quote:

---

Αυτοί που πρέπει να σε σταματήσουνε, γιατί έχεις γίνει
βαρετός...

---

soul

quote:

---

Robben
Συμφωνα με τον Πλουταρχο, υπηρχαν ΗΔΗ εγκαταλελημενοι ναοι. Σε προηγουμενο μηνυμα μου το εδειξα και με τον ιδιο τον Ιουλιανο. Και βεβαια ο καθαρισμος αυτων των μπαζων, ηταν κατι το ωφέλιμο. Τα μπαζα των οικοδομων τα μαζευουνε. Σε ποιο σημειο του εργου του λεει ότι οι ναοι είναι ‘’κατοικιες δαιμονων’’ και ότι πρεπει να τους καθαγιασει γκρεμίζοντας τους? Δεν μιλαει για πυρποληση ναων στις επιστολες του.
ο Χρυσόστομος εκείνη την περίοδο ήταν σε εξορία και υπήρχε νόμος για τη διατήρηση των ιερών από το 399.

---

Φίλε Robben , μάλλον έχεις μπερδέψει το forum του Esoterica , με τα κατηχητικά της ενορίας σου , γιατί η απάντησή σου είναι κατάλληλη μόνο για τα παιδάκια του κατηχητικού . Ως φαίνεται από τις απαντήσεις , όχι μόνο τις δικές σου , άλλα και των άλλων χριστιανών , υπάρχει μια άλλου είδους «ιστορική αλήθεια» , αρεστή από τον θεό και τους λειτουργούς του , η οποία εκτυλίσσεται σε ένα παράλληλο σύμπαν . Αλλιώς δεν εξηγείται .
Επειδή όμως έχεις υποτίθεται άγνοια των γεγονότων , εκτός από ένα απόσπασμα από την «Ιστορία της Παρακμής και της Πτώσεως της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας» του Edward Gibbon (Τόμος Γ’ , σελ.563) που παραθέτω αμέσως πιο κάτω , σου παραθέτω επίσης ένα απόσπασμα από τους λόγους του Ιωάννη Χρυσοστόμου , και ένα από την «Εκκλησιαστική ιστορία» του Θεοδώρητου , που μπορείς να ανατρέξης και να τα διαβάσης και μόνος σου .

"Τι ουν, άγιος έσται του Σεράπιδος ο ναός διά τα βιβλία; Μη γένοιτο• αλλ' εκείνα μεν έχει την οικείαν αγιότηταν, τω τόπω δε ου μεταδίδωσι, διά την των συνιόντων εκεί μιαρίαν. Το αυτό τοίνυν και περί της συναγωγής λογιστέον. Ει γαρ και μη είδωλον έστηκεν εκεί, αλλά δαίμονες οικούσι τον τόπον. Και τούτο ου περί της ενταύθα λέγω συναγωγής μόνον αλλά και της εν Δάφνη• πονηρότερον γαρ εκεί το βάραθρον, ό δη καλούσιν Ματρώνης. Και γαρ πολλούς ήκουσα των πιστών ανεβαίνειν εκεί, και παρακαθεύδειν τω τόπω. Αλλά μη γένοιτό ποτε τούτους πιστούς προσειπείν. Εμοί και το Ματρώνης και το του Απόλλωνος ιερόν ομοίως εστί βέβηλον. Ει δε τις μου τόλμαν καταγιγνώσκει, πάλιν εγώ την εσχάτην αυτού καταγνώσομαι μανίαν. Ειπέ γαρ μοι, όπου δαίμονες οικούσιν, ουχί ασεβείας χωρίον εστι, καν μη ξόανον ειστήκει; Οπου χριστοκτόνοι συνέρχονται, όπου σταυρός ελαύνεται, όπου βλασφημείται Θεός, όπου Πατήρ αγνοείται, όπου Υιός υβρίζεται, όπου Πνεύματος αθετείται χάρις, μάλλον δε και αυτών όντων δαιμόνων, ού μείζον εντεύθεν ή βλάβη; Εκεί μεν γαρ γυμνή και περιφανής η ασέβεια, και ουν αν ραδίως επισπάσαιτο, ουδέ απατήσειε τον νουν έχοντα και σωφρονούντα. Ενταύθα δε λέγοντες Θεόν προσκυνείν και είδωλα αποστρέφεσθαι, και προφήτας έχειν και τιμάν, τοις ρήμασι τούτοις πολύ κατασκευάζοντες το δέλεαρ, τους αφελέστερους και ανοήτως αφυλάκτους εις τας εαυτών εμβάλλουσιν πάγας. Ωστε, τα μεν της ασεβείας ίσα αυτοίς και Ελλησι, τα δε απάτης χαλεπώτερον υπό τούτων δράται. Και γαρ και παρ'αυτοίς έστηκε βωμός απάτης αόρατος, εις όν ουχί πρόβατα και μόσχους αλλά ψυχάς ανθρώπων καταθύουσιν".
Ιωάννης Χρυσόστομος «Λόγοι Κατά Ιουδαίων»

Όπως βλέπεις ότι μη χριστιανικό , για τον Χρυσόστομο ήταν δαιμονικό !!

«Ο δε μέγας Ιωάννης (ο Χρυσόστομος) ασκητάς πυρπολούμενους από ζήλον θεού (φανατισμένους καλόγερους) συνέλεξε, με βασιλικούς δε νόμους αυτούς οπλίσας, κατά των ειδωλικών έπεμψε τεμενών, τα δε χρήματα για τους κατεδαφιστές και τους βοηθούς , δεν έλαβε απ’ τα βασιλικά ταμεία , αλλά από πλούσιες γυναίκες που φιλοτίμως να παρέχουν κατέπειθε , ώστε με την λαμπρή τους πίστη να κερδίσουν την ευλογία . Έτσι με τον τρόπο αυτόν τους υπολειπόμενους Σηκούς (ελληνικούς ναούς) με τούτον τον τρόπον εκ βάθρων ανέσπασεν.»
Θεοδώρητου, Εκκλησιαστική Ιστορία (Τομ. 5ος σελίδες 328 - 330)

Και αυτά τα αριστουργήματα τέχνης που κατέστρεψε ο «προστάτης άγιος της ελληνικής παιδείας» φίλτατε , εσύ τα ονομάζεις μπάζα .

quote:

---

Robben
Μπορειτε να ισχυριστείτε ότι θελετε. Ο Πλουταρχος αναφερει ερημωμένα ιερα και ναους.

---

Και εγώ το ίδιο , για ερειπωμένες εκκλησίες που τις εγκατέλειψαν οι χριστιανοί γράφω .

quote:

---

Robben
Τα οποια δεν εφαμοστηκαν με βαση τις ερευνες των ιστορικων αλλα και των αρχαιολογων.
Αλλωστε και ο ιδιος ο Ρασσιας το λεει.

---

Που το γράφει αυτό ο Ρασσιας ;

quote:

---

Robben
Ακομα καθαροτερα (ότι δεν μιλαει για υποβαθμιση),εάν δουμε αυτό που λεει παλι ο Παυλος στην Εφεσιους ‘’ υποτασσομενοι αλληλοις’’ (κεφαλαιο 5,21)
Δηλαδη και ο αντρας ΥΠΟΤΑΣΣΕΤΑΙ στην γυναικα.
Όλα δένουν. Είναι απλα (πιστευω).

---

Δεν είναι καθόλου απλά όπως τα μεταφέρεις , ή έννοια του υποτάσσω , αν δε κάνω λάθος , είναι ενιαία , σε όλα τα ιδιώματα της ελληνικής γλώσσας και δεν έχει διττή ή πολλαπλή ερμηνεία . Στο θέμα της υποταγής ένας είναι ο υποτάσσων και οι υπόλοιποι οι υποτασσόμενοι . Δεν είναι δυνατόν ο υποτάσσων να είναι ταυτόχρονα και υποτασσόμενος . Εκτός και αν ο Παύλος σαν Εβραίος που ήταν , δεν κατείχε την ελληνική γλώσσα καλά , και άλλα έγραφε και άλλα εννοούσε . Προσωπική μου άποψη πάντως , και όχι μόνον , είναι ότι όλα αυτά είναι απόπειρες των χριστιανών απολογητών να τα μπαλώσουν όπως όπως .

quote:

---

Robben
Στην λατινικη μεταφραση…..’’ «uxor autem videto, ut timeat virum».
Τimeo= έχει την σημασία του ευλαβείσθαι .

---

Στα λατινικά Τimeo = Φοβού , πχ «Timeo Danaos et dona ferentes» Από την «Αινειάδα» του Βιργιλίου . Μη μου πεις ότι ο Βιργίλιος εννοούσε να ευλαβούνται ή να σέβονται τους Δαναούς και δώρα φέροντες ;

quote:

---

Robben
Στην Γαλλικη μεταφραση……’’ «que la femme respecte son mari».
Στην Ιταλικη μεταφραση……..’’ «ed altresi la moglie riverisca il marito».

---

Επειδή φίλε Robben τυγχάνει να γνωρίζω καλά και τις δύο γλώσσες , σε πληροφορώ ότι στα Γαλλικά το φοβούμαι είναι s'effarer ή avoir peur άνάλογα με την περίπτωση , και στα Ιταλικά είναι temere ή avere paura , πάλι ανάλογα με την περίπτωση . Φαίνεται ότι το Βατικανό θέλοντας να μετριάση τις αρνητικές εντυπώσεις , έδωσε εντολή να μεταφραστή έτσι το «Η δε γυνή να φοβείται τον άνδρα» του λατινικού κειμένου .

quote:

---

Robben
Σεβαστη η αποψη σας, αν και δεν συμφωνω, αν κρινουμε από ολες τις πηγες που εχω φερει ως τωρα (όχι μονο εγω αλλα και αλλοι φιλοι του χριστιανισμου). Τις οποιες παραθετουμε ολοκληρες και όχι μισες. Και μην με ρωτησετε ‘’ποιοι δινουν μισα πραγματα’’, γιατι ειλικρινα εχω πολλα να φερω παραδειγματα από εσας- και δεν εννοω προσωπικα (και λυπαμαι που με βαλατε στην άλλη οχθη, διοτι δεν εχω με κανεναν τιποτα), και δεν εχω διαθεση να τρεχω να ψαχνω τετοια πραγματα.

---

Οι άλλοι φίλοι του χριστιανισμού φίλε Robben , ή κάνουν κηρύγματα πίστεως , ή αναμασούν έτοιμες copy-paste σελίδες των χριστιανικών σελίδων , δίχως να έχουν ιδέα τις περισσότερες φορές το τι γράφουν . Όταν κάποιος προσκομίζει ένα απόσπασμα , χάριν οικονομίας χώρου και χρόνου , προσκομίζει το επίμαχο σημείο , και παραπέμπει στην πηγή , προκειμένου να δώση την δυνατότητα στον άλλο να αντρέξη και να διαβάση ολόκληρο το κείμενο .
Φίλε Robben δεν είμαι εγώ που σε έβαλα στην άλλη όχθη . Εκ των πραγμάτων βρίσκεσαι εκεί , ή αν αυτό σε πειράζει , βρίσκομαι εγώ εκεί . Και αυτό γιατί ο τρόπος σκέψεώς μας είναι διαμετρικά αντίθετος . Εσύ πιστεύεις σε ένα δόγμα το οποίο δέχεσαι ασυζητητί ως την μοναδική αλήθεια , ενώ εγώ αμφισβητώ ότι μου λένε όταν αυτό αντίκειται στην λογική , και στην ιστορική πραγματικότητα .

quote:

---

Robben
Δεν διεκδικώ δαφνες παντογνωσιας (όπως κανεις αλλωστε), αλλα να ξερετε ότι αν έβρισκα μεμπτα σημεια στο δογμα μου, δεν θα το υπερασπιζόμουν. Αλλωστε ποτε μου δεν φοβηθηκα ουτε την ερευνα ουτε την ιστορικη αληθεια.

---

Για να κάνης κάτι τέτοιο χρειάζεται θάρρος , και έφεση στην μελέτη και την έρευνα . Το πρώτο αν κάποτε το βρεις , και ξεπεράσεις τις αναστολές και τις φοβίες του δόγματός σου , θα δης τα πράγματα με πιο καθαρή ματιά . Για τη δεύτερη , επειδή πιο πάνω γράφεις «δεν έχω διάθεση να τρέχω να ψάχνω τέτοια πράγματα» , πολύ αμφιβάλλω . Αυτό δείνει ότι αναμασάς την έτοιμη τρογή που σου δίνουν αυτοί που εμπιστεύεσαι , επειδή δεν έχεις την διάθεση να ψάξης να βρείς αν σου λένε την αλήθεια ή σε δουλεύουν .

*

quote:

---

Εαρινός
Απεστάλη: 15/11/2009, 15:22:09
________________________________________
quote:
________________________________________
Τρεχαγύρευε
Δεν θα περίμενε κανείς απο σένα Μακεδών, να δεις την λογική των θέσεων των χριστιανών, όπως του Robben,για ίδια συμπεριφορά σε θέματα
εγέρσεως ναών σε θέσεις άλλων παλιοτέρων, ούτε για το ότι λόγω της ειδωλολατρείας διώχθησαν οι χριστιανοι και γι αυτό, θέλαν να βεβαιωθούν ότι δεν θα ξαναυπάρξει τέτοιο ζήτημα...Πολλοί αυτοκράτορες είχαν και ειδωλολάτρες συνεργάτες, σε όλους τους τομείς, αλλά το φάντασμα των τερατουργημάτων των ειδωλολατρών απέναντι στους χριστιανούς, δεν μπορεί να συγκριθεί με κανένα άλλο
δέιγμα διωγμών στην ανθρώπινη ιστορία...Το ότι εσύ το αμφισβητείς, δείχνει την πόρωση σου...Αφού οι διώξεις χριστιανών, είτε με Ρωμαίους
είτε με εν γένει ειδωλολάτρες, ήταν θέαμα, αν θυμηθούμε αρένες και λοιπά...Αυτή την ...κουλτούρα εκπροσωπείς...
Και αυτό που σε κατέχει,μιλώντας για τον χριστιανισμό, πέραν του ψεύδους, λέγεται θράσος....Γι αυτό και συκοφαντείς, προσωποληπτείς και υποβιβάζεις τους συνομιλητές σου που σου μιλάνε με στοιχεία....
________________________________________

Εαρινός
Ασυναρτησίας συνέχεια!!!
Δηλαδή εσείς έχετε φωτογραφήσει το θεό και τον έχετε κάνει εικόνισμα??
-Και που τον πετύχατε , αλήθεια??
-Την αλήθεια την κρατάτε μυστική ε???
Ρε ταγάρι Λαρισινό ...ρε μπουρτζόβλαχε...ρε αστοιχείωτε και ασυνόρευτε στερεοτυπικάριε..εσύ δεν προσκυνάς είδωλα??
Δεν έχετε και αγάλματα του θεού και της Παναγίας ή και του Χριστού τα οποία γονιπετώς προσκυνάτε???
Ρε ανιστόρητε και ανεγκέφαλε...πότε θα πάψεις να λές ασυναρτησίες..πότε???
Τι να σου κάνω...δυστυχώς οι συγκυρίες κάποιας εποχής και οι προσωπικές επιδιώξεις κάποιων αυτοκρατόρων ...βοήθησαν στο να είστε σήμερα εδώ...να συγχωράτε!
Καταστρέψατε μια ολόκληρη χώρα..τα μνημεία της ..ιστορικά μνημεία για τα οποία άφωνη όλη η ανθρωποτητα μένει!!!
…………………
………………….

---

"Η ελληνική παιδεία, η οποία από την εποχή του Μ. Αλεξάνδρου και των διαδόχων του είχε διαδοθεί στην Ανατολή, βρήκε με την εξάπλωση του Χριστιανισμού ισχυρό στήριγμα. Από τα μέσα του 5ου αιώνα και ύστερα ο συριακός χριστιανισμός μετέφρασε στα συριακά και είχε στη διάθεσή του πολλά ελληνικά έργα, και μάλιστα αριστοτελικά και νεοπλατωνικά. Αυτόν τον πλούτο της ελληνικής παιδείας βρήκαν οι Άραβες μουσουλμάνοι της Μ. Ανατολής όπου εξαπλώθηκαν, αλλά έλειπαν οι ειδήμονες και οι ικανοί για να μεταφράσουν τα ελληνικά έργα στην αραβική. Χείρα βοηθείας έτεινε πάλι ο Χριστιανισμός. Οι περισσότεροι από τους μεταφραστές είναι χριστιανοί της Συρίας, κληρικοί ή ιατροί."

Όσον αφορά τη σχέση Θεολογίας και Φιλοσοφίας, αναφέρει σχετικά:

"Οι χριστιανοί φιλόσοφοι δεν απέρριψαν την επιστημονική μέθοδο. Όπως η αρχαία ελληνική σκέψη έτσι και αυτοί έδωσαν μεγάλη σημασία στη γνώση του έσω ανθρώπου, την αυτογνωσία. Η γνώση όμως αυτή είναι στην πραγματικότητα μια γνώση του οικουμενικού ανθρώπου, ο οποίος δέχεται όλες τις εκφάνσεις τις ζωής και όλες τις αξίες της ανθρώπινης κοινωνίας. Με το πνεύμα αυτό φιλοσοφία και ζωή, πίστη και γνώση αφομοιώθηκαν αρμονικά και συνυπάρχουν δημιουργικά. Έτσι οι Πατέρες “εθεολόγησαν φιλοσοφούντες”. Αυτή την πεποίθηση έχουν όλοι οι πατέρες της Ανατολικής Εκκλησίας. Γι’ αυτό όλοι τους δέχτηκαν τα αγαθά της φιλοσοφίας και ήταν βαθείς γνώστες των καρπών του ελληνικού λόγου. Την ρωμαλέα αυτή σύνθεση την παρατηρούμε σε όλη χριστιανική ζωή και σκέψη, η οποία εκφράζεται τόσο στη θεολογία, τη λατρεία και την τέχνη, όσο και στην κοινωνική και μοναχική ζωή. Η ελληνική εκκλησιαστική ποίηση και υμνογραφία εξάλλου αποτελούν τον θησαυρό της κοινής ελληνικής γλώσσας."

Πιστεύω πως αξίζει τον κόπο να διαβάσει, όποιος θέλει, το άρθρο του κου Ζιάκα.
Αναφέρεται και στη μεταφραστική δραστηριότητα, κατά την οποία η αρχαία ελληνική κληρονομιά μεταβιβάστηκε στους Άραβες, η οποία ξεκινά πολύ νωρίτερα από τον 10ο αιώνα μ.Χ.
Κάνει λόγο και για τον "εκπρόσωπο της αριστοτελικής και νεοπλατωνικής σκέψης στο Ισλάμ", Αλ Κιντί.

Βέβαια, τίθεται ένα καίριο ερώτημα. Ποια είναι η προέλευση των αριστοτελικών και των νεοπλατωνικώνά κειμένων που μεταφράστηκαν για λογαριασμό των Αράβων;
Μήπως πρόκειται για τα πρωτότυπα κείμενα γραμμένα από το χέρια των φιλοσόφων;
Ή μήπως πρόκειται για αντίγραφα (κώδικες) που κάποιοι διαφύλαξαν προκειμένου να υπάρχουν και για τις επόμενες γενιές; Αν ναι, ποιοι ήταν αυτοί;

***Εδώ βρίσκεται ολόκληρο το άρθρο του κου Ζιάκα: http://www.acadimia.gr/content/view/47/35/lang,el/

quote:

---

quote:

---

Robben
Στην Γαλλικη μεταφραση……’’ «que la femme respecte son mari».
Στην Ιταλικη μεταφραση……..’’ «ed altresi la moglie riverisca il marito».

---

Sesostris
Επειδή φίλε Robben τυγχάνει να γνωρίζω καλά και τις δύο γλώσσες , σε πληροφορώ ότι στα Γαλλικά το φοβούμαι είναι s'effarer ή avoir peur άνάλογα με την περίπτωση , και στα Ιταλικά είναι temere ή avere paura , πάλι ανάλογα με την περίπτωση . Φαίνεται ότι το Βατικανό θέλοντας να μετριάση τις αρνητικές εντυπώσεις , έδωσε εντολή να μεταφραστή έτσι το «Η δε γυνή να φοβείται τον άνδρα» του λατινικού κειμένου.

---

quote:

---

Σύμφωνα με τον Γρηγόριο Ζιάκα, ομότιμο καθηγητή της Θρησκειολογίας-Ιστορίας των Θρησκειών της Θεολογικής Σχολής του ΑΠΘ, και με σπουδές στη Θεολογία και την κλασσική Φιλολογία στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης:

"Η ελληνική παιδεία, η οποία από την εποχή του Μ. Αλεξάνδρου και των διαδόχων του είχε διαδοθεί στην Ανατολή, βρήκε με την εξάπλωση του Χριστιανισμού ισχυρό στήριγμα. Από τα μέσα του 5ου αιώνα και ύστερα ο συριακός χριστιανισμός μετέφρασε στα συριακά και είχε στη διάθεσή του πολλά ελληνικά έργα, και μάλιστα αριστοτελικά και νεοπλατωνικά. Αυτόν τον πλούτο της ελληνικής παιδείας βρήκαν οι Άραβες μουσουλμάνοι της Μ. Ανατολής όπου εξαπλώθηκαν, αλλά έλειπαν οι ειδήμονες και οι ικανοί για να μεταφράσουν τα ελληνικά έργα στην αραβική. Χείρα βοηθείας έτεινε πάλι ο Χριστιανισμός. Οι περισσότεροι από τους μεταφραστές είναι χριστιανοί της Συρίας, κληρικοί ή ιατροί."

Όσον αφορά τη σχέση Θεολογίας και Φιλοσοφίας, αναφέρει σχετικά:

"Οι χριστιανοί φιλόσοφοι δεν απέρριψαν την επιστημονική μέθοδο. Όπως η αρχαία ελληνική σκέψη έτσι και αυτοί έδωσαν μεγάλη σημασία στη γνώση του έσω ανθρώπου, την αυτογνωσία. Η γνώση όμως αυτή είναι στην πραγματικότητα μια γνώση του οικουμενικού ανθρώπου, ο οποίος δέχεται όλες τις εκφάνσεις τις ζωής και όλες τις αξίες της ανθρώπινης κοινωνίας. Με το πνεύμα αυτό φιλοσοφία και ζωή, πίστη και γνώση αφομοιώθηκαν αρμονικά και συνυπάρχουν δημιουργικά. Έτσι οι Πατέρες “εθεολόγησαν φιλοσοφούντες”. Αυτή την πεποίθηση έχουν όλοι οι πατέρες της Ανατολικής Εκκλησίας. Γι’ αυτό όλοι τους δέχτηκαν τα αγαθά της φιλοσοφίας και ήταν βαθείς γνώστες των καρπών του ελληνικού λόγου. Την ρωμαλέα αυτή σύνθεση την παρατηρούμε σε όλη χριστιανική ζωή και σκέψη, η οποία εκφράζεται τόσο στη θεολογία, τη λατρεία και την τέχνη, όσο και στην κοινωνική και μοναχική ζωή. Η ελληνική εκκλησιαστική ποίηση και υμνογραφία εξάλλου αποτελούν τον θησαυρό της κοινής ελληνικής γλώσσας."

Πιστεύω πως αξίζει τον κόπο να διαβάσει, όποιος θέλει, το άρθρο του κου Ζιάκα.
Αναφέρεται και στη μεταφραστική δραστηριότητα, κατά την οποία η αρχαία ελληνική κληρονομιά μεταβιβάστηκε στους Άραβες, η οποία ξεκινά πολύ νωρίτερα από τον 10ο αιώνα μ.Χ.
Κάνει λόγο και για τον "εκπρόσωπο της αριστοτελικής και νεοπλατωνικής σκέψης στο Ισλάμ", Αλ Κιντί.

Βέβαια, τίθεται ένα καίριο ερώτημα. Ποια είναι η προέλευση των αριστοτελικών και των νεοπλατωνικώνά κειμένων που μεταφράστηκαν για λογαριασμό των Αράβων;
Μήπως πρόκειται για τα πρωτότυπα κείμενα γραμμένα από το χέρια των φιλοσόφων;
Ή μήπως πρόκειται για αντίγραφα (κώδικες) που κάποιοι διαφύλαξαν προκειμένου να υπάρχουν και για τις επόμενες γενιές; Αν ναι, ποιοι ήταν αυτοί;

***Εδώ βρίσκεται ολόκληρο το άρθρο του κου Ζιάκα: http://www.acadimia.gr/content/view/47/35/lang,el/

---

soul

quote:

---

Ψηλός
Πιστεύω πως ο Robben τα εξηγεί πολύ ωραία και δεν χρειάζεται να πω τίποτα. Βέβαια, το ότι Sesostris αρνείσαι να δεις την πραγματικότητα, θα πρέπει να το ψάξεις σοβαρά προτού γίνει χρόνιο το πρόβλημα

Αφού, λοιπόν, γνωρίζεις τόσο καλά τη γαλλική και την ιταλική γλώσσα, για πες μας και εμάς, τι σημαίνει αυτό εδώ:

"Se faire respecter"

****Ελπίζω να μη το βάλεις και αυτό στο λογαριασμό των "περίμενε".

---

*

quote:

---

quote:

---

Ψηλός
Πιστεύω πως ο Robben τα εξηγεί πολύ ωραία και δεν χρειάζεται να πω τίποτα. Βέβαια, το ότι Sesostris αρνείσαι να δεις την πραγματικότητα, θα πρέπει να το ψάξεις σοβαρά προτού γίνει χρόνιο το πρόβλημα

Αφού, λοιπόν, γνωρίζεις τόσο καλά τη γαλλική και την ιταλική γλώσσα, για πες μας και εμάς, τι σημαίνει αυτό εδώ:

"Se faire respecter"

****Ελπίζω να μη το βάλεις και αυτό στο λογαριασμό των "περίμενε".

---

Όποτε Ψηλέ οι χριστιανοί βρίσκονται σε αδιέξοδο με τα κείμενα της θρησκείας τους , αρχίζουν το παιχνίδι με την σημασία των λέξεων . Ξέρετε...δεν εννοούσε αυτό αλλά το άλλο , δεν το είπε με αυτήν την έννοια κλπ κλπ . Και για να μη παίζουμε τις κουμπάρες εδώ μέσα , το λατινικό «uxor autem videto, ut timeat virum» είναι η μετάφραση του «η δε γυνή να φοβείται τον άνδρα» και δεν έχει καμία σχέση ούτε με το "Se faire respecter" = απαιτώ σεβασμό , ούτε με το «que la femme respecte son mari» = η γυναίκα να σέβεται τον σύζυγό της . Εκτός αν οι γλώσσες χωρίζονται σε κοινές και χριστιανικές , που εκεί οι λέξεις αποκτούν άλλο νόημα . Επί παραδείγματι , μήπως στα χριστιανικά Ελληνικά οι λέξεις υποταγή και φόβος , σημαίνουν σεβασμό .

Στον Robben έθεσα το εξής ερώτημα :
Στα λατινικά Τimeo = Φοβού , πχ «Timeo Danaos et dona ferentes» Από την «Αινειάδα» του Βιργιλίου . Μη μου πεις ότι ο Βιργίλιος στην «Αινειάδα» εννοούσε να ευλαβούνται ή να σέβονται τους Δαναούς και δώρα φέροντες ;

Μήπως μπορείς να μου απαντήσης εσύ πάνω σ'αυτό λατινομαθή μου Ψηλέ;

---

quote:

---

Ψηλός Οπότε, αγαπητέ Sesostris, «ρίξε λίγο νερό στο κρασί σου» και δέξου και καμιά φορά τι σου λένε οι άλλοι. Δεν μπορεί να τα γνωρίζεις όλα!! Δεν μπορείς να γνωρίζεις, με τόση σιγουριά, πώς χρησιμοποιούταν μια λέξη κάποιες εκατονταετίες ή και χιλιετίες πριν. Ούτε η «Δομή» να ήσουνα!

---

Σ' αυτό Ψηλέ , ίσως να μην έχεις άδικο , γιατί εγώ γνωρίζω μόνο τα κοινά ελληνικά , αρχαία και νέα , και όχι το χριστιανικό ιδίωμα της ελληνικής γλώσσας , με το οποίο ερμηνεύουν οι χριστιανοί τις διάφορες λέξεις στα ευαγγελικά κείμενα .

*

Δεν είναι τυχαία η επιλογή της λέξεως..προσδιορίζει τα εσωτερικά δρώμενα και το "είναι" του υποκειμένου ανθρώπου και την πλήρη ταυτησή του μ'αυτήν τη λέξη!

Διαφορετικά , θα είχε άλλη ερώτηση διατυπωθεί!

quote:

---

Εννοεις τον εκφέροντα...Άρα για σένα η λέξη δεν έχει μονη της καμία αξια...Έτσι δεν ειναι;Εδώ διαφωνούμε χοντρά..
Λές κι ειναι η πρώτη;
Αλλά δές τι λές και τι συμβολίζεις:Η λέξη δεν έχει νόημα..Παίρνει μορφή και σχήμα απο αυτόν που τη λέει...Κάθε άνθρωπος, άλλη έννοια και νόημα της λέξης....Μεγάλο χάσιμο...
Αυτος είναι ο κόσμος της βαβέλ και του παραλόγου....Όπου όλα, δεν είναι αλλά καθορίζονται απο οπτική γωνια....
Εμείς πάνως, στη Λάρισα, τον λέμε βλαμένο αυτόν τον άνθρωπο.....

---

soul

quote:

---

trexagireve
Το μόνο που έλειπε τώρα, αγαπητέ sesostris, είναι να μας πεις κι ότι δεν ειναι η ίδια γλώσσα....Κι ότι δεν είναι τόσο πλούσια που να σημαίνουν οι λέξεις της πολλά πράγματα κι όχι ένα...
Ας πούμε η λέξη πανούργος....Ειναι κακή ή καλή;Τι σημαίνει;

---

Αν εννοείς την σημερινή νεοελληνική φίλε trexagireve , έχει διττή σημασία , και σημαίνει ή χριστιανός καλόγερος , ή ιστορικός αναλυτής της ΟΟΔΕ και των απολογητών .

*

quote:

---

Φίλε Robben , μάλλον έχεις μπερδέψει το forum του Esoterica , με τα κατηχητικά της ενορίας σου ,

---

quote:

---

Ας ρίξουμε μια ματιά στη χριστιανική λογική:

1. Οι χριστιανοί επιτίθενται σε ναούς, καταστρέφουν βωμούς, καταστρέφουν ιερά, γκρεμίζουν αγάλματα. Η ρωμαϊκή διοίκηση αντιδρά και αυτό ονομάζεται από τους χριστιανούς "διωγμός"

2. Επειδή ο Πορφύριος κατηγορήθηκε από τους εθνικούς, ζητάει την καταστροφή των ναών και δίνει οδηγίες για το κάψιμό τους, στο όνομα του γιου του Γιαχωβά. Αυτό, κατά τους χριστιανούς είναι "πρόκληση και νόμιμη άμυνα"

ΜΑ, ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΝΤΙΠ ΤΣΙΠΑ ΠΑΝΩ ΣΑΣ;

---

quote:

---

Σαν τη Λουκά με το Ρουβά έχεις καταντήσει καημένε....( και φυσικά, εγώ ο ....Ρουβάς!!!)

---

soul

quote:

---

μηπως κ τον Ιησου γιαυτο το λογο δεν τον σταυρωσαν?

---

Ο μόνος που σταυρώθηκε στο Γολγοθά των 2x4 μέτρων ήταν η λογική.

quote:

---

ας θυμηθουμε την κατηγορια στην πλακα Ιησους Ναζωραιος Βασιλευς Των Ιουδαιων

---

Κατά τον Ιωάννη.

Γιατί κατά το Ματθαίο η επιγραφή έγραφε:
"ΟΥΤΟΣ ΕΣΤIΝ ΙΗΣΟΥΣ Ο ΒΑΣIΛΕΥΣ ΤΩΝ IΟΥΔΑIΩΝ"
Κατά τον Μάρκο: "Ο ΒΑΣIΛΕΥΣ ΤΩΝ IΟΥΔΑIΩΝ" (χωρίς όvoμα).
Κατά το Λουκά: "ΟΥΤΟΣ ΕΣΤI Ο ΒΑΣIΛΕΥΣ ΤΩΝ IΟΥΔΑIΩΝ".

Διαλέγεις ό,τι σ'αρέσει

quote:

---

οσον αφορα οι καταστροφες γιναν απο καποιους φανατικους οι οποιοι υδεμια σχεση εχουν με την αληθινη πιστη..

---

Οι οποίοι, αγιοποιήθηκαν. Όσες πιο πολλές καταστροφές έκαναν τόσο πιο εύκολα αγιοποιούνταν.

Πολύ αργότερα άλλαξε το σύστημα. Αγιοποιούνταν όσο πιο πιστοί ήταν στο σουλτάνο.

macedon

quote:

---

Πίστευα όντως, ότι θα ήταν πιο εύκολο να καταλάβεις ότι είσαι
αντιληπτός και εκτίθεσαι με τις προσωπικές αιχμές σου , φίλε Εαρινέ, αλλά

......τη θές τη χλαπάτσα σου....

---

soul

quote:

---

Τόσοη γυαλάδα, πάνω απο τα σκατά....

Και ζήτω στο φόρουμ του βόθρου....

---

soul

quote:

---

αγαπητε macedon να σε ρωτησω τοτε σε ποιον βαλανε την πινακιδα

---

Γενικά, την πινακίδα τη βάζανε σε κάθε κατάδικο που σταυρωνότανε και η οποία έλεγε το όνομά του και το αδίκημά του.

Για τη συγκεκριμένη πινακίδα που ρωτάς, δεν την έβαλαν σε κανέναν, γι'αυτό και δεν ξέρει κανείς τι έγραφε κι ο καθένας γράφει ό,τι του κατέβει.

quote:

---

τελικα συμφωνεις οτι οι αυτοκρατορες δεν ειχαν προβλημα το που θα πιστευει ο καθενας αρκει να θεωρουν κ αυτον θεο?

---

Αν μου φέρεις τις πηγές σου, θα μπορέσω να απαντήσω επ'αυτών.

quote:

---

ενα ιδιοτυπο ας πουμε σχημα ανεξιθρησκειας?

---

Δεν υπήρχε "ιδιότυπη ανεξιθρησκεία" στη Ρώμη αλλά πλήρης ανεξιθρησκεία.

quote:

---

ειναι σαν να μου λες οτι εχουμε αγιοποιησει τους αρχιερεις της δικης του Ιησου

---

Η συντριπτική πλειοψηφία των αγιοποιημένων της εκκλησίας (όσοι δεν είναι φανταστικά πρόσωπα, όπως π.χ. ο Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης που εφευρέθηκε τον 5ο αιώνα) ήταν είτε εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου είτε εθνοπροδότες.

macedon

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr