υπαρχει και το τρελοκομειο ... φανταζομαι δεν εννοεις αυτο ομως !!!

αραγε τι υπαρχει εκτος τις λογικης ? πως αλλιως εκτος τις λογικης πρεπει να εξηγησω , αναζητησω , διερευνησω κατι ?

εαν θεωρισω την λογικη ως ανεπαρκει να εξηγησω πραγματα και θαματα , πεφτω στην παγιδα να πρεπει να ερμηνευσω και αλλα πραγματα που σημερα ερμηνευω με την λογικη ως μη λογικα ... οπως επισης να πιστευω σε οτι μου λενε και απλα διπλα κολλανε το "μη το δεις με την λογικη"

να μην ερνημευουμε με την λογικη
να μην ερμηνευουμε με την επιστημη
να μην ερμηνευουμε διευσθητικα
να μην ερμηνεουμε με την γνωση

δηλαδη ? να τρωμε κουτοχορτο ??? ευχαριστω αλλα δεν θα παρω η εποχη αυτη περασε και δεν επιστρεφει ...

το μονο που μπορω να πω ειναι οτι αυτη ειναι η λογικη του παραλογου !!!

quote:

---

Απεστάλη: 24/06/2009, 22:02:59 Εμφάνιση Προφίλ Στείλτε Email στον Συγγραφέα Send kostakis a Private Message Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis Απάντηση με Παραπομπή (Quote) Καλησπέρα σε όλους

Αγαπητέ dr jekyll

quote: Η διαστροφή των εσωτερικών αξιών. Και αυτο συμβαίνει αρχικα με μικρά αμαρτήματα, μικρά ψέματα μέχρι ο άνθρωπος να κάνει μια μέρα ένα εσωτερικό ηθικό άλμα και να πάει σε μια μεγαλύτερη αμαρτία, σε μια μεγαλύτερη ψυχική διαστροφή.

Εσύ πιστεύεις ότι η ένταξη σε κάποιο δόγμα αποτελεί αποτρεπτικό στοιχείο σε μία τέτοια προοπτική, ενώ αντίθετα η εγγενής ανθρώπινη προδιάθεση όχι; προσωπικά δε συμφωνώ.

---

Αγαπητέ trexagireve

quote:

---

Δηλαδή, αν δούμε κάτι που δέν έχει εξήγηση, φανερά, λογικη,
θα χαζέψουμε;

---

quote:

---

kostakis:
Γιατί όταν μιλάμε για μυστήρια της Εκκλησίας εννοούμε και τα 7, δεν παίρνουμε δείγματα. Συνεπώς ή θα έπρεπε να υπάρχουν ως μυστήρια μόνο η Βάπτιση και η Θεία Κοινωνία (κατά Χριστόν, όπως λες) ή θα έπρεπε κάποιος να εξηγήσει με ατράνταχτα επιχειρήματα ποιος ο λόγος συμπλήρωσης της Χριστιανικής Διδαχής σε αυτό το σημείο. Και εκεί φοβάμαι ότι δε θα πειστώ εύκολα...

---

Μη φοβάσαι καθόλου:

Η Β' προς Κορινθίους επιστολή αναφέρει, «ο δε βεβαιών ημάς σύν υμίν εις Χριστον και χρίσας ημάς Θεός, ο και σφραγισάμενος ημάς και δούς τον αρραβώνα τού Πνεύματος εν ταίς καρδίαις ημών» (Α', 21–22)......όσον αφορά το Χρίσμα.

«Ασθενεί τις εν υμίν; προσκαλεσάσθω τους πρεσβυτέρους της Εκκλησίας και προσευξάσθωσαν επ’ αυτόν, αλείψαντες ελαίω εν τώ ονόματι τού Κυρίου και η ευχή της πίστεως σώσει τον κάμνοντα, και εγερεί αυτόν ο Κύριος κάν αμαρτίας ή πεποιηκώς, αφεθήσεται αυτώ» (Ιακώβου Ε' 14-15)
....όσον αφορά το ευχέλαιο.

Το μυστήριο της ιεροσύνης φαίνεται καθαρά στις πράξεις κεφ.στ'.1-6 με την εκλογή των 7 διακόνων γράφω μόνο τον 6' "ους έστησαν ενώπιον των αποστόλων, και προσευξάμενοι επέθηκαν αυτοίς τας χείρας."

Στο μυστήριο τού γάμου ο άνδρας ενώνεται με τη γυναίκα τόσο βαθιά και τόσο εσωτερικά, όσο βαθιά και εσωτερικά ενώθηκε ο Χριστός με την πνευματική νύμφη του, την Εκκλησία.
Στο γάμο της Κανά έχουμε το πρώτο θαύμα του Ιησού!

Και φυσικά στις πράξεις κεφ.ιθ' στοιχ. 1-20 όπου τονίζεται με τον καλύτερο τρόπο το μυστήριο της μετανοίας αλλά και του βαπτίσματος....

quote:

---

kostakis:
Συμφωνώ στο τυπικό. Κακώς, κατά τη γνώμη μου γίνεται αυτό πριν την ενηλικίωση, αυτό δεν πραγματευόμαστε;

---

Οι γονείς τους γράφουν...εάν τα παιδιά θελήσουν ας πάνε να ξεγραφτούν!!

quote:

---

kostakis:
Τα γράμματα είναι μάθηση, είναι γνώση. Η γλώσσα αποτελεί στοιχείο κοινωνικοποίησης, εργαλείο και διαβατήριο για τη δυνατότητα ένταξης σε κάποιο σύνολο, δίνει δηλαδή μία επιλογή. Το θρήσκευμα τι ακριβώς αντίστοιχο δίνει;

---

Το θρήσκευμα δίνει τα απαραίτητα εφόδια τόσο για την εδώ ζωή όσο και για την επουράνια.......τι να τα κάνεις τα γράμματα εάν η ψυχή σου είναι γεμάτη βδελύγματα?

quote:

---

kostakis:
Θες να συζητάμε τις απόψεις μας ή το τι ισχύει; αν πάμε στο τι ισχύει, θα με αναγκάσεις να χρησιμοποιήσω επιχειρηματολογία "Εφραίμ", "Παπαρούπα" κλπ. που θεωρώ ότι θα ρίξει το επίπεδο του διαλόγου μας. Θες να πέσουμε εκεί κάτω;
Εγώ εκφράζω τις απόψεις μου, δε λέω το τι γίνεται, γιατί διαφορετικά δε θα υπήρχε λόγος συζήτησης. Το τι γίνεται, όλοι το βλέπουμε, σε όλα τα πεδία.

---

Γιατί γκρινιάζεις? δε μπορεί να έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά!!! δε μπορεί να λέμε ότι πρέπει να διαπαιδαγωγεί ο γονιός το παιδί για να το βοηθήσει στην επίγεια διαδρομή του!!!! αλλά όχι δεν πρέπει να τον διαπαιδαγωγήσει για την επουράνια!!! γιατί? το πρώτο το λες θεμιτό!! το δεύτερο αθέμιτο? γιατί? και αφού σε ενδιαφέρει η μόρφωση του παιδιού γιατί να μη μάθει 2-3 ξένες γλώσσες? αυτό δεν είναι μόρφωση?

quote:

---

kostakis:
Διαφωνώ, εφόσον διακρίνω υποχρεωτικότητα. Από που κι ως που να ΠΡΕΠΕΙ να καταλάβει ότι υπάρχει ανώτερη δύναμη; και ποιος μπορεί να του αποδείξει τεκμηρίοις κάτι τέτοιο; ουδείς, άρα άστο να αναζητήσει μόνο του την ανώτερη δύναμη ή... να μην την αναζητήσει.
Τώρα το αν η ηθική καλλιέργεια είναι μόνο θέμα ανώτερης δύναμης, επέτρεψέ μου να διαφωνώ ακόμα πιο καθέτως!!!

---

Υπάρχει η ίδια ακριβώς υποχρεωτικότητα, με αυτή της μάθησης! δεν μπορεί η μία να λογίζεται ως τέτοια και η άλλη όχι!!!!

Γιατί η πίστη και η γνώση της ανώτερης δύναμη οδηγεί εκ του ασφαλούς στην ψυχική ανάταση. Η ηθική καλλιέργεια ενισχύεται από την ανώτερη αυτή δύναμη είναι σαν να παίζεις με παίχτη παραπάνω στο πόλο.

Εγώ δε θα αφήσω το παιδί μου μόνο του να αναζητήσει όταν του έρθει η όρεξη την ανώτερη αυτή δύναμη! Προσωπικά την αναζήτησα πριν λίγα χρόνια, έχοντας όμως τις βάσεις από τους γονείς μου! εάν δεν τις είχα σίγουρα θα την αναζητούσα πολύ αργότερα ή και καθόλου!
Ωφελήθηκα λοιπόν και το ίδιο θέλω και για το παιδί μου.

quote:

---

kostakis:
Αν μπορέσεις να μου αποδείξεις με ποιον τρόπο οποιαδήποτε άλλη θρησκεία, δόγμα ή ακόμα και η αθεϊα δε στοχεύουν στην ψυχική ανάταση του ανθρώπου, τότε μπορείς να με πείσεις για το ανωτέρω. Φοβάμαι όμως πως ούτε γι αυτά υπάρχει επαρκής επιχειρηματολογία, τουλάχιστον σύμφωνα με τα όσα βλέπουμε γύρω μας.

---

Μα που έγραψα ότι δε στοχεύουν στην ψυχική ανάταση οι άλλες θρησκείες? διαβασέ με ξανά.

quote:

---

kostakis:
Ο καλός και ηθικός είναι πρώτα από όλα καλός και ηθικός άνθρωπος. Μπορεί να προέρχεται από όλους τους χώρους, όπως και ο κακός και ανήθικος. Δεν υπάρχει καμία συγκριτική στατιστική μελέτη που να συσχετίζει επαρκώς τις αρετές με τη θρησκευτικότητα. Καμία απολύτως, γιατί πολύ απλά δεν έχει ούτε νόημα, ούτε έννοια ύπαρξης μία τέτοια έρευνα.

---

Μα αυτό το έγραψα! ότι ο καλός και ηθικός Χριστιανός, είναι και καλός μουσουλμάνος ή Βουδιστής εφόσον βέβαια οι θρησκείες αυτές στοχεύουν στην ψυχική ανάταση του ανθρώπου, γαιτί ως τέτοιες μόνο το καλό θα προωθούν!.

Είναι γεγονός ότι οι πραγματικά θρησκευόμενοι άνθρωποι είναι σαφώς ποιο ενάρετοι τόσο από τους άθεους όσο και από τους δήθεν θρησκευόμενους.
Όταν η θρησκεία επιτάσσει αγάπη και ηθική και είσαι όντως βαθιά θρησκευόμενος θα το εφαρμόσεις.
Όταν όμως είσαι είτε άθεος είτε προσποιούμενος θρησκευόμενος ενδεχόμενος να κάνεις τα στραβά τα μάτια.....και μη το παίρνεις επί προσωπικού, αναφέρομαι στα σύνολα.

quote:

---

kostakis:
Παρότι διαφωνώ με τον ορισμό της πίστης που δίνεις, θα χαρώ πολύ να βρεθούμε αντίπαλοι στο τάβλι. Αρκεί να μην το ρίξουμε πάλι στις συζητήσεις ταυτόχρονα, γιατί θα δώσουμε "πάτημα" στον ηττημένο να προβεί στις σχετικές δικαιολογίες.

---

Εγώ θα πω "ήταν θέλημα Θεού" έχεις λογαριασμό στο zoo? εάν ναι να το κανονίσουμε εγώ έχω ανοίξει πολύ πρόσφατα και παίζω μ' εάν κολλητό μου από την Κρήτη.

quote:

---

kostakis:
Πες το καλύτερα καθοδηγητή ζωής και τρόπου σκέψης και θεώρησε άστοχη την εν λόγω έκφραση.

---

Σίγουρα απ ότι φαίνεται, δεν πηγαίναμε στο ίδιο σχολείο! εμάς ερχόταν μόνο για τον αγιασμό και στις γιορτές, όπως και για να ρωτήσει για τα παιδιά του.

quote:

---

kostakis:
Ποια θρησκεία σε ωθεί σε αυτά; ειδικά στο φόνο...

---

Καμία απ΄ ότι ξέρω....ξαναδιάβασέ με, μάλλον με παρεξήγησες ή εγώ δεν κατάλαβα κάτι.....αύριο πάλι και περιμένω και νέα για το τάβλι!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Κατόπιν της τελευταίας απάντησης του αγαπητού europaios2 διαπίστωσα ότι πλέον οι μόνες διαφορές που μας έμειναν είναι καθαρά προσωπικής κοσμοαντίληψης, οπότε ολοκληρώνω (από πλευράς μου και με πολύ θετικά συμπεράσματα) το μεταξύ μας διάλογο :

quote:

---

Μη φοβάσαι καθόλου:... το μυστήριο της μετανοίας αλλά και του βαπτίσματος....

---

Αγαπητέ trexagireve

quote:

---

Αγαπητέ μου Kostakis, η αναφορά μου στον Προκρούστη, προφανώς δεν σε διευκόλυνε να καταλάβεις τι εννοώ....

---

quote:

---

...Αγαπητέ panpam

quote:

---

Θα πρέπει να πιστεύουμε σε κάτι που πρακτικά βιώνουμε ότι μας κάνει καλύτερους - το τι "θεωρούμε" είναι σχετικό. Κι ο Χίτλερ θεωρούσε ότι ο Εθνικοσοσιαλισμός" τον "έκανε καλύτερο" αλλά... σκέψου το!

---

Θα με ενδιέφερε πολύ να μελετήσουμε τα βασικά στοιχεία του εθνικοσοσιαλισμού ως έννοια για να δούμε ποια από αυτά θα έκαναν την κοινωνία μας καλύτερη και ποια όχι. Ασφαλώς όμως εδώ θα είναι off topic.
Όμως, για πες μου ποια από αυτά που βιώνουμε πρακτικά, μας κάνουν καλύτερους; πόσα από αυτά είναι στοιχεία της θρησκείας μας, ποια είναι άλλων θρησκειών, ποια είναι ιδεολογήματα των αθέων; και κατ' αντιστοιχία και για τα αρνητικά μας βιώματα.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

---

quote:

---

Αν δεν εκπαιδεύσεις τον εαυτό σου στην εγκράτεια και τη σύνεση, είναι μέγα λάθος να τις αποδεχτείς ελέω φόβου μίας ανώτερης δύναμης.

---

Περισσότερο συμφωνω, λιγότερο διαφωνώ. Συμφωνούμε

quote:

---

Το τι μας προκαλεί δυστυχία το μαθαίνουμε μέσα από την εμπειρία μας και το αποφεύγουμε χωρίς οδηγίες. Το τι προκαλεί δυστυχία στον άλλο, το μαθαίνουμε μέσα από την οικογένειά μας.

---

Δεν χρειάζεται να το "μάθουμε" απο τους άλλους γιατι απλά όλοι γνωρίζουμε τι κάνει κάποιον δυστυχισμένο απο προσωπική εμπειρία. Όταν κάνουμε κάτι που δεν αρέσει στον άλλο το καταλαβαίνουμε άμεσα. Εκτός αν αυτός υποκρίνεται ή αν εμείς είμαστε αδιάφοροι..

quote:

---

Μη μηδενίζεις... δεν μπορώ να δεχτώ ότι ο παπάς θα κάνει αυτή τη δουλειά καλύτερα, δυστυχώς σε αυτό δε θα με πείσεις.

---

Σαφώς και δεν είπα κάτι τέτοιο. Όπως είπα είναι θέμα του πόσο αξιόλογος είναι ο παπάς.

quote:

---

Κάπως ρατσιστικό μου ακούγεται αυτό και δε θα ήθελα να το απαντήσω. Όσο για το τι προσφέρει το ευαγγέλιο, εγώ που το ερεύνησα σαν ενήλικος και όχι σαν παιδί (άρα με καλύτερες αναλυτικές προϋποθέσεις) δε βρήκα κάποια ιδιαίτερα πρωτότυπα στοιχεία σε σχέση με τις βασικές αρχές κοινωνικής συμπεριφοράς, τουλάχιστον στο επίπεδο που μπορεί να αξιολογηθεί ένα τέτοιο κείμενο από ένα παιδί.
Αλήθεια, μπορεί κάποιος εξ υμών να μου αναφέρει μερικά από τα διδάγματα του Ευαγγελίου, τα οποία δεν αποτελούν γενικούς κοινωνικούς κανόνες ομαλής συμπεριφοράς ανέκαθεν ή έστω στη σημερινή κοινωνία;

---

Είναι ένα απ τα πολλά κακά της κοινωνίας μας. Η κοινωνία μας αποτελείται απο οικογένειες. Για αυτό κ η(ανέκαθεν) πνευματική αξία της κοινωνίας μας είναι χαμηλή. Όταν η κοινωνία βγάζει νεολαία που την ενδιαφέρουν τα νύχια της και ποια θα είναι η επόμενη φορά που θα γαμήσει πόσο καλές μπορεί να είναι οι οικογένεις μιας τέτοιας κοινωνίας? Πόσο καλές μπορεί να είναι οι οικογένειες μιας κοινωνίας που βγάζει ταινίες που οι πρωταγωνιστές της στην οθόνη σκοτώνουν συνανθρώπους τους λες και είναι απόλυτα φυσιολογικό. Μπορώ να σου συνεχίσω αυτή τη συζητηση επ άπειρον, αλλα η ουσία είναι μία:εσύ πού βλέπεις πνευματικότητα?
Και μην μπερδεύεις βέβαια την "εξέλιξη" με την πνευματικότητα, Εξέλιξη(κάποια) υπάρχει για την πνευματικότητα έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας όμως.
Το ευαγγέλιο πρώτα απ όλα σπάει την έννοια της αυθεντίας. Σπάει την έννοια του εφησυχασμού. Σπάει την πάγεια παναθρώπινη(παναπανθρωπη θα πρεπε να πω) λογική.
Ο Χριστός μας λέει να αγωνιστούμε.
Ο Χριστός μας λέει να ακούμε τις εσωτερικές μας αξίες.
Ο Χριστός μας λέει όταν ο άλλος μας καιει εμεις να ρίχνουμε νερό όχι φωτιά.
Σαφώς και όλα τα παραπάνω απορρέουν απ τη λογική. Και για αυτό ακριβώς είναι τόσο απαραίτητα στην ανθρωπότητα:Η λογική δε κυκλοφορεί αναμεσά μας αλλα οι επιθυμίες μας κ τα εγω μας.
Ο Χριστός επίσης ήταν απο τους πρώτους ση εποχή του που αμφισβήτισε το ιερατίο. Μεγάλο "έγγλημα" για την εποχή του. Και πολλά απο αυτά που είπε ήταν τελείως(και είναι ακόμα ουσιαστικά) εκτός κλιματος για την εποχή του.. "Αγαπάτε Αλλήλους"..
Και το θέμα δεν είναι τι λεει, αλλα ποιος το ακούει. Και αν δεν κάτσεις να το διαβάσεις θα νομίζεις οτι είναι σωστό να χτυπάς τον διπλανό σου για τον Χ λόγο.

"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
It is not the spoon that bends.. It is yourself.."

Αγαπητέ trexagireve

quote:

---

Αγαπητε μου Kostakis, θαύματα, γίνονται, είτε λέγεται
αγιασμός είτε ανάπηρος που γίνεται καλά, είτε άλλο...Αυτά δεν εξηγούνται ή εξηγήθηκαν ποτέ...

---

quote:

---

kostakis:
Όχι, αλλά αν το αποδώσουμε σε κάτι ανώτερο, δεν πρόκειται ποτέ να το ερευνήσουμε. Και με την έρευνα προχώρησε η εξέλιξη του ανθρώπου μέχρι σήμερα (έστω και αν σε κάποια πεδία ακολούθησε λάθος δρόμους)

---

Mα γιατί να μην το ερευνήσουμε? Το ότι το αποδίδουμε σε κάτι ανώτερο δε σημαίνει ότι αυτό θα πρέπει να είναι τροχοπέδη στην έρευνα!

quote:

---

kostakis:
Αν δεν εκπαιδεύσεις τον εαυτό σου στην εγκράτεια και τη σύνεση, είναι μέγα λάθος να τις αποδεχτείς ελέω φόβου μίας ανώτερης δύναμης.

---

Κακός το λες αυτό φίλε μου! Εάν ο άνθρωπος είναι εγκρατής μόνο μετά «φόβου» Θεού! (με την κυριολεξία της λέξης), τότε γιατί αυτό να είναι μία λάθος κίνηση? σίγουρα δεν είναι η τέλεια η σωστη! όμως φέερνει το αποτελέσμα! επομένως γιατί να την απορίψουμε?
Το ζητούμενο είναι να είναι ηθικός ο άνθρωπος! Και με αυτόν τον τρόπο (δρόμο ή εκπαίδευση), το ζητούμενο έρχεται! Οπότε ποιο το λάθος? Τι θέλουμε? Ο άνθρωπος να είναι συνετός και εγκρατείς!

Τι σε ενοχλεί λοιπόν ο τρόπος εκπαίδευσης? Το αποτέλεσμα είναι αυτό που μετράει!.........

quote:

---

kostakis:
Το τι μας προκαλεί δυστυχία το μαθαίνουμε μέσα από την εμπειρία μας και το αποφεύγουμε χωρίς οδηγίες. Το τι προκαλεί δυστυχία στον άλλο, το μαθαίνουμε μέσα από την οικογένειά μας.

---

Μα γιατί να το μάθουμε μόνο μέσα από τις δικές μας εμπειρίες και όχι και των άλλων?
Η οικογένεια είναι το κυριότερο μέσο εκπαίδευσης αλλά τα πάντα έχουν διπλή κατεύθυνση. Δεν αρκεί μόνο να είναι καλός ο πομπός αλλά και ο δέκτης!

quote:

---

kostakis:
Μη μηδενίζεις... δεν μπορώ να δεχτώ ότι ο παπάς θα κάνει αυτή τη δουλειά καλύτερα, δυστυχώς σε αυτό δε θα με πείσεις.

---

Ο παπάς είναι από τους μετέπειτα τροχούς της άμαξας! Σε αυτόν πολλές φορές καταφεύγουν κατατρεγμένα και άτυχα παιδιά. Εάν λοιπόν αυτός κάνει καλά το λειτούργημά του θα προσφέρει πολύτιμες συμβουλές στα παιδιά.
Μην ξεχνάς την Κιβωτό του Ελέους που έχει δημιουργήσει ένας άγιος για μένα άνθρωπος και που βλέπουμε από την t.v. να μαζεύει τα παιδιά από τα φανάρια και να γίνεται ο πραγματικός τους πατέρας.

quote:

---

kostakis:
Κάπως ρατσιστικό μου ακούγεται αυτό και δε θα ήθελα να το απαντήσω. Όσο για το τι προσφέρει το ευαγγέλιο, εγώ που το ερεύνησα σαν ενήλικος και όχι σαν παιδί (άρα με καλύτερες αναλυτικές προϋποθέσεις) δε βρήκα κάποια ιδιαίτερα πρωτότυπα στοιχεία σε σχέση με τις βασικές αρχές κοινωνικής συμπεριφοράς, τουλάχιστον στο επίπεδο που μπορεί να αξιολογηθεί ένα τέτοιο κείμενο από ένα παιδί.

---

Μα πως? Αυτά που διδάσκει! Όπως να μην κάνει κακό ο άνθρωπος στον συνάνθρωπό του και να τον βλέπει όπως τον εαυτό του! Να μην κλέβει, να μην φονεύει, να αγαπάει και να βοηθάει όσους εφόσον μπορεί όσους έχουν ανάγκη, να αποδίδει τιμές στους γονείς τους, να μην χειροδικεί !............όλα αυτά τη στιγμή που τα υπαγορεύει ο ίδιος ο Θεός! Θα τα προσπεράσει το παιδί αβίαστα και θα πει!! Α!! και τι έγινε? Τα έχω ακούσει κι αλλού? Δηλαδή τι θα έπρεπε να έγραφε για να γίνει δεκτό από ένα παιδί? Το θαύμα του Ευαγγελίου είναι ότι και διαχρονικό είναι αλλά και σε όλες τις ηλικίες απευθύνεται.
Οι βασικές αυτές αρχές της κοινωνικής συμπεριφοράς όπως λες είναι κάπου γραμμένες?
Με τα Ευαγγέλια, ο νέος βρίσκει την ευκαιρία να διαβάσει από πρώτο χέρι τι επιτάσσει ο Θεός!
Ποιο είναι το θέλημά Του! και αυτό είναι σημαντικό και όχι ασήμαντο όπως πιστεύεις!
Σε πόσες οικογένειες τα παιδιά δε γίνονται θύματα εκμετάλλευσης από τους ίδιους τους, τους γονείς? Αυτά τα παιδιά όταν βιώνουν τέτοιες καταστάσεις αν μη τι άλλο νομίζουν ότι αυτές είναι και οι βασικές αρχές κοινωνικής συμπεριφοράς, αφού όλοι γνωρίζουμε ότι τα πρότυπα των παιδιών σε πρώτη φάση είναι οι γονείς τους!
Έτσι κινδυνεύουν από μικρή ηλικία να αλλοτριώσουν την ψυχούλα τους! Κι εδώ έρχεται το Ευαγγέλιο, όποια στιγμή και εάν πέσει στα χέρια τους θα είναι αληθινός οδηγός γι΄ αυτά! Και παρηγοριά και ένας από τους δρόμους να καταφέρουν να απαγκιστρωθούν από την παγίδα που πάνε να πέσουν.
Μην το περιφρονούμε λοιπόν γιατί είναι κρίμα αλλά και άδικο μαζί.

quote:

---

kostakis:
Αλήθεια, μπορεί κάποιος εξ υμών να μου αναφέρει μερικά από τα διδάγματα του Ευαγγελίου, τα οποία δεν αποτελούν γενικούς κοινωνικούς κανόνες ομαλής συμπεριφοράς ανέκαθεν ή έστω στη σημερινή κοινωνία;

---

Πες μου εσύ! Πως τα περισσότερα παιδιά τα οποία όταν ανδρώνονται δέρνουν τις γυναίκες τους! Και τελικά μαθαίνετε ότι και οι δικοί τους πατεράδες έδερναν τις δικές τους? Σε πόσες οικογένειες δε βλέπουμε το παιδί να αποκτά ακριβώς τα ίδια κακά χαρακτηριστικά του πατέρα τους ή της μητέρας τους αντίστοιχα?
Γιατί συμβαίνει αυτό? Αφού όπως λες υπάρχουν «γενικοί κοινωνικούς κανόνες ομαλής συμπεριφοράς ανέκαθεν ή έστω στη σημερινή κοινωνία»
Αυτό σημαίνει αγαπητέ μου ότι ο γονιός του δεν ήταν καλός οδηγός! Το Ευαγγέλιο όμως περιέχει το Λόγο του ίδιους του Θεού! Εάν το παιδί Τον δει σαν τον πατέρα του, ενδεχομένως να ακολουθήσει αυτόν ως οδηγό! Και τότε θα βγει από το σκότος και θ’ ακολουθήσει το φως της ζωής!

quote:

---

kostakis:
Όσο για τις γλώσσες δεν τις θεωρώ μόρφωση, τις θεωρώ άχρηστη γνώση, αν δεν έχει προηγηθεί ΑΡΙΣΤΗ εκμάθηση της μητρικής (μην πω και επαρκής εκμάθηση της αρχαίας).

---

Μα παντού ζητάνε ξένη γλώσσα! Σε όλα τα επαγγέλματα σχεδόν.

quote:

---

kostakis:
Επέτρεψέ μου να αντικρούσω το εν λόγω επιχείρημά σου εκ νέου, καθώς ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΚΑΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ ΜΕΛΕΤΗ Ή ΕΡΕΥΝΑ που να επιβεβαιώνει τα ανωτέρω. Μέχρι να αποδειχθεί πρακτικά αυτό που αναφέρεις (και μίας και δεν πρόκειται, αφού όπως σου είπα, δεν έχει έννοια μία τέτοια έρευνα), το επιχείρημα - κλισέ περί συσχέτισης θρησκευτικότητας - ηθικών αρχών είναι έωλο, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι υποστηρίζω το ακριβώς αντίθετο. Απλά ΔΕΝ υφίσταται καμία συσχέτιση.

---

Μα μόνο τη λογική να πάρεις φτάνει.
Πρόσεξε, έχουμε έναν άνθρωπο, ο οποίος έχει ηθικό χαρακτήρα, με μόνο κίνητρο ότι έτσι το αισθάνεται, έτσι είναι ο χαρακτήρας του!
Έχουμε έναν άλλο άνθρωπο, ο οποίος έχει ηθικό χαρακτήρα επειδή έτσι το αισθάνεται, αλλά και γιατί παράλληλα θέλει να είναι σύμφωνος με τις επιταγές του Θεού!
Και έχουμε κι έναν άλλο άνθρωπο, ο οποίος έχει ηθικό χαρακτήρα μόνο επειδή θέλει να είναι σύμφωνος με τις επιταγές του Θεού!
Ποιος λοιπόν έχει τις περισσότερες πιθανότητες να είναι ηθικός? Ο άθεος ή ο ένθεος?
Εάν ο άθεος είναι από χαρακτήρας ανήθικος τότε σίγουρα και αυτό θα βγάζει προς τα έξω.
Εάν όμως είναι όντως θρησκευόμενος τότε από «φόβο» Θεού και μόνο θα βγάζει την ηθικότητα προς τα έξω και φυσικά αναφέρομαι στους συνειδητά ένθεους!

quote:

---

kostakis:
Αλήθεια, έχεις γνωρίσει τόσο πολλούς άθεους; και ήταν όλοι τόσο ανήθικοι ή έστω η μεγάλη τους πλειοψηφία; θες μήπως να αναλογιστούμε το πόσοι ένθεοι (και δε λέω Χ.Ο., λέω ένθεοι) είναι πραγματικά ανήθικοι; δεν αξίζει τον κόπο...

---

Όχι δεν έχω γνωρίσει πολλούς άθεους.
Άπό τους λίγους έστω αυτούς που έχω νωρίσει, η μεγάλη τους πλειοψηφία είναι ανήθικοι.
Πρόσεξε για μένα ένθεος δεν είναι αυτός που απλά είναι στα χαρτιά ένθεος! Αλλά στην πράξη. Το να δηλώνει κάποιος ένθεος Χριστιανός Ορθόδοξος αλλά να κάνει τελείως διαφορετικά πράγματα από αυτά που επιτάσσει ο Χριστός, σίγουρα μόνο ένθεος δεν είναι.

quote:

---

kostakis:
Ναι, έχω, στείλε pm, αν και θεωρώ ότι το τάβλι στην εν λόγω ιστοσελίδα έχει παραμετροποιηθεί με αποτέλεσμα οι ορθά παιγμένες βαριάντες συναρτήσει των ζαριών (που δεν ακολουθούν μοντέλο τυχαίου περιπάτου, όπως στη ζωντανή αναμέτρηση) να είναι προσδιορισμένες. Θα προτιμούσα live αναμέτρηση, αλλά θα αρκεστώ και σε αυτό.

---

Οκ!
Εγώ έχω παίξει λίγα παιχνίδια και δεν το έχω παρατηρήσει είμαι πολύ νέο μέλος.
Αν περάσεις ποτέ από Κόρινθο κάνε στάση! Ειδοποίησέ με από προηγούμενη ημέρα ώστε να έχω κανονίσει να είμαι ελεύθερος εκείνη την ημέρα.

quote:

---

kostakis :
Είδες; δεν έχεις πολλές επιλογές , ενώ εγώ...:
α) Τσιμπούσες το ζάρι (κι ας παίζουμε διαδικτυακά)
β) Πήρες τα άσπρα πούλια που είναι τα τυχερά μου
γ) Κλέβεις στο μέτρημα
δ) Μπάζει αέρα απ' το σπασμένο μου το τζάμι κλπ κλπ.

---

-Κι εγώ οφείλω να πω ότι πράγματι αναπτύσουμαι έναν εποικοδομητικό διάλογο και αυτό οφείλεται στην καλή πρόθεση.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 26/06/2009 10:18:53

quote:

---

makfor:
εαν θεωρισω την λογικη ως ανεπαρκει να εξηγησω πραγματα και θαματα , πεφτω στην παγιδα να πρεπει να ερμηνευσω και αλλα πραγματα που σημερα ερμηνευω με την λογικη ως μη λογικα ... οπως επισης να πιστευω σε οτι μου λενε και απλα διπλα κολλανε το "μη το δεις με την λογικη"
να μην ερνημευουμε με την λογικη
να μην ερμηνευουμε με την επιστημη
να μην ερμηνευουμε διευσθητικα
να μην ερμηνεουμε με την γνωση
δηλαδη ? να τρωμε κουτοχορτο ??? ευχαριστω αλλα δεν θα παρω η εποχη αυτη περασε και δεν επιστρεφει ...

το μονο που μπορω να πω ειναι οτι αυτη ειναι η λογικη του παραλογου !!!

---

Ο Θεός είναι πολύ ποιο πέρα από τη λογική, εάν θέλεις βάλε τη λογική κι εξήγησε τόσο τη δημιουργία του σύμπαντος, όσο και τη ζωή σε αυτό!
Τότε θα βάλεις τα γυαλιά σε δισεκατομμύρια συνανθρώπους σου!
Χρησιμοποίησε τη λογική και εξήγησέ μου αυτά, τότε θα συμφωνήσω μαζί σου.
Κανένας δεν είναι κατά της γνώσης ή της επιστήμης! Η γνώση είναι ευπρόσδεκτη και μας βοηθάει να κατανοήσουμε ακόμη καλύτερα το Θεό. Όμως είναι ανεπαρκής για να εξηγήσει το θαύμα της φύσης και της ζωής! Όταν το κάνει τότε θα μπορείς να γράφεις αυτά που γράφεις.

quote:

---

makfor:
μπερδευεις τις γνωσεις ομως με την πιστη , το οτι γνωριζω οτι δεν μπορει να υπαρξει παρθενογεννεση , αποτελει ΓΝΩΣΗ , το να πιστευω σε παρθενογεννεση αποτελει ΑΓΝΟΙΑ !!! το οτι καποιος νεκρος (πραγματικα και οχι δηθεν) μετα απο 3 μερες δεν ειναι δυνατο να επανελθει στην ζωη αποτελει ΓΝΩΣΗ , το να πιστευω οτι καποιος νεκρος λαζαρος αναστηθηκε μετα απο 3 μερες , ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΓΝΟΙΑ !!! το ιδιο ισχυει για οτι περιγραφουν ολες οι θρησκειες (γιατι τα παραπανω δεν ειναι δυστυχως προνομοιο του χριστιανισμο μονο, δυστυχως τα παθαν και αλλοι) ως θαυματα , θεικες ενεργειες και διαφορα αλλα , ΑΓΝΟΙΑ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ !!!! το πως και το γιατι ψαξτο μονος!!!

---

Ακριβώς το αντίθετο! Η γνώση με οδηγεί στην πίστη! Εάν ήξερα ότι είναι δυνατόν-φυσικό να συμβεί παρθενογέννεση, εάν ήξερα ότι όντως μπορεί και είναι φυσικό να αναστηθεί κάποιος μετά από τρεις ημέρες, τότε δε θα πίστευα σε Θεό και θρησκεία! Επειδή όμως αυτά γνωρίζω ότι είναι αδύνατον να συμβούν σύμφωνα με τους φυσικούς νόμους! γι’ αυτό και πιστεύω στην ανώτερη δύναμη, στο Θεό. H ίδια λοιπόν η γνώση με οδηγεί σε Αυτόν.

quote:

---

makfor:
το "θεραπεια" ισως ηταν λαθος λεξη , δηλαδη δεν εννοω οτι ειναι καποιος αρρωστος και παει να γινει καλα , ας το ερμηνευσω ως εναν "τροπο για να μη πιστευω" (αλλα και αντιστροφα , απο απιστος να γινω πιστος), πχ ενα χαπι ή μια ακτινα .

---

Μη λες τέτοιες κοτσάνες! Έχουν και αυτές το όριό τους!

quote:

---

makfor:
θελω να σταθω στο οτι εαν αποδεικνυοταν οτι ενας ανθρωπος μπορει να γινει λιγοτερο ή περισσοτερο πιστος αναλογα με το "χαπι" που θα παρει , ποιο θα ηταν το σχολιο μας ? (το συγκεκριμενο παραδειγμα ειναι πειραμα που εχει επιβεβαιωθει , οχι με χαπι αλλα με ακτινοβολια)

---

Θεωρώ γελοίο ένα τέτοιο πείραμα όσο και τα κίνητρα του και το αληθές του αποτελέσματός του, αλλά ακόμη ποιο γελοίο θεωρώ την αναπαραγωγή τέτοιων γελοίων ειδήσεων....

quote:

---

makfor:
επισης θα μπορουσε αντιστοιχα να αποδειχθει οτι αναλογα με την μορφη του εγκεφαλου καποιου αυτος ειναι λιγοτερο ή περισσοτερο πιστος ( υπαρχουν ενδειξεις και για αυτο) τι θα λεγαμε ? ποια θα ηταν η αποψη μας σε μια τετοια διαπιστωση?

---

Θα περιμέναμε την επόμενη απόδειξη για να δούμε ποιο τμήμα του εγγεφάλου φταίει που οι περισσότεροι στην Ελλάδα είναι γαύροι!!! Και με μία αχτίνα Χ! θα τους κάναμε βάζελους!!......σύνελθε!

quote:

---

makfor:
δηλαδη εαν εγω αυριο εκανα αυτο το πειραμα (να μη πω θεραπεια) και ερθω εδω και σκιζομαι για να αποδειξω τον θεο και τα πνευματα και οτι αλλο , και μετα απο 1 μηνα παω και κανω το αντιστροφο και επιστρεψω και μιλαω για την υλη και μονο (θα μπορουσε το πειραμα να το κανει ο ποιο πιστος εδω μεσα ) , με βαση οτι το πειραμα πετυχε τοτε ΟΛΟ αυτο αποτελει ή οχι μια ΕΝΔΕΙΞΗ περι δημιουργιας του θεου εντος του εγκεφαλου ?

---

Άνθρωπέ μου συνειδητοποιείς τι λές?
Μιλάς για επέμβαση στον εγκέφαλο λες και πρόκειται να βγάλουμε κάποια παρανυχίδα που μας ενοχλεί? .....Μόνο και μόνο μπας και βρεθεί κάτι που να δικαιολογεί τον αθεϊσμό από τον ενθεϊσμό?

Δηλαδή αυτοί που κατά τη διάρκεια της ζωής τους έγιναν άθεοι ή ένθεοι! Το έκαναν μετά από επέμβαση?

quote:

---

makfor:
και για να κλεισω εφοσον η ερυενα προχωραει προς τις παραπανω κατευθυνσεις , καλο ειναι να μην κραταμε κλειστα τα ματια μας και τα αυτια μας , φανταστηκατε ποτε ΤΙ ΘΑ ΑΛΛΑΖΕ στην ζωη μας και στο κοσμο μας μετα απο μια τετοια ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ ?

---

Τι θα άλλαζε δηλαδή στη ζωή μας? Θα γκρεμίζατε επιτέλους τις εκκλησίες και θα φτιάχνατε πάρκινγκ? Τι θα άλλαζε στη ζωή μας? Θα έβρισκαν επιτέλους αναπαμό τα κοκαλάκια του παππούλη μας? Θα γινόταν η θάλασσα γιαούρτι? Τι θα γινόταν? Μου θυμίζεις την ίδια αφελή ερώτηση!!! Ότι τι θα γίνει εάν βρεθεί στο διάστημα ζωή!!!
Θα τρέχατε να συλλάβετε τους ένθεους για να τους ρίξετε στο κεφάλι ακτίνες Χ??
Εδώ που τα λέμε θα είχε πλάκα!!! Θα νοικιάζατε με τον zip, τον γιαπετ και τον macedon, ένα ελικόπτερο και θα κόβατε βόλτες πάνω από τον κόσμο!! Θα τους σημαδεύατε στο κεφάλι και θα ανοίγατε πυρ κατά βούληση!!!!! Ενώ αυτοί θα έτρεχαν να κρυφτούν!!!! Κατά προτίμηση στην περιφορά του επιταφίου!!!......είμαι σίγουρος πάντως!, ότι από ατάρι τα πας καλά!!!!!!!

quote:

---

makfor:
κάποιος που σημερα πεθαινει για το ευαγγελιο τις καθε θρησκειας , δεν θα ειχε λογο υπαρξης ισως !!!

---

Ναι! Θα αυτοκτονούσαμε ομαδικά!!! Αν συμβεί κάτι τέτοιο να ανοίξεις γρήγορα γραφείο τελετών!!! Θα τα οικονομήσεις!!!

quote:

---

makfor:
ή θα ειχε πεθανει για το ΤΙΠΟΤΑ !!!

---

Ναι αλλά κάτι να γίνει!!!! Να πάμε στον τάφο του! να του ρίξουμε μια αχτίνα Χ!!!! για να μάθει!!!! ο κουτός!!!!!

quote:

---

makfor:
ή θα ειχε γινει ρεζιλι με τα οσα υποστηριζε !!! (φυσικα αυτο ισχυει αντιστροφα για αυτον που ΔΕΝ πιστευει σε θεους , μονο που υπαρχει μια μικρη διαφορα , ο πιστος δεχτηκε την πιστη του και εμεινε εκει , ο απιστος την ψαχνει και ειναι ανοιχτος στο να αποδεχθει το νεο)

---

Από περιέργεια πόσο χρονών είσαι?
Γιατί εάν μου πεις πάνω από 30 δεν έχεις καμία δικαιολογία για τις ανοησίες που γράφεις.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

kostakis:
Ας πάμε στη ουσία του πράγματος. Τελικά οι προφητείες αναφέρονταν σε εκείνη την εποχή; γιατί κάπου αρχίζω και τα χάνω. Αν ήταν αληθινές για τότε, ποιος ο λόγος να τις επικαλούμαστε για το μέλλον; αν δε βγήκαν αληθινές τότε, γιατί πιστεύουμε ότι θα βγουν τώρα; αν ήταν απλά για την ενίσχυση του ηθικού του έθνους, τότε φοβάμαι ότι και σήμερα κάποιοι δημιουργούν ελπίδες (που όμως δεν ξέρουμε που μπορεί να μας οδηγήσουν), βασισμένοι σε αυτές.

---

quote:

---

europaios2

Μην ξεχνάς την Κιβωτό του Ελέους που έχει δημιουργήσει ένας άγιος για μένα άνθρωπος και που βλέπουμε από την t.v. να μαζεύει τα παιδιά από τα φανάρια και να γίνεται ο πραγματικός τους πατέρας.

---

Αγαπητέ trexagireve

quote:

---

Το τώρα, φίλε μου, είναι η στιγμή που ζούμε, το μέρος κι ο χρόνος που μπορούμε να είμαστε θεοί και αυτό έχει για μένα την μεγαλύτερη σημασία...

---

φροντισε να μαθεις για τις ερευνες (ναι αυτες που κοροϊδευεις ποιο πανω) που γινονται σε αρκετα απο τα μεγαλυτερα πανεπιστημια του κοσμου , συγκεκριμενα οι δικες μου πληφοροριες ειναι απο το κεϊμπριτζ της αγγλιας ... φυσικα εσυ ισως ξερεις καλυτερα και περισσοτερα και αυτοι εκει απλα ειναι οι βλακες... κανενα προβλημα , ευγε σου και παλι

ο σκοπος των ερευνων αυτων δεν ειναι να μας κανουν λιγοτερο ή περισσοτερο πιστους , ειναι η προσπαθεια κατανοησης του ανθρωπινου εγκεφαλου και πως αυτος λειτουγρει , το οτι εχουν εντοπισει περιοχη οπου ενδεχομενος κατοικει ο θεος στον εγκεφαλο μας (πχ βρεθηκαν διαφορες σε συγκεκριμενες περιοχες αναμεσα σε πιστους και μη ) μπορει εσυ να το θεωρεις μπουρδα αλλα ευτυχως για τους ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ με την πληρη εννοια του ορου ανθρωπος (ον σκεπτομενο και λογικο) ειναι σημαντικες ανακαλυψεις που επιβεβαιωνουν πολλες σκεψεις και ιδεες !!!

ριξε μια ματια στα παρακατω εαν θες(θα βρεις διαφορες θεσεις που ειτε συμφωνουν με τις παραπανω αναφορες μου ειτε οχι , το ζητουμε δεν ειναι εαν συμφωνουν , το ζητουμενο ειναι οτι ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΕΡΕΥΕΝΕΣ και φερνουν ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΤΟ ΦΩΣ !!!!) , να σου πω οτι για τα πειραματα αυτα γνωριζω απο το 1998 που κολλητος φιλος βρεθηκε ως καθηγητης / ερευνητης στο κεϊμπριτζ και συμμετειχε σε δεκαδες τετοιες ερευενες...

http://www.express.gr/news/ygeia/141796oz_20090310141796.php3

http://www.physics4u.gr/articles/2005/godingenes.html

http://www.ododeiktes.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=973:pisti&catid=36:epistimonikanea&Itemid=64

http://i-rm.blogspot.com/2009/04/blog-post_18.html (εδω γινεται αναφορα και στο "κρανος του θεου")

http://www.giatros.gr/content/view/19/1/

http://health.eportal.gr/health/themataoz_ereynes/16091oz_2009041716091.php3

αυτο ειναι απο το εσωτερικα , θα τους ενημερωσω να το βγαλουν γιατι λενε βλακειες κατα την αποψη σου ... http://www.esoterica.gr/articles/religion/brainrlg/brainrlg.htm

αυτο μπορει να ειναι απο σαϊτ εναντια του θεου , αλλα σημασια εχει η αναφορα στα πειραματα που εχουν γινει http://enantiontoutheou.wordpress.com/2009/01/15/nevrotheologia/

(καποια μπορει να πραγματευονται το ιδιο πραγμα καθως ηταν η ειδηση της ημερας)

βρηκα και ενα βιβλιο που εχει γραφει απο καθηγητη του κεϊπριτζ εαν θυμαμαι καλα το ονομα και δεν κανω λαθος http://www.openscience.gr/bg/node/375

εγω δεν σου λεω να πιστεψεις , σου λεω να μαθεις ... ουτε λεω οτι τα παραπανω ειναι 100% σωστα , ειναι ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ ΟΜΩΣ που δεν μπορει κανεις λογικος ΑΝΘΡΩΠΟΣ οταν τις ΜΑΘΕΙ να τις ΑΓΝΟΟΕΙ !!! φυσικα δικαιωμα του καθενος να πιστευει οτι θελει ..... και καλου κακου μαθε και να μιλας και να σκεφτεσαι , θα σου χρειαστει οταν μεγαλωσεις !!!

τελος να σε ευχαριστησω και για τα κοσμητικα επιθετα που στολισες εμενα και τις σκεψεις μου , χαρακτηριζουν την ποιοτητα της παιδειας , σκεψης και γνωσης που εχεις. η περιπτωση να ισχυουν κατι απο αυτα , η περιπτωση να ψαξεις και να φερεις στοιχεια οτι τα παραπανω που λεω ειναι ψεμματα ακομη και η περιπτωση να φερεις στοιχεια που να αποδυκνυει το αντιθετο , φανταζομαι δεν σου περασε απο το νου ??? ευχαριστω

αα ξεχασα .... ευχαριστω για το γελιο που προσφερες και στα παιδια στο κεϊμπριτζ!!! νασαι παντα καλα !!!

Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

Edited by - makfor on 26/06/2009 11:35:07

quote:

---

ar_ia :
Αυτό μάλλον σου ξέφυγε…..

Να το θυμάσαι την επόμενη φορά που θα μιλήσεις για το 98%

---

quote:

---

europaios2
Εμένα δε μου αρέσεις το άσυλο.......να καταργηθεί?
Δε μου αρέσει η μείωση της θητείας σε 9 μήνες.
Δε μου αρέσει ο τρόπος λειτουργίας των φυλακών....ούτε καν οι φυλακές! τις θεωρώ υπερβολικά άνετες! (πλην κάποιων εξαιρέσεων όπως παλαιότερα έχω γράψει).
Δε μου αρέσουν πολλά, ωστόσο συμμορφώνομαι.

---

quote:

---

Αν ερμηνεύω σωστά αυτό που γράφεις εδώ, εννοείς ότι η οικογένεια ανέκαθεν αποτελούσε παράγοντα για τη χαμηλή πνευματική αξία της κοινωνίας; μήπως κάτι άλλο θες να πεις;

---

Ναι. Αλλα αυτό δε χρειάζεται να το πω απλά.. άνοιξε τη τηλεόραση για επαλήθευση! Η οικογένεια είναι ο τρόπος που κληρονομούνται τα σκατα του παρελθώντος στο μέλλον. Και απο αυτά κυρίως τη χαζομάρα..(δεν το εξειδικεύω δεν χρειάζεται). Αυτο βέβαια δεν πάει να πει να καταργήσουμε την οικογένεια αλλα να γίνουν καλύτεροι οι άνθρωποι που τις συντάσουν.

quote:

---

Δεν ήταν πάντα έτσι. Χτυπήθηκε ο θεσμός της οικογένειας (και είναι τεράστιο αυτό το θέμα, γιατί σχετίζεται ακόμα και με το λεγόμενο "φεμινιστικό" κίνημα) και το αποτέλεσμα ήταν η δημιουργία ελλιπούς μορφής οικογένειας, που φέρει στην κοινωνία νεολαία αυτού του τύπου. Μην ξεχνάμε βέβαια και άλλες επιδράσεις (ιδιωτική τηλεόραση, διείσδυση αμερικάνικης υποκουλτούρας, καταναλωτικό πρότυπο κλπ. κλπ.)

---

Σαφώς, αλλα και παλιά τι κληροδοτούσε η οικογένεια στα παιδιά της? Το μίσος τν παπούδων, τις βεντέτες, τα κόμπλεξ της κοινωνικής τάξης τους και ένα σωρό άλλα... ήταν βέβαια λίγο ή και πολύ καλύτερες απ τις σημερινές.. που να μην ήταν δηλαδη... αλλα σε συγκεκριμένα πράματα πάλι κυρίως σε συναισθηματικό επίπεδο όχι πνευματικό..

quote:

---

Γνησίως φθίνουσα, αλλά υφίσταται. Το πρόβλημα είναι ότι προκρίνονται έτερες μορφές "πνευματικότητας".

---

Ένας παραπάνω λόγος να αρχίσει κάποιος απο νωρίς το "ψάξιμο"..

quote:

---

Εδώ διαφωνούμε. Θεωρώ ότι ισχύει το ακριβώς αντίθετο, όταν ο ίδιος ο Ιησούς αναφέρει "ερευνάτε τας γραφάς", εννοώντας μία συγκεκριμένη κατηγορία θεολογικών κειμένων, τα οποία κατ' ουσίαν ανάγονται σε θέσφατα.

---

Το τι μήνυμα αποφασίζει να πάρει ο κόσμος είναι ένα θέμα. Αμα πεις στον κόσμο ΜΗ ΠΝΙΓΕΙΣ αυτος αμα θέλει πάει και πνίγεται και λέει και οτι.. εσύ του το είπες! Επειδη θα σου πούν εμμεσο-πλάγια το υπο-εννοω-υπονοουσες. Τόσα σκέφτεται και τόσα ακούει ο κόσμος. Τα αυτιά του είναι ερμητικά κλειστά στο άκουσμα της αλήθειας. Σε μια διφορούμενη έννοια εκείνος διαλέγει τη λάθος εκδοχή. Η Σωστή δεν τον συμφέρει ή απλά του φαίνεται πολύ δύσκολη για να τον εγωισμό του οπότε επιλέγει το ψέμα που του είναι πάντα εύκολο και πρόχειρο.
Δε σου κάνει εντύπωση που λέει "Ερευνάτε τας γραφάς" και όχι διαβάζετε τας γραφάς ή ακολουθείτε τας γραφάς ή ακούτε τας γραφάς? εμένα μου κάνει..
Σπάει την αυθεντία των ΖΩΝΤΩΝ ανθρώπων. Δηλαδη αυτών που είναι σε θέση να αποπλανήσουν κόσμο εν ζωή. Οι ιερείς ήταν που είχαν πολιτκή εξουσία στα χέρια τους τότε.. αν ερχόταν σήμερα μπορεί να μιλούσε για το Πασοκ χαχ.. πού να ξέρω..

quote:

---

Σε ποιο σημείο ακριβώς; μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος;

---

Ανέκαθεν ο άνθρωπος ακολουθούσε λάθος λογικές. Λάθος λογική είναι η απολυτη λογική. Λάθος λογική είναι να είσαι εθισμλενος στα υλικά αγαθά και να μην ψάχνεις αγάπη. Λάθος λογική είναι να θέλεις μόνο το δικό σου καλο λες και αυτο δεν εξαρτάται απο του διπλάνου σου. Λάθος είναι αντι να προχωρας τη ζωή σου να ζητάς εκδίκηση για το κακό που έχει ήδη γίνει διαιωνίζοντας την καταστροφή. Λάθος είναι πολλές ανθρώπινες λογικές, πάρα πολλές... Αν λοιπόν ρωτάς σε ποιο σημείο, η απάντηση είναι σε όλα.

quote:

---

Όπως έχω ξαναγράψει, θεωρώ ότι το μήνυμα του Ευαγγελίου σε αυτό το σημείο αφορά περισσότερο παθητική αντίσταση, παρά αγώνα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι κατακρίνω μία τέτοια στάση. Απλά τη θεωρώ σουρεαλιστική.

---

Εχω εξηγήσει αλλου με τι έχει να κάνει αυτή η φράση. Στον άνθρωπο πρώτου επίπεδου κατανόησης έχει να κάνει με το οτι δεν μπορείς να πολεμήσεις τη φωτιά ρίχνοντας της λάδι. Με περισσότερη φωτιά δηλαδη. Απλά διαιωνίζεις το κακό. Σε δεύτερο επίπεδο κατανόησης έχεί να κάνει με την μη-ταυτιση με το κακό του κόσμου και γενικά με το κακό που υπάρχει στη γη. Σε τριτο επίπεδο έχει να κάνει με την κατάργηση του ΕΓΩ, την βαθύτετη κατανόηση της φύσης του ανθρώπου, του κόσμου και του θεού ή πλά του ΟΛΟΥ. Σε τεταρτο επίπεδο.. δε ξερω

quote:

---

Εδώ έρχεσαι σε μερική αντίθεση με αυτό που υποστηρίζεται από κάποιους Χριστιανού Ορθόδοξους του esoterica, ότι η υπερβολική χρήση της λογικής που υφίσταται σήμερα (άρα κυκλοφορεί ευρέως και όχι Εβραίος, κατά Άντζελα) αφαιρεί την επαφή με το Θείο.

---

Το μέλος που αναφέρεις λέει την αλήεθα με τα δικά του λόγια. Εγω θα στο πώ αλλιώς, ο κόσμος υπερεκτιμά το πόσο κοντά στην αλήθεια μπορεί να φτάσει η ανθρωπινη λογική και αυτό γιατι ο ίδιος δεν υπολογίζει κάποια πράματα: 1) Οτι ο ίδιος έχει στην πραματικότητα μεγάλη ή τεραστια αδυναμια να σκεφτεί αντικειμενικά-λογικά και απο την άλλη η επιστημονική λογική την οποία εξυμνεί δεν δυνάται να απαντήσει ερωτήματα όπωε το αν υπάρχει θεό κλπ όσο μακρια και αν φτάσει γιατι η αρχική θεώρηση όλων των θρησξκείων είναι οτι ο θεός δεν βρισκεται σε αυτον τον κόσμο επομένως η ύλη την οποία και μελετα η επιστήμη δεν ιφισταται για αυτόν. Άρα πώς θα βρει τον θεό μέσα απ την ύλη? Δεν είναι αδύνατο βέβαια αλλα όχι οπως το εννοουνε οι υπερμαχοι της επιστήμης και αυτού που θεωρούνε "λογική".

quote:

---

Οι επιθυμίες και το εγώ επικρατούσαν σε κάθε εποχή, είναι ανθρώπινες εσωτερικές παρορμήσεις και συναισθήματα, η πλήρης άρνηση των οποίων θα μας καθιστούσε φυτά. Το θέμα είναι ότι υπάρχει εκθετική αύξηση των επίπλαστων επιθυμιών και συγκρουσιακής υφής επιβολή του εγώ στο σήμερα... ναι, σε αυτό συμφωνώ.

---

Απο τις "κατώτερες" επιθυμίες μόνο αυτΉ(και όχι αυτές) που έχει να κάνει με την εκφραση των σεξουαλικών ενεργειών έχει λόγο ύπαρξης. Αυτή δεν εξαλείφεται μόνο ικανοποιείται. Το πώς είναι ένα άλλο μεγάλο ζήτημα.

quote:

---

Άρα το ότι το κάνω κι εγώ σήμερα είναι επίσης μεγάλο έγκλημα. Λες να είχε και εκείνος τους λόγους του; μήπως τελικά έχω δίκιο που δεν εμπιστεύομαι τους παπάδες και προτιμώ εναλλακτικές μορφές ανατροφής και ενδοσκόπησης;

---

Δεν είναι μεγάλο έγκλημα γιατι σήμερα κανείς δεν θα σε πετροβολήει για αυτόν τον λόγο(τουλάχιστον όχι στον δυτικό κόσμο). Τότε ήταν άλλες καταστάσεις.. Σήμερα σαφώς και έχεις δίκαιο να αμφιβάλεις και να αμφισβητείς αφού εδώ και 2000 χρόνια ο άνθρωπος διεπεται απ τα ίδια προβήματα(ή απο την ίδια κουταμάρα)..

quote:

---

Για το θέμα του "αγαπάτε αλλήλους" έχω τις επιφυλάξεις μου ως προς τους παραλήπτες.

---

Αυτό είναι ενα ενδιαφέρον ζήτημα το οποίο πρέπει να διαβάσω ξανα το χωρίο εκείνο για νε εκφέρω άποψη, εν τούτοις απο την γενική συνήθως χροιά που είχαν οι συμβουλες του Ιησού μάλλον ισχύει οτι ήταν μια συμβουλή για όλη την ανθρωπότητα και ακόμα περισσότερο για την συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων στην οποία ίσως αευθυνόταν. Απλά το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
It is not the spoon that bends.. It is yourself.."

quote:

---

ar_ia:
Μα αυτό είναι το θέμα, έχετε έναν Θεό που τον "φοβάστε"!
Τον Θεό δεν πρέπει κανείς να τον "φοβάται"!!!!

---

Τον φοβόμαστε γιατί τον σεβόμαστε. Εάν δεν θέλαμε να τον φοβόμασταν καθόλου απλά θα ήμασταν άθεοι! δεν είναι και δύσκολο! το δύσκολο είναι να "φοβάσαι" το θεό!, να Τον σέβεσαι! Και για να Τον σεβαστείς θα πρέπει να ακολουθείς τις επιταγές Του! (αφορά στους θρηκευόμενους)
Εσύ βέβαια ίσως να φαντάζεσαι τον Θεό! ως κάποιον που θα παίζεις σφαλιάρες μαζί του και θα λές τα π....χάμπερα!

quote:

---

ar_ia:
Όλα αυτά είναι αυτονόητα για νοήμοντα όντα.
Δεν χρειάζεσαι έναν Θεό να στα πει!
Δλδ αν ο Θεός έλεγε πρέπει να κάνεις δύο τρεις φόνους την ημέρα θα το έκανες???
Όχι βέβαια, γιατί πολύ απλά ξέρεις από μόνος σου ποιο είναι το καλό και το κακό και το μετάφερεις με την σειρά σου στα παιδιά σου.

---

Αυτό να το πεις στους γονείς που σπρώχνουν τα παιδιά τους στο κακό και τα οποία δεν έχουν από πουθενά κάποιο στήριγμα, κάποιο παράδειγμα σωστής συμπεριφοράς! κάποια πληροφόρηση για την ηθική συμπεριφορά, παρά μόνο εάν έχουν τυχαία στο σπίτι τους μέσα την Αγία Γραφή ή εάν κατά τύχη πάνε κατηχητικό.

quote:

---

kostakis:
Μα αν αποδίδεται σε κάτι ανώτερο άνευ αμφισβήτησης, τότε δεν έχει έννοια η έρευνα, γιατί κατ' ουσίαν θα είναι σα να θέτεις "τι και πως" στο Θεϊκό έργο, σωστά;

---

Λάθος πρέπει να ερευνούμε τα πάντα ο ίδιος ο Ιησούς το είπε!..."Ερευνάτε"

quote:

---

kostakis:
Δυστυχώς, το καλοπροαίρετο της δικής σου σκέψης έγινε πονηρόν από κάπιους στο παρελθόν και στο σήμερα και με τη λογική της "Θεϊκής εντολής" (κάτι αντίστοιχο με το "μετά φόβου Θεού" που επικαλείσαι) έκαναν εγκλήματα. Χώρια που με τον τρόπο αυτό παραχωρείς το ανθρώπινο αυτεξούσιο (άρα και την ευθύνη για τις όποιες ενέργειές σου) στο Θεό. Τελικά, για όλα θα βγει να φταίει εκείνος (όταν λέμε "ήταν γραφτό", "ήταν της μοίρας" κλπ κλπ.)

---

Δε φταίει ο Θεός εάν κάποιοι Τον εκμεταλλεύτηκαν ή Τον εκμεταλλεύονται!
Ποτέ δε λέμε ότι φταίει ο Θεός! αυτό το, "ήταν θέλημα Θεού!" δεν κρύβει παρά παρηγοριά και τίποτα περισσότερο.

quote:

---

kostakis:
Δεν είπα να μη γίνουν αποδεκτά. Αν αντιμετωπίζεις το ευαγγέλιο σαν κείμενο που περιγράφει τους άγραφους κανόνες ηθικής και συμπεριφοράς που πρέπει να έχει ένα μέλος της κοινωνίας, μπορώ να το δεχτώ μέχρι ενός σημείου ως κείμενο ψυχολογίας. Βέβαια δεν περιέχει μόνο αυτά, αλλά δε με αφορά προς το παρόν...

---

Το αντιμετωπίζω ως τέτοιο, το οποίο όμως επιδόθηκε από τον ίδιο το Θεό όταν είδε ότι η κατρακύλα του ανθρώπου είχε πάρει ξέφρενους ρυθμούς.
Όταν αυτός που το διαβάζει πιστεύει ότι αυτές είναι οι διαθέσεις του Θεού! ρίχνει περισσότερο βάρος απ' ότι, εάν γνωρίζει ότι απλά αυτό επιτάσσει η χρηστή κοινωνία.
Γιατί αυτός ο οποίος πιστεύει στη μεταθανάτιο ζωή, σαφώς και θέλει να ετοιμαστεί ώστε να βρει μια καλή θέση σ' αυτή.

quote:

---

kostakis:
Είναι οι γνωστοί άγραφοι κανόνες. Αυτοί οι οποίοι ουσιαστικά είναι "αποθηκευμένοι" στο υποσυνείδητο ή "γραμμένοι" στο DNA κάθε ανθρώπου και απλά μεταβάλλονται άμα τη γέννησή του από εξωτερικούς παράγοντες. Είμαι από αυτούς που δεν πιστεύουν στο tabula rasa του νεογέννητου, υπάρχουν κληρονομικά, εγγενή και επίκτητα χαρακτηριστικά που διαμορφώνουν τον άνθρωπο.

---

Φαντάσου λοιπόν, πόσο έρχονται τα Ευαγγέλια τα οποία γράφουν αυτούς τους κανόνες, να βοηθήσουν τα επίκτητα χαρακτηριστικά που διαμορφώνουν τον άνθρωπο ώστε αυτός να στραφεί προς τον ηθικό κόσμο. Και μάλιστα όταν αυτά απηχούν τις επιταγές του ίδιου του Θεού!

quote:

---

kostakis:
Δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα πόσοι από αυτούς τους γονείς θεωρούνται ένθεοι, θρήσκοι ή και βαθιά πιστοί. Σίγουρα όμως δηλώνουν κάτι τέτοιο, συνεπώς ή θα πρέπει να αφαιρέσουμε ένα σημαντικό κομμάτι της κοινωνίας από το 98% που υποστηρίζετε ως επιχείρημα για τους Χ.Ο. στην Ελλάδα ή θα πρέπει να αποδεχτούμε ότι μερίδα εξ αυτών (και όχι μόνο οι άθεοι ή οι μοσυουλμάνοι ή οι ιεχωβάδες π.χ.) είναι χριστιανοί κακής ποιότητας.

---

Ούτε καν Χριστιανοί θα παρατηρούσα.

quote:

---

kostakis:
και θα σου πω λ.χ. σκέψου τι είδους συμπεριφορά θα υιοθετήσουν στην πορεία της ζωής τους τα κακοποιημένα από εκπροσώπους της πίστης (δε διαχωρίζω ορθόδοξους, καθολικούς ή άλλους) παιδιά.

---

Εδώ λοιπόν χρειάζεται οπωσδήποτε η επαναφορά της ποινής του θανάτου.

quote:

---

kostakis:
Σκέψου λ.χ. ένα παιδί να καταφέρει να καταλάβει ότι οι απόστολοι έκοβαν αυτιά ή δεν πίστευαν παρά μόνο σε όσα έβλεπαν ή ότι (και καλά) ο Χριστός ξέραινε δέντρα. Πιστεύεις ότι θα έπαιρνε καλά παραδείγματα; (και δεν το λέω με σκοπό να θίξω τα συγκεκριμένα σημεία του Ευαγγελίου, αν θελήσω να αναλύσω σημεία που εμένα μου έκαναν εντύπωση, θα το κάνω)

---

Εάν άνοιγε την Καινή Διαθήκη και εντελώς τυχαία διάβαζε μόνο τις συγκεκριμένες σειρές! για παράδειγμα τις 2-3 περίπου που έκοψε ο Πέτρος το αυτί του συμμορίτη, αγνοώντας τις ποιο πάνω σειρές (και ούτε καν σελίδες )ή τις ποιο κάτω! τότε τι να πω?......ούτε βαλτός να ήταν!!!......μάλλον αυτό θα έκανε μικρός ο γιαπετ!

quote:

---

kostakis:
Σε ξαναρωτάω : τοποθετούμαστε βάσει της δικής μας γνώμης ή βάσει του τι (κακώς) ισχύει;

---

Βάση του τι ισχύει! ώστε να προοδεύσει επαγγελματικά το παιδί μας.

quote:

---

kostakis:
Κατ αρχάς θεωρώ ότι τις ίδιες πιθανότητες έχουν να είναι ενάρετοι και ηθικοί, γιατί αν είσαι ενάρετος από φόβο Θεού σημαίνει ότι στην ουσία δεν είσαι ενάρετος, αντίθετα είσαι επιρρεπής στην ανηθικότητα με οποιοδήποτε "ταρακούνημα". Από την άλλη, ο Χριστός τι είπε τελικά; να είμαστε ενάρετοι από μόνοι μας ή να φοβόμαστε και να κάνουμε "τον καλό" για να μην πάμε στην κόλαση;

---

Άρα υπάρχει ένας εξίσου σημαντικός κι επιπρόσθετος λόγος ώστε κάποιος να ακολουθήσει την οδό της ηθικής.
Ο Ιησούς δεν ήρθε για να τρομάξει, να φοβίσει! τον κόσμο αλλά για να τον ενημερώσει και να τον προειδοποιήσει.
Να τον συμβουλεύσει με λίγα λόγια!

Εάν ήθελε να τον τρομάξει θα άρχιζε να θανάτωνε τον έναν κακό μετά τον άλλο, ξεκινώντας από τους Φαρισαίους! Δεν το έκανε όμως! απλά τους προειδοποίησε ώστε να αποφασίσουν μόνοι τους για τη μεταστροφή στο σωστό δρόμο.
Σε αυτόν που θα τους οδηγήσει στην ηθική και την ψυχική ανάταση.

quote:

---

kostakis:
ο άθεος μπορεί να είναι ή να μην είναι ηθικός, ενώ ο ένθεος θα είναι, γιατί αν δεν είναι, σημαίνει ότι δεν είναι ένθεος, άρα είναι άθεος. Αυτό όμως δε στέκει γιατί ενώ στην αρχή αποδεχτήκαμε το ενδεχόμενο "κάποιοι άθεοι είναι ηθικοί", τώρα καταλήγουμε σε ένα ενδεχόμενο "όλοι οι μη ηθικοί είναι άθεοι". Αυτά τα δύο δεν έχουν τομή, είναι ασυμβίβαστα ενδεχόμενα.

---

Όχι δεν το έθεσα έτσι.
Ο άθεος μπορεί να είναι ηθικός μπορεί και όχι! ο πραγματικά ένθεος! σίγουρα είναι.........γι΄ αυτό εξάλλου έγραψα: "Το να δηλώνει κάποιος ένθεος Χριστιανός Ορθόδοξος αλλά να κάνει τελείως διαφορετικά πράγματα από αυτά που επιτάσσει ο Χριστός, σίγουρα μόνο ένθεος δεν είναι."

Γιατί εάν ήταν όντως ένθεος, θα ήταν και ηθικός! πραγματικά ένθεος όμως!........αυτός δηλαδή που "φοβάται" (κι ανέλυσα την έννοια) το Θεό και όχι ο ψευτοένθεος.

quote:

---

kostakis:
Κόρινθο; σήμερα θα περνάω από εκεί, αλλά θα είμαι στο τροχάδην. Γενικά δύσκολα σταματάω Κόριθνο, αλλά αν είναι κάποια από τις επόμενες φορές θα το κανονίσουμε, εκτός αν βρεθούμε τυχαία και οι δύο στην Αθήνα. Θα χαρώ να σε γνωρίσω.

---

Θα ανέβω στην Αθήνα το άλλο Σάββατο, αλλά δε θα σε πετύχω θα έχεις φύγει. Ωστόσο σίγουρα κάποια στιγμή θα βρεθούμε. Θα σου στείλω και
e-mail για το zoo.

quote:

---

kostakis:
Μα ακόμα και αν η μαγική λέξη είναι το ερευνάτε δεν παύει η φράση να είναι "ερευνάτε τας γραφάς". Με την ίδια λογική γιατί δεν είπε απλά "Ερευνάτε";

---

Aπλά δεν το άφησε ξεκάρφωτο.
Απλά σκέψουν ότι τους έβαλε να ερευνήσουν και όχι απλά να δεχτούν! ότι ποιο ιερό είχανε την ίδια την Αγία Γραφή! και αυτό μόνο αποδεικνύει την ίδια τη σοφία του Πανάγαθου!!!

quote:

---

makfor:
αγαπητε ευρωπαιος2 , σου εχω ξαναπει να σκεφτεσαι πριν μιλησεις και οταν δεν ξερεις κατι να μη μιλας , εσυ συνεχιζεις να προσφερεις το γελιο στους γυρω σου και εγω το θεωρω κοινωνικο αγαθο αυτο που κανεις και ευγε σου !!!

---

Eυχαριστώ πολύ!

quote:

---

makfor:
φροντισε να μαθεις για τις ερευνες (ναι αυτες που κοροϊδευεις ποιο πανω) που γινονται σε αρκετα απο τα μεγαλυτερα πανεπιστημια του κοσμου , συγκεκριμενα οι δικες μου πληφοροριες ειναι απο το κεϊμπριτζ της αγγλιας ... φυσικα εσυ ισως ξερεις καλυτερα και περισσοτερα και αυτοι εκει απλα ειναι οι βλακες... κανενα προβλημα , ευγε σου και παλι

---

Μπα? σε πανεπιστήμια συμβαίνουν αυτά? ή σε χώρους για πειραματόζωα?....ή το ένα δεν αποκλείει το άλλο? (και αναφέρομαι στις ακτίνες Χ! που λες ότι έριξαν στα πειραματόζωα ανθρώπους!)

quote:

---

makfor:
ο σκοπος των ερευνων αυτων δεν ειναι να μας κανουν λιγοτερο ή περισσοτερο πιστους , ειναι η προσπαθεια κατανοησης του ανθρωπινου εγκεφαλου και πως αυτος λειτουγρει , το οτι εχουν εντοπισει περιοχη οπου ενδεχομενος κατοικει ο θεος στον εγκεφαλο μας (πχ βρεθηκαν διαφορες σε συγκεκριμενες περιοχες αναμεσα σε πιστους και μη ) μπορει εσυ να το θεωρεις μπουρδα αλλα ευτυχως για τους ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ με την πληρη εννοια του ορου ανθρωπος (ον σκεπτομενο και λογικο) ειναι σημαντικες ανακαλυψεις που επιβεβαιωνουν πολλες σκεψεις και ιδεες !!!

---

Βρε άνθρωπε!!! ενδεχομένως γράφεις!!! ξέρεις τι σημαίνει αυτό?
Όταν θα ρίξουν τις ακτίνες Χ! για να σβήσουν από τη μνήμη του ανθρώπου αυτό το πεδίο και τελικά εκεί διαπιστωθεί ότι δεν κατοικούσε ο Θεός τι θα συμβεί θα το επαναφέρουν? ή θα αφήσουν φυτό τον άνθρωπο?....θα καταστρέψουν ένα τμήμα του εγκέφαλου για κάποιο ενδεχόμενο?
και ποια θα είναι η συνέπεια?............. θα πάμε κόντρα στη φύση! μπας και βρεθεί το φάρμακο για την καταπολέμηση του ενθεϊσμού? ....τόσο επικίνδυνα χαμηλά έπεσες?

quote:

---

makfor:
ριξε μια ματια στα παρακατω εαν θες(θα βρεις διαφορες θεσεις που ειτε συμφωνουν με τις παραπανω αναφορες μου ειτε οχι , το ζητουμε δεν ειναι εαν συμφωνουν , το ζητουμενο ειναι οτι ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΕΡΕΥΕΝΕΣ και φερνουν ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΤΟ ΦΩΣ !!!!) , να σου πω οτι για τα πειραματα αυτα γνωριζω απο το 1998 που κολλητος φιλος βρεθηκε ως καθηγητης / ερευνητης στο κεϊμπριτζ και συμμετειχε σε δεκαδες τετοιες ερευενες...

---

Για να δω......

"Σύμφωνα με τους ερευνητές, η πίστη στο Θεό βρίσκεται "δικτυωμένη" βαθιά στον ανθρώπινο εγκέφαλο, ο οποίος είναι προγραμματισμένος για τις θρησκευτικές εμπειρίες, γεγονός που καθιστά την θρησκεία ένα παγκόσμιο ανθρώπινο φαινόμενο στην ιστορία. Οι επιστήμονες υποστηρίζουν ότι δεν υπάρχει ένα και μοναδικό νευρωνικό "σημείο του Θεού", αλλά αρκετές περιοχές του εγκεφάλου που από κοινού σχηματίζουν τα βιολογικά θεμέλια της (όποιας) θρησκευτικής πίστης."

Το είχες διαβάσει αυτό?

quote:

---

makfor:
αυτο ειναι απο το εσωτερικα , θα τους ενημερωσω να το βγαλουν γιατι λενε βλακειες κατα την αποψη σου ...

---

Γιατί να λένε βλακείες?
Λες σαν μπουμπούνας, ότι όταν κάποιος σκέφτεται το Θεό ένα μέρος του εγκεφάλου κινείται σωστά?.......τι θα έπρεπε δηλαδή να κινείτε? το χέρι ή το πόδι?
Όταν ο άνθρωπος σκέφτεται θέλοντας και μή θα κινηθεί ο εγκέφαλός του. Είτε σκέφτεται γκόμενα είτε το Θεό.......το καινούριο της υπόθεσης ποιο είναι?

quote:

---

makfor:
εγω δεν σου λεω να πιστεψεις , σου λεω να μαθεις ... ουτε λεω οτι τα παραπανω ειναι 100% σωστα , ειναι ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ ΟΜΩΣ που δεν μπορει κανεις λογικος ΑΝΘΡΩΠΟΣ οταν τις ΜΑΘΕΙ να τις ΑΓΝΟΟΕΙ !!! φυσικα δικαιωμα του καθενος να πιστευει οτι θελει ..... και καλου κακου μαθε και να μιλας και να σκεφτεσαι , θα σου χρειαστει οταν μεγαλωσεις !!!

---

Αυτά που έφερες δεν γράφουν τίποτα σημαντικό πέρα από εικασίες και από απλή λογική! όπως το ότι ο θρησκευόμενος χρησιμοποιεί κάποιο τμήμα του εγκεφάλου του ενώ ο άθεος όχι!!!
Τι θα ήθελες δηλαδή να χρησιμοποιεί ο άνθρωπος όταν αυτοσυγκεντρώνεται και προσεύχεται στο Θεό? (πέρα από τα χέρια του όταν κάνει το σταυρό του για παράδειγμα!) τα πόδια του? τμήμα του εγκεφάλου του χρησιμοπιεί!

Για να κουνήσει ο άνθρωπος το πόδι του κινείται συγκεκριμένη περιοχή του εγκέφαλου του.......που λοιπόν το περίεργο όταν σκέφτεται το Θεό και κινείται και πάλι τμήμα του εγκεφάλου?

Για να σου δώσω να καταλάβεις! το πόδι δεν κινείται μόνο του! ούτε το χέρι! Απλά όταν θέλουμε να βαδίσουμε! δίνει την εντολή ο εγκέφαλος και κινούνται τα πόδια.
Αυτή λοιπόν η εντολή κοκκινίζει ένα συγκεκριμένο μέρος του εγκεφάλου.....για να το πω απλά.
Όταν λοιπόν ο άνθρωπος σκέφτεται το Θεό! τον έχει στα υπόψη του, κοκκινίζει μία άλλη περιοχή.

Ο άθεος αφού δεν δέχεται το Θεό! ποια περιοχή του να κοκκινίσει? αφού ούτε προσεύχεται, ούτε περί Θέου διαλογίζεται?
Άν ξαφνικά ο άθεος γίνει ένθεος θ΄ αρχίσει η συγκεκριμένη περιοχή να κοκκινίζει! αν ο ένθεος γίνει άθεος! θα πάψει αυτή η περιοχή να κοκκινίζει!!!!!!!

Έρχεσαι τώρα εσύ! και λες να κάνουμε τον άνθρωπο ανάπηρο!!!! να του σβήσουμε αυτή την περιοχή! (εφόσον βρεθεί!!!)
Εάν αυτό δεν είναι η προσωποποίηση του Φασισμού και του Εγκλήματος τότε ποια είναι?.........ΣΥΝΕΛΘΕ!.

Ο κάθε άνθρωπος, αποφασίζει μόνος του τι και αν θα πιστεύει! Κανένας δεν έχει το δικαίωμα να επέμβει ώστε να του κόψει το δικαίωμα αυτό! Κανείς απολύτως.......ΣΥΝΕΛΘΕ! είναι γελοία και μόνο μία τέτοια σκέψη.

quote:

---

makfor:
τελος να σε ευχαριστησω και για τα κοσμητικα επιθετα που στολισες εμενα και τις σκεψεις μου , χαρακτηριζουν την ποιοτητα της παιδειας , σκεψης και γνωσης που εχεις. η περιπτωση να ισχυουν κατι απο αυτα , η περιπτωση να ψαξεις και να φερεις στοιχεια οτι τα παραπανω που λεω ειναι ψεμματα ακομη και η περιπτωση να φερεις στοιχεια που να αποδυκνυει το αντιθετο , φανταζομαι δεν σου περασε απο το νου ??? ευχαριστω

---

Άνθρωπέ μου δε διάβασα πουθενά για ακτίνες Χ! που έριξαν στον εγκέφαλο.....που ακριβώς το γράφει? γιατί σίγουρα δεν έκατσα να δω τα τόσα κείμενα συλλαβίζοντάς τα!!! για πήγαινέ με εκεί που γράφει για το πείραμα με την ακτινοβολία που έγραψες!!!

-Χαρακτήρισα και χαρακτηρίζω τις συγκεκριμένες σκέψεις γελοίες επικίνδυνες και εγκληματικές!!! ενάντια σε κάθε ελευθερία της βούλησης του ανθρώπου!!!! .......άκου εκεί επέμβαση με ακτίνες Χ!!! για να πάψουμε να είμαστε ένθεοι!!!......και πολύ επιεικώς σε αντιμετώπισα......

Και δε μου απάντησες σε αυτό που σε ρώτησα: "Δηλαδή αυτοί που κατά τη διάρκεια της ζωής τους έγιναν άθεοι ή ένθεοι! Το έκαναν μετά από επέμβαση?"

Υ.Γ. Δε μου είπες πόσο χρονών είσαι?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 27/06/2009 00:30:32

α) ολα αυτα ειναι ερευνες με πειραματα , πειραματα δεν παει να πει οτι ανοιγουν κεφαλια ή κοβουν ποδια ... πειραμα μπορει να ειναι και απλα μια σειρα απαντησεων σε συγκεκριμενες ερωτησες. Ερευνες απο επιστημονες , ερευνες οχι σε ενα ή δυο πανεπιστημια αλλα σε σειρα πανεπιστημιων σε ολο το κοσμο. αντιστοιχες ερευενες ψαχνουν να βρουν την συνειδηση και ενδειξεις παλι δειχνουν οτι πιθανον αυτο που ονομαζουμε συνειδηση να μην υπαρχει !!!!!!! ειναι αντιλιπτο απο τους ερευενητες αυτους οτι αυτα που βρισκουν ειναι δυσκολο να γινουν κατανοητα αλλα και πιστευα απο τους αλλους (ακομη και οι ιδιοι δυσκολευονται να πιστεψουν τα ευρηματα τους καθως απο την μια εχουν μεγαλωσει μεσα σε μια κοινωνια που πολλα απο οσα "διαψευδουν" τα θεωρει δεδομενα και απο την αλλη οι γνωσεις τους και η περιεργεια τους τους οδηγησε σε μελετες και ερευνες που πανε ΚΟΝΤΡΑ σε αυτα που "γνωριζουν ή πιστευουν" ).
τελος να σου αναφερω (εαν θες το πιστευεις) οτι αυτα που βγαινουν σημερα στο φως (οπως ειπα ειναι απο ερευνες δεκαετιων) ειναι αυτα που μπορουν να βγουν υπαρχουν στοιχεια που θα βγουν μετα απο 10 ή 20 χρονια !!!! ξεχασα να σου αναφερω , δεν θυμαμαι εαν ειναι σε καποιο απο τα λινκ που εβαλα, οτι υπαρχουν ερευνες που εχουν την αδεια/ενδιαφερον της αμερικανικης εκκλησιας (ορθοδοξης) μαλιστα υπαρχει και ελληνας ερευνητης που ετυχε να γνωρισω και που ασχέτος της ερευνας που κανει με παρα πολυ ζηλο ανηκει στους πιστους, ας μη τα ισοπεδωνουμε ολα λοιπον , εαν οι ερευενες αυτες γινονταν μετα απο αιτημα της εκκλησιας δεν ξερω εαν θα ελεγες τα ιδια. εχει ηδη ξεκινησει αντιστοιχο ερυενητικο προγραμμα στη χωρα μας (σε συνεργασια με εγγλεζικο πανεπιστημια) που φοβουνται να αναφερθουν σε αυτο γιατι θεωρουν οτι η η εκκλησια θα πεσει να τους φαει!!!!!

β) δεν ειπα οτι ειναι ετσι , ειπα οτι ισως ή εαν ειναι ετσι τι γινεται , τι λεμε , τι αλλαζει στην ζωη μας , το τι "ξερουμε" για το σημερα δεν εχει νοημα να το εξηγουμε , το θεμα ειναι τι γινεται εαν ενα νεο στοιχειο μας αλλαξει τα οσα "ξερουμε" , τοτε πως αντιδραμε ?
η ιστορια εχει δειξει οτι τετοιες αλλαγες δεχονται εντονες αντιδρασεις και η αφομοιωση ερχεται μετα απο αρκετο καιρο....
το ζητουμενο ειναι οτι υπαρχει αναζητηση του θεου ως παραγωγο του ανθρωπινου εγκεφαλου και υπαρχουν ενδειξεις που το επαληθευουν αυτο , οι ενδειξεις στα επομενα χρονια (εαν ισχυουν φυσικα) θα οδηγησουν σε αποκαλυψεις που θα προκαλουν την καταργηση των θρησκειων ... φυσικα αυτο (η καταργηση) ειναι κατι που θα χρειαστει αρκετα χρονια (δεκαδες ίσως και εκατονταδες) αλλα εαν οι ενδειξεις ειναι ΑΛΗΘΙΝΕΣ δεν υπαρχει αλλος δρομος

γ) οι ανθρωποι που στην πορεια της ζωης τους εγιναν πιστοι ή αθεοι (αυτος φυσικα σηκωνει μεγαλη συζητηση γιατι υπαρχουν χιλιαδες παραμετροι που θα εκανα καποιο πιστο ή αθεο ) , ενδεχομενως να οφειλεται στις συγκεκριμενες περιοχες του εγκεφαλου (και σε μεταβολες που δημιουργηθηκαν εκει) , σε ατυχηματα αλλα ακομη και στο γεγονος οτι ποτε δεν ηταν απιστοι ή πιστοι (απλα ακολουθουσαν το πληθος , πχ καποιος σε μια οικογενεια εντονα πιστη τι αλλο θα κανει??? εαν παει κοντρα θα τον πουν τρελο ή θα τιμωρηθει ειδικα στις μικρες ηλικιες , ομοια και καποιος που νιωθει την αναγκη της πιστης αλλα μεγαλωνει σε μια οικογενεια αθεων). θα συμφωνησεις ομως οτι κανεις δεν μπορει να μετρησει την πιστη του αλλου και κατα ποσο αυτη ειναι αληθινη ή οχι , και εγω μπορω να πηγαινω εκκλησια ή να κανω σταυρους ή να σημμετεχω σε τελετες και να το παιζω καλος χριστιανος , αλλα αυτο δεν θα με κανει και ΠΙΣΤΟ. Μια περιπτωση ανθρωπων που απο χαλαρα πιστοι ή απιστοι εγιναν παρα πολυ πιστοι (γνωριζω προσωπικα 2 περιπτωσεις , δυστυχως!!!! δυστυχως οχι γιατι εγιναν πιστοι αλλα για το προβλημα που ειχαν) ειναι ατομα που εμπλεξαν με ναρκωτικα ή αναβολικα ή και τα δυο μαζι (οπου υπηρξε αλλαγη στον εγκεφαλο).

ομως δεν εχεις καταλαβει τι σημαινει ο εγκεφαλος δημιουργει τον θεο
απο την αλλη δεν ξερω εαν εχει νοημα το να σου αναλυω τα παραπανω , ειδικα για ενα θεμα που και αγνοοεις και δεν θες να δεχτεις ως πραγματικο , το ολο ερωτημα μου ομως , ηταν και παραμενει , ΕΑΝ τα συγκεκριμενα αποτελεσμα καταληξουν οτι ο θεος ειναι δημιουργημα του εγκεφαλου μας , ΤΙ ΘΑ ΣΥΜΑΙΝΕ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ? ή ποιο σωστα ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ?

δ) ειμαι 42 ετων και απο αυτα τα τελευταια 12 τα εχω περασει στο εξωτερικο σε ερευνητικες ομαδες σχετικα με την επιστημη της πληροφορικης (πτυχιο , μεταπτυχιακο στην ελλαδα , διδακτορικο στην αμερικη -τεχνητη νοημοσυνη με παραλληλη εργασια σε εταιρειες πληροφορικης στη ΝΥ ) , δυστυχως δεν ειχα την τυχη να ενταχθω σε καποια απο τις παραπανω ομαδες , αν και το επιδιωξα, αλλα εκτος απο τον κολλητο μου που συμμετεχει σε αντιστοιχες ερευνες εχω γνωριζει αρκετους απο αυτους τους ανθρωπους σε αυτα τα 12 χρονια !!! και ουτε βλακες ειναι , ουτε βλακιες λενε , ουτε να τους αγγιξουν ολα αυτα που λες μπορουν!!!

ειναι δικαιωμα σου αλλωστε να χαρακτηριζεις με οποιο τροπο θες τις σκεψεις των αλλων , ακομη και τις μελετες τους ή τις ερευενες που κανουν ... εχεις ισως και καθε δικαιωμα να απαξιωνεις το εργο χιλιαδων ανθρωπων , κανενας δεν θα σου ζητησει το λογο , το οτι κανεις χαρακτηριζει εσενα και μονο εσενα (χαρακτηριστηκα ανθρωπων της πιστης σε ολο τον κοσμο και ανεξαρτητα θρησκειας, πληρη αδιαλαξια , πληρη απαξιωση του καθε τι που παει κοντρα στην πιστη τους , δεν ξερω ποσο χριστιανικο ειναι αραγε αυτο και η συμπεριφορα σου οταν μιλας για θεματα που δεν δεχεσε) , δινοντας ομως και το δικαιωμα στους αλλους να σε κρινουν απο αυτη σου την σταση και τροπο σκεψης (και θα πρεπει να τους αναγνωρισεις το δικαιωμα να σε κρινουν με τον ιδιο τροπο εφοσον το κανεις και εσυ !!!!) ..... ομως πολλες φορες αυτα που κοροϊδευουμε φιλε μου τα βρισκουμε μπροστα μας ... και τα συγκεκριμενα αποτελεσματα αυτων των ερευνων οσο και εαν τα κακοχαρακτηρισεις δεν μπορεις ουτε να τα μειωσεις ουτε να τα σταματησεις ... και επειδη εχω την πεποιθηση οτι ειναι αληθια και ισχυουν σε πληροφορω οτι σε λιγο καιρο θα ειναι παντου ακομη και στα σχολεια ... δεν ξερω εαν θα προλαβουν τα παιδια σου (εαν εχεις) αλλα σιγουρα θα τα μαθαινουν τα εγγονια σου ...

ευχαριστω και θα σε παρακαλουσα εαν θες να εχουμε εστω και καποιο υποτυπωδει διαλογο να εισαι ποιο σοβαρος στις εκφρασεις που χρησιμοποιεις

αυτα που λες μπορουν να αντιστραφουν και τα πω εγω αλλαζοντας απλα 1-2 λεξεις ωστε να υποστηριξω τις "δικες" μου θεσεις , αλλα δεν το κανω , οπως δεν κανω και κηρυγμα !!! μαλιστα το συγκεκριμενο κειμενο για μενα ειναι ουτως ή αλλως κενο λογου γιατι αυτα που πραγματευεται ειναι απλα λογια του αερα (κατα την αποψη μου αφου δεν πιστευω σε θεους), καθως ουτε διαλος υπαρχει (γιατι να πρεπει να υπαρχει αραγε?) ουτε ο ανθρωπος επεσε απο καπου (γιατι να ΠΡΕΠΕΙ να πεσει δηλαδη? πρεπει να παψεις να μισεις τον ανθρωπο τοσο πολυ φιλε μου) ... αυτα ειναι απλα παιδικες ιστοριες για να φοβουνται τα παιδια και να τρωνε το φαι τους και να καθονται φρονιμα !!!! (ποιος μας θελει αραγε φρονιμους ? μια και την ψαχνεις για τα χαλια του κοσμου σκεψου και αυτο εχοντας ως παραδειγμα τους μουσουλμανους!!!!)

ο ανθρωπος δεν εκανε τιποτα , αραγε ποιος ειπε οτι τα εκανε ολα ο ανθρωπος ? (σαρεσει να πας τη κουβεντα αλλου για αλλου και δεν εχω καταλαβει εαν το κανεις επιτηδες ή απλα συμβαινει) ουτε εχει λογο υπαρξης ουτε και σκοπο και οποιος εχει αποδειξεις για το αντιθετο (ξερουμε τι παει να πει αποδειξεις οκ? μη μου φερεις βιβλια θρησκευτικα αυτα ειναι μη αντικειμενικα) !!! αλλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ , το ερωτημα μου δεν αφορα τον ανθρωπο , το σκοπο ή την προελευση του!!!

ασχετος τα οσα πιστευεις και τα οσα πιστευω εγω , τα οσα γνωριζεις και τα οσα γνωριζω εγω , ας τα αφησουμε στην ακρη ...

τιθεται ενα ερωτημα ,

ας πουμε οτι τα μακαρονια που τρωμε , βγαινει ενας επιστημονας και λεει οτι φυτρωνουν σε δεντρο και οχι οτι ειναι δημιουργημα απο αλευρι/σιμιγδαλι και οτι αλλο ισως !!!

τι θα του πεις ? οτι ειναι αλλαζονας και οτι ο θεος δημιουργησε τον ανθρωπο ???

υπαρχουν 2 σκεψεις που γεννιουνται απο την ανακοινωνση του επιστημονα
α) δεν ξερει τι λεει
β) ξερει τι λεει

για καθε μια απο τις δυο (πιθανον να υπαρχουν υποστηρικτες) πρεπει να φερουμε αποδειξεις , για το α εμεις ενω για το β αυτος !!!
μια αλλη θεση ειναι απλα να σχολιασει ο καθενας απο την αποψη του την ουσια , δηλαδη για ποιο λογο δεν μπορει να φυτρωνουν ή για ποιο λογο μπορουν αναλογα με την πλευρα που υποστηριζει ο καθενας

οταν ρωταμε εαν ο τοιχος ειναι μαυρος ή βαθυ μπλε , δεν απανταμε οτι ο τυπος που τον εβαψε ηταν απο τα τρικαλα !!!! αλλα απανταμε ειναι μπλε ή ειναι μαυρος, βαζοντας ισως και καποια σαλτσα αλλα απανταμε στο ερωτημα !!!

το ερωτημα μου λοιπον παραμενει και λεει

ΕΑΝ αποδειχθει οτι ο θεος ειναι δημιουργημα του ανθρωπινου εγκεφαλου , ΤΙ ΘΑ ΣΗΜΑΙΝΕ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΜΑΣ ? εαν σε 10 ή 20 χρονια αποδειχθει κατι τετοιο , τι σκεψεις σου προκαλει ?παντα υποθετικα , εκτος εαν θεωρεις αμαρτια τετοιες σκεψεις οποτε πες οτι δεν μπορεις να κανεις τετοιες σκεψεις και βαλε τελεια!!!

εχεις κατι να πεις ως απανηση ? μπορεις να πει οχι δεν το δεχομαι τελεια και παυλα (δεκτο , ειναι προτιμοτερο απο το να δεις ασχετες απαντησεις), ή μπορεις να πεις δεν αλλαζει τιποτα για μενα (παλι δεκτο )!!!
πες εαν θες οτι δεν υπαρχουν ερευνες , πες οτι ειναι μια ερωτηση που γεννηθηκε μολις σημερα , τι θα απαντουσες ??? για αλλαζονεια και διαβολο και πτωση ??? ΕΕΛΛΛΕΕΕΟΟΟΣΣ !! μεγαλα παιδια ειμαστε , υποτιθεται οτι ξερουμε τουλαχιστον να συζηταμε , γιατι αυτο το οτι ο καθενας λεει οτι θελει και ως απαντηση δινει παλι ο καθενας οτι θελει , δεν το εχω συνατησει καπου αλλου, μαλιστα εαν ειμουν ο διαχειριστης θα εσβυνα ολα τα ασχετα μυνημα!!!

εαν παλι ρωτουσα , οτι εφοσον εχω μαρτυριες οτι ο θεος υπαρχει και εχουν γινει ερευνες και εχει αποδειχθει αυτο , ΤΙ ΑΛΛΑΖΕΙ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΣΟΥ μια τετοια διαπιστωση ? ΠΑΛΙ θα ελεγες για αλλαζονιες ?? ή επειδη το ερωτημα ΒΟΛΕΥΕΙ θα εδινες μια ομορφη και ενδιαφερουσα απαντηση ??? την οποια θα απευθεινες προς ολους του αθεους ?
και εαν εγω σου απαντουσα οτι αυτα ειναι βλακιες και αλλαζονιες τι θα μου ελεγες ? θα το θεωρουσες σοβαρη απαντηση ???

ελπιζω να εγινε κατανοητο τι θελω να πω

σευχαριστω παντως

και συγχωρα με που τα πηρα λιγο ρε συ φιλε αλλα δεν μπορω να σας καταλαβω ωρες ωρες , λες και μιλαμε αλλη γλωσσα ουτε την πιστη σας εκρινα , ουτε σας λεω να μη πιστευεται ουτε τιποτα ,

θεωρω οτι ειμαι σε ενα φορουμ που μπορεις να κανεις συζητηση για διαφορα θεματα και να μαθαινεις την αποψη των αλλων ατομων , το γιατι οι ερωτησεις που ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΡΕΣΟΥΝ πρεπει να γινονται βημα για να βριζουμε απο την μια (ευρωπαιος) και να κανουμε ΚΗΡΥΓΜΑ απο την αλλη (εσυ) ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΩ !!! πες με βλακα , χαζο , πες οτι θες αλλα δεν μπορω να το καταλαβω, εγω τουχαλιστον για πολλα θεματα που εχω διαβασει , ακομη και εαν ειμαι αντιθετος με οτι λεει καποιος οταν δεν εχω ΑΠΟΨΗ ή δεν γνωριζω ή δεν εχω ασχοληθει ή δεν ειμαι σιγουρος , δεν λεω λογια του αερα ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΙΛΗΣΩ , ειτε ψαχνω ειτε προτειμω να μη μιλαω , αλλα οπως σεβομαι την αποψη σου αλλα και τα ερωτηματα σου (και δεν σου απανταω λεγοντας ασχετα) , θελω να υπαρχει αμη τι αλλο ο ελαχιστος ισως σεβασμος προς τα δικα μου ερωτηματα , ειτε απαντοντας στο συγκεκριμενο ερωτημα ειτε αγνοοντας το ερωτημα που ειναι ο σωστος τροπος οταν θεωρουμε οτι δεν εχουμε να πουμε κατι (για οποιον λογο το θεωρουμε αυτο), ολα τα αλλα συγχωρα με αλλα ειναι κατινιες και λογικος ξεπεσμος του ατομου που το κανει και ως αποτελεσμα εχει ενα και μοναδικο την απαξιωση του φορουμ στο οποιο ειμαστε μελη!!!

ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

σου ζητησα ρε φιλε να απολογηθεις για κατι ? μια ερωτηση εκανα , οποιος θελει απανταει οποιος θελει δεν απανταει , επι της ουσιας γιατι περι ανεμων απανταει και η ανηψια μου που ειναι 2 ετων !!!

ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

απο την μια θα απαντησω με το προηγουμενο μυνημα , δεν σου ζητησα ουτε να αλλαξεις πιστη ουτε πιστευω σε προσβαλω κανοντας καποιο ερωτημα (εαν εκανα κατι τετοιο πεστο μου)

εμενα δεν με ενδιαφερει τι ισχυει σημερα , μπορει η πιστη να ειναι πραγματικη και ο θεος να υπαρχει κτλπ αυτο μπορω εως ενος σημειου να το δεχτω

εγω εξεταζω / ερευνω , τι γινεται εαν ΔΕΝ ισχυουν αυτα που ξερουμε , εαν κατι ειναι αλλιως ... ειναι κακο αυτο που κανω? εαν ναι συγχωραμε αλλα μαλλον δεν σου πεφτει λογος για το τι κανω , οπως και εμενα για το τι κανεις εσυ ... συμφωνουμε ?

και παλι δεν απαντας , η εστω εμμεσα δινεις την απαντηση οτι δεν τιθεται τετοιο ερωτημα για σενα. ΔΕΚΤΟΝ,

εχω να συμπληρωσω κατι που αναφερω και σε παραπανω μυνημα , αυτο το ερωτημα ειναι ερωτημα (καλως ή κακως ΔΕΝ με νοιαζει) εδω και πανω απο 30 χρονια , με υποτιπωδεις ερευνες τα προηγουμενα χρονια και με ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ τα τελευταια 10 χρονια

η αποψη μου ? δεν ειναι ακομη σιγουρο οτι ισχυει κατι τετοιο
το ερωτημα μου ? εαν ισχυει τι σημαινει για μενα
η απαντηση μου ? για μενα απλα θα επιβεβαιωσει τα οσα πιστευω τα τελευτια 29 χρονια και κυριως τα τελευταια 16 χρονια οτι οι θρησκειες αποτελουν εξελικτικη αναγκη του ανθρωπου για την επιβιωση του , ΣΗΜΕΡΑ που πλεον ο ανθρωπος δεν εχει τις ιδιες αναγκες επιβιωσης οι θρησκειες θα ατονισουν εως οτου εξαφανισθουν. αυτος αλλωστε ειναι και ο λογος που στις δυτικες κοινωνιες το φαινομενο της εξασθενισης της πιστης ειναι εμφανες , σε αντιθεση απο τις κοινωνιες της ασιας και της αφρικης που η θρησκεια παιζει ακομη προτευων ρολο στην ζωη του ατομου.

πολυ θα ηθελα λοιπον , την αποψη σου και την απαντηση σου... χωρις αυτο να ειναι εκβιαστικο και να το κανεις γιατι στο ζηταω... εισαι ελευθερο ατομο να κανεις οτι εσυ θες , απλα ζηταω τον σεβασμο σου στην απαντηση σου

ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

Γύρω μας βρίσκονται δυισεκατομμύρια οντότητες σε άλλες διαστάσεις
που μας βλέπουν...Υπάρχουν πολλά περισσότερα γύρω μας απο ότι
μπορούμε να καταλάβουμε με την συγκεκριμένη λογική, που διαθέτουμε...
Ας κουλάρουμε λίγο...
Θέλει και σκέψη το πράγμα..Τετράγωνη λογική,αλλά,με πνεύμα,
όχι μόνο με κομπιούτερ και μαθηματικά...

---

Edited by - makfor on 27/06/2009 22:13:58

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr