ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 50
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
GEO33
Μέλος 2ης Βαθμίδας


290 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/07/2011, 10:03:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GEO33
του Σάββα Καλεντερίδη
Οι ελληνικές κυβερνήσεις, από το 1974 μέχρι σήμερα, δείχνοντας μια απαράδεκτη αναποφασιστικότητα και διστακτικότητα, δεν αποφάσισαν την επέκταση των χωρικών υδάτων της Ελλάδος στα 12 ν.μ., όπως είναι αναφαίρετο δικαίωμά μας. Αν είχε γίνει αυτό, η Τουρκία δεν θα είχε κανένα δικαίωμα να αμφισβητεί νησιά και βραχονησίδες, αφού όλα αυτά θα βρισκόταν πλέον μέσα στα ελληνικά χωρικά ύδατα. Τώρα, η Ελλάδα σύρεται στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης, όπου θα συζητηθούν και θέματα πέραν της οριοθέτησης της υφαλοκρηπίδος, με κίνδυνο να τεθούν στην αίρεση του δικαστηρίου κυριαρχικά μας δικαιώματα.Ενώ λοιπόν η Ελλάδα στην ουσία αποδέχεται τις προκλήσεις και τους εκβιασμούς και σκύβει το κεφάλι στην Τουρκία, που, σημειωτέον, συνεχίζει να κατέχει το 40% της Κύπρου, ένας υπόδουλος λαός, χωρίς να έχει κανέναν φίλο σε διεθνές επίπεδο, παλεύει και βήμα βήμα ανοίγει το δρόμο που οδηγεί στην Ελευθερία.


Στις 14 Ιουλίου 2011, "Την ώρα που έπεφταν νεκροί οι 13 Τούρκοι στρατιώτες, λίγα χιλιόμετρα πιο κει, οι Κούρδοι ανακοίνωναν την αυτονομία τους." Η κίνηση αυτή των Κούρδων, κινητοποίησε όλα τα κόμμα του τουρκικού κοινοβουλίου (εκτός φυσικά από το κουρδικό BDP) που εξέδωσαν κοινό ανακοινωθέν, με το οποίο "καταδικάζουν τις πολιτικές και στρατιωτικές επιθέσεις που στρέφονται εναντίον της ενότητας του τουρκικού κράτους και έθνους".
Σύμφωνα με δηλώσεις των εκπροσώπων της Εθνοσυνέλευσης της Δημοκρατικής Κοινωνίας του Κουρδιστάν (DTK), το αμέσως επόμενο διάστημα τα όργανα της Εθνοσυνέλευσης σκοπεύουν να προβούν σε όλες εκείνες τις ενέργειες που θα επιτρέψουν στους Κούρδους να υλοποιήσουν σε πρακτικό επίπεδο τη Δημοκρατική Αυτονομία σε περιοχές που υπάρχει έντονη παρουσία κουρδικού στοιχείου. Η Δημοκρατική Αυτονομία θα υλοποιηθεί στους τομείς της Πολιτικής, της Δικαιοσύνης, της Αυτοάμυνας, της Κοινωνικής Ασφάλειας, της Οικονομίας, του Πολιτισμού και της Οικολογίας.

Οι εκλεγμένοι αντιπρόσωποι θα συγκροτήσουν την Βουλή των Κούρδων
Η "Δημοκρατική Αυτονομία", που χαράχτηκε ως πλαίσιο από τον Αμπντουλάχ Οτζαλάν, στο Ιμραλί, παρουσιάστηκε από το Κόμμα Ειρήνης και Δημοκρατίας (BDP) ως μοντέλο επίλυσης του Κουρδικού Προβλήματος. Η Εθνοσυνέλευση Δημοκρατικής Κοινωνίας (DTK) και το Κόμμα Ειρήνης και Δημοκρατίας χαρακτηρίζουν την αυτονομία ως "αυτοδιοίκηση και αυτοδιάθεση των Κούρδων". Η Δημοκρατική Αυτονομία δεν θεωρείται από τους πρωταγωνιστές της ως μια απόπειρα δημιουργίας πολιτικής δομής κάτω από τη στέγη ενός ξεχωριστού κράτους, αλλά ως μια απόπειρα μεταβίβασης μέρους των αρμοδιοτήτων της διοίκησης και του κράτους στου τοπικούς εκλεγμένους αντιπροσώπους των Κούρδων.
Το DTK από την πλευρά του ονομάζει την αυτονομία ως μια "περίοδο οικοδόμησης του δημοκρατικού έθνους" και δηλώνει ότι για την εκλογή αντιπροσώπων του κουρδικού λαού, στις 24 Ιουλίου θα διεξάγει εκλογές στις πόλεις, τις κωμοπόλεις, τις γειτονιές και τα χωριά του Κουρδιστάν. Οι αντιπρόσωποι αυτοί, στις 30-31 Ιουλίου, θα συμμετέχουν σε μια γενική συνέλευση, στο Ντιγιαρμπακίρ. Στη συνέχεια, το DTK, σχεδιάζει να δραστηριοποιηθεί σε διεθνές επίπεδο, με την ονομασία "Δημοκρατικό Αυτόνομο Κουρδιστάν". Στο πλαίσιο των δραστηριοτήτων αυτών θα προετοιμαστούν οι δομές της Αυτονομίας και θα καταβληθούν προσπάθειες για την συνταγματική αναγνώριση του αυτόνομου καθεστώτος των Κούρδων.Επίσης, παράλληλα θα καταβληθούν προσπάθειες για τη διεθνή αναγνώριση του καθεστώτος του Δημοκρατικού Αυτόνομου Κουρδιστάν.
Να ξανατονίσουμε και να υπενθυμίσουμε σε όλους εκείνους που υποχωρούν στην τουρκική κρατική τρομοκρατία της απειλής πολέμου, προβαίνοντας σε κινήσεις που καθιστούν γκρίζες ζώνες τα Ίμια και το Καστελόριζο, ότι οι Κούρδοι σ΄ αυτόν τον αγώνα έχουν απέναντι τις μεγάλες δυνάμεις του πλανήτη και ελάχιστους φίλους. Παρ΄ όλα αυτά, επειδή πιστεύουν στο δίκαιο του αγώνα τους, αγωνίζονται και κερδίζουν.
Τουλάχιστον, ας ελπίσουμε ότι οι Κούρδοι, στα πλαίσια της δραστηριοποίησής τους σε διεθνές επίπεδο, θα προσπαθήσουν να αναζητήσουν πολιτική στήριξη στην ελληνική κοινωνία και σε εκείνα τα κόμματα που σέβονται τον εαυτό τους και την ιστορία αυτού του τόπου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dom1
Μέλος 3ης Βαθμίδας


583 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/07/2011, 17:58:45  Εμφάνιση Προφίλ
Νάτα λοιπόν!

Mόσχα προς Άγκυρα: "Δεν θα μείνουμε αδιάφοροι αν κινδυνεύσει η Κύπρος"


Προειδοποιητική "σφαλιάρα" από αυτές που είχαν χρόνια να πέσουν στο σβέρκο της Άγκυρα έριξε η Ρωσία με αφορμή της παραληρηματικές δηλώσεις Ερντογάν. Ο εκπρόσωπος του ρωσικού υπουργείου Εξωτερικών Αλεξάντρ Λουκασέβιτς της Ρωσίας, αφού υπενθύμισε ότι στην Κύπρο υπάρχει ένα νόμιμο κράτος μόνο και κανένα άλλο (!), απέρριψε όλα τα επιχειρήματα του Ρ.Τ.Ερντογάν, τόνισε ότι "Μόνο τα ψηφίσματα του ΟΗΕ θα επιτρέψουν την επανένωση της Κύπρου στη βάση μιας δικοινοτικής διζωνικής ομοσπονδίας με ενιαία κυριαρχία, υπηκοότητα και διεθνή νομική υπόσταση» και ότι "Οι δηλώσεις Εντογάν είναι πολύ σκληρές".

Εντύπωση προκάλεσε στους διπλωματικούς κύκλους ότι για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια το ρωσικό ΥΠΕΞ δεν περιορίστηκε σε τυπικές διατυπώσεις, αλλά εμμέσως πλην σαφώς υπενθύμισε την παράνομη ύπαρξη του κατοχικού ψευδοκράτους (σχετικά ψηφίσματα του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ 541 του 1983 και 550 του 1984), υπενθυμίζοντας ότι εκεί καλούνται τα μέλη της διεθνούς κοινότητας «να μην αναγνωρίζουν κανένα κυπριακό κράτος πλην της Κυπριακής Δημοκρατίας, να σέβονται την κυριαρχία, την ανεξαρτησία και την εδαφική ακεραιότητα της Κυπριακής Δημοκρατίας, καθώς και να μη διευκολύνουν και να μην παρέχουν κατ' ουδένα τρόπο βοήθεια στο αποσχιστικό μόρφωμα στο βορρά της νήσου της Κύπρου».

Παρασκηνιακά έχει υπάρξει ενημέρωση της Άγκυρας, αναφέρουν πηγές από την Μόσχα ότι "Οι ρωσικές ένοπλες δυνάμεις δεν θα μείνουν αδιάφορες αν κινδυνεύσει η ασφάλεια της κυπριακής δημοκρατίας και έχουν τρόπους να το καταστήσουν αυτό σαφές"!

Η θέση που έλαβε η Μόσχα άφησε άφωνή την Άγκυρα που θεωρούσε ότι λόγω της ανάπτυξης καλών οικονομικών σχέσεων η Ρωσία θα "έριχνε νερό στο κρασί της" σε ότι αφορά την Κύπρο, αλλά η Ρωσία έφτασε να υπενθυμίσει μέχρι και την απορριπτική απόφαση του ΟΗΕ στο αυθαίρετο ψευδοκράτος που έστησαν οι κατοχικές δυνάμεις στην Βόρεια Κύπρο.

Οπως διαβεβαίωσε ο κ. Λουκασέβιτς, «η Ρωσία ως μόνιμο μέλος του Σ.Α. του ΟΗΕ παρείχε και θα συνεχίσει να παρέχει υποστήριξη στην επίτευξη δίκαιης, βιώσιμης και καθολικής διευθέτησης προς το συμφέρον όλων των Κυπρίων, βασισμένη στα σχετικά ψηφίσματα του ΣΑ του ΟΗΕ, των ενδοκυπριακών συμφωνιών υψηλού επιπέδου (των ετών 1977 και 1979) και της εθελουσίας, χωρίς έξωθεν πίεση, συναίνεσης των ίδιων των κυπριακών κοινοτήτων».

Συμπλήρωσε μάλιστα ότι «για πρώτη φορά εδώ και πολλά χρόνια η τύχη της κυπριακής διευθέτησης βρίσκεται στα χέρια των ίδιων των Κυπρίων, Ελλήνων και Τούρκων», όμως το «ευαίσθητο υλικό» των συνεχιζόμενων εφ' όλης της ύλης διακοινοτικών συνομιλιών στην Κύπρο δεν πρέπει να υφίσταται πίεση έξωθεν, πολύ περισσότερο στις παρούσες συνθήκες που η διαπραγματευτική διαδικασία προχωρά εξαιρετικά δύσκολα, γι' αυτό και το βασικότερο είναι να βοηθηθεί ο διάλογος και όχι «να προσπαθούμε να υποκαταστήσουμε τα κοινά συμφέροντα των Κυπρίων με τα συμφέροντα άλλων πλευρών».

Το υπουργείο Εξωτερικών της Ρωσίας επαναβεβαίωσε ότι στηρίζει τα ψηφίσματα του ΟΗΕ Αυτό δήλωσε ο επίσημος εκπρόσωπος του ρωσικού ΥΠΕΞ, Αλεξάντρ Λουκασέβιτς, σημειώνοντας ότι «μόνο αυτή η προσέγγιση θα επιτρέψει την επανένωση της Κύπρου στη βάση μιας δικοινοτικής διζωνικής ομοσπονδίας με ενιαία κυριαρχία, υπηκοότητα και διεθνή νομική υπόσταση».

«Είναι προφανές ότι η Μόσχα θέλει να δείξει με σαφήνεια ότι η Κύπρος τελεί υπό την υψηλή διπλωματική και στρατηγική της προστασία» εκτιμούν διπλωματικές πηγές στη ρωσική πρωτεύουσα.

Οι Ρώσοι τάχθηκαν εκ νέου υπέρ ενός ενιαίου κράτους με βάση το πρότυπο «διζωνική, δικοινοτική ομοσπονδία», κάτι το οποίο, αξίζει να σημειωθεί, ανέφερε στις δηλώσεις της και η Αμερικανίδα υπουργός, Χίλαρι Κλίντον, κάτι το οποίο διέφυγε από τα ελληνικά ΜΜΕ, πολλά εκ των οποίων θεώρησαν – εκτίμησαν ότι συντάχθηκε με τις θέσεις της Τουρκίας.

Η Μόσχα δείχνει ότι είναι αποφασισμένη να στηρίξει την άριστη σχέση που έχει με την Κυπριακή Δημοκρατία. Μπορεί οι σχέσεις της με την κυβέρνηση Χριστόφια - παρά τις πολιτικές ρίζες στην Σοβιετική Ένωση που έχει ο τελευταίος - να μην είναι το ίδιο καλές όπως ήταν με τον μακαρίτη τον Τάσσο Παπαδόπουλο (υπάρχουν κύκλοι στη Μόσχα που λένε ότι ο Χριστόφιας ανέκαθεν ήταν πιο κοντά στο Λονδίνο παρά στην Μόσχα), αλλά το μέγεθος των ρωσικών επενδύσεων στη Κύπρο και η γνώση του γεγονότος ότι τυχόν επανένωση υπό τουρκική κηδεμονία θα ανατρέψει όλη της στρατηγική ισορροπία στην Α.Μεσόγειο σε βάρος της Ρωσίας, κάνει να μην "σηκώνει μύγα στο σπαθί της".

Μία αιτία "παγώματος" των σχέσεων με την κυβέρνηση Χριστόφια είναι η ματαίωση σειράς εξοπλιστικών προγραμμάτων από την Ρωσία, όπως των ρουκετοβόλων Smerch, των αντιαρματικών πυραύλων Kornet-E κλπ.

Επίσης η Μόσχα ενδιαφέρεται μέσω της Gazprom, να αποκτήσει ενεργό ρόλο στο ενεργειακό "Ελ Ντοράντο" της Α.Μεσογείου.

Η Ρωσία με δεδομένη την πολιτική αναταραχή στην Συρία και την έκθεση σε κίνδυνο της μοναδικής ναυτικής βάσης στην Α.Μεσόγειο, σε καμία περίπτωση δεν θέλει να κινδυνεύσουν τα πολιτικά κεκτημένα στην Κύπρο. Για το λόγο αυτό δηλώνει τώρα "παρούσα" και κόβει τον αέρα του Ερντογάν, όπως δεν τόλμησε να τον κόψει κανένας άλλος μέχρι τώρα.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

devdas
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Germany
58 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/07/2011, 21:39:25  Εμφάνιση Προφίλ
ΟΛΑ ΩΡΑΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΛΟΙΠΟΝ ΕΦΟΣΟΝ ΒΓΗΚΑΝΕ ΣΧΕΤΙΚΕΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ ΓΙΑ ΘΕΡΜΟ ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ ΚΑΙ ΣΚΛΗΡΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΡΩΣΣΙΑ ΠΑΝΕ ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ!ΠΟΤΕ ΛΕΤΕ ΠΕΡΙΠΟΥ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΣΥΝΤΟΜΑ Η ΘΑ ΑΡΓΗΣΕΙ?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dom1
Μέλος 3ης Βαθμίδας


583 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2011, 00:49:00  Εμφάνιση Προφίλ
θα τα δούμε και αυτά, εδώ λένε ότι πάνε επίσημα πια να μιλήσουν για επέκταση απο 6 σε 12 μίλια, δεν το είδες αυτό?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2011, 01:13:03  Εμφάνιση Προφίλ
devdas

quote:
ΟΛΑ ΩΡΑΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΛΟΙΠΟΝ ΕΦΟΣΟΝ ΒΓΗΚΑΝΕ ΣΧΕΤΙΚΕΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ ΓΙΑ ΘΕΡΜΟ ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ ΚΑΙ ΣΚΛΗΡΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΡΩΣΣΙΑ ΠΑΝΕ ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ!

Να ειδοποιήσουμε τότε τον τέως να αρχίσει τις μεσολαβήσεις για να πάρουμε την Κωνσταντινούπολη...

quote:
ΠΟΤΕ ΛΕΤΕ ΠΕΡΙΠΟΥ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΣΥΝΤΟΜΑ Η ΘΑ ΑΡΓΗΣΕΙ?

Από βδομάδα μάλλον, γιατί τώρα έχει πολύ ζέστη... παίζει και ο ΠΑΟΚ...


dom1

quote:
θα τα δούμε και αυτά, εδώ λένε ότι πάνε επίσημα πια να μιλήσουν για επέκταση απο 6 σε 12 μίλια, δεν το είδες αυτό?

Δεν υπάρχει καμία συζήτηση (πόσο μάλλον "επίσημη") για επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης στα 12 μίλια. Αυτά είναι απόψεις ενός μη κερδοσκοπικού, μη κυβερνητικού οργανισμού που δημιουργήθηκε το 1995 και δεν είναι καν προτάσεις.

Οπότε δεν πάει κανείς "επίσημα να μιλήσει για επέκταση", αυτό είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα, στο πλαίσιο της πολεμολαγνείας και της προφητολαγνείας που αποπνέει το παρόν θέμα.

Όσο για τις υποτιθέμενες "προφητείες" του Παϊσιου, να μην τις σχολιάσω καθόλου, ως μέγιστες ανοησίες που μπορεί να πει κάποιος, αν όντως τις είπε και δεν αποτελούν φανταστικό πόνημα ενός ανώνυμου "προσκυνητή".

Δεν μπορεί να είστε τόσο εύπιστοι...

ΥΓ: Η Τουρκία (και κάθε κράτος) δεν χρειάζεται να υπογράψει τη συνθήκη για το δίκαιο της θάλασσας, για να δεσμεύεται απ'αυτό. Δεσμεύεται ούτως ή άλλως. Για ενημέρωσή σας...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2011, 01:34:16  Εμφάνιση Προφίλ
Τι το παλεύεις ρε Μακεδόνα; Δε βλέπεις; Όχι 7 αλλά και 27 χρόνια να υπάρχει το θέμα θα διαβάζουμε για προφητείες που θα διαψεύδονται.

Πάντως για να λέμε την αλήθεια η πατρίδα μας ήδη βρίσκεται σε πόλεμο τον τελευταίο 1.5 χρόνο. ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ πόλεμο, όχι με γειτονικές χώρες

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2011, 03:34:45  Εμφάνιση Προφίλ
Τον τελευταίο 1,5 χρόνο φίλε μου, είμαστε μάλλον υπό κατοχή. Τι διαφορά είχε η κατοχική κυβέρνηση του Τσολάκογλου, που εκτελούσε αυτά που της υπαγόρευε η γερμανική πολιτική από τη σημερινή που εκτελεί αυτά που της υπαγορεύει η ευρωπαϊκή πολιτική;

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dom1
Μέλος 3ης Βαθμίδας


583 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2011, 11:30:53  Εμφάνιση Προφίλ
Η αποστολή της Χίλαρι και ο ρόλος της Ρωσίας – Τι ζητούν οι ΗΠΑ από την Ελλάδα - Χίλαρι: Πετάξτε Ρώσους και Γερμανούς από το Αιγαίο!


Χίλαρι: Πετάξτε Ρώσους και Γερμανούς από το Αιγαίο! > Θρίλερ για γερά νεύρα παίζεται πάνω από το Αιγαίο με τη Τουρκία να σηκώνει «μπαϊράκι», τις ΗΠΑ να προσπαθούν να ελέγξουν τα κοιτάσματα στη χώρα μας αλλά και κυρίως το διάδρομο για τον ενεργειακό εφοδιασμό της Ευρώπης. Στο παιχνίδι μπαίνουν το Ισραήλ και οι Ευρωπαϊκές χώρες αφού στερεύουν οι αραβικές πηγές αλλά και η Ρωσία. Τα κοράκια οι πολυεθνικές μυρίστηκαν «ψαχνό» στο Αιγαίο και τσακώνονται για το ποιος θα το πρωτοπάρει.Μέχρι πρόσφατα ξέραμε πως η χώρα μας είχε πετρελαιοπαραγωγικές εγκαταστάσεις στα κοιτάσματα του Πρίνου, μεταξύ Καβάλας και Θάσου, τα οποία είχαν αρχίσει να στερεύουν. Όμως τώρα υπάρχουν νέα δεδομένα. Ο Γ. Μανιάτης μίλησε για νέα εγχώρια κοιτάσματα πετρελαίου, άνω των 500 εκατ. βαρελιών, η εκμετάλλευση των οποίων μπορεί να φέρει έσοδα που θα φτάσουν τα 15 δις. Ευρώ. Προς επιβεβαίωση αυτών ο τεχνικός σύμβουλος της Ενεργειακής Αιγαίου Δρ. Κων/νος Νικολάου παρουσίασε έρευνα από 175 γεωτρήσεις από τις οποίες προκύπτει πως υπάρχουν τουλάχιστον 11 ενεργά πετρελαϊκά κοιτάσματα κυρίως στη Δυτική Ελλάδα και την Ανατολική Θράκη.

Ενεργειακό φιλέτο
Από τη μια λοιπόν έχουμε ένα ενεργειακό φιλέτο και από την άλλη τις ανακατατάξεις στη Μέση Ανατολή που και την εκμετάλλευση των πετρελαιοπηγών κάνουν δύσκολη και τίθεται εν αμφιβόλω για την αποτελεσματικότητά της στο μέλλον (αφού είναι θολό το πόσα εκατομμύρια βαρέλια μπορούν να βγάλουν ακόμα). Για τις ΗΠΑ λοιπόν το Αιγαίο είναι ένας τρόπος θωράκισης από μια ενεργειακή –πετρελαϊκή κρίση και όχι μόνο.
Οι Αμερικάνοι λοιπόν επισημαίνουν στην ελληνική κυβέρνηση τη σημασία που έχει ο νότιος διάδρομος εφοδιασμού της Ευρώπης. Στόχος του είναι να μετριαστεί η ενεργειακή εξάρτηση της Ε.Ε από τη Ρωσία. Και στα πλαίσια αυτού του ψυχρού πολέμου οι ΗΠΑ θέλουν από την Ελλάδα να βγάλει τη Ρωσία εκτός παιχνιδιού. Απώτερος στόχος δεν είναι βέβαια μόνο το φυσικό αέριο στο οποίο πόνταρε η Ρωσία αλλά κυρίως τα κοιτάσματα πετρελαίου του Αιγαίου. Και αυτό η Ελλάδα εν μέρει το έκανε πραγματοποιώντας μια απότομη πολιτική μεταστροφή που έβγαλε τις μπίζνες με τους Ρώσους σε δεύτερο πλάνο, προκαλώντας φυσικά την έντονη δυσφορίας τους. Από την άλλη θέλουν να βγάλουν και τους Γερμανούς από το παιχνίδι οι οποίοι έχασαν τα πετρέλαια της Λιβύης και του Λιβάνου.
Επί της ουσίας αν η Ελλάδα συνταχθεί με τον αμερικανικό και όχι το ρωσικό άξονα σαν αντάλλαγμα δίνονται δύο σενάρια:
- είτε η συνεκμετάλλευση με τη Τουρκία
- είτε η εκμετάλλευση μόνο με αμερικανικές και ευρωπαϊκές πολυεθνικές.
Και στις δύο περιπτώσεις, οι ΗΠΑ εμφανίζονται ως η εγγυήτρια δύναμη στη σταθερότητα στις σχέσεις μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας. Και εδώ παίζεται το μεγάλο γεωπολιτικό παιχνίδι. Για να πείσουν τη χώρα μας προς αυτή τη κατεύθυνση προτείνουν να προχωρήσει η Ελλάδα στην ανακήρυξη ΑΟΖ, ενώ σχεδόν εκφοβιστικά επισημαίνουν τις «γκρίζες» ζώνες στο Αιγαίο για να κάνουν λόγο για αμφισβητούμενα σύνορα. Οι Τούρκοι που βλέπουν να παραγκωνίζονται στη συζήτηση (έστω και διακριτικά) αρχίζουν τους λεονταρισμούς, προσπαθώντας να δείξουν πως δεν θα τεθούν τόσο εύκολα εκτός παιχνιδιού και ότι παραμένουν υπολογίσιμη δύναμη.
Και εδώ υπάρχει απάντηση όμως. Αμέσως μετά την επίσκεψη της Χίλαρι στην Αθήνα δημοσιοποιήθηκε η έκθεση της αμερικανοκινούμενης Διεθνούς Ομάδας Κρίσεων (ICG) η οποία προτείνει ουσιαστικά στην Ελλάδα να συμφωνήσει με τη Τουρκία στις «γκρίζες» ζώνες στο Αιγαίο. Η ICG επισημαίνει πως οι εξελίξεις ωθούν Ελλάδα και Τουρκία να επιλύσουν τις διαφορές του για τα χωρικά ύδατα. Η ομάδα προτείνει στην Ελλάδα να αναγνωρίσει τα δικαιώματα της Τουρκίας και η Τουρκία να δεσμευτεί για επέκταση των ελληνικών χωρικών υδάτων στα 12 ναυτικά μίλια. Εάν προκύψει άλλο θέμα θα παραπεμφθεί στη Χάγη. Η ομάδα προτείνει να δεσμευτούν Ελλάδα και Τουρκία ότι θα διαπραγματευτούν ειδικές ρυθμίσεις για το Αιγαίο, βάση των όσων προβλέπει η Σύμβαση για το Δίκαιο της Θάλασσας και ιδιαίτερα βάση των προβλέψεών της για ευθυδικία και ειδικές περιστάσεις. Βάση του κανόνα των 12 μιλίων οι δύο χώρες πρέπει να χωρίσουν τα χωρικά τους ύδατα. Για να γίνει όμως αυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί η μέση γραμμή αλλά και η μείωση των ελληνικών χωρικών υδάτων.


gdailynews

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

devdas
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Germany
58 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2011, 22:36:36  Εμφάνιση Προφίλ
ΜΑΚΕΔΟΝ ΠΑΝΕ ΤΙΝΑΖΕ ΚΑΜΙΑ ΕΛΙΑ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΛΘΕΙΣ!ΞΕΧΑΣΑ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΕΔΩ ΜΕΣΑ!ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΣΕ ΤΙΣ ΕΞΥΠΝΑΔΕΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΑΣΕ ΜΑΣ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΕΔΩ ΟΜΟΡΦΑ ΚΑΙ ΩΡΑΙΑ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

devdas
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Germany
58 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2011, 22:40:56  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

θα τα δούμε και αυτά, εδώ λένε ότι πάνε επίσημα πια να μιλήσουν για επέκταση απο 6 σε 12 μίλια, δεν το είδες αυτό?



ΤΟ ΕΙΔΑ!ΑΝΑΜΕΝΟΥΜΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝΕ ΚΑΙ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΤΟΝ ΕΠΟΜΕΝΟ ΚΑΙΡΟ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2011, 23:21:59  Εμφάνιση Προφίλ
devdas

quote:
ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΣΕ ΤΙΣ ΕΞΥΠΝΑΔΕΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΑΣΕ ΜΑΣ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΕΔΩ ΟΜΟΡΦΑ ΚΑΙ ΩΡΑΙΑ

Ίσα-ίσα... Τη χαίρομαι αυτή τη συζήτηση. Μάλιστα είδα ότι έχεις αγωνία για το πότε θα γίνουν τα γεγονότα και είπα να σε βοηθήσω...

Παρεμπιπτόντως, Τετάρτη παίζει ο ΠΑΟΚ. Μάλλον για μετά τα υπολογίζω τα γεγονότα...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Spawn13
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
405 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2011, 21:42:18  Εμφάνιση Προφίλ
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=22196&Itemid=83

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ulisse
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
104 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/07/2011, 09:27:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ulisse
quote:

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=22196&Itemid=83




είναι παλιό αρκετό καιρό πρίν

θλΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dom1
Μέλος 3ης Βαθμίδας


583 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/07/2011, 11:16:02  Εμφάνιση Προφίλ
περίεργο που το ξανα έβαλαν πάλι στην επικαιρότητα!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/07/2011, 12:54:37  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
quote:

περίεργο που το ξανα έβαλαν πάλι στην επικαιρότητα!



δεν νομιζω οτι ειναι και πολυ περιεργο..

πιο πολυ για "τρομολαγνεια" μου κανει εμενα! Μα καλα, δεν εχουν αρχειο να δουνε τι εχουν δημοσιευσει και ποτε?

εκτος αν το "ξεσκεπασαν" απο περσινο τευχος της Στρατηγικης για να "γεμισει" η σελιδα (το πιο πιθανο)



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ulisse
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
104 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/07/2011, 14:29:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ulisse
quote:

quote:

περίεργο που το ξανα έβαλαν πάλι στην επικαιρότητα!



δεν νομιζω οτι ειναι και πολυ περιεργο..

πιο πολυ για "τρομολαγνεια" μου κανει εμενα! Μα καλα, δεν εχουν αρχειο να δουνε τι εχουν δημοσιευσει και ποτε?

εκτος αν το "ξεσκεπασαν" απο περσινο τευχος της Στρατηγικης για να "γεμισει" η σελιδα (το πιο πιθανο)






βασικά ταιριάζει στο λαικιστικο στύλ που πλασάρει η εν λόγω ιστοσελίδα.

Παρόλαυτά οι πηγές της έχουν αποδειχτεί αξιόπιστες απλα η χρηση τους ''χωλαίνει'' λίγο... όσο πατάει ο Ελέφαντας

θλΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dom1
Μέλος 3ης Βαθμίδας


583 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/07/2011, 17:05:10  Εμφάνιση Προφίλ
Σε λίγο καιρό θα μιλούν και στην τηλεόραση για τα 12 μίλια

http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=411777

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GEO33
Μέλος 2ης Βαθμίδας


290 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/07/2011, 18:36:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GEO33
Στα έγκατα της γης μας έθαψε η S&P: "Σε δύο χρόνια πάλι πτωχεύουν"!

Στην πλέον αρνητική εκτίμηση για την πορεία του ελληνικού χρέους προχώρησε "ο τρίτος της παρέας" των μεγάλων΄οίκων η Standard & Poor's με σχετική δήλωση του Ντέϊβιντ Μπίαρς, ανώτατου στελέχους του οίκου στην οποία αναφέρει ότι "Μία νέα και μεγαλύτερη αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους θεωρείται πιθανή εντός της επόμενης διετίας. Παράλληλα, προαναγγέλθηκε ότι «μια περαιτέρω υποβάθμιση του αξιόχρεου της Ελλάδας είναι σχεδόν βέβαιη».

«Eχουμε επίσης εκφράσει την εκτίμηση, και κατά το παρελθόν, ότι πιστεύουμε πως μια βραχυπρόθεσμη αναδιάρθρωση δεν είναι το τέλος της ιστορίας (αυτής). Μπορεί να υπάρξει και μια νέα και μεγαλύτερη αναδιάρθρωση αργότερα» επισήμανε το στέλεχος της S&P.

«Η αξιολόγηση φέρει αρνητική προοπτική και είμαστε σχεδόν βέβαιοι ότι θα οδεύσει χαμηλότερα, καθώς, φυσικά, μια πραγματική αναδιάρθρωση χρέους βρίσκεται τώρα στο τραπέζι» δήλωσε ο Ντέϊβιντ Μπίαρς, επικεφαλής του τμήματος κρατικών αξιολογήσεων της S&P, σε συνέντευξη που παραχώρησε στο τηλεοπτικό δίκτυο CNBC.

Η Ελλάδα κατέστη στις 13 Ιουνίου η χώρα με τη χαμηλότερη αξιολόγηση παγκοσμίως, από την S&P, ενώ τη Δευτέρα έλαβε αξιολόγηση υψηλού κινδύνου χρεοκοπίας από τη Moody's.

Ερωτηθείς σχετικά με το χρόνο αυτής της πιθανής νέας αναδιάρθρωσης, ο κ.Μπίαρς εξέφρασε την εκτίμηση ότι «τούτο, μερικώς, εναπόκειται στην ελληνική πολιτική (σκηνή). Δεν θα μας εξέπληττε όμως εάν μια δεύτερη αναδιάρθρωση εξεταζόταν τα επόμενα ένα - δύο χρόνια».

Βέβαια η παραπάνω δήλωση δεν είναι απλά καταδικαστική για όποιον ξένο θέλει να επενδύσει στην ελληνική οικονομία. Είναι απαγορευτική, για όποιον γνωρίζει τι σημαίνει Standard & Poor's. Το ότι στο χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης υπάρχει ξεχωριστός δείκτης αξιών Standard & Poor's, νομίζουμε ότι μιλάει μόνο του...

Τι σημαίνει αυτό: Κατ'αρχήν δικαιώνονται αυτοί (και μεταξύ αυτών ίσως ο μοναδικό Μεσο Ενημέρωσης στην Ελλάδα, το defencenet.gr) που υποστήριζαν ότι η λύση που δόθηκε την Πέμπτη αφορούσε μόνο το "ξεφόρτωμα" των ελληνικών ομολόγων από τις ιδιωτικές τράπεζες προς την ΕΚΤ και το EFSF και όχι ελάφρυνση της ελληνικής οικονομίας. Αυτό το 30% που επιτυγχάνεται μετά κόπων και βασάνων είναι παντελώς ανεπαρκές.

Από την στιγμή που έτσι ή αλλιώς εισερχόμαστε σε καθεστώς επιλεκτικής ή περιορισμένης χρεοκοπίας έπρεπε να απαιτήσουμε μεγαλύτερο "κούρεμα" και όχι ουσιαστικά να αφήσουμε ανέπαφο το χρεός. Γιατί και αυτό που έγινε αφορά κυρωίς τα επιτόκια.

Οι Ευρωπαίοι κοίταξαν τα του οίκου τους και κερδίζουν χρόνο για να ξεφορτώσουν οι τράπεζες τους.

Θυμίζουμε αυτό που έχουμε γράψει και παλαιότερα: Με το δεύτερο πακέτο χάνεται η ελάχιστη διαπραγματευτική ικανότητα της Ελλάδας προς τις τράπεζες. Χρωστούσαμε το 2010 300 δισ. Ευρώ.

Απορροφήθηκαν 110 δισ. ευρώ με το πρώτο πακέτο, από τις ιδιωτικές τράπεζες προς την ΕΚΤ(δηλαδή την πλάτη των Ευρωπαίων φορολογουμένων) τώρα ήρθε το δεύτερο πακέτο των 109 δισ. Ευρώ που θα ακολουθήσει ακριβώς τον ίδιο δρόμο. Σύνολο 219 δισ. Ευρώ. Και υπάρχουν και τα 80 δισ. Ευρώ των ελληνικών ασφαλιστικών ταμείων και των ελληνικώ τραπεζών τα οποία ουδόλως απασχολούν ούτε Ευρωπαίους, ούτε Αμερικάνους, ούτε την ΕΚΤ, ούτε το EFSF.

Με απλά λόγια αυτό «μπορούμε να του λουστούμε» μόνοι μας. Τι θα μπορούσε να γίνει. Περισσότερο πέρσι και λιγότερο εφέτος, αλλά εφεξής καθόλου να υπάρξει συνολική διαπραγμάτευση του χρέους. Πέρσι φοβηθήκαμε την χρεοκοπία, ολική ή περιορισμένη. Ως αποτέλεσμα ήρθε το Μνημόνιο που έθαψε στα τάρταρα την ήδη προβληματική οικονομία και το κυριότερο αποστέρησε την εθνική κυριαρχία.

Εφέτος ήρθε η μερική χρεοκοπία υπό τον φόβο της ολικής χρεοκοπίας. Και το Μεσοπρόθεσμο που με ασφάλεια θα οδηγήσει σε ακόμα μεγαλύτερη ύφεση της ελληνική οικονομία.

Το μόνο που ενδιαφέρονται είναι να «ξεφορτώσουν» οι τράπεζές τους. Έχουν πιστέψει ότι δεν μπορεί ν αποπληρωθεί το χρέος και απλά προτιμούν το μικρότερο κακό: Το «κανόνι» να αφορά μόνο την Κεντρική τράπεζα ή πιο απλά μόνο τους Ευρωπαίους φορολογούμενους και όχι τους μετόχους των τραπεζών.

Η ελληνική κυβέρνηση της Πέμπτη όχι μόνο δεν άρθρωσε ενστάσεις, αλλά ούτε καν διαπραγματεύθηκε. Θεώρησε ότι έλυσε το πρόβλημα της άμεσης χρεοκοπίας, ενώ στην πραγματικότητα απλά υπέγραψε και «κλείδωσε» ολική χρεοκοπία εντός διετίας. Διότι από την στιγμή που γίνει πράξη αυτό που είπε ο Ντέϊβιντ Μπίαρς, δηλαδή τρίτη αναδιάρθρωση τότε μιλάμε για ολική χρεοκοπία άμεσα.

Αν είχε υπάρξει μια διαπραγμάτευση πέρσι σε συνδυασμό με μια σειρά μέτρων που θα διόρθωναν αρκετά από τα κακώς κείμενα της οικονομίας (αλλά δεν θα έρχονταν σε μετωπική σύγκρουση με την ελληνική κοινωνία στο σύνολό της), θα προχωρούσαν σε αποκρατικοποιήσεις, αλλά τα σημαντικότερο θα ενίσχυαν την ανάπτυξη, η «ρηχή» ελληνική οικονομία μέσα σε 24 μήνες το πολύ δηλαδή το δεύτερο εξάμηνο του 2012 θα επέστρεφε σε ρυθμούς ανάπτυξης.

Τώρα κανείς δεν ξέρει αν με αυτή την διαδικασία των διαδοχικών πτωχεύσεων θα υπάρξει κάτι τέτοιο πριν περάσουν αρκετά χρόνια…

Τμήμα ειδήσεων defencenet.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

devdas
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Germany
58 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/07/2011, 23:54:58  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Σε λίγο καιρό θα μιλούν και στην τηλεόραση για τα 12 μίλια

http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=411777



ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΔΗΜΟΣΙΕΥΤΗΚΕ ΕΙΔΗ ΑΥΤΟ ΠΡΙΝ ΚΑΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ!Η ΟΥΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟ ΔΟΥΜΕ ΣΤΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΤΗ ΣΧΕΤΙΚΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2011, 02:01:45  Εμφάνιση Προφίλ
dom1

quote:
Σε λίγο καιρό θα μιλούν και στην τηλεόραση για τα 12 μίλια

Δεν πρόκειται να μιλήσει κανείς για τα 12 μίλια, ούτε στην τηλεόραση ούτε στο ραδιόφωνο ούτε στις εφημερίδες. Το άρθρο του "Βήματος" που αναφέρεις, αναφέρθηκε πριν από άλλον που το αντέγραψε από μια ιστοσελίδα και δεν αποτελεί τίποτε άλλο παρά απόψεις ενός οργανισμού. Τι θα πρέπει δηλαδή, σύμφωνα με τη γνώμη του οργανισμού αυτού, να γίνει. Όχι τι θα γίνει.

Καλό θα είναι να σταματήσετε να ονειρεύεστε κρίσεις και θερμά επεισόδια, μόνο και μόνο για να σας βγούνε οι ανοησίες των καλογέρων.


devdas

quote:
ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΔΗΜΟΣΙΕΥΤΗΚΕ ΕΙΔΗ ΑΥΤΟ ΠΡΙΝ ΚΑΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ!Η ΟΥΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟ ΔΟΥΜΕ ΣΤΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΤΗ ΣΧΕΤΙΚΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

Τώρα, σοβαρά, περιμένεις ότι η κυβέρνηση θα ξεκινήσει τη συζήτηση για τα 12 μίλια, επειδή ένας οργανισμός δημοσίευσε τις απόψεις του πάνω στο ζήτημα αυτό και μάλιστα περιμένεις να το ακούσεις και στην τηλεόραση; Είσαι με τα καλά σου;

Α, και δεν ήταν "είδηση". Όπως εξήγησα και στον προηγούμενο που ονειρεύεται σαν και σένα, ήταν απλά μια πρόταση του τι πρέπει να γίνει, σύμφωνα με την άποψη του εν λόγω οργανισμού. Δεν ήταν είδηση του τι θα γίνει.

Μάθετε να διαβάζετε.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dom1
Μέλος 3ης Βαθμίδας


583 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2011, 11:30:30  Εμφάνιση Προφίλ
άμα θέλουν οι αμερικάνοι τα πετρέλαια, όχι 12 αλλά 112 μίλια θα το πάνε και μάλιστα σε ένα μήνα όλα αυτά. Τι συμφέρον έχουν να έχουν τους Τούρκους συναίτερους με αυτά που κάνουν και τα ζικ ζ'άκ τους?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2011, 12:52:17  Εμφάνιση Προφίλ
Τι συμφέρον έχουν να έχουν τους Τούρκους συναίτερους με αυτά που κάνουν και τα ζικ ζ'άκ τους?

Λες το ότι η Τουρκία έχει σύνορα με Ιράκ, Ιράν, Συρία και πρώην Σοβιετική Ένωση, να παίζει κανα ρόλο;

Μήπως το ότι μέχρι το 1980 όλη η βόρεια Τουρκία (στα σύνορα με τη Σοβιετική Ένωση) ήταν γεμάτη αμερικανικές βάσεις με πυραύλους που σκόπευαν τη Μόσχα, λες να παίζει κανα ρόλο;

Μήπως το ότι η Τουρκία είναι ο "ιδιοκτήτης" των στενών που δίνουν σε στόλους τη μοναδική πρόσβαση προς Ρωσία, Ουκρανία, Γεωργία, Βόρεια Βαλκανική και τις ρωσικές ναυτικές βάσεις στην Ουκρανία, να παίζει κανα ρόλο;

Μπα... δε νομίζω. Θα το είχαν πει άλλωστε οι καλόγεροι

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dom1
Μέλος 3ης Βαθμίδας


583 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2011, 13:00:04  Εμφάνιση Προφίλ
έχουν λίγο αλλάξει τελευταία τα πράγματα

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2011, 14:10:33  Εμφάνιση Προφίλ
dom1

quote:
έχουν λίγο αλλάξει τελευταία τα πράγματα

Γιατί, μετακόμισε η Τουρκία; Έπαψε να έχει τα σύνορα που είχε;

Η γεωπολιτική θέση της Τουρκίας (γέφυρα ανάμεσα στην Ανατολική Ευρώπη, τη Μέση Ανατολή, τις "επικίνδυνες" ισλαμικές χώρες και τις χώρες της πρώην Σ.Ε., σε συνδυασμό με την ιδιοκτησία των στενών που βέβαια είναι υπό διεθνή έλεγχο αλλά δεν παύουν να είναι δικά της) την καθιστούν ιδιαίτερης σημασίας σύμμαχο για τους Αμερικανούς. Αν λάβουμε δε υπ' όψη και το μέγεθος του στρατού της που είναι ο δεύτερος σε μέγεθος μέσα στο ΝΑΤΟ (μετά απ'αυτόν των ΗΠΑ) καταλαβαίνει κανείς γιατί έχει ιδιαίτερη σημασία για τους Αμερικανούς.

Άλλωστε, όπως οι Αμερικανοί απαίτησαν από το Ιράκ να φύγει από το Κουβέιτ θα μπορούσαν να απαιτήσουν και από τους Τουρκους να φύγουν από την Κύπρο. Δεν θα το κάνουν όμως... Γιατί άραγε;

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2011, 14:17:22  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
quote:
άμα θέλουν οι αμερικάνοι τα πετρέλαια, όχι 12 αλλά 112 μίλια θα το πάνε και μάλιστα σε ένα μήνα όλα αυτά. Τι συμφέρον έχουν να έχουν τους Τούρκους συναίτερους με αυτά που κάνουν και τα ζικ ζ'άκ τους?

αμα τα θελουν οι ΗΠΑ, ποιος εμποδιζει να τα παρουν μονοι τους, παρακαμπτοντας Ελλαδα και Τουρκια


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ulisse
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
104 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2011, 14:24:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ulisse
quote:

dom1

quote:
έχουν λίγο αλλάξει τελευταία τα πράγματα

Γιατί, μετακόμισε η Τουρκία; Έπαψε να έχει τα σύνορα που είχε;

Η γεωπολιτική θέση της Τουρκίας (γέφυρα ανάμεσα στην Ανατολική Ευρώπη, τη Μέση Ανατολή, τις "επικίνδυνες" ισλαμικές χώρες και τις χώρες της πρώην Σ.Ε., σε συνδυασμό με την ιδιοκτησία των στενών που βέβαια είναι υπό διεθνή έλεγχο αλλά δεν παύουν να είναι δικά της) την καθιστούν ιδιαίτερης σημασίας σύμμαχο για τους Αμερικανούς. Αν λάβουμε δε υπ' όψη και το μέγεθος του στρατού της που είναι ο δεύτερος σε μέγεθος μέσα στο ΝΑΤΟ (μετά απ'αυτόν των ΗΠΑ) καταλαβαίνει κανείς γιατί έχει ιδιαίτερη σημασία για τους Αμερικανούς.

Άλλωστε, όπως οι Αμερικανοί απαίτησαν από το Ιράκ να φύγει από το Κουβέιτ θα μπορούσαν να απαιτήσουν και από τους Τουρκους να φύγουν από την Κύπρο. Δεν θα το κάνουν όμως... Γιατί άραγε;

macedon



Eνα θέμα είναι και πόσο αξιόπιστος σαν σύμμαχος είσαι...
καλά είναι να παίρνεις αλλά κάποια στιγμή θα σου ζητήσουν να δώσεις ... ακόμα καλλύτερα είναι να παίρνεις χωρίς να δίνεις ...και η Τουρκία ειδικά στον τελευταίο πολεμο του Κόλπου ΔΕΝ ΕΔΩΣΕ ΤΙΠΟΤΑ.
Ενώ εμείς αυτήν την στιγμή είμαστε έτοιμοι να δώσουμε και τον κώλο μας...

θλ

Edited by - ulisse on 28/07/2011 14:27:03Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dom1
Μέλος 3ης Βαθμίδας


583 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2011, 16:25:00  Εμφάνιση Προφίλ
Σιγά μην ήθελε συγνώμη μόνο από το Ισραήλ ο Ερντογάν!


Το… φετίχ του Ερντογάν και της κυβέρνησής του με τις… συγνώμες δεν έχει προηγούμενο… ούτε τέλος από ότι φαίνεται! Εκεί που νομίζαμε ότι στο ζήτημα των σχέσεων της Άγκυρας με το Τελ Αβίβ, έχασε και εννιά Τούρκους πολίτες στο «Μαβί Μαρμαρά», άντε να καταλάβουμε ότι ως γνήσιος ανατολίτης, δεν πρόκειται να δώσει άφεση αμαρτιών στους Ισραηλινούς, αν δεν του ζητούσαν γονυπετείς συγνώμη και ει δυνατόν να έφευγε και μια αντιπροσωπεία με τον Αγιαλόν και έναν-δύο στρατηγούς επικεφαλής, η οποία θα πήγαινε στην Άγκυρα, όπως οι προσκυνητές της Τήνου από το πλοίο στο λιμάνι μέχρι την εικόνα της Μεγαλόχαρης!

Ο Τούρκος πρωθυπουργός Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν λοιπόν δήλωσε από το Μπακού του Αζερμπαϊτζάν όπου βρίσκεται, ότι η Πρόεδρος της Αρμενίας Σερζ Σαρκισιάν θα πρέπει να ζητήσει συγνώμη γιατί μιλώντας σε Αρμένιους μαθητές τους ζήτησε να καταλάβουν την ανατολική Τουρκία!

Συγκεκριμένα ο Αρμένιος πρόεδρος, όταν ρωτήθηκε από έναν μαθητή σε έναν διαγωνισμό λογοτεχνίας, αν οι Αρμένιοι είναι σε θέση να πάρει πίσω τα δυτικά εδάφη τους μαζί με όρος Αραράτ, ο Σαρκισιάν απάντησε, «αυτό είναι το καθήκον της γενιάς σας». Ο Σαρκισιάν επίσης ανέφερε, ότι η δική του γενιά έκανε το καθήκον της και απελευθέρωσε το Ναγκόρνο Καραμπάχ.

Μιλώντας σε κοινή συνέντευξη Τύπου με τον Πρόεδρο του Αζερμπαϊτζάν Ιλχάμ Αλίεφ, ο Ερντογάν δήλωσε ότι οι δηλώσεις Σαρκισιάν του δεν αρμόζουν σε έναν πολιτικό και τις χαρακτήρισε τους ένα «ιστορικό λάθος» που πρέπει να διορθωθεί.

Το τουρκικό Υπουργείο Εξωτερικών, επίσης, καταδίκασε έντονα τις παρατηρήσεις του Σαρκισιάν, αποκαλώντας τη δήλωση «πολύ ανεύθυνη συμπεριφορά». Ο Ερντογάν χαρακτήρισε πρόκληση τις δηλώσεις του Αρμένιου προέδρου και προσπάθεια να γεμίσει τη νεολαία με μίσος, το οποίο όπως είπε θα οδηγήσει τη νεολαία της Αρμενίας στο σκοτάδι:

«Δεν μπορεί να υπάρξει τέτοια διπλωματία. Ο Σαρκισιάν έχει κάνει ένα πολύ σοβαρό λάθος και θα πρέπει να ζητήσω συγγνώμη», πρόσθεσε ο Ερντογάν.

Από πού να αρχίσει και που να τελειώσει κανείς με τις φαιδρότητες του Ερντογάν. Από τα περί «ιστορικού λάθους» θυμίζοντάς του τα «σωστά» της πατρίδας του και του ομόλογου των μεγάλων σφαγέων της ανθρωπότητας, του Χίτλερ, του Στάλιν και του Πολ Ποτ, δηλαδή του Κεμάλ Ατατούρκ, ο οποίος ευθύνεται μαζί με τις μογγολικές προελεύσεως ορδές του, για τη σφαγή εκατομμυρίων; Και έχει το θράσος ο γραφικός πλέον Ερντογάν να μιλάει στους Αρμένιους κάνοντας τον τιμητή σε μια χώρα που έχασε 1,5 εκατομμύρια ομοεθνείς από τα οθωμανικά σπαθιά; Και με αυτόν τον κύριο συνεχίζει και συναλλάσσεται η Ευρωπαϊκή Ένωση; Τέτοιους νταβατζήδες θέλουν οι Ευρωπαίοι ηγέτες στα Ευρωπαϊκά Συμβούλια;

Μήπως έχει σκοπό να μας πει δυο κουβέντες ο λαλίστατος ισλαμιστής για το πραγματικό «ιστορικό λάθος», την απουσία πατρίδας για τα 30 εκατομμύρια – τουλάχιστον – των Κούρδων που έχει το θράσος να αποτελεί μειονότητα; Να θυμίσουμε ότι οι Αλβανοί στην ΠΓΔΜ απαιτούν να αναγνωριστούν ως «συνιδρυτική οντότητα».

Δε λέμε το ίδιο ακριβώς και για τους Παλαιστίνιους, αν και προφανώς δικαιούνται και αυτοί τη δική τους πατρίδα, επειδή τους προτάθηκε έδαφος από τον ΟΗΕ και αυτοί επέλεξαν την πολεμική σύγκρουση θεωρώντας ότι θα επικρατήσουν, της οποία σύγκρουσης πληρώνουν μέχρι και σήμερα τα αποτελέσματα, αντιλαμβανόμενοι πλέον το «κάθε πέρσι και καλύτερα».

Και ένα τελευταίο, μιας και η επίσκεψη ήταν στο Αζερμπαϊτζάν, με το οποίο τώρα προσπαθεί να αποκαταστήσει ο Τούρκος τις σχέσεις, μετά από ένα σύντομο «φλερτ» με την Αρμενία: Τι θα γίνει γείτονες, θα την ενταφιάσετε οριστικά την «ευφυή» στρατηγική σύλληψη του Ντραβούτογλου για τα «μηδενικά προβλήματα»; Το «defence-point.gr» από την πρώτη στιγμή εξήγησε τους λόγους για τους οποίους θα πρέπει να θεωρείται ως μέγιστη κουταμάρα και ότι θα οδηγήσει σε αδιέξοδο.

Αυτό που θα πρέπει επιτέλους να αντιληφθεί η ελληνική ηγεσία, είναι ότι ο συγκεκριμένος ισλαμιστής ηγέτης δεν είναι παρά ένα αρπακτικό, που προσπαθεί να εμφανίζεται στους δυτικούς του γείτονες οι οποίοι διακρίνονται – σε κυβερνητικό επίπεδο, διαχρονικά, για την αφέλειά τους – σαν περιστέρι. Και ότι δεν θα διστάσει να κάνει μπάχαλο όλη την περιοχή, από τον Έβρο και το Βόρειο Αιγαίο, μέχρι το Καστελόριζο και την Κύπρο.

Εκεί που θα κριθούν τα πάντα είναι στο αν οι ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις θα είναι σε θέση να υπερασπίσουν τη χώρα και τα κυριαρχικά της δικαιώματα. Διότι εάν ο «πασάς» καταστεί ανεξέλεγκτος, τότε θα είναι αργά και τα χαμόγελα και οι αγκαλιές με τους Έλληνες πολιτικούς, θα αντικατασταθούν από εμπρηστικές και απειλητικές δηλώσεις, απειλώντας θεούς και δαίμονες. Αμφιβάλει κανείς;

Επειδή όμως είμαστε ειρηνόφιλοι, να του ζητήσουμε μήπως του Ερντογάν ένα συγνώμη κι εμείς μπας και τον κάνουμε να αισθανθεί καλύτερα; Δεν ξέρουμε βέβαια γιατί, εξάλλου κι εμείς ως έθνος στην πλευρά των σφαγιασθέντων ανήκουμε από τον… εκσυγχρονιστή Ατατούρκ που λατρεύουν οι Τούρκοι… σαν τον Προφήτη! Ας πάει στην ευχή… συγνώμη Ταγίπ!


defence-point.gr

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2011, 18:37:06  Εμφάνιση Προφίλ
Predator

quote:
αμα τα θελουν οι ΗΠΑ, ποιος εμποδιζει να τα παρουν μονοι τους, παρακαμπτοντας Ελλαδα και Τουρκια

Την ίδια απορία είχα και γω

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GEO33
Μέλος 2ης Βαθμίδας


290 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2011, 10:54:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GEO33
Την ώρα που η ελληνική κοινωνία ασχολείται αποκλειστικά με την οικονομική κρίση συμβαίνουν σημαντικά γεγονότα δίπλα μας, τα οποία μας αφορούν άμεσα.

Παρατηρώντας τις απόψεις και τις εκτιμήσεις Τούρκων συναδέλφων μπορούμε να δούμε και να αντιληφθούμε τι ακριβώς συμβαίνει γύρω μας, για να χαράξουμε (αν ποτέ χαράξουμε) την δική μας πολιτική σε σημαντικά θέματα της περιοχής μας.

Ο έγκριτος δημοσιογράφος της Τζουμχουριέτ κ. Ερόλ Μανισαλί, υποστηρίζει ότι το Κυπριακό ζήτημα, όπως και το Κουρδικό, εντάσσονται πλέον στο σχέδιο της Μεγάλης Μέσης Ανατολής που εφαρμόζεται με ταχύτατους ρυθμούς.

Οι ΗΠΑ, γράφει, πιέζουν την Τουρκία να αποσύρει το Στρατό της από το Νησί. Δεν αποκλείεται το τουρκικό σώμα στρατού να ενταχθεί στη δύναμη του ΝΑΤΟ, κάτι που συζητείται ευρύτατα, για να λυθεί ήπια το θέμα αυτό.

Η Κύπρος μετατρέπεται τη στιγμή αυτή σε περιοχή κοινών Βάσεων ΗΠΑ και Ε.Ε. στο πλαίσιο του σχεδίου της Μεγάλης Μέσης Ανατολής.

Καλεί την Άγκυρα να εγκαταλείψει την πολιτική των ζικ-ζάκ που ακολουθεί στο Κυπριακό και να την επανεξετάσει μέσα στην ευρύτερη εικόνα της Μέσης Ανατολής.

Καταλήγοντας, ο κ. Μανισαλί επικροτεί τις θέσεις που εξέφρασε πρόσφατα ο κ. Ερντογάν για το Κυπριακό.

Την ίδια στιγμή, ο βουλευτής του Κουρδικού Κόμματος Ειρήνης και Δημοκρατίας (BDP) κ. Μπενγκί Γιλντίζ σε συνέντευξή του στην συνεργάτιδα της εφημερίδας Ταράφ, κ. Νεσέ Ντουζέλ, ανέλυσε τη σημασία της «δημοκρατικής αυτονομίας».

Απαντώντας, πρώτα απ’ όλα, στο ερώτημα σε ποιες περιοχές θα εφαρμοστεί η «δημοκρατική αυτονομία», είπε ξεκάθαρα ότι το πείραμα θα γίνει στο Κουρδιστάν. Στη συνέχεια οριοθέτησε τα γεωγραφικά όρια που περιλαμβάνουν τις περιοχές Σεβάστεια, Ερζιντζάν, Μαλάτια, Έλαζιγ, Ερζουρούμ, Βαν, Άγρι, Μπάτμαν, Ντιγιάρμπακιρ.

Το σύνολο δηλαδή των Ανατολικών και Νοτιοανατολικών νομών που ήταν τα γεωγραφικά όρια του Κουρδιστάν την περίοδο των Οθωμανών. Αναμφισβήτητα, στόχος μας είναι, πρόσθεσε, να εντάξουμε στα όρια της «δημοκρατικής αυτονομίας», το Άντεπ, το Αντίγιαμαν και τη Σιίρτ.

Στη συνέχεια ανέλυσε διεξοδικά τη σημαίνει η «δημοκρατική αυτονομία»: Αυτοδιοίκηση των Κούρδων, η τάξη να τηρείται από την κουρδική Αστυνομία, να μην καταβάλλουν φόρους στην Άγκυρα. Επικαλέστηκε μάλιστα το παράδειγμα της Ισπανίας, όπου οι αυτόνομες περιοχές έχουν δικό τους κοινοβούλιο.

Ο έγκλειστος στις Φυλακές του Ιμραλί ηγέτης των Κούρδων κ. Οτσαλάν μίλησε ακόμα πιο ξεκάθαρα για τη «δημοκρατική αυτονομία» και συγκεκριμένα είπε:

«Αυτό που έχει σημασία είναι η πρακτική εφαρμογή της δημοκρατικής αυτονομίας. Πρέπει να εντατικοποιηθούν οι εργασίες για την υλοποίηση της. Η Τουρκία πρέπει να χωριστεί σε 20 -25 περιοχές. Θα ενοποιούνται 4-5 Νομοί με κοινές πολιτιστικές, κοινωνικές και οικονομικές ιδιότητες και θα σχηματίζουν μια περιοχή. Για παράδειγμα η Κωνσταντινούπολη μπορεί να γίνει μια περιοχή, η Θράκη μια άλλη. Τα παράλια του Αιγαίου μπορούν να χωριστούν σε τρεις περιοχές - βόρεια, κεντρική και νότια . Η Μεσόγειος σε μερικές άλλες. Η Αττάλεια μπορεί να γίνει μόνη της μια περιοχή. Η Κεντρική Τουρκία να χωριστεί σε μερικές περιοχές. Μια να είναι το Ικόνιο και άλλη η Καισάρεια με τη συνένωση μερικών νομών. Η Μαύρη Θάλασσα να χωριστεί σε τρεις περιοχές και η Ανατολική και Νοτιοανατολική Τουρκία σε 6-7 περιοχές.

Από τις 25 αυτές περιοχές θα σχηματίζεται μια εθνοσυνέλευση με 400 εκπροσώπους. Άλλοι 100 εκπρόσωποι μπορεί να προέρχονται από μη κυβερνητικές οργανώσεις, από ακαδημαϊκούς και διανοούμενους. Ο πρόεδρος της εθνοσυνέλευσης θα είναι ομοιόβαθμος με τον πρωθυπουργό. Θα υπάρχει και μια σκιώδης κυβέρνηση 25 μελών. Οι εργασίες αυτές πρέπει να ολοκληρωθούν μέχρι τον Οκτώβριο, γιατί τότε θα ανοίξει η Βουλή και θα αρχίσει να συζητείται η αναθεώρηση του Συντάγματος….»

Ο καθηγητής Εμρέ Κονγκάρ εκτιμά ότι «το Κουρδικό άνοιγμα» της κυβέρνησης Ερντογάν δημιουργεί δυο μεγάλους κινδύνους:

1-Να ζητήσουν οι Κούρδοι τη διεθνή αναγνώριση της δημοκρατικής αυτονομίας τους.

2-Να παύσουν οι Τούρκοι να θέλουν να ζουν μαζί με τους Κούρδους και να εξωτερικεύσουν αυτά τα αισθήματά τους.

Ο κ. Κονγκάρ τονίζει ότι δεν θέλει ούτε καν να σκεφθεί τις επιπτώσεις που θα έχουν οι ανησυχίες του, αν φυσικά επαληθευτούν.

Ο κ. Ερντογάν μετά τα δυσμενή σχόλια για τους 26 νεκρούς φαντάρους μετά τις πρόσφατες εκλογές, αποφάσισε να αντιμετωπίσει την «τρομοκρατία» του ΡΚΚ με την μονάδα Ειδικών Επιχειρήσεων της Αστυνομίας που έχει 6.700 κατάλληλα εκπαιδευμένους άνδρες.
ΤΗΝ ΔΙΑΜΕΛΙΖΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΓΑΝΤΙ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ

Δέχθηκε φυσικά τα πυρά της αντιπολίτευσης και του Τύπου για την υποτίμηση των Ενόπλων Δυνάμεων και την ανάθεση της φύλαξης των συνόρων στους άνδρες που υπάγονται στην ομάδα του Χότζα Φεττουλλάχ Γκιουλέν.

Από το μέτωπο, τέλος, της οικονομίας τα μηνύματα δεν είναι καλά. Η τουρκική λίρα υποτιμήθηκε κατά 18% μέσα σε μια εβδομάδα και οι Τούρκοι επιχειρηματίες σπεύδουν να βγάλουν τα κεφάλαια τους στο εξωτερικό.

Ας αφήσουμε λοιπόν λιγάκι τους οίκους αξιολόγησης και να δούμε και άλλες πτυχές της ζωής όπου διακυβεύεται το μέλλον μας…Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GEO33
Μέλος 2ης Βαθμίδας


290 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2011, 10:56:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GEO33
ΤΗΝ ΔΙΑΜΕΛΙΖΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΓΑΝΤΙ, ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ, ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ.

ΣΧΕΔΙΟ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 50 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.234375
Maintained by Digital Alchemy