολύ ωραία φανταστικό μυθιστόρημα... Θα περάσεις υπέροχα βράδια...
Μετά μπορώ να σου προτείνω την σειρά DragonLance...
Καταπληκτική και αυτή...
Ξεκίνα με το "Δράκοι στο Φθινοπωρινό δειλινό"...

Για να κρίνης κάποιο βιβλίο απαραίτητη προϋπόθεση είναι να το έχεις διαβάσει προηγουμένως , άν όμως κρίνω από τις απαντήσεις σου μάλλον δεν καταδέχεσαι να ασχοληθής με την ανάγνωση βιβλίων αυτής της κατηγορίας .

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2009, 04:26:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Να πω κι εγώ ορισμένα πραγματάκια...

1) Οι απόψεις του αξιόλογου κατά τ'άλλα αστρονόμου Κωνσταντίνου Χασάπη έχουν έντονα αμφισβητηθεί από τους συναδέλφους του και δεν έχω υπόψη μου σήμερα επιστήμονες που να αποδέχονται τόσο παλιές χρονολογίες για τους Ορφικούς Υμνους οι οποίοι αποτελούν προϊόν της θρησκευτικής λογοτεχνίας των αρχαϊκών χρόνων, σύμφωνα με τους ειδικούς για την θρησκεία της αρχαίας Ελλάδας.

http://www.astronomia.org.gr/asthist/TOUR/people/hasapis.htm

2) Όταν κάποιος υποστηρίζει σε βιβλίο, εργασία, άρθρο κτλ ταξίδια Ελλήνων πριν ή κατά το 10.000 π.Χ. στην άλλη άκρη του Ατλαντικού, στον κόλπο του Μεξικού, και στις θάλασσες του νότιου ημισφαιρίου, οφείλει να παρουσιάσει στοιχεία που να καταδεικνύουν ότι πράγματι υπήρχε η απαιτούμενη ναυτική τεχνολογία εκείνη την εποχή την οποία κατείχε ο λαός που πραγματοποίησε τα υποτιθέμενα ταξίδια. Οποιος αποδέχεται τις συγκεκριμένες θεωρίες (οι θιασώτες των οποίων τις χαρακτηρίζουν "μη συμβατική ιστορία"), οφείλει να λάβει υπόψη του ορισμένες βασικές παραμέτρους και κυρίως να απαντήσει σε ακανθώδη ερωτήματα όπως:

- Πώς είναι δυνατόν οι προϊστορικοί κάτοικοι της Ελλάδας του 25.000 - 10.000 π.Χ. να ενδιαφέρονταν για κατασκευή πλοίων ικανών για εξερεύνηση μακρινών ωκεανών και θαλασσών τη στιγμή που είχαν να αντιμετωπίσουν εξαιρετικά σκληρές συνθήκες διαβίωσης λόγω του ψυχρού και εχθρικού μεταβαλλόμενου περιβάλλοντος?

- Γιατί τα ευρήματα της εν λόγω περιόδου υποδηλώνουν την εικόνα του πρωτόγονου ακόμα κυνηγού-τροφοσυλλεκτη ανθρώπου και όχι αυτή του πεπειραμένου κατασκευαστή πλοίων? Πόσο λογικό είναι να οργάνωναν οι υποτιθέμενοι Ελληνες του 10.000 π.Χ. υπερατλαντικά ταξίδια ενώ ακόμα και την 8η χιλιετία π.Χ. προϊστορικοί κάτοικοι του ελλαδικού χώρου ζούσαν....σε σπηλιές όπως στο Φράγχθι Ερμιόνιδος? Σας φαίνεται λογικό οι άνθρωποι των σπηλαίων με βασικό μέλημα την επιβίωση και τη θήρευση αγριμιών να οργώνουν θάλασσες στον Κόλπο του Μεξικού? Εδώ δεν μιλάμε απλά για υποθέσεις. Εδώ έχουμε να κάνουμε με ευρήματα που μαρτυρούν το τεχνολογικό και βιοτικό επίπεδο του προϊστορικού ανθρωπου της Ελλάδας, οριοθετώντας ταυτόχρονα τα λογικά πλαίσια μέσα στα οποία πρέπει να κινηθεί οποιαδήποτε έρευνα για το παρελθόν των Ελλήνων, έτσι ώστε αυτή να μην καταντήσει συμπίλημα φαντασιοκοπημάτων. Λέτε να εξαφανίστηκαν αποκλειστικά τα ευρήματα που θα φανέρωναν έναν ακμάζοντα ναυτικό λαό ικανό για υπερατλαντικές εξορμήσεις το 10.000 π.Χ. και να διασώθηκαν μόνο τα μικρά λίθινα εργαλεία και τα ακονισμένα ξύλα του πρωτόγονου κυνηγού-τροφοσυλλέκτη?? Εμένα δεν μου φαίνεται καθόλου λογικό!

3) Ούτε οι Ελληνες πήραν τους Θεούς τους από τους Αιγύπτιους, ούτε οι Αιγύπτιοι από τους Ελληνες! Σας φαίνεται δηλαδή τόσο παράλογο οι δύο λαοί να ανέπτυξαν τις αρχαίες θρησκείες τους ξεχωριστά και ανεξάρτητα? Εντάξει μπορεί στην ελληνιστική και ρωμαϊκή περίοδο να υπάρχουν κάποια στοιχεία αλληλεπιδράσεων ή και εισαγωγής ξένων θεοτήτων όπως η λαττρείας της Ισιδας στην Ελλάδα, όμως το συμπερασμα ότι ολόκληρο το πάνθεο του ενός ή του άλλου λαού αποτέλεσε προϊόν δανεισμού της μιας πλευράς στην άλλη είναι ανεδαφικό, αφού δεν υπάρχουν επιστημονικά στοιχεία που να το αποδεικνύουν (αρχαιολογικά, συγκριτικής φιλολογίας-μυθολογίας κλπ.). Ό,τι κι αν είπε λοιπόν ο Ηρόδοτος ή η δημοσιογράφος και πρώην συνεργάτης των γυναικείων life-style περιοδικών "Elle", "Marie Claire" και "Votre Beaute" Τζούλια Πιτσούλη της οποίας το βιβλίο προτάθηκε πιο πάνω, δεν συμφωνεί με τα σημερινά δεδομένα των ειδικών επιστημόνων πάνω στον αρχαίο ελληνικό και αιγυπτιακό πολιτισμό και στις θρησκείες τους.

Εν πάση περιπτώσει, όταν ένας συγγραφέας, δημοσιογράφος, τηλεπλασιέ, υδραυλικός, μανάβης, μπακάλης, ηθοποιός, σουβλατζής κτλ αποφασίσει να γίνει "ερευνητής" αρχαίων θρησκειών και να καταδείξει ότι οι αρχαίοι Αιγύπτιοι πήραν τους θεούς τους από τους Ελληνες πρέπει να αναλογιστεί τα εξής...

- Οι αναφορές για αιγυπτιακούς θεούς που έχουμε είναι κατά πολύ αρχαιότερες από τις αντίστοιχες πρώτες αναφορές ελληνικών θεοτήτων. Π.χ. στα αιγυπτιακά "Κείμενα των Πυραμίδων" της εποχής των μεταγενέστερων κυβερνητών του Αρχαίου Βασιλείου (περίπου 2649 π.Χ. - 2152 π.Χ.) γίνονται αναφορές στις θεότητες Ατούμ, Όσιρι, Σου, Τενφούτ κ.α. Αντίθετα οι πρώτες μαρτυρίες για ελληνικές θεότητες εντοπίζονται σε κείμενα της Γραμμικής Β του 13ου αιώνα π.Χ. κυρίως από τα ανάκτορα της Κνωσσού και της Πύλου.

- Ο Αιγυπτιακός πολιτισμός παρουσιάζει αρχαιότερους λατρευτικούς χώρους και ναούς από τους πρώτους ελληνικούς λατρευτικούς χώρους δηλαδή αυτούς της μυκηναϊκής περιόδου. Εφόσον λοιπόν οι Αιγύπτιοι διέθεταν νωρίτερα ναούς τεκμαίρεται ότι λάτρευαν και κάποιες θεότητες έχοντας διαμορφώσει ένα στοιχειώδες τουλάχιστον πάνθεο.
http://www.touregypt.net/featurestories/thothhill.htm
http://www.egyptologyonline.com/abydos.htm

Πώς είναι λοιπόν δυνατόν να πήραν τους θεούς των Ελλήνων οι Αιγύπτιοι, όταν η επιστήμη της αρχαιολογίας παρέχει ευρήματα και μαρτυρίες που υποδεικνύουν ότι κάποιοι τουλάχιστον θεοί του αιγυπτιακού πανθέου εντοπίζονται πολύ νωρίτερα από τους ελληνικούς?

Αν συμπεράνω ότι κάπου εκεί έξω ανθεί ο παραλογισμός και οι ψευτοθεωρίες θα έχω άδικο τώρα?

4) Ούτε εγώ, ούτε ο OANNHSEA κατέχουμε την απόλυτη αλήθεια. Πιστεύω όμως ότι η αλήθεια για θέματα όπως η προϊστορία του ελλαδικού χώρου και η θρησκευτική ζωή αρχαίων λαών προσεγγίζεται περισσότερο μέσω των ερευνών, των ευρημάτων και των πορισμάτων των ειδικών που εξηγούν μέχρι σήμερα πληρέστερα τα θέματα αυτά. Και φυσικά η συμβολή μια μειοψηφίας ερασιτεχνών σε επιστημονικές ανακαλύψεις δεν παρέχουν άλλοθι στον κάθε μη ειδικό συγγραφέα και σε κάθε λογής παραϊστορική θεωρία...Τι λέτε, να αφήσουμε περιθώριο αλήθειας και για την ψευτοθεωρία της "Μαύρης Αθηνάς" ή μήπως πρέπει να είμαστε προσεκτικοί στο ποια ψευτοθεωρία διαλέγουμε?

ΥΓ. Εχω δώσει μια ευκαιρία σε βιβλία "μη συμβατικής ιστορίας" όπως του Γεωργαλά ή και περιοδικά όπως το "Ελληνόραμα" και το "Ελλήνων Ιστορία" και πραγματικά απογοητετύτικα από την κακιστη ποιότητα των "επιχειρημάτων" πάνω σε θέματα δήθεν "αληθινής" προϊστορίας, όπως επίσης έχω διαβάσει τις βασικές ανάλογες θέσεις του Πουλιανού. Δυστυχώς ο συγκεκριμένος επιστήμονας δεν έχει αποφύγει τον ελληνοκεντρικό παραλογισμό ούτε και την....γραφικότητα...

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 16/03/2009 04:49:48Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2009, 09:40:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Άκομψο αυτό, πολύ άκομψο σαν σχόλιο.

Δεν είναι καθόλου άκομψο σαν σχόλιο.
Τυγχάνει να το έχω διαβάσει το βιβλίο και είναι ειλικρινά ένα βιβλίο φανταστικής λογοτεχνίας και μάλιστα κακής...
Η σειρά DragonLance από την άλλη (και ιδιαίτερα το "Ο μύθος του Χούμα") είναι πραγματικά υπέροχη...
Από την άλλη βέβαια, ποτέ δεν έχω καταφερθεί εναντίων ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ όπως ο Λάζος ή ο Ηλιόπουλος, οι οποίοι αποδεικνύουν η τουλάχιστον δεικνύουν τις σκέψεις τους και στο πως κατάληξαν σε αυτές... Μία αναφορά σε ένα βιβλίο ή σε ένα έπος, δεν τους είναι αρκετό...

Στην συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε ένα μικρό έπος, το οποίο μπορεί να
χαρακτηριστεί και θρησκευτικό και το οποίο:
α) ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ από την συρραφή δεκάδων κομματιών που τα τραγουδούσαν οι αοιδοί στην Αττική (και όχι σε όλη την Ελλάδα) και δεν γράφτηκε από ένα άτομο... Άρα λοιπόν ο Ηρόδοτος (κομμάτια του οποίου έχουν αποδειχτεί σαν αληθινά) έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες να λέει την αλήθεια...
β) Από πότε τα τραγουδούσαν οι αοιδοί τα κομμάτια που συρράφηκαν; Μα εάν ο Ορφέας ζούσε το 1400 π.χ., τότε τα τραγούδια είχαν 800 χρόνια για να παραλαχθούν κατά το δοκούν των αοιδών... Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι έχουμε την ΑΤΤΙΚΗ μορφή των κομματιών και όχι την Ελλαδική. Σίγουρα σε άλλες περιοχές της Ελλάδας θα υπήρχαν άλλες δοξασίες για τον Ορφέα και οι οποίες δεν καταγράφησαν...

quote:
ηδ΄οσον Αιγυπτω ιερον λογον εξελοχευσα , Μεμφιν ες ηγαθεην πελασας , ιερας τε ποληας Απιδος , ας περι Νειλος αγαρροος εστεφανωται.

Ναι... Διακήρυξε ιερά λόγια γράφει... Γράφει ότι έδωσε θεούς;;;
Τον μάντη δεν έκανε; Τον Απόλλωνα επίσης δεν επικαλούνταν στο μαντείο των Δελφών ότι στέλνει τα λόγια στην Πυθεία;;;
Ιερά λόγια λοιπόν δεν έλεγε η Πυθεία;;;
Γράφει το κείμενο, πάρα πολύ ωραία, ότι ο Ορφέας εξαπατούσε τον κόσμο ως μάντης, λέγοντας ότι τα λόγια του βγαίνουν από το στόμα των θεών και από την μία στιγμή στην άλλη, λέτε ότι έδωσε τους θεούς;;;


quote:
Για να κρίνης κάποιο βιβλίο απαραίτητη προϋπόθεση είναι να το έχεις διαβάσει προηγουμένως , άν όμως κρίνω από τις απαντήσεις σου μάλλον δεν καταδέχεσαι να ασχοληθής με την ανάγνωση βιβλίων αυτής της κατηγορίας .

Πρώτον, το έχω διαβάσει το βιβλίο και πήγε στα σκουπίδια, όπως και τα βιβλία του Ντάϊνεκεν, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία... Για αυτό άλλωστε γράφω για φανταστική λογοτεχνία...
Δεύτερον, κάνω πάντα το μοιραίο λάθος για την υγεία μου να ασχοληθώ με αυτά τα βιβλία και διαβάζω όλα όσα βγαίνουν ή πέφτουν στα χέρια. Στην καλύτερη περίπτωση είναι παραμύθια στην χειρότερη ο συγγραφέας τους είναι άσχετος ή ψυχασθενής...

quote:
όπου αποδεικνύει με ντοκουμέντα ότι οι Αιγύπτιοι πήραν τους θεούς τους από τους Έλληνες .

Οπότε θα μπορέσεις να μας βάλεις κάποια από αυτά τα ντουκουμέντα, να τα δουν και οι υπόλοιποι που δεν έχουν αγοράσει το βιβλίο...

quote:
Αν συμπεράνω ότι κάπου εκεί έξω ανθεί ο παραλογισμός και οι ψευτοθεωρίες θα έχω άδικο τώρα?

Μπα... Όχι, καθόλου...
Και αυτό γιατί οι άνθρωποι χρειάζονται να πιστέψουν σε κάτι που έχουν ανάγκη...

quote:
Εμένα δεν μου φαίνεται καθόλου λογικό!

Σσσστ...
Agnostic ντροπή!!! Τολμάς να αμφισβητείς ότι οι ελληνοκεντρικές διάνοιες δεν χρησιμοποιούν την λογική;;; Ότι οι ελληνοκεντρικές διάνοιες δεν έχουν χειροπιαστές αποδείξεις για αυτά που γράφουν;
Α, πα, πα, πα, πα...

Edited by - OANNHSEA on 16/03/2009 09:42:59Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ypatia8
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Australia
182 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2009, 10:18:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ypatia8  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο Ορφέας όπως κάθε μεγάλος ιερέας στους αρχαίους ναούς δίδασκε στους ανθρώπους της εποχής του αρκετά για την ύπαρξη και διαστάσεις του συμπαντικού χάους. Μέσα από τους ύμνους του μας αποκαλύπτει ότι ήταν ιερέας του ΗΛΙΟΥ όπως και ο ΙΗΣΟΥΣ.
Γράφει =
" Αρχικά εφανέρωσα την ακαταμάχητη ανάγκη της πολυδύναμης βριμούς τους απόγονους και των γηγενών τα αόρατα έργα. Αυτοί οι γηγενείς απετύπωσαν από τον ουρανό, το ολέθριο σπέρμα απόπου εγεννήθη και το προηγούμενο γενος των ανθρώπων που κατοικούσε πάντοτε εις την απέραντο γη.
Ακόμα έκαμα λογο και δια της Δήμητρος την περιπλάνηση και δια το μεγάλο πένθος της δια την Περσεφόνη και δια την δικαιοσύνη που θέτει τους νόμους"

Ο Ορφέας έζησε και κύρηξε τον λόγο του Θεόυ πριν από τον Τρωικό Πόλεμο (1300π.Χ) Εκείνη την εποχή οι Ελληνες ταξίδευαν μέχρι τις ακτές της Ν.Αμερικής για να συγκεντρώσουν όπλα και χρυσάφι από τους συμμάχους και αποικίες τους ώστε να πολεμήσουν τους Τρώες (βάρβαρους).
Μέσα σε αυτά τα κείμενα περιγράφεται ένα ταξίδι έξω από τις στήλες του Ηρακλέους (Γιβραλτάρ) στον μεγάλο ωκεανό. Είναι ο Διόδωρος Σικελιώτης που ήταν πρώτος να εντοπίσει αυτή την λεπτομέρεια και σήμερα είναι πολλοί οι μελετητες που πιστεύουν ότι ο Ιασων έφτασε μεχρι την Βραζιλία.
Στα ΑΡΓΟΝΑΥΤΙΚΑ του διαβάζουμε να του λέει ο Ιάσων =

"Ορφέα, αγαπτητέ υιε της Καλλιοπης και του Οιάγρου που βασιλεύεις εις την Βιστονία. Εγώ ανήκω εις τους ΜΙΝΥΑΣ και μέσα μου έχω εξαιρετικό αίμα"

Στα κείμενα του Μανεθώνα αναφέρονται οι Μινύες ως ιδρυτές της τελευταίας Φαραωνικής δυναστείας με το όνομα ΜΗΝΕΣ που είχαν έρθει από την μακρινή θάλασσα. Αυτό τι σας λέει?????????
Κα ας μην ξαχνάμε ότι ο Ορφέας αναφέρει στην συγκέντρωση των Αργοναυτών ότι είδε και την τριπλή και ένδοξη γενεά του Ερμή. Τον σπουδαίο Ελληνα Θεολόγο, θεμελιωτή του Μονοθεισμού. Μεταγενέστερα όμως λεηλάτησαν τον λόγο και το έργο του οι μαθητές του Ομήρου και του Ησίοδου.


mcΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2009, 10:45:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοί φίλοι

Για να μην δημιουργηθεί κανενός είδους παρανόηση, και για να είμαστε σίγουροι ότι μιλάμε για το ίδιο άτομο, σκανάρισα το Βιογραφικό του Κωνσταντίνου Χασάπη από το Εγκυκλοπαιδικό Λεξικό του "ΗΛΙΟΥ" (τόμος ΚΓ΄, σελ. 521):

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2009, 11:20:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παραθέτω πάλι, αλλά τμηματικά, το Βιογραφικό του Κωνσταντίνου Χασάπη:

Στο επόμενο μήνυμα η συνέχεια...

ΚηφεύςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2009, 11:27:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
...συνέχεια του Βιογραφικού του Κ. Χασάπη:

...στο επόμενο μήνυμα η συνέχεια και το τέλος...

ΚηφεύςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2009, 11:35:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
...συνέχεια και τέλος του Βιογραφικού του Κωνσταντίνου Χασάπη:

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2009, 13:46:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ypatia8
Κανένα πρόβλημα με τα θέσεις σου, αφού μπορείς να τις αποδείξεις ΠΕΡΑ από τα γραφόμενα ενός κειμένου το οποίο το έραψαν το 600 π.χ. περίπου...
Μπορείς να τα αποδείξεις π.χ. με αρχαιολογικά ευρήματα, έτσι δεν είναι;;;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2009, 15:05:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
OANNHSEA

Πας γυρεύοντας !

Δεν έχω χρόνο τώρα γιατί φεύγω.

Την απάντηση μου (είτε την θες είτε όχι) θα την πάρεις αργά το βράδυ, ανεξάρτητα απ'ό,τι θα σου απαντήσει ή όχι, η Υπάτια.

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2009, 16:57:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
OANNHSEA


quote:
Δεν είναι καθόλου άκομψο σαν σχόλιο.
Τυγχάνει να το έχω διαβάσει το βιβλίο και είναι ειλικρινά ένα βιβλίο φανταστικής λογοτεχνίας και μάλιστα κακής...
Η σειρά DragonLance από την άλλη (και ιδιαίτερα το "Ο μύθος του Χούμα") είναι πραγματικά υπέροχη...
Από την άλλη βέβαια, ποτέ δεν έχω καταφερθεί εναντίων ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ όπως ο Λάζος ή ο Ηλιόπουλος, οι οποίοι αποδεικνύουν η τουλάχιστον δεικνύουν τις σκέψεις τους και στο πως κατάληξαν σε αυτές... Μία αναφορά σε ένα βιβλίο ή σε ένα έπος, δεν τους είναι αρκετό...


Δεν μίλησα για το νόημα του σχολίου σε σχέση με το βιβλίο (είναι δικαίωμά σου η όποια άποψη), αλλά για τον τρόπο που εκφράστηκες.

Σού ήταν δύσκολο να γράψεις αυτό που έγραψες τώρα προκειμένου να εκφράσεις την αντίθεσή σου;;;

Επίσης γνωρίζω ότι οι απόψεις σου για κάποιους συγγραφείς-ερευνητές, είναι εντελώς απαξιωτικές, επειδή απλά δεν συμφωνούν μ' αυτούς που εσύ δέχεσαι και θεωρείς σωστούς.

Δεν θα μπω σε διάλογο που δεν καταλήγει κάπου (έχει ξαναγίνει αυτό σε άλλη ενότητα), αλλά θέλω να σου θυμίσω ότι ευρήματα έρχονται στην επιφάνεια καθημερινά και αλλάζουν τις γνώσεις μας, αν βέβαια περάσουν απ' το επιστημονικό κατεστημένο.
Επίσης θεωρώ ότι δεν είμαστε σε θέση να θεωρούμε ότι αυτά που έχουμε βρεί μας οδηγούν σε ασφαλείς γνώσεις και μας δίνουν ανάγλυφη εικόνα του ιστορίας κόσμου και, τέλος, δεν είμαστε βέβαιοι ότι αυτά που έχουμε ανακαλύψει, είναι και το μεγαλύτερο μέρος των υπαρχόντων.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

Edited by - γιαπετ on 16/03/2009 16:59:40Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2009, 17:52:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ypatia8:
Ο Ορφέας όπως κάθε μεγάλος ιερέας στους αρχαίους ναούς δίδασκε στους ανθρώπους της εποχής του αρκετά για την ύπαρξη και διαστάσεις του συμπαντικού χάους. Μέσα από τους ύμνους του μας αποκαλύπτει ότι ήταν ιερέας του ΗΛΙΟΥ όπως και ο ΙΗΣΟΥΣ.

Kαι καλά για τον Ορφέα!........αλλά για τον Ιησού? Πως σου ήρθε?

quote:
ypatia8:
Ο Ορφέας έζησε και κύρηξε τον λόγο του Θεόυ πριν από τον Τρωικό Πόλεμο (1300π.Χ) Εκείνη την εποχή οι Ελληνες ταξίδευαν μέχρι τις ακτές της Ν.Αμερικής για να συγκεντρώσουν όπλα και χρυσάφι από τους συμμάχους και αποικίες τους ώστε να πολεμήσουν τους Τρώες (βάρβαρους).

Που τα διάβασες αυτά? Γιατί οι Τρώες βάρβαροι? Μιλούσαν την ίδια γλώσσα με τους Αχαιούς, είχαν τα ίδια ήθη κι έθιμα, λάτρευαν τους ίδιους θεούς............από που κι ως που βάρβαροι?

Ποιος μαρτυρεί ότι έτρεχαν στην Ν. Αμερική? Ο πόλεμος έγινε με τους Τρώες για το μάμαλο της εποχής! και όχι για το πιπί της Ελένης! Είπαμε το μ..... σέρνει καράβια.....αλλά μέχρι ενός σημείου.....αλίμονο εάν έτρεχαν (οι Ιθακιώτες για παράδειγμα), επειδή απέκτησε κέρατο ο Μενέλαος.

Τη στιγμή λοιπόν που θα έτρεχαν για χρυσό σε συμμάχους στη Ν. Αμερική.....αυτό από μόνο του σημαίνει ότι στο εμπόριο την τότε εποχή υπήρχαν πολλοί δρόμοι! Για ποιό λόγο λοιπόν να τα έβαζαν με τους Τρώες? αφού μπορούσαν και από αλλού να μαζέψουν το μάμαλο? Απλή λογική.

Και γιατί να πάνε να πάρουν το χρυσάφι του Πρίαμου και όχι των άλλων στη Ν. Αμερική?

Αυτά τα παραμύθια για μικρά παιδιά είναι μια χαρά.......αλλά για εμάς τους μεγάλους λίγο υπερβολικά δε νομίζεις?
Εκτός και εάν ο Όμηρος γράφει κάπου και για τους Νότιοαμερικάνους .....και το διάβασες μόνο εσύ.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2009, 20:46:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Επίσης γνωρίζω ότι οι απόψεις σου για κάποιους συγγραφείς-ερευνητές, είναι εντελώς απαξιωτικές, επειδή απλά δεν συμφωνούν μ' αυτούς που εσύ δέχεσαι και θεωρείς σωστούς.

γιάπετ,
Άλλο διαφωνώ, άλλο γράφω παραμύθια της Χαλιμάς, διαστρεβλώνοντας στοιχεία, θέτοντας ως βάσεις μη αποδεδειγμένα στοιχεία ή γράφοντας απλώς ότι επειδή το γράφει ο τάδε αρχαίος Έλληνας (όπως με τον Ορφέα) άρα είναι αλήθεια...
Αυτοί οι άνθρωποι γράφουν παραμύθια για τους πιστούς και μόνο και σε αυτό είμαι αντίθετος...

quote:

Ο Ορφέας έζησε και κύρηξε τον λόγο του Θεόυ πριν από τον Τρωικό Πόλεμο (1300π.Χ)

ΟΡΙΣΤΕ;;;
Χριστιανός ή Εβραίος ήταν ο ιεραπόστολος Ορφέας;

quote:
Και γιατί να πάνε να πάρουν το χρυσάφι του Πρίαμου και όχι των άλλων στη Ν. Αμερική?

Έλα βρε europaios2 - απλό είναι...
Το σχέδιο είχε ως εξής: πρώτα παίρνεις το χρυσάφι του γείτονα, μετά του πιο μακρινού (Αίγυπτο) και μετά της Ν. Αμερικής...
Έλα όμως που στην Αίγυπτο έφαγαν πόρτα και τους χάλασαν τα σχέδια...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
veritas
Μέλος 2ης Βαθμίδας


198 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2009, 21:59:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους veritas  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Παραθέτω το link για να διαβάσουν το βιβλίο όσοι δεν έχουν πρόσβαση σε αυτό (δεν νομίζω να υφίσταται copyright πια). Όποιος το διαβάσει θα δει ότι ο αστρονόμος Χασάπης δίνει δύο ημερομηνίες στις οποίες η εαρινή ισημερία ήταν στον Ταύρο. η μία το 1.366 π.Χ και η άλλη το 11.835 π.Χ και φυσικά διαλέγει την πρώτη. Ο Πασσάς όμως παρότι τον χρησιμοποιεί σαν πηγή διαλέγει τη δεύτερη!
http://rapidshare.com/files/84757604/TA_ORFIKA.pdf

Υ.Γ Χωρίς να έχει αυτό σχέση με την αξία του ή μη ως κείμενο, τα ευχαριστήρια στους πρωτεργάτες της χούντας στην τελευταία σελίδα μας ξενίζουν σήμερα. Ο ίδιος ο Ιωάννης Πασσάς είχε επίσης ύποπτες σχέσεις με τους συνταγματάρχες.

Edited by - veritas on 16/03/2009 22:11:34Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2009, 22:27:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
OANNHSEA

quote:
OANNHSEA :
Δεν είναι καθόλου άκομψο σαν σχόλιο.

Με την αχαρακτήριστη συμπεριφορά σου έχω ήδη ασχοληθεί και σε παλαιότερα μηνύματά μου . Δεν αξίζει τον κόπο να ασχοληθώ πάλι .

quote:
OANNHSEA:
Τυγχάνει να το έχω διαβάσει το βιβλίο και είναι ειλικρινά ένα βιβλίο φανταστικής λογοτεχνίας και μάλιστα κακής...

Επειδή τυγχάνει , λοιπόν , να το έχεις διαβάσει , ενώ εγώ (όπως και πολλοί άλλοι) , δεν τυγχάνει να το έχομε διαβάσει , γιατί δεν έκανες τον κόπο να μας πεις με δυο – τρείς φράσεις τους βασικούς λόγους για τους οποίους το θεωρείς αναξιόπιστο ;

quote:
OANNHSEA:
Από την άλλη βέβαια, ποτέ δεν έχω καταφερθεί εναντίων ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ όπως ο Λάζος ή ο Ηλιόπουλος, οι οποίοι αποδεικνύουν η τουλάχιστον δεικνύουν τις σκέψεις τους και στο πως κατάληξαν σε αυτές...

Ενώ ο Κωνσταντίνος Χασάπης δεν είναι ένας παγκοσμίως αναγνωρισμένος Επιστήμων που με το έργο του έχει τιμήσει την Ελλάδα ;

quote:
OANNHSEA:
Στην συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε ένα μικρό έπος, το οποίο μπορεί να χαρακτηριστεί και θρησκευτικό …

Ποιο είναι το μικρό έπος ;
«Τα Αργοναυτικά» ; ή η « Οδύσσεια» ;
Και έχεις και σοβαρή άποψη επ’αυτού (του … μικρού έπους …) :

quote:
OANNHSEA:
… και το οποίο:
α) ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ από την συρραφή δεκάδων κομματιών που τα τραγουδούσαν οι αοιδοί στην Αττική (και όχι σε όλη την Ελλάδα) και δεν γράφτηκε από ένα άτομο... Άρα λοιπόν ο Ηρόδοτος (κομμάτια του οποίου έχουν αποδειχτεί σαν αληθινά) έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες να λέει την αλήθεια...

Μόνο ένας φανατικός ανθέλληνας θα έγραφε αυτά που έγραψες εσύ !

quote:

OANNHSEA:
Σσσστ...
Agnostic ντροπή!!! Τολμάς να αμφισβητείς ότι οι ελληνοκεντρικές διάνοιες δεν χρησιμοποιούν την λογική;;; Ότι οι ελληνοκεντρικές διάνοιες δεν έχουν χειροπιαστές αποδείξεις για αυτά που γράφουν;
Α, πα, πα, πα, πα...
Edited by - OANNHSEA on 16/03/2009 09:42:59

Τι είδες στους Έλληνες και αναφώνησες όλο … θαυμασμό :
Α , πα πά …

Άκουσε φίλε …

Πρώτα απ’όλα και πάνω απ’όλα εγώ είμαι Έλληνας .

Μισέλληνες σαν και σένα ούτε θέλω να τους ξέρω .

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2009, 00:32:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Κηφέας:
Ενώ ο Κωνσταντίνος Χασάπης δεν είναι ένας παγκοσμίως αναγνωρισμένος Επιστήμων που με το έργο του έχει τιμήσει την Ελλάδα ;

Mε το συγκεκριμένο έργο?

quote:
Κηφέας:
Μόνο ένας φανατικός ανθέλληνας θα έγραφε αυτά που έγραψες εσύ !


Μα είναι η αλήθεια αγαπητέ Κηφέα. Συρραφή από διάφορους είναι τα Ορφικά.

quote:
Κηφέας:
Άκουσε φίλε …

Πρώτα απ’όλα και πάνω απ’όλα εγώ είμαι Έλληνας .

Μισέλληνες σαν και σένα ούτε θέλω να τους ξέρω .



Γιατί είναι μισέλληνας? Επειδή δεν πιστεύει σε κάτι που δεν έχει αποδειχτεί?
Τον Ορφέα τον τοποθετούν σε διάφορες χρονολογίες, μόνο στο google, να κοιτάξεις θα βρείς ένα σωρό χρονολογίες.
Πήγε στον Άδη, ήρθε, πήγε σε όλο τον κόσμο.......... αλλά ούτε ο Όμηρος το ήξερε ούτε ο Ησίοδος.
Από εκεί και έπειτα ευφάνταστοι συγγραφείς με στόχο και αυτοί το μάμαλο.........γράφουν άρες μάρες κουκουνάρες.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2009, 00:56:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Mε το συγκεκριμένο έργο?

Και με το συγκεκριμένο έργο. Η παράθεση του Βιογραφικού του που έκανα τα επεξηγεί αυτά.

quote:
Μα είναι η αλήθεια αγαπητέ Κηφέα. Συρραφή από διάφορους είναι τα Ορφικά.

Εάν προκύπτει αυτό από αξιόπιστη πηγή θα το δεχθώ, χωρίς όμως αυτό να μεταβάλλει την αξία του έργου.

quote:
Γιατί είναι μισέλληνας? Επειδή δεν πιστεύει σε κάτι που δεν έχει αποδειχτεί?

Ήμουν εντελώς σαφής στο μήνυμά μου. Στο κάτω - κάτω δεν το είπα για σένα.

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2009, 08:03:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Εάν προκύπτει αυτό από αξιόπιστη πηγή θα το δεχθώ, χωρίς όμως αυτό να μεταβάλλει την αξία του έργου.

Μα αυτό είναι απλό...
Για διάβασε πιο πάνω και θα δεις ότι δεν το έγραψα εγώ πρώτη φορά - άρα ή είναι και άλλοι ανθέλληνες εδώ ή γράφουν την αλήθεια...
Το ίδιο όμως έχει γίνει και με τα Ομηρικά έπη...
Είναι κομμάτια συρραμμένα της ίδια εποχής από τα ποιήματα που απάγγελλαν οι αοιδοί...

quote:
Ποιο είναι το μικρό έπος ;

Μα τα Ορφικά...

quote:
Πρώτα απ’όλα και πάνω απ’όλα εγώ είμαι Έλληνας .
Μισέλληνες σαν και σένα ούτε θέλω να τους ξέρω .

Και πιστεύεις την κάθε αηδία που θα πετάξει ο κάθε λαλημένος επειδή είσαι Έλληνας;
Δηλαδή επειδή είσαι Έλληνας δεν θα ζητάς καθόλου αποδείξεις για τις διάφορες παπαριές του κάθε ενός και θα πιστεύεις χωρίς να τις ελέγξεις;
Και μισέλληνας είναι αυτός που λέει: ρε βάλτε το μυαλό σας να δουλέψει, λένε αηδίες οι ψυχοπαθείς...
Αν είναι έτσι...
Να αρχίσουμε τα παραμύθια να αισθάνεστε Έλληνες μέχρι το μεδούλι:
Λοιπόν οι Έλληνες το 4000π.χ. είχαν φτιάξει διαστημόπλοια και έκαναν βόλτες στο ηλιακό σύστημα, είχαν φτιάξει τεράστιες υπόγειες πόλεις για να προφυλαχτούν από τον πυρηνικό πόλεμο των Λεμουρίων και είχαν φτιάξει και στρατιές από πολεμικά ρομπότ τα οποία έκρυψαν κάτω από την Πεντέλη...
Εντάξει; Σας το ανύψωσα λίγο το Ελληνικό συναίσθημα;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2009, 09:46:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν χρειάζεται να κινούμαστε στα άκρα.

Υπάρχει και η "μέση οδός". Η "Χρυσή τομή".

Εμείς, όμως, (ευτυχώς μόνο μερικοί), "βάζουμε τα χέρια μας και βγάζουμε τα μάτια μας".

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2009, 10:19:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
OANNHSEA:
Λοιπόν οι Έλληνες το 4000π.χ. είχαν φτιάξει διαστημόπλοια και έκαναν βόλτες στο ηλιακό σύστημα, είχαν φτιάξει τεράστιες υπόγειες πόλεις για να προφυλαχτούν από τον πυρηνικό πόλεμο των Λεμουρίων και είχαν φτιάξει και στρατιές από πολεμικά ρομπότ τα οποία έκρυψαν κάτω από την Πεντέλη...

To λέει κι ο Λιάκος!!! Έτσι είναι τα πράγματα.
Το επιβεβεβιώνει κι ο Φουράκης, ο εκπρόσωπος των ΕΛ.

quote:
Κηφεύς:
Δεν χρειάζεται να κινούμαστε στα άκρα.

Υπάρχει και η "μέση οδός". Η "Χρυσή τομή".

Εμείς, όμως, (ευτυχώς μόνο μερικοί), "βάζουμε τα χέρια μας και βγάζουμε τα μάτια μας".



Λοιπόν οι Έλληνες το 2000 π.χ. είχαν φτιάξει κάποια διαστημόπλοια και έκαναν λίγες βόλτες σε τμήμα του ηλιακού σύστηματος, είχαν φτιάξει μεγάλες ημυπόγειες- πόλεις για να προφυλαχτούν από τον συμβατικό πόλεμο των Λεμουρίων και είχαν φτιάξει και στρατιές από πολεμικά άρματα, τα οποία έκρυψαν κάτω ίσωςαπό την Πεντέλη...

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 17/03/2009 10:22:30Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2009, 10:55:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δεν χρειάζεται να κινούμαστε στα άκρα.
Υπάρχει και η "μέση οδός". Η "Χρυσή τομή".

Θα διαφωνήσω κάθετα (και ίσως και οριζόντια)...
Υπάρχει μόνο η οδός της απόδειξης και της λογικής...
Μπορεί π.χ. να λέει ο Χασάπης ότι με βάση τα ουράνια δεδομένα βρήκε το τάδε, αλλά δεν είναι αρχαιολόγος για να φέρει αρχαιολογικές αποδείξεις για τα γραφόμενα του...
Άρα λοιπόν και ο Πασάς και ο κάθε Πασάς δεν αποδεικνύουν τα γραφόμενά τους: απλώς πετάνε μία ιδέα η οποία φαίνεται λογική, αλλά ΔΕΝ μπορεί να αποδειχτεί από καμία άλλη επιστήμη - και η διατροφολογία που ανέπτυξα λίγο πιο πάνω είναι μία από αυτές...

Ακόμα και εάν κάποιος ψάξει στο δύκτιο, θα βρει ότι σχεδόν όλες αυτές οι θεωρίες βασίζονται είτε στον Πασά, είτε άλλους ελάχιστους (κάτω από πέντε) ανθρώπους με παρόμοιες απόψεις!!!
Τελικά η όλη "ιδέα" βασίζεται μόνο πάνω σε μερικές ιδέες ανθρώπων που μας βολεύουν...

Edited by - OANNHSEA on 17/03/2009 10:56:46Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2009, 13:46:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μια μικρή παρένθεση στο πολύ όμορφο αυτό θέμα....

Μπορεί ο OANNHSEA να μου την "σπάει" καμμιά φορά γιατί θέλει σώνει και καλά να μου σκοτώσει τον δράκο από το παραμύθι μου, πάντως ανθέλληνα δεν θα τολμούσα ποτέ να τον χαρακτηρίσω.......Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ypatia8
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Australia
182 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2009, 13:51:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ypatia8  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

[quote]ypatia8:
ΟΠου τα διάβασες αυτά? Γιατί οι Τρώες βάρβαροι? Μιλούσαν την ίδια γλώσσα με τους Αχαιούς, είχαν τα ίδια ήθη κι έθιμα, λάτρευαν τους ίδιους θεούς............από που κι ως που βάρβαροι?

Τη στιγμή λοιπόν που θα έτρεχαν για χρυσό σε συμμάχους στη Ν. Αμερική.....αυτό από μόνο του σημαίνει ότι στο εμπόριο την τότε εποχή υπήρχαν πολλοί δρόμοι!

[



"καλά αν δεν ήταν οι Τρώες υποχθόνιοι σαν τα αφεντικά τους γιατί λάτρευαν τον θεό ποντικό. Ξέρεις να λάτρευαν κανένα θεό ποντικό στην Ελλάδα;
Επίσης ποιανών δούλος ήταν ο Πρίαμος πριν τον ελευθερώσει ο Ηρακλής; Μπορεί να μιλούσαν και Ελληνικά αλλά Έλληνες δεν ήταν σε καμία περίπτωση. Πολυεθνική κοινωνία πες μου να το ψιλοδεχτώ όχι όμως Έλληνες.

Αν είχαν πολλούς δρόμους για εμπόριο και βέβαια είχαν, αν έχεις καθόλου διαβάσεις ότι ακόμη και είδος Μετρό διέθεταν με κέντρο την Μεγάλη Πυραμίδα.

Η ιστορία είναι ένα μεγάλο PUZZLE-ΓΡΙΦΟΣ που μόνο μερικοί έχουν καταφέρει να φθάσουν και κάτι άλλο !!!!!δεν θα έπρεπε να ξεχνάμε τα λόγια του ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΥ
ΟΛΑ ΤΑ ΑΝΘΡΏΠΙΝΑ ΕΊΝΑΙ ΓΙΑ ΓΕΛΙΑ........

Και όλα αυτά Ευρωπαίε είναι με άποψη Μαθηματικής Ακρίβειας και η Υπατία ήταν μανούλα σε αυτόν τον τομέα......

Καλή σας Νύχτα.... Εμείς εδώ στην Αυστραλία την νύχτα κοιμώμαστε δεν κάνουμε ιδεολογικό πόλεμο ας τον κάνουν αυτοί που ξέρουν τι εστί βαρβαρότητα και αν η βαρβαρότητα χρειάζεται να εκφράζεται με λόγια, δηλαδή συγκεκριμένη γλώσσα είτε αυτή είναι ελληνική, Αχαική, ή φοινικική???????

Φίλοι μου δεν υπάρχουν βρώμικες λέξεις ή βάρβαρες γλώσσες, το μυαλό, η σκέψη και οι πράξεις των ανθρώπων είναι που εκφράζουν την βαρβαρότητα μιας φυλής.


mcΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2009, 16:46:01  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ypatia8:
Ο Ορφέας όπως κάθε μεγάλος ιερέας στους αρχαίους ναούς δίδασκε στους ανθρώπους της εποχής του αρκετά για την ύπαρξη και διαστάσεις του συμπαντικού χάους. Μέσα από τους ύμνους του μας αποκαλύπτει ότι ήταν ιερέας του ΗΛΙΟΥ όπως και ο ΙΗΣΟΥΣ.

Ενδιαφερουσα άποψη. Και να υποθέσω Ηλιος=Γιαχβε.
Ο "Ηλιος" έχει να κάνει και με το πνεύμα του Ήλιου?

http://www.youtube.com/watch?v=V1smgz-px1Q&feature=related
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 51 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy