ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΨΥΧΗ =-.
 ΑΣΤΡΙΚΗ ΠΡΟΒΟΛΗ, 4ο μέρος, επίσημη έκδοση
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 50
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/09/2009, 16:19:35  Εμφάνιση Προφίλ
Ή αυτό:
Carl Sagan 4th Dimension Explanation
http://www.youtube.com/watch?v=Y9KT4M7kiSw&NR=1&feature=fvwp
όποιο απ τα δύο θέλετε..

"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 22/09/2009 17:23:50Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1507 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/09/2009, 17:12:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
Φίλε john131
Νιώθω μια δυσκολία στην επικοινωνία μας. Σε ρωτω

Ποια η σχέση του αστρικού κόσμου με το φυσικό κόσμο;

Αλλά δεν καταλαβαίνω τι μου απαντάς σε σχέση με αυτό το ερώτημα. Δεν ξέρω αν σου είναι εύκολο να μου το εξηγήσεις καλυτέρα.


ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

john131
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
112 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/09/2009, 17:56:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους john131
ακριβως το ιδιο ειναι μονο που ο αστρικος ειναι απο αλλη υλη και υπαρχουν και αλλα ατομα και οντα

Let the Object
of Objection
Become but
a Dream
As I Cause
the Seen
To Be UnseenΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/09/2009, 19:20:41  Εμφάνιση Προφίλ
χαχα Ζιπ κοίτα τι βρήκα. Δες και αυτό:
Time is a Direction
http://www.youtube.com/watch?v=LDajcGcKiAM&feature=related

"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

john131
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
112 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/09/2009, 19:51:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους john131
ειναι διασταση αλλα οχι χωρικη ο υπηρετης την μπερδεψε στις χωρικες ομως

Let the Object
of Objection
Become but
a Dream
As I Cause
the Seen
To Be UnseenΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 08:17:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip
Dr Jekyll Mr Hyde,

σου επαναλαμβάνω : Ο γνωστός μας τρισδιάστατος χώρος [ αυτό που λέμε δηλ. "μήκος", "πλάτος" & "ύψος" ], δεν είναι τίποτε άλλο παρά συμβάσεις που έχουμε κάνει με το στοιχειώδες μήκος (L) και είναι απλώς ονομασίες. Πως προκύπτει ο τρισδιάστατος χώρος ; Ο τρισδιάστατος χώρος προκύπτει από την καμπυλότητα του δισδιάστατου χώρου. Το "ύψος" δεν είναι τίποτε άλλο από την καμπύλη του επιπέδου. Ακολουθώντας λοιπόν αυτήν την λογική, οι επιστήμονες υποθέτουν πως αν ο τρισδιάστατος χώρος καμπυλωθεί ξανά, θα μας δώσει μια 4η διάσταση. Αυτή η τέταρτη διάσταση όμως δεν είναι δυνατόν να γίνει αντιληπτή από τις αισθήσεις μας. Μπορεί να γίνει αντιληπτή μόνο από τα μαθηματικά μας και από την λογική μας, από το νου μας.

Η υπόθεση αυτή βασίζεται στο γεγονός πως όλες οι προηγούμενες διαστάσεις, το επίπεδο δηλ. και ο κύβος (η 2η διάσταση και η 3η), είναι προβολές της μιας στην άλλη. Συνεπώς, αφού είναι προβολές, θα ήταν λογικό να σκεφτόμασταν και μια προβολή της 3ης διάστασης σε μια 4η διάσταση, μιας 4ης διάστασης σε μια 5η, μιας 5ης σε μια 6η κ.ο.κ.

Όμως, σου είπα και το επαναλαμβάνω, πως παρ' όλο που μια τέτοια 4η διάσταση υπάρχει στα μαθηματικά μας, στην πραγματικότητα δεν μπορεί να υπάρξει. Γιατί ; Γιατί η 3η διάσταση είναι ήδη ένας καμπυλωμένος χώρος και δεν μπορεί να καμπυλωθεί ξανά. Την καμπύλη δεν μπορείς, δεν μπορούμε να την καμπυλώσουμε ξανά. Όσο και να την καμπυλώσουμε, πάλι καμπύλη θα πάρουμε. Αυτό μας κάνει να επαναθεωρήσουμε τον συλλογισμό μας και μας κάνει να στραφούμε σε άλλες λογικές ακολουθίες. Η ένδειξη βέβαια πως αυτή η διάσταση υπάρχει, εξακολουθεί να βρίσκεται στα μαθηματικά μας. Όμως θα πρέπει να ακολουθήσουμε κάποιο άλλο "συλλογιστικό μοντέλο" για να μπορέσουμε να την περιγράψουμε και εκτός των μαθηματικών μας.

Τώρα, όσον αφορά τον χρόνο ... σου είπα πως η θεώρηση του χρόνου ως διάσταση είναι εσφαλμένη και προέρχεται ακριβώς από τον πανάρχαιό του συσχετισμό με την κίνηση. Ο άνθρωπος ανέκαθεν, από τότε που εμφανίστηκε στον πλανήτη, αντιλαμβάνεται τον χρόνο ως κίνηση. Τα πρώτα όργανα μέτρησης του χρόνου [π.χ ηλιακά ρολόγια] φτιάχτηκαν ακριβώς για να μετράνε μια κίνηση. Δεν έχει κατασκευαστεί - και ούτε πρόκειτε - ένα όργανο μέτρησης του χρόνου χωρίς κίνηση. Μία κίνηση λοιπόν, μία ακολουθία, ένα συνεχές, μία εναλλαγή. Υπάρχουν ημερολόγια που δεν μετράνε μέρες, μήνες, χρόνους, αλλά φάσεις σελήνης. Αυτό τι μας δείχνει ; Ότι όπως κάναμε συμβάσεις στις διαστάσεις [μήκος, πλάτος, ύψος], έτσι κάναμε συμβάσεις με τον χρόνο, δηλ. είπαμε πως μία πλήρη περιστροφή του πλανήτη μας είναι ένα 24ωρο. Ακόμη και τα παραδείγματα των video που βλέπεις και παραθέτεις είναι βασισμένα σε αυτήν την θεώρηση του χρόνου ως κίνηση. Αυτή λοιπόν η θεώρηση του χρόνου ως κίνηση, είναι η μόνη αντιληπτική ικανότητά μας να εννοήσουμε τον χρόνο. Και αυτή η θεώρηση είναι, όπως σου είπα, πανάρχαια.

Ο Αϊνστάιν ήταν ένας από τους πρώτους που εισήγαγε την έννοια του χρόνου ως διάσταση στην Σχετικότητά του. Καλά έκανε, γιατί διαφορετικά δεν θα μπορούσε να αποδείξει τίποτε, όμως ακόμη και ο μεγάλος αυτός επιστήμονας, πήρε τον χρόνο στις εξισώσεις του ως κίνηση. Δεν μας εξηγεί όμως την φύση αυτής της κίνησης. Η μεταβλητή [t] στα μαθηματικά του, εκλαμβάνεται ως μονάδα μέτρησης μιας κίνησης. Μοιραία ο Αϊνστάιν οδηγήθηκε στο συμπέρασμα πως ο χρόνος είναι μια διάσταση. Σε καμία περίπτωση όμως, και ασφαλώς πουθενά δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο από τον ίδιο, δεν θεωρεί πως αυτή η διάσταση είναι χώρος. Γιατί αν συνέβαινε αυτό, τότε θα έπρεπε να μας εξηγήσει ποιες είναι οι διαστάσεις αυτού του χώρου & που ακριβώς βρίσκεται αυτός ο χώρος.

Πολλοί επιστήμονες είναι εγκλωβισμένοι ακριβώς σ' αυτήν την έννοια. Και πολλοί επιστήμονες συνεχίζουν να εκλαμβάνουν ως 4η διάσταση τον χρόνο, σύμφωνα με την Σχετικότητα. Αυτό είναι μια παγίδα για μας. Ο χρόνος δεν έχει διάσταση γιατί στην ουσία, είναι απλώς μια αντίληψη, μια νοητική αντίληψη, δεν έχει μέγεθος, δεν είναι μέγεθος, ασχέτως αν εκλαμβάνεται ως μέγεθος στα μαθηματικά. Γι' αυτό ακριβώς και ο Αϊνστάιν οδηγήθηκε στα περίφημα εκείνα "παράδοξά" του, την συστολή του μήκους και την διαστολή του χρόνου.

Επιμένετε να φέρνετε "παραδείγματα" προσπαθώντας να "αποδείξετε" κάτι ... δεν ξέρω τι. Βέβαια, εντάξει, είναι δικαίωμά σας. Δικαίωμά σας είναι επίσης να πιστεύετε ότι θέλετε.

Την καλημέρα μου ...


Edited by - zip on 23/09/2009 08:48:13Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1507 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 09:20:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
Αυτό που δεν βλέπω να έχει γίνει κατανοητό είναι ότι έφερα ένα παράδειγμα για το πώς τα οντά του δυσδιάστατου χώρου αντιλαμβάνονται τον χρόνο .

Αυτό που πιστεύουν για χρόνο και είναι για αυτούς μια 3η διάσταση.. για εμάς δεν είναι χρόνος αλλά χώρος.

Το ίδιο συμβαίνει και με μας . Αυτό που θεωρούμε χρόνο ως 4η διάσταση είναι ένα φαινόμενο χώρου για αυτούς που αντιλαμβάνονται 4ης διαστάσεις και ο χρόνος για αυτούς είναι η 5η διάσταση που στην πραγματικότητα είναι και αυτό φαινόμενο χώρου.

Αν προεκτείνουμε αυτή την σκέψη τότε θα φτάσουμε σε ένα έσχατο αποτέλεσμα που μπορεί να είναι και η αιτία οπού ο χρόνος γίνεται αιωνιότητα. Δηλ αυτό που λέμε παρελθών παρών και μέλλων γίνεται ¨μια άχρονη απανταχού παρών παρουσία¨
στην απειροτητα του χώρου.

Για αυτό σας λέω ότι ο συλλογισμός αυτός που εξέφρασα δεν υπερασπίζετε την ύπαρξη του χρόνου αλλά τον τρόπο που το ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ χρόνος παρουσιάζετε ανάλογα με την δυνατότητα που έχουμε για να αντιλαμβανόμαστε.

Από την άλλη αν ο χρόνος είναι κίνηση ή την κίνηση την μετράμε με αυτό που λέμε χρόνος τότε δεν υπάρχει τίποτα στο συμπάν που να μην κινείτε. Και αν υπάρχει μια απανταχού παρουσία στην απειροτητα του χώρου.. τότε ενώ φαίνεται ότι δεν μπορεί να κινηθεί σε μια κατεύθυνση που δεν καλύπτει, αυτή η ίδια δεν μπορεί να είναι ακίνητη.

Σε έναν τρόπο αντίληψης του κόσμου ο χρόνος φαίνεται να υπάρχει, σε έναν άλλο τρόπο αντίληψης αυτό που είναι για εμάς φαινόμενο χρόνου είναι φαινόμενο χώρου και σε έναν άλλο τρόπο αντίληψης όλες οι ΈΝΝΟΙΕΣ και τα φαίνονται χωνεύονται στην αρχική πηγή του ΟΛΟΥ.


ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 10:12:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Αυτό που δεν βλέπω να έχει γίνει κατανοητό είναι ότι έφερα ένα παράδειγμα για το πώς τα οντά του δυσδιάστατου χώρου αντιλαμβάνονται τον χρόνο .

Αυτό που πιστεύουν για χρόνο και είναι για αυτούς μια 3η διάσταση.. για εμάς δεν είναι χρόνος αλλά χώρος.


Εσύ, τα ρώτησες αυτά τα όντα του δισδιάστατου χώρου και σου είπαν πως αντιλαμβάνονται τον χρόνο τους ως 3η διάσταση ; Τι είναι αυτά που λες πάλι ; Πάλι ανοησίες ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 10:13:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Το ίδιο συμβαίνει και με μας . Αυτό που θεωρούμε χρόνο ως 4η διάσταση είναι ένα φαινόμενο χώρου για αυτούς που αντιλαμβάνονται 4ης διαστάσεις και ο χρόνος για αυτούς είναι η 5η διάσταση που στην πραγματικότητα είναι και αυτό φαινόμενο χώρου.


ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΑΥΤΌ! στο ξαναλέω ... δεν μπορεί να σταθεί ένας τέτοιος συλλογισμός.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1507 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 10:28:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ..ότι για να μπορέσουμε να αντιληφθούμε κάτι που δεν μπορούμε να δούμε πρέπει να κοιτάξουμε με έναν τρόπο που να μας δίνει μια συνέχεια ως προς το τρόπο που ¨ξετυλίγονται¨ τα πράγματα.

Είναι σαν μια μαθηματική άσκηση. Έχουμε τον αριθμό 576 ποιος είναι ο προηγούμενος και ποιος ο επόμενος;


quote:
ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΑΥΤΌ! στο ξαναλέω ... δεν μπορεί να σταθεί ένας τέτοιος συλλογισμός.

Δεν έχω κάποιο πρόβλημα να το δεχτώ ως πιθανότητα . Αλλά ή εξηγήσεις που έχεις δώσει δεν μου αποδεικνύουν το αντίθετο..


ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Mi_Ki
Μέλος 2ης Βαθμίδας


257 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 11:07:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Mi_Ki
quote:
Επιμένετε να φέρνετε "παραδείγματα" προσπαθώντας να "αποδείξετε" κάτι ... δεν ξέρω τι.

α! ειναι απλο:

ολες αυτες οι ψευδοεπιστημονικες εξηγησεις στοχευουν στο να χαλαρωσουν τις λογικες αμφιβολιες που φρεναρουν το (καταλληλο!) μυαλο απο το να αφεθει στις λοιπες υπνωτικες υποβολες!

νομιζω καταλαβαινετε... χωρις να χρειαζεται να πουμε περισσοτερα και αναλυτικοτερα!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

john131
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
112 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 13:30:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους john131
υπηρετη ζεις σε δισδιαστατο κοσμο για να ξερεις πως αντιλαμβανοντε την τριτη........ για μας η τριτη διασταση ειναι χωρου αλλα αυτη η τριτη δεν ειναι αυτη που νομιζιυν οι δισδιαστατοι για χρονο.......ειναι απλα μια χρονικη διασταση

Let the Object
of Objection
Become but
a Dream
As I Cause
the Seen
To Be UnseenΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1507 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 14:18:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
quote:
υπηρετη ζεις σε δισδιαστατο κοσμο για να ξερεις πως αντιλαμβανοντε την τριτη........
Καυστικό χιούμορ.

quote:
για μας η τριτη διασταση ειναι χωρου αλλα αυτη η τριτη δεν ειναι αυτη που νομιζιυν οι δισδιαστατοι για χρονο.......ειναι απλα μια χρονικη διασταση
Για κάνε μου την διάκριση μεταξύ χρόνου και χρονικής διάστασης για να καταλάβω τι εννοείς.

ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 14:59:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Αλλά ή εξηγήσεις που έχεις δώσει δεν μου αποδεικνύουν το αντίθετο..


Σου αποδεικνύω γιατί η 4η διάσταση [αλλά και όποια άλλη διάσταση και να πάρεις, 5η, 6η, 7η κτλ] είναι χώρος. Μπερδεύεις τον χώρο με τον χρόνο. Όποια διάσταση και να πάρουμε, θα έχουμε χωρική διάσταση, δηλ. χώρο. Ο χρόνος όμως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ χωρική διάσταση. Κατ' αρχήν, γιατί επιμένεις να αναφέρεσαι σε "φαινόμενα χρόνου" ; Δεν υπάρχει τέτοια έννοια. Δεν υπάρχει "φαινόμενο χρόνου". Υπάρχει σκέτο : φαινόμενο. Ένα φαινόμενο γίνεται σε έναν τρισδιάστατο χώρο και διαρκεί dt χρόνο.

Καταλαβαίνω πως θέλεις να παρουσιάσεις μια άποψη, έναν δικό σου συλλογισμό. ok, κανένα πρόβλημα, όμως σου εξηγώ πως αυτός ο συλλογισμός δεν μπορεί να έχει βάση, γιατί στηρίζεται σε μια ψευδή εικασία. Λες "έφερα ένα παράδειγμα για το πώς τα οντά του δυσδιάστατου χώρου αντιλαμβάνονται τον χρόνο". Πως βρε φίλε μου φέρνεις ένα παράδειγμα από όντα του δισδιάστατου χώρου ; Πως ξέρεις εσύ πως αντιλαμβάνονται - ΑΝ αντιλαμβάνονται - αυτά τον χρόνο ;

Σου εξηγώ εδώ και τόσες σελίδες το αυτονόητο. Πως έχουμε 3 διαστάσεις χώρου. Η 4η διάσταση, δεν μπορεί να είναι τίποτε άλλο, παρά χώρος κι αυτή. Σ' αυτήν την 4η διάσταση μπορεί να συμβαίνουν κάποια φαινόμενα. Ακόμη και η λέξη "φαινόμενα" για την 4η διάσταση - αν υπάρχει - είναι λάθος. Γιατί φαινόμενο είναι κάτι που φαίνεται. Εμείς δεν μπορούμε να αντιληφθούμε κανένα φαινόμενο της 4η διάστασης. Δεν μπορούμε να δούμε τίποτε να φαίνεται. Σου εξήγησα πότε θα μπορούσαμε. Αν αυτό το φαινόμενο, ένα σώμα π.χ το φωτίζαμε. Αν με κάποιο τρόπο το φωτίζαμε, τότε πάνω στην 3η διάσταση θα έπεφτε η σκιά του. Σαν σκιά δηλ. θα το αντιλαμβανόμασταν. Δηλ. ακόμη κι αν μπορούσαμε να το μελετήσουμε, αυτό που θα μελετούσαμε δεν θα ήταν το ίδιο το "φαινόμενο" αλλά η σκιά του. Π.χ μπορεί ας πούμε να το μετρούσαμε. Τι θα μετρούσαμε ; Την σκιά του. Μπορεί να το απομονώναμε. Τι θα απομονώναμε ; Την σκιά του. Όχι το ίδιο το "φαινόμενο".

Και ξέρεις γιατί ; Γιατί το ίδιο θα συνέβαινε και σ' αυτά τα όντα του δισδιάστατου χώρου. Αν υποθέσεις ότι έχεις ένα επίπεδο και έχεις και 5 ανθρωπάκια επίπεδα. Αυτά δεν μπορούν να αντιληφθούν το "ύψος", ok. Αν εσύ βάλεις ένα σώμα, μια σφαίρα πάνω απ' αυτό το επίπεδο, ασφαλώς δεν θα την δούν. Αν όμως φωτίσεις αυτήν την σφαίρα, τότε τα ανθρωπάκια θα την δουν. Πως θα την δουν ; Θα αντιληφθούν την σκιά της αιωρούμενης σφαίρας στο επίπεδό τους. Σαν σκιά δηλ. θα την δουν. Ακριβώς έτσι κι εμείς θα αντιλαμβανόμασταν ένα φαινόμενο της 4η διάστασης.

Σου εξηγώ επίσης πως ο χρόνος δεν έχει καμία σχέση με τον χώρο. Είναι μια αντίληψη, τίποτε περισσότερο. Εσύ νομίζεις πως ο χρόνος περνάει. Δεν περνάει. Είναι λάθος αντίληψη. Ο χρόνος είναι η αντίληψη μιας κίνησης. Ποιας κίνησης ; Εξαρτάται από την παρατήρηση. Μπορεί να είναι η κίνηση των πλανητών, μπορεί να είναι η κίνηση ενός σώματος, μπορεί να είναι το μεγάλωμα ενός φυτού, ενός δέντρου, μπορεί να είναι το γήρας, μπορεί να είναι η κίνηση της Γης γύρω από τον άξονά της ή γύρω από τον ήλιο, μπορεί να είναι η κίνηση των δεικτών του ρολογιού, εξαρτάται από το τι παρατηρείς.


Edited by - zip on 23/09/2009 15:28:02Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 15:05:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Από την άλλη αν ο χρόνος είναι κίνηση ή την κίνηση την μετράμε με αυτό που λέμε χρόνος τότε δεν υπάρχει τίποτα στο συμπάν που να μην κινείτε.


Αυτό είναι σωστό που λες. Φυσικά και το σύμπαν - και ότι βρίσκεται μέσα στο σύμπαν - βρίσκεται σε μια διαρκή, αέναη κίνηση. Είναι σωστή η παρατήρησή σου.

quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Και αν υπάρχει μια απανταχού παρουσία στην απειροτητα του χώρου.. τότε ενώ φαίνεται ότι δεν μπορεί να κινηθεί σε μια κατεύθυνση που δεν καλύπτει, αυτή η ίδια δεν μπορεί να είναι ακίνητη.


Εδώ, δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

john131
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
112 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 15:25:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους john131
quote:

quote:
υπηρετη ζεις σε δισδιαστατο κοσμο για να ξερεις πως αντιλαμβανοντε την τριτη........
Καυστικό χιούμορ.


ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ


για την ακριβεια ηταν ρητορικη ερωτηση............

Edited by - john131 on 23/09/2009 15:26:27Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1507 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 17:29:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
quote:
Αν όμως φωτίσεις αυτήν την σφαίρα, τότε τα ανθρωπάκια θα την δουν. Πως θα την δουν ; Θα αντιληφθούν την σκιά της αιωρούμενης σφαίρας στο επίπεδό τους. Σαν σκιά δηλ. θα την δουν. Ακριβώς έτσι κι εμείς θα αντιλαμβανόμασταν ένα φαινόμενο της 4η διάστασης.

Αυτό είναι μια οπτική που δεν ξέρουμε αν έχουμε δει. Δηλ να έχουμε μια απόδειξη ότι όντος.. φωτίζουμε ένα τετραδιαστατο σώμα και η σκιά του εμφανίζετε στον τρισδιάστατο κόσμο μας.Δεν το απορρίπτω. Θα ήταν πολύ ενδιαφέρων να παρατηρούσαμε μια τρισδιάστατη σκιά.

Η η διάφορα βρίσκετε στο ότι εξετάζω όχι μονό την περίπτωση που αναφέρεις που προσδίδει μια ακόμα προοπτική αλλά, για το πώς θα αντιλαμβανόταν κάποιος τις 4ης διαστάσεις αν τις έβλεπε.. και όχι μονό το πώς αντιλαμβάνεται ένα τετραδιαστατο στερεό στην 3η . Για αυτό όταν με ρώτησες σου απάντησα όχι. Αυτό το όχι προέρχεται από το πώς βλέπει κάποιος και τις 4η διαστάσεις χωρικά.

Αν μου επιτρέπεις θα κάνω πάλι έναν ελεύθερο συλλογισμό.

Αυτό που μπορεί να βοηθήσει σε σχέση με αυτό που λέω ..είναι ότι αν φωτίζαμε ένα τρισδιάστατο στερεό και ένα τετραδιαστατο σώμα σε ένα επίπεδο, στην πρώτη περίπτωση θα είχαμε μια δυσδιάστατη σκιά του στερεού και στη δεύτερη θα είχαμε την δυσδιάστατη σκιά του στερεού συν την κίνηση…

quote:
Ο χρόνος όμως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ χωρική διάσταση. Κατ' αρχήν, γιατί επιμένεις να αναφέρεσαι σε "φαινόμενα χρόνου" ; Δεν υπάρχει τέτοια έννοια. Δεν υπάρχει "φαινόμενο χρόνου". Υπάρχει σκέτο : φαινόμενο. Ένα φαινόμενο γίνεται σε έναν τρισδιάστατο χώρο και διαρκεί dt χρόνο.

Αν προσέξεις δεν διαφωνούμε ως προς τον χώρο. Εκεί που διαφωνούμε είναι ότι δεν μπορώ να μην συμπεριλάβω το ότι για τον Χ λόγω αντιλαμβανόμαστε τον χρόνο.

Αυτό είναι κάτι που συμβαίνει σε όλους μας. Όλοι δεν αντιλαμβανόμαστε το χρόνο;

Είτε υπάρχει είτε όχι για κάποιο λόγω των αντιλαμβανόμαστε… Δεν έχει σημασία με τι τον μετράμε αλλά το ότι νιώθουμε, ότι κάτι κινείτε.. κάτι περνάει.. άλλοτε γρήγορα και άλλοτε αργά.

Αν αυτό δεν είναι ένα φαινόμενο και χρησιμοποιώ λάθος λέξη ή ορισμό, βοήθησε με με τον σωστό ορισμό της λέξης.


quote:
Σου εξηγώ επίσης πως ο χρόνος δεν έχει καμία σχέση με τον χώρο. Είναι μια αντίληψη, τίποτε περισσότερο. Εσύ νομίζεις πως ο χρόνος περνάει. Δεν περνάει. Είναι λάθος αντίληψη. Ο χρόνος είναι η αντίληψη μιας κίνησης. Ποιας κίνησης ; Εξαρτάται από την παρατήρηση.

Μπορεί να είναι η κίνηση των πλανητών, μπορεί να είναι η κίνηση ενός σώματος, μπορεί να είναι το μεγάλωμα ενός φυτού, ενός δέντρου, μπορεί να είναι το γήρας, μπορεί να είναι η κίνηση της Γης γύρω από τον άξονά της ή γύρω από τον ήλιο, μπορεί να είναι η κίνηση των δεικτών του ρολογιού, εξαρτάται από το τι παρατηρείς


Αν προσέξεις θα δεις ότι δεν έχω πει το αντίθετο από αυτό «Είναι μια αντίληψη»
Απλά εξετάζω αυτή την αντίληψη και το πώς μπορώ να την ξεπεράσω.

Λες παρατηρείς την κίνηση ...και δεν ξέρουμε πια είναι η φύση της κίνησης.

Αν μπορούσαμε να τοποθετήσουμε έναν άνθρωπο σε ένα σημείο του διαστήματος που δεν θα μπορούσε να παρατηρεί καμιά εξωτερική κίνηση πάλι θα είχε την αντίληψη του χρόνου. Ο χρόνος είναι.. και ένα ψυχολογικό φαινόμενο.

Κοιτώ ένα θέμα από πολλές πλευρές. Η σύνθεση όλων θα μου δώσει μια σφαιρική αντίληψη του θέματος και μια όχι μονόπλευρη οπτική.

quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣΚαι αν υπάρχει μια απανταχού παρουσία στην απειροτητα του χώρου.. τότε ενώ φαίνεται ότι δεν μπορεί να κινηθεί σε μια κατεύθυνση που δεν καλύπτει, αυτή η ίδια δεν μπορεί να είναι ακίνητη.

ΖΙΠ Εδώ, δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις ...


Θέλω να πω πως όταν είναι απανταχού παρών δεν μπορεί να μην είναι κάπου.

Εμείς με την αντίληψη που έχουμε βλέπουμε ότι μπορούμε να κινηθούμε στον χώρο. Αλλά από την οπτική του απανταχού παρών που σημαίνει ότι δεν υπάρχει ..κάπου.. στο χώρο που αυτό να μην ΕΙΝΑΙ.. τότε αυτό το ίδιο παρόλο που κινείτε δεν μπορεί να κινηθεί έξω από τον εαυτό του.Επειδή αυτό το ίδιο δεν μπορεί να ΕΙΝΑΙ ξέχωρο από κάτι.

Δεν υπάρχει κίνηση έξω από αυτό, άλλα ούτε ακίνητο μένει.


ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ

Edited by - ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ on 23/09/2009 17:48:42Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 19:31:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Αυτό είναι μια οπτική που δεν ξέρουμε αν έχουμε δει. Δηλ να έχουμε μια απόδειξη ότι όντος.. φωτίζουμε ένα τετραδιαστατο σώμα και η σκιά του εμφανίζετε στον τρισδιάστατο κόσμο μας.Δεν το απορρίπτω. Θα ήταν πολύ ενδιαφέρων να παρατηρούσαμε μια τρισδιάστατη σκιά.


Μπορεί να μην την έχουμε δει, έχουμε δει όμως τι συμβαίνει στο επίπεδο αν φωτίσεις μια αιωρούμενη σφαίρα. Ο συλλογισμός είναι ο εξής : εφ' όσον τα επίπεδα δισδιάστατα ανθρωπάκια βλέπουν την αιωρούμενη σφαίρα ως σκιά στο επίπεδό τους, τότε κι εμείς, στο τρισδιάστατο επίπεδό μας θα βλέπαμε μια σκιά ενός τετραδιάστατου αιωρούμενου σώματος. Αυτή η σκιά δεν ξέρουμε αν θα ήταν τρισδιάστατη. Λογικά, εφ' όσον ένα τρισδιάστατο σώμα ρίχνει μια δισδιάστατη σκιά, τότε και ένα τετραδιάστατο σώμα θα έριχνε μια τρισδιάστατη σκιά. Αυτό όμως είναι μονάχα ένας συλλογισμός. Δεν μπορούμε να το πούμε μετά βεβαιότητας.

quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Αυτό που μπορεί να βοηθήσει σε σχέση με αυτό που λέω ..είναι ότι αν φωτίζαμε ένα τρισδιάστατο στερεό και ένα τετραδιαστατο σώμα σε ένα επίπεδο, στην πρώτη περίπτωση θα είχαμε μια δυσδιάστατη σκιά του στερεού [ σωστό, ok ] και στη δεύτερη θα είχαμε την δυσδιάστατη σκιά του στερεού συν την κίνηση


Ώπα ... γιατί βάζεις "συν την κίνηση" ; Αυτό το τετραδιάστατο σώμα, μπορεί να μην κινείται. Να είναι σε ηρεμία. Δεν το ξέρεις αν θα κινείται ή όχι. Ακόμη όμως και να κινείται, πρόσεξε! εσύ δεν βλέπεις το ίδιο το σώμα να κινείται, εσύ βλέπεις την σκιά να κινείται και βλέποντας μια μετακινούμενη σκιά, υποθέτεις και πως το σώμα κινείται.

quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Εκεί που διαφωνούμε είναι ότι δεν μπορώ να μην συμπεριλάβω το ότι για τον Χ λόγω αντιλαμβανόμαστε τον χρόνο.

Αυτό είναι κάτι που συμβαίνει σε όλους μας. Όλοι δεν αντιλαμβανόμαστε το χρόνο;


Όλοι μας, ναι. Αλλά ποιοι όλοι μας ; Όλοι μας, δηλ. όλοι εμείς που ζούμε σε 3 διαστάσεις, που ; στη Γη. Κάποιος που ζει σε 2 ή σε 4 ; Τον αντιλαμβάνεται ; Θα τον αντιλαμβάνεται ; Δεν το ξέρουμε, δεν μπορούμε να το πούμε.

Μην πας μακρυά ... πες ότι είσαι στον Πλούτωνα, ότι ζεις στον Πλούτωνα. Πιστεύεις ότι ο χρόνος σου, στον Πλούτωνα, θα ήταν ίδιος με της Γης ; Ο Πλούτωνας συμπληρώνει μια πλήρη περιστροφή γύρω από τον Ηλίο, σε 248 γήινα χρόνια. Αυτό σημαίνει πως 1 χρόνος για τον Πλούτωνα, θα ήταν 248 χρόνια για την Γη! Εσύ, που θα ζούσες στον Πλούτωνα, θα έλεγες "έλα ρε, ένας χρόνος πέρασε" όμως εγώ που θα ζούσα στην Γη θα σου έλεγα "καλά, μας δουλεύεις ; εδώ πέρασαν 248 χρόνια!" Καταλαβαίνεις λοιπόν την διαφορά ;

quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Είτε υπάρχει είτε όχι για κάποιο λόγω των αντιλαμβανόμαστε… Δεν έχει σημασία με τι τον μετράμε αλλά το ότι νιώθουμε, ότι κάτι κινείτε.. κάτι περνάει.. άλλοτε γρήγορα και άλλοτε αργά.


Σου είπα γιατί τον αντιλαμβανόμαστε. Γιατί βρισκόμαστε σε μια διαρκή, αέανη εναλλαγή. Ο Osho έλεγε "τίποτε δεν είναι παντοτινό, παντοτινή είναι μονάχα η αλλαγή", η μεταβολή, η συνέχεια, η αέναη κίνηση, το διαρκές "γίγνεσθαι". Αυτό "περνάει", αυτό μεταβάλλεται. Ένα ποτάμι ρε παιδί μου που ρέει. Ο Ηράκλειτος έλεγε "τα πάντα ρει", όλα κυλούν, όλα ρέουν, όλα μεταβάλονται, αλλάζουν. Το ίδιο εννοούν και οι δύο. Το αέναο γίγνεσθαι.

quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Απλά εξετάζω αυτή την αντίληψη και το πώς μπορώ να την ξεπεράσω.


Ο μόνος τρόπος για να την ξεπεράσεις είναι να συνειδητοποιήσεις την ανυπαρξία της. Κι όταν λέω "να συνειδητοποιήσεις την ανυπαρξία της", εννοώ να συνειδητοποιήσεις την ανυπαρξία του χρόνου. Να αντιληφθείς δηλ. αυτό το αέναο γίγνεσθαι και να διαπιστώσεις από μόνος σου, πως η λέξη "χρόνος" είναι μια ανόητη εφεύρεση των ανθρώπων για να κάνουν την ζωή τους αφόρητη.

Αυτήν την αντίληψη την κουβαλάς από τότε που γεννήθηκες. Όχι μόνο εσύ, όλη η ανθρωπότητα. Για να την ξεπεράσεις, πρέπει να βγάλεις από πάνω σου αυτήν την "ρετσινιά" της ανθρωπότητας. Ε, εντάξει, αυτό δεν είναι και εύκολο.

quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Ο χρόνος είναι.. και ένα ψυχολογικό φαινόμενο.


Σαφώς. Είναι αυτή η "ρετσινιά" που σου λέω στην ψυχή του κάθε ανθρώπου.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1507 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 19:44:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
quote:
Δεν υπάρχει "φαινόμενο χρόνου". Υπάρχει σκέτο : φαινόμενο

Θα μου ήταν καλύτερο αν στο έδειχνα.

Πάρε ένα cd και τράβα από το κέντρο γραμμές ως προς την περιφέρεια. Χρωμάτισε τα κενά αυτών των γραμμών με διάφορα χρώματα. πχ κόκκινο ,πορτοκαλί, κίτρινο πράσινο.

Αυτό το χρωματιστό cd έχει ένα τρισδιάστατο γεωμετρικό σχήμα. Πάρε το cd και κόλλα το σε μια δυσδιάστατη επιφάνεια.

Τα ο μισό cd θα είναι πάνω από αυτή την επιφάνεια και το άλλο μισό κάτω από την επιφάνεια. Ας υποθέσουμε ότι αυτό το cd περιστρέφεται γύρο από έναν άξονα και ότι σε αυτό το επίπεδο που περιστρέφουμε το cd ζουν κάποια δυσδιάστατα όντα.

Αυτά τα όντα θα είχαν την αντίληψη ότι το cd είναι μια μετρήσιμη γεωμετρική γραμμή οπού λόγω της περιστροφής την οποία δεν αντιλαμβάνονται αυτά τα όντα γιατί δεν μπορούν να δουν το δίσκο ο οποίος βρίσκετε σε μια 3τη κατεύθυνση, θα έβλεπαν λοιπών μια χρωματιστή γραμμή που άνα κάποια χρονικά μετρίσιμα για αυτούς διαστήματα, αλλάζει χρώματα.

Βλέπουν λοιπών μια κόκκινη γραμμή να έχει μια διάρκεια πριν αλλάξει σε πορτοκαλί. Παρακολουθούν αυτό το ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ και βλέπουν ότι μετά το πορτοκαλί αλλάζει σε κίτρινο και ου το καθεξής.

Καθώς λοιπών ο δίσκος ή το cd γυρνά με μια σταθερή ταχύτητα τα χρώματα εμφανίζονται και εξαφανίζονται σε κάποια χρονικά διαστήματα σαν μια χρωματιστή γραμμή που αλλάζει χρώματα.

Όταν το κόκκινο χρώμα περάσει τότε για αυτούς το κόκκινο χρώμα χάνετε και άνηβη στο παρελθών! Το χρώμα που ακόμα δεν έχει έρθει ανήκει για αυτούς στο μέλλων. Έρχεται.. δεν είναι ακόμα υπαρκτό.

Για εμάς τα τρισδιάστατα όντα ο δίσκος είναι συνεχώς παρών σε σχέση με τον επίπεδο κόσμο. Αυτό που για τα δυσδιάστατα οντά είναι ένα φαινόμενο χρόνου είναι για εμάς φαινόμενο ΧΩΡΟΥ.

Τα δυσδιάστατα όντα αντιλαμβάνονται χρόνο ενώ εμείς σε σχέση με αυτούς όχι.

Έτσι από την μια ο χρόνος φαίνεται να είναι υπαρκτός ενώ από την άλλη όχι έτσι όπως το αντιλαμβάνονται τα τρισδιάστατα όντα σε σχέση με τα δυσδιάστατα όντα.

Ο χρόνος τώρα για τα τα τρισδιάστατα όντα φαίνεται να υπάρχει με έναν άλλο τρόπο.

Αν συνεχίσω τον συλλογισμό με τα τρισδιάστατα όντα σε σχέση με τα τετραδιαστατα όντα τότε ο χρόνος πάλι δεν υπάρχει.. όπως το αντιλαμβανόμαστε εμείς σε σχέση με το πώς αντιλαμβανόμαστε τα τετραδιαστατα όντα. Και ου το καθεξής.

ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 20:00:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip
Ξεχνάμε κάτι πολύ βασικό. Ο ίδιος ο Αϊνστάιν διατύπωσε μιαν Αρχή που όλοι μας την κουβαλάμε βαθιά μέσα μας. Θεωρούμε πως η μεγαλύτερη ταχύτητα που υπάρχει στο σύμπαν, είναι η ταχύτητα του φωτός, το c. Αυτό είναι μια Αρχή που δεν γνωρίζουμε πραγματικά αν ισχύει, δεν έχουμε καταφέρει όμως μέχρι σήμερα και να αποδείξουμε το αντίθετο. Αν όμως πάρουμε την ταχύτητα του φωτός ως όριο, τότε φτάνουμε σε "περίεργα" συμπεράσματα. Ένα σώμα που κινείται με c ή με u->c, δηλ. με ταχύτητα που τείνει στο c, πρέπει να έχει μάζα που να τείνει στο άπειρο και ενέργεια που να τείνει στο άπειρο. Σε ένα τέτοιο σώμα, η μάζα και η ενέργειά του απειρίζεται. Αυτά είναι πράγματα, που τα βλέπουμε μόνο στα μαθηματικά, στον μαθηματικό λογισμό. Δεν μπορούμε να τα αντιληφθούμε. Δεν μπορούμε να αντιληφθούμε τι θα σήμαινε π.χ μια άπειρη μάζα. Μας το λεν' τα μαθηματικά. Όμως τα μαθηματικά, μας λένε την αλήθεια ;

quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Θα μου ήταν καλύτερο αν στο έδειχνα.

Πάρε ένα cd και τράβα από το κέντρο γραμμές ως προς την περιφέρεια. Χρωμάτισε τα κενά αυτών των γραμμών με διάφορα χρώματα. πχ κόκκινο ,πορτοκαλί, κίτρινο πράσινο.

Αυτό το χρωματιστό cd έχει ένα τρισδιάστατο γεωμετρικό σχήμα. Πάρε το cd και κόλλα το σε μια δυσδιάστατη επιφάνεια.

Τα ο μισό cd θα είναι πάνω από αυτή την επιφάνεια και το άλλο μισό κάτω από την επιφάνεια. Ας υποθέσουμε ότι αυτό το cd περιστρέφεται γύρο από έναν άξονα και ότι σε αυτό το επίπεδο που περιστρέφουμε το cd ζουν κάποια δυσδιάστατα όντα.

Αυτά τα όντα θα είχαν την αντίληψη ότι το cd είναι μια μετρήσιμη γεωμετρική γραμμή οπού λόγω της περιστροφής την οποία δεν αντιλαμβάνονται αυτά τα όντα γιατί δεν μπορούν να δουν το δίσκο ο οποίος βρίσκετε σε μια 3τη κατεύθυνση, θα έβλεπαν λοιπών μια χρωματιστή γραμμή που άνα κάποια χρονικά μετρίσιμα για αυτούς διαστήματα, αλλάζει χρώματα.

Βλέπουν λοιπών μια κόκκινη γραμμή να έχει μια διάρκεια πριν αλλάξει σε πορτοκαλί. Παρακολουθούν αυτό το ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ και βλέπουν ότι μετά το πορτοκαλί αλλάζει σε κίτρινο και ου το καθεξής.

Καθώς λοιπών ο δίσκος ή το cd γυρνά με μια σταθερή ταχύτητα τα χρώματα εμφανίζονται και εξαφανίζονται σε κάποια χρονικά διαστήματα σαν μια χρωματιστή γραμμή που αλλάζει χρώματα.

Όταν το κόκκινο χρώμα περάσει τότε για αυτούς το κόκκινο χρώμα χάνετε και άνηβη στο παρελθών! Το χρώμα που ακόμα δεν έχει έρθει ανήκει για αυτούς στο μέλλων. Έρχεται.. δεν είναι ακόμα υπαρκτό.


Για ποιον ; Για σένα! Για σένα φαίνεται αυτό σαν παρελθόν και σαν μέλλον. Πως ξέρεις όμως πως και τα δισδιάστατα όντα έχουν παρελθόν και μέλλον, δηλ. πως ξέρεις αν αυτά μπορούν να εννοήσουν χρόνο ; Πως το ξέρεις ; Δεν το ξέρεις. Απλά, σε σένα φαίνεται έτσι. Στα δισδιάστατα όντα, δεν ξέρεις αν αυτό που θα βλέπουν θα το ονομάσουν κι αυτά "παρελθόν" ή "μέλλον". Το κατάλαβες ;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1507 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 20:01:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
Δεν θα διαφωνήσω με το osho ούτε με τον Ηράκλειτο. Για αυτό έχω αναφερθεί ως «αυτό που αρχίζει πάντοτε». Την ιδία έννοια έχει.

quote:
Ο μόνος τρόπος για να την ξεπεράσεις είναι να συνειδητοποιήσεις την ανυπαρξία της


Για εμένα το να «συνειδητοποιήσω» έχει να κάνει με το να «γίνω» και όχι με το να σκεφτώ. Χρησιμοποιώ την σκέψη για να μιλάμε, αλλά όταν θέλω να κινηθώ εσωτερικά η σκέψη είναι άχρηστη.


Αυτό που με βρίσκει σύμφωνο είναι να ΧΑΘΕΙ Η ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΕΓΩ και να μείνει η καθαρή επίγνωση του ΕΙΝΑΙ.

Είναι αυτό που σου έλεγα παλαιότερα Αφυπνίζω την συνείδηση για να φύγουν όλες οι ρετσινιές. Ρετσινιά είναι και το όνομα, ρετσινιά είναι και η εντύπωση που έχουμε για το ποιοι είμαστε και η καταβολή και η πεποίθηση και όλα αυτά που έχουμε πει στο παρελθών.

Άλλο να το έχεις συλλογιστεί σαν σκέψη και άλλο να το ζεις.


ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1934 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 20:06:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alex22
Όλες οι θεωρίες που λέτε,όσο ελκυστικές και άν φένονται είναι ψευδείς.Αυτό που αντιλαμβανόμαστε και καταλαβαίνουμε,το αντιλαμαβανόμαστε και το καταλαβαίνουμε επειδή έτσι προγραμματιστήκαμε,επειδή έτσι πιστεύει το σύνολο των ανθρώπων, η συλλογική συνείδηση.Ό,τι πιστεύει η συλλογική συνείδηση, συμβαίνει.Αν η συλλογική συνείδηση πιστεύει οτι οι τα ανθρώπινα όντα μπορούν να πετάνε και να κάνουν ότι και ο Σούπερμαν,τότε αυτό ακριβώς θα συνέβαινε.Δέν υπάρχουν νόμοι,ούτε μαθηματικοί ούτε φυσικοί,είναι όλα στο μυαλό μας.Μας τα εμφυτεύσανε.Ο χριστός πώς έκανε θαύματα? Προφανώς την ώρα που τα έκανε δέν σκεφτόταν οτι είναι αδύνατον να γίνουν(μάλλον επειδή δέν είχε την ατυχία να τον στείλουν "σχολείο".)

Το πρόβλημα στην κατανόηση,ξέρετε ποιό είναι? Η ηλιθιότητα,η στενομυαλιά("σκεπτικιστές",ο Θεός να τους κάνει,άν υπάρχει βέβαια) και ο εγωισμός που κατέχει την συντριπτική πλειοψηφία των άβουλων όντων που ζούν σε αυτό τον πλανήτη,(ειδικά στην ελλάδα). Οπότε η συλλογική συνείδηση είναι κοιμησμένη,άρα όλοι οι κοινοί άνθρωποι γεννιούνται με κοιμησμένη την συνείδηση.Η προσπάθεια που κάνει ο καθένας για να εξελιχθεί,βοηθάει και το σύνολο.Σίγουρα όμως δέν βοηθάει το ποιός έχει δίκιο ή άδικο σε μια θεωρία περι διαστάσεων,όλες οι θεωρίες σας είναι λάθος.Μπορεί να να είναι και σωστές,στο μυαλό σας όμως,γιατί στην πραγματικότητα δέν υπάρχει το "σωστό" και το "λάθος".Εσείς δημιουργείτε το σωστό και το λάθος και μπορείτε να δημιουργήσετε οτιδήποτε,γιατί λοιπόν πιστεύτε κάτι που το σέρβιραν άλλοι.Μπορείτε και εσείς να κάνετε το ίδιο,να δημιουργήσετε το ίδιο πιστευτές και ελκυστικές θεωρίες,μόνο για χόμπι βέβαια γιατί ξέρετε οτι μπορεί να συμβαίνει οτιδήποτε θελήσετε,δέν υπάρχουν φράγματα,όλα είναι το ίδιο αληθινά και το ίδο ψεύτικα,εξαρτάται πάντα απο το τί πιστεύουμε οτι είναι.

Εσείς κρίνετε άν θα είναι σωστή ή όχι μια θεωρία, με βάση το μαθηματικό της μοντέλο,δήλαδή όσο πιο εκλεπτισμένη και πιο προχωρημένη είναι μια θεωρία, τόσο τείνεται να την πιστέψετε.

Θα σας πρότεινα να πιστέψετε αυτό,μόνο μια αλήθεια υπάρχει,άπειρες πιθανότητες.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 20:07:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip
Καταλαβαίνεις την ερώτησή μου ;

Λες :

quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Βλέπουν λοιπών μια κόκκινη γραμμή να έχει μια διάρκεια πριν αλλάξει σε πορτοκαλί. Παρακολουθούν αυτό το ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ και βλέπουν ότι μετά το πορτοκαλί αλλάζει σε κίτρινο και ου το καθεξής.


Ωραία. Σωστά, κανένα πρόβλημα.

Πως όμως αυτά θα πουν ότι αυτό που έρχεται ανήκει στο "μέλλον" κι αυτό που φεύγει ανήκει στο "παρελθόν" ; Πως ξέρεις πως αυτά έχουν χρόνο ; Νοούν χρόνο, νοούν παρελθόν και μέλλον ; Αυτό το νοείς μόνο εσύ! Ο παρατηρητής. Πως ξέρεις αν το αντιλαμβάνονται κι αυτά ; Και μάλιστα, πως ξέρεις αν τον αντιλαμβάνονται με τον ίδιο τρόπο που τον αντιλαμβάνεσαι κι εσύ ;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1934 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 20:13:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alex22
quote:
Αυτό που με βρίσκει σύμφωνο είναι να ΧΑΘΕΙ Η ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΕΓΩ και να μείνει η καθαρή επίγνωση του ΕΙΝΑΙ.

Και καλά τα εγώ,αλλά η προσωπικότητα τί σου έφταιξε,ο θεός δέν την δημιούργησε για να την καταστρέψεις,εσύ είσαι η προσωπικότητα και έχεις ελεύθερη βούληση,μήν αφησεις να σου την πάρει ο Σαμαέλ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1507 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 20:14:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
quote:
Για ποιον ; Για σένα! Για σένα φαίνεται αυτό σαν παρελθόν και σαν μέλλον. Πως ξέρεις όμως πως και τα δισδιάστατα όντα έχουν παρελθόν και μέλλον, δηλ. πως ξέρεις αν αυτά μπορούν να εννοήσουν χρόνο ; Πως το ξέρεις ; Δεν το ξέρεις. Απλά, σε σένα φαίνεται έτσι. Στα δισδιάστατα όντα, δεν ξέρεις αν αυτό που θα βλέπουν θα το ονομάσουν κι αυτά "παρελθόν" ή "μέλλον". Το κατάλαβες ;

Για εμένα φίλε ζιπ….. δεν επιβάλω κάτι. Αναπτύσσω ένα συλλογισμό. Δεν παρουσιάζω μια απόδειξη. Ακόμα και αν είχα μια αποδείξει αυτή θα παρέμενε σε εμένα. Στο θέμα της αστρικής προβολής δεν μπορώ να σου αποδείξω τίποτα.

Αν ήμασταν κοντά θα μπορούσα. Έτσι η απόδειξη μένει σε εμένα και σε σένα η προοπτική ή να κουβαλάς μια ιδέα ή να αποκτήσεις μια εμπειρία. Ως προς το παρών έχεις τις αποδείξεις σου. Αλλά αυτό μπορεί να είναι φαινομενικό.


ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1507 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 20:18:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
quote:
Και καλά τα εγώ,αλλά η προσωπικότητα τί σου έφταιξε,ο θεός δέν την δημιούργησε για να την καταστρέψεις,εσύ είσαι η προσωπικότητα και έχεις ελεύθερη βούληση,μήν αφησεις να σου την πάρει ο Σαμαέλ...

Εντάξει φίλε αλεξ.

Τι είναι η προσωπικότητα;

ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1934 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 20:22:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alex22
quote:
Τι είναι η προσωπικότητα;

Ξέρω πού το πάς,δέν εννοώ την προσωπικότητα:εκπαίδευση,καταγωγή,ηλικία,αριθμός αφμ κτλπ.
Εννοώ την προσωπικότητα ώς αυτό που είναι κάποιος.το όν που βρίσκεται μέσα στο σώμα και δέν ταυτίζεται με τα παραπάνω,αυτός που ελέγχει το σώμα,και τον νου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 20:26:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Για εμένα φίλε ζιπ…..


Εμ ... εδώ ακριβώς είναι το δράμα της ανθρωπότητας. Ο καθένας λέει πράγματα και κάνει συλλογισμούς που ισχύουν για τον ίδιο, όχι για κάθε άνθρωπο, όχι για ολόκληρη την ανθρωπότητα. Όμως πως συμβιβάζεται αυτό που λες :

quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Αυτό που με βρίσκει σύμφωνο είναι να ΧΑΘΕΙ Η ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΕΓΩ και να μείνει η καθαρή επίγνωση του ΕΙΝΑΙ.


με αυτό :

quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Για εμένα φίλε ζιπ…..


;;;

Εδώ δηλ. στο "για εμένα" γιατί δεν χάνεται ένα "εγώ" σου ;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 20:48:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Έτσι η απόδειξη μένει σε εμένα [...]


Βλέπεις τι λες ; Ακριβώς αυτό που σου είπα πριν από 5 ολόκληρες ημέρες!

quote:
zip

[...] πρέπει να καταλάβεις πως ότι κι αν συμβαίνει μέσα σε σένα είναι για σένα και για κανέναν άλλον.

18/9/2009, σελ.23


Ασφαλώς λοιπόν η απόδειξη μένει σε σένα και μόνο σε σένα. Το πρόβλημα με σένα όμως είναι πως εσύ προσπαθείς να κάνεις αυτήν την απόδειξη, την δική σου απόδειξη, θεωρία και διδασκαλία για τους άλλους. Αυτό είναι το πρόβλημα. Και αλίμονο, δεν λέω πως το κάνεις κακοπροαίρετα. Μπορεί να έχεις καλή πρόθεση φίλε. Αλλά αυτό δεν φτάνει ...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2009, 20:55:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Στο θέμα της αστρικής προβολής δεν μπορώ να σου αποδείξω τίποτα.


Εγώ θα ήθελα να μπορούσες να μου αποδείξεις. Ειλικρινά, θα το ήθελα. Δεν μπορείς όμως ... και αυτό θα πρέπει να προβληματίζει εσένα. Γιατί δεν μπορείς ; Γιατί να μην μπορείς ; Γιατί δεν μπορείς να αποδείξεις σε έναν άνθρωπο κάτι ; Φταίει ο άνθρωπος που απευθύνεσαι ή μήπως φταις εσύ που δεν μπορείς ; Αυτό είναι ένα ερώτημα που πρέπει να το δεις λίγο καλύτερα. Στο λέω, επειδή όπως είδες ... είμαι λίγο προφήτης. Όχι πολύ ... λίγο ... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 50 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1835938
Maintained by Digital Alchemy