ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο2
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 52
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/04/2010, 18:06:55  Εμφάνιση Προφίλ
Αυτό το χέρι φιλάρα μου τρέχα δεν ανήκει σε άνθρωπο. Δεν ανήκει καν σε πρωτεύον. Δεν ανήκει καν σε ζώο της στεριάς. Ανήκει σε φάλαινα. Ναι, αυτό που διαβάζεις.Αυτά τα οστά ακριβώς υπάρχουν μέσα στο πτερύγιο της φάλαινας . Και για του λόγου το αληθές
http://images.google.gr/images?um=1&hl=el&tbs=isch:1&q=whale++flipper&sa=N&start=0&ndsp=18

Ακριβώς όπως το είπες, είναι σαν ένα ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΜΕΝΟ ανθρώπινο άκρο. Ο ρόλος που επιτελεί; Εντελώς διαφορετικός, στηρίζει τη σάρκα του πτερυγίου για την κολύμβηση ενώ το χέρι του ανθρώπου επιτελεί έναν εντελώς διαφορετικό ρόλο. Θυμάσαι που είχα γράψει για ομόλογη δομή; Εδώ είμαστε ακριβώς, κλασσικό παράδειγμα. Και έρχομαι και υποψιάζομαι,όπως υποψιάστηκε ένας φυσιοδίφης ΠΡΙΝ το Δαρβίνο(ονόματι John Ray, 150 χρόνια πριν την έκδοση της προέλευσης των ειδών). Δε διεκδικώ την απόλυτη γνώση αλλά υποψιάζομαι ΜΗΠΩΣ αυτό το ζώο συγγενεύει με κάποιο τρόπο με τον άνθρωπο και εν γένει τα θηλαστικά;


Για τον ήλιο και τη γη, δεν τα λέω εγώ, τα λέει η ΝΑΣΑ και οποιοδήποτε σοβαρό σύγγραμα αστρονομίας. Επομένως υπάρχουν πολλαπλάσιοι σοβαροί ειδικοί οι οποίοι λένε τα ΑΝΑΠΟΔΑ ακριβώς. Και ερχόμαστε σε μια κλασσική περίπτωση ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ. Έχεις ένα ειδικό να σου λέει το Α και ένα να σου λέει το Α'. Το ότι κάποιος είναι ειδικός δε σημαίνει ότι έχει δίκιο κατανάγκην. Είναι πολύ εύκολο να πάρεις ένα πτυχίο και μετά να γράψεις ένα βιβλίο που να λέει τις μπούρδες που θέλει να ακούσει ένα κοινό(είτε αυτό είναι πατριωτικό, είτε θρησκευτικό κτλ). Είναι βαριά η καλογερική των πειραμάτων και της κριτικής που θα δεχθείς σε συνέδρια και η υλική απολαβή συχνά μικρή. Ενώ το να γράψεις ένα βιβλιαράκι και να εισπράττεις δικαιώματα είναι πολύ πιο χαλαρό. Σου πρότεινα , αν θυμάσαι, να πάμε ένα επίπεδο γνώσης πιο βαθιά. Και αρνήθηκες. Σου πρότεινα να εξετάσουμε την ισχύ και την ποιότητα των επιχειρημάτων και να μην κολλήσουμε στο "simon says" του νηπιαγωγείου. Και είπα ότι ένα απλό, απλούστατο αλλά πανίσχυρο επιχείρημα των ειδικών της μίας άποψης το οποίο λέει ότι βλέπουμε( και σήμερα ακόμα) με τα τηλεσκόπια ηλιακά συστήματα και άστρα να δημιουργούνται. Ε λοιπόν παντού και πάντα οι παρατηρήσεις μας λένε ότι το άστρο προηγείται των πλανητών του. Εύλογο είναι να υποθέσει κανείς ότι συνέβη το ΙΔΙΟ ακριβώς και στο δικό μας ηλιακό σύστημα. Και αυτή η παρατήρηση στέκει και κολλάει πλήρως και με τα υπολογιστικά δεδομένα. Δηλαδή ένας ήλιος που δημιουργεί μια βαρύτητα και του οποίου η δημιουργία προηγείται ευνοεί τη δημιουργία πλανητών ΓΥΡΩ του (αναγκάζονται οι διάπυρες μάζες των πρώιμων πλανητών να περιστραφούν και να συγκεντρωθούν κτλ κτλ). Το ανάποδο ΔΕ βγαίνει μαθηματικά .Έχουμε λοιπόν παρατήρηση+μαθηματικά. Εσύ το μόνο που παρέθεσες είναι μια αφήγηση χωρίς να μας έχεις δώσει ΟΥΤΕ στοιχεία να την υποστηρίζουν ΟΥΤΕ καν ποιος τα είπε. Ψάξε στα ποστ σου και θα δεις. Δεν παρουσίασες τα στοιχεία που υποστήριζαν την άποψη τους, δεν μας είπες ποιοι είναι αυτοί που τα λένε...


Εγώ λέω ότι η "κυριολεκτική" ερμηνεία είναι λάθος. Είναι λάθος και θεολογικά. Ενδεχομένως μια κρυπτική ερμηνεία να ανταποκρίνεται στην αλήθεια πχ ότι ο ήλιος δε φτιάχτηκε την τέταρτη μέρα ΑΛΛΑ έγινε ορατός από τη γη την τέταρτη μέρα και είχε φτιαχτεί νωρίτερα. Αυτή είναι η θέση μου και την έχω ήδη διατυπώσει.

Ξαναλέω μπορείς να μου αφηγηθείς τα γεγονότα της υπόθεσης Γαλιλαίου και επίσης να το τι στο διάολο λέει αυτή η ρημάδα η θεωρία της εξέλιξης. Γιατί αυτό που λες εξέλιξη στο είδος τη στιγμή που ΔΕΝ έχεις ορίσει τι είναι είδος είναι ΨΕΜΜΑ. Γιατί; Γιατί είναι ένας όρος σκοτεινός που δεν έχεις διευκρινήσει και επομένως είναι ανοιχτός σε παραποίηση και κωλοτούμπα. Αν τολμήσεις να ορίσεις το είδος, με αυστηρό και επιστημονικό τρόπο, τότε θα δεις γιατί εσύ κάνεις λάθος και ο Δαρβίνος έχει δίκιο.


Επίσης, να υπενθυμίσω ότι η πρώτη σύγκρουση εκκλησίας και επιστήμης (όχι θρησκείας, εκκλησίας) οδήγησε την πρώτη σε φρικαλέες ενέργειες για να επιβάλει την άποψη της αλλά τελικά η επιστήμη επικράτησε και η θρησκεία αναγκάστηκε να ζητήσει ταπεινωτικά συγγνώμη. Και μιλάω για την υπόθεση Γαλιλαίου.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/04/2010, 18:10:34  Εμφάνιση Προφίλ
Αυτά τα ευρήματα ακόμα και ΟΙ ΙΔΙΟΙ που τα έχουν κάνει λένε ότι αλλάζουν την εξέλιξη ΩΣ ΠΡΟΣ τις λεπτομέρειες της όχι ως προς την ισχύ της. Δηλαδή αυτό που θεωρούσαμε ότι συνέβη πχ 200 εκατ χρόνια πριν έγινε νωρίτερα 20 εκατ χρόνια. Ακόμα και αυτοί που το ανακάλυψαν ΔΕΝ αμφιβάλλουν για την ισχύ της εξέλιξης. Τα περί ανατροπής είναι συμπεράσματα αυτών που ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΟΥΝ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/04/2010, 18:49:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Μα γι αυτό λέμε βρε Βιομηχανικέ, ότι αφού όλα είναι σχετικά, καθώς ζουν στον ίδιο πλανήτη, γιατί να μην δεχτώ ότι έχουν κοινή εμφάνιση, λόγω περιβαλλοντικών αιτιών και επιβίωσης, και να δεχτώ, ότι έχουν κοινή καταγωγή;
Δεν έχω καμία απόδειξη περί κοινής καταγωγής, όπως και περί ινδοευρωπαίων, που ξαναανέφερα, ενώ αυτά τα δυο,για μένα,ειναι οι βασικοί άξονες αλλοίωσης, της πραγματικής ιστορίας του ανθρώπου, που δεν λέω ότι ξέρω ολόκληρη,αλλά,με χαρα, να ψάξουμε, όχι εμείς ειδικά μόνο και να βρούμε....Αλλά, χωρίς απίθανες, ή παιδαριώδεις και υποβιβαστικές για τον ανθρωπο, υποθέσεις...
Η συγγένεια θηλαστικών και ανθρώπων, αλλά και φάλαινας, που αναφέρεις, έτσι, είναι για μένα αποδεκτή,σαν νόμοι ζωής στη γή, προς όλα τα έμβια και ειδικά, ανάλογα με τον ρόλο υπο επιτελεί το καθένα...
Μπορείς, λοιπόν και με .....διάλογο;
Για δες πραγματα....Με ξαφνιάζεις...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/04/2010, 19:36:15  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Μα γι αυτό λέμε βρε Βιομηχανικέ, ότι αφού όλα είναι σχετικά, καθώς ζουν στον ίδιο πλανήτη, γιατί να μην δεχτώ ότι έχουν κοινή εμφάνιση, λόγω περιβαλλοντικών αιτιών και επιβίωσης, και να δεχτώ, ότι έχουν κοινή καταγωγή;


Σου έχω αποδείξει ότι αυτό είναι μέγιστη μπούρδα. Πού το έχεις δει γραμμένο αυτό; Πού; Με ποια πειραματικά στοιχεία; Τι πάει να πει κοινό περιβάλλον; Το περιβάλλον έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά

1. Θερμοκρασία
2. Διαθεσιμότητα νερού
3. Είδος τροφής
4. Ηλιοφάνεια
5. Είδος κυνηγών (ζώων ψηλότερα στην τροφική αλυσίδα)
6. Εναλλαγή ή όχι εποχών (στον ισημερινό δεν έχουμε αλλαγή εποχών, σε περιοχές του Ειρηνικού έχουμε μόνο εποχή βροχών και ξηρασίας, στο Βόρειο πόλο έχουμε θερμή εποχή με μέρες σχεδόν χωρίς νύχτα κτλ)
7. Το αν ζει στο νερό ή στη στεριά ο οργανισμός
κτλ κτλ


Ως προς ποια από αυτά τα χαρακτηριστικά ο άνθρωπος και η φάλαινα βρίσκονται στο ίδιο περιβάλλον; Κανένα είναι η απάντηση. Άρα και αν ισχύει αυτή η αρχή δεν μπορεί να ισχύσει για τον άνθρωπο και τη φάλαινα γιατί δε μοιράζονται το ίδιο περιβάλλον.

Να το θέσω αλλιώς, φάλαινα και ψάρια μοιράζονται το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ περιβάλλον. Θα έπρεπε να μοιάζουν ΚΑΤΑ μείζονα λόγο. Έλα όμως που η φάλαινα μοιάζει με τα ζώα της στεριάς περισσότερο... Γεννάει μικρά όχι αυγά,θηλάζει, είναι ΘΕΡΜΟΑΙΜΗ, αναπνέει άερα όχι οξυγόνο διαλυμένο στο νερό, κολυμπάει πάνω κάτω σε σχέση με τον άξονα της κίνησης της και όχι δεξιά αριστερά όπως τα ψάρια κτλ.

Το να προσπαθείς να βγάλεις το βυθό των Ωκεανών, την έρημο Σαχάρα, το Βόρειο Πόλο, τις ζούγκλες του Αμαζονίου, τα δάση της Ευρώπης και τις στέπες της Αφρικής ίδιο περιβάλλον για να επαληθεύσεις μια ψευδοεπιστημονική αρχή που δεν υπάρχει πουθενά είναι απλώς ΑΝΟΗΤΟ.


Έχω ΉΔΗ αποδείξει ότι 2 ζώα με την ίδια "ανάγκη" θα αναπτύξουν ΑΝΑΛΟΓΕΣ δομές, δηλαδή παρόμοιες οπτικά αλλά ΔΕ θα έχουν τα ίδια γονίδια. Αν 2 ζώα μοιράζονται τον ίδιο πρόγονο θα ΕΞΕΛΙΞΟΥΝ τα ΙΔΙΑ διαθέσιμα γονίδια για εξυπερετήσουν ενδεχομένως εντελώς διαφορετικές ανάγκες. Τα φτερά της μύγας και του σπουργιτιού ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ κωδικοποιούνται από τα ίδια γονίδια. Αντιθέτως τα άκρα της φάλαινας και του ανθρώπου ΕΧΟΥΝ κοινά γονίδια.


Και έρχομαι εδώ να θέσω το ΜΕΓΙΣΤΟ ερώτημα της βιολογίας. Ποιος καθορίζει το τι είμαστε;;;;;;;;;;;;;;;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/04/2010, 20:25:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Δεν κατάλαβες, ως συνήθως, αγαπητε μου Βιομηχανικέ, αλλά, να στο ξαναεξηγήσω, μήπως το καταλάβεις, όχι σε στενά,αλλά σε γενικά πλαίσια...Οργανισμοι πουζουνε σε ίδιες συνθηκες, στον ίδιο πλανήτη, λόγω των συνθηκών ζωής, έχουν ίδιες λειτουργίες και ίδια όργανα και μέλη....
Αυτό,δεν παραδέχεσαι;
Όλες οι αλλες σχετικότητες, που βάζεις, δεν έχουν επιστημονική απόδειξη,αλλά αποτελούν θεωρία, που δείχνει λογική, αλλά, δεν έχει σχέση με τον κόσμο, που έχει και αρμονία και ομορφιά..
Όχι το ποιός καθορίζει το τι είμαστε, αλλά, τι κάνουμε εμείς, με οτι έχουμε..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/04/2010, 20:27:43  Εμφάνιση Προφίλ
Για να στηρίξω αυτό που λέω. Καρχαρίας και φάλαινα μοιράζονται το ίδιο περιβάλλον. Είναι μεγάλα ζώα και τα δύο. Τα οστά των πτερυγίων τους παρουσιάζουν μηδενική συχέτιση


Όμοια οποιοδήποτε ψάρι και να εξετάσεις
o τόνος για παράδειγμα

ΔΕ μοιάζει κανένα τους με τη φάλαινα.
Και για να καταλάβω ποια ακριβώς ανάγκη εξυπηρετούν τα δάχτυλα της φάλαινας; Τι πιάνει;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/04/2010, 20:34:30  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Οργανισμοι πουζουνε σε ίδιες συνθηκες, στον ίδιο πλανήτη, λόγω των συνθηκών ζωής, έχουν ίδιες λειτουργίες και ίδια όργανα και μέλη


Ίδιος πλανήτης δε σημαίνει ίδιες συνθήκες. Είναι δυνατόν; Μπορεί το λιοντάρι να ζήσει στο νερό και να τρώει φυτοπλαγκτόν; Ίδιος πλανήτης είναι. Μπορεί να φυτρώσει σιτάρι στην τούνδρα; Μπορείς να φυτέψεις μπανανιές στη Γερμανία και να βγάλουν καρπούς; Μπορεί ένα καγκουρό να ζήσει στους πόλους; Είσαι με τα καλά σου; Τι λες;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/04/2010, 20:39:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Τι να σου πω αγόρι μου, τόσο χαζό είσαι;Σου λένε, ότι έχουν πνευμόνια για να αναπνέουν και πτερύγια ή χερια για να κινούνται, κοινά όργανα, συνθήκες, που εξαναγκάζουν σε κοινά όργανα, αναλόγως χρησιμότητας,ζούνε στον ίδιο πλανήτη....
Δηλαδή, ειτε λιοντάρι στο νερό,είτε κοινός πρόγονος;Τόσο ακραία;
Εσύ, παντως, δεν εισαι καλά σίγουρα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/04/2010, 21:04:08  Εμφάνιση Προφίλ
Βλάκας και χαζός είσαι και φαίνεσαι ανθρωποφάγε.


Πρώτον, τα ψάρια έχουν βράγχια και όχι πνευμόνια. Το διδάσκουν στο δημοτικό.

Έστω ότι έχεις δίκιο. Ίδιο περιβάλλον η θάλασσα. Γιατί αυτή η ρουφιάνα η φάλαινα δεν έχει βράγχια όπως όλα τα ψάρια και έχει πνευμόνια; ΟΕΟ;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/04/2010, 23:00:45  Εμφάνιση Προφίλ
Για να γίνει λίγο πιο σαφές αυτό που θέλω να πω

ψάρι

ελάφι

φάλαινα

Παρατηρείστε και αντιπαραβάλετε τους 3 σκελετούς. Με ποιο από τους 2 μοιάζει περισσότερο η φάλαινα; Πρώτον διαθέτει άκρα με δάχτυλα, που μας παραπέμπουν σε θηλαστικό. Δεύτερον δεν έχει μεγάλα αγκάθια στη σπονδυλική της στήλη όπως ακριβώς το ελάφι. Τρίτον έχει θώρακα. Κανένα ψάρι δεν έχει θώρακα. Τέταρτον, η ουρά της κ και κατ επέκτασιν ο τρόπος που κολυμπάει και κινείται η σπονδυλική της στήλη είναι πάνω κάτω όπως ένα τετράποδο θηλαστικό που τρέχει. Πέμπτον έχει ΜΟΝΟ 2 πτερύγια (κατάλοιπο των τετράποδων προγόνων της) ενώ τα ψάρια έχουν αρκετά πχ το συγκεκριμένο έχει 5. Έκτον(αν και δε φαίνεται στη φωτογραφία) έχει ένα κατάλοιπο λεκάνης. Κανένα ψάρι δεν έχει λεκάνη


Αυτό είναι το πρώτο σκέλος του επιχειρήματος μου. Για την ώρα είμαστε στο 17ο αιώνα και κάνουμε παρατηρήσεις και τρελές σκέψεις

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/04/2010, 23:16:22  Εμφάνιση Προφίλ
Με το δεύτερο ποστ θα φύγουμε από τον 17ο και θα πάμε στον 19 όπου ο Δαρβίνος προτείνει μια εξήγηση για το προηγούμενο φαινόμενο. "Η φάλαινα" λέει"έχει ένα πρόγονο ο οποίος ζούσε στη στεριά". Αν μια τέτοια πρόταση είναι αληθής θα πρέπει να βρούμε απολιθώματα με χαρακτηριστικά όλο και περισσότερο στεριανά όσο πηγαίνουμε πίσω στο χρόνο. Πράγματι μέσα από την έρευνα των απολιθωμάτων βλέπουμε

http://palaeo.gly.bris.ac.uk/Palaeofiles/whales/archaeoceti.htm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/1974869.stm

Μια απλή ματιά στους σκελετούς και στα έτη που χρονολογούνται μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι όντως υπήρξαν πρόγονοι της φάλαινας με περισσότερο στεριανά χαρακτηριστικά μέχρι που φτάνουμε σε ένα ζώο της στεριάς όσο κινούμαστε πίσω στο χρόνο. Η εξέλιξη αυτή είχε διάρκεια 10 εκατ χρόνια.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2010, 00:00:38  Εμφάνιση Προφίλ
http://www.edwardtbabinski.us/whales/evolution_of_whales/

Να προσθέσω και αυτό το σάιτ στο οποίο έχει γίνει καταπληκτική δουλειά στο να παρουσιαστούν τα απολιθώματα
http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_cetaceans
Επίσης η wiki έχει αρκετά καλά δομημένη πληροφορία

Ας αφήσουμε όμως τους σκελετούς και τα νεκρά ζώα και ας στραφούμε στη ζωή. Και καλύτερο γεγονός για να συσχετίσεις με τη ζωή είναι η γέννηση ενός νέου πλάσματος.

Και στην εμβρυολογία, δηλαδή στην επιστήμη που μελετάει τους οργανισμούς όταν δημιουργούνται πριν γεννηθούν βρίσκουμε τα εξής στοιχεία για τις φάλαινες


Τα έμβρυα της φάλαινας για ένα διάστημα της κύησης διαθέτουν δόντια, τρίχες και ένα δεύτερο ζευγάρι υποτυπώδη άκρα τα οποία απαρροφούν αργότερα. Εμφανίζουν χαρακτηριστικά που είχαν οι πρόγονοι τους


http://www.edwardtbabinski.us/whales/hind_limb_buds/dolphin_embryo_01_labels.jpg

H εικόνα αυτή δείχνει ένα έμβρυο δελφινιού(κήτος είναι και αυτό με κάτω άκρα), εμφανή είναι επίσης τα δάχτυλα. Το πόσο μοιάζει με του ανθρώπου είναι περιττό να σχολιάσω. Δεν μπόρεσα να βρω μία φωτο με τρίχες αλλά αντιγράφω από το σάι αυτό, το οποίο διευθύνει μια βιολόγος καθηγήτρια πανεπιστημίου και διδάσκει για την εξέλιξη

http://ncse.com/cej/3/4/those-amazing-animals-whales-dolphins


quote:
2. Embryology. Creationists freely admit that mysticete whales, when in the embryonic stage, have tooth buds which are resorbed before birth and never erupt through the gums. Creationists are also aware of the coat of hair these embryos have and lose before birth. But they don't explain why the creator would have to put teeth and hair into a fetus in order to make a whale that has neither. Even if the teeth and hair could be shown to have some limited function in the development of the fetus, as creationists are inclined to claim, this would be a new function for old features and hence would not challenge the clear connection these features have with earlier evolutionary stages. Overall, whale and dolphin fetuses are more similar to fetuses of land mammals than they are to those of fish. This would not be the case if there was no relationship between cetaceans and land mammals.

Νομίζω δεν υπάρχει χώρος για αμφισβήτησηΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2010, 00:07:03  Εμφάνιση Προφίλ
Ας παραμείνουμε όμως στους ζωντανούς οργανισμούς.


Μπορεί να προκύψει η ερώτηση αν υπάρχουν και σήμερα ζώα τα οποία βρίσκονται κατά κάποιον τρόπο ένα βήμα στην εξέλιξη πίσω από τις φάλαινες. Δηλαδή είναι αρκετά προσαρμοσμένα για τη ζωή στη θάλασσα αλλά παρόλα αυτά περνάνε ένα μεγάλο μέρος της ζωής τους στη στεριά. Βεβαίως και υπάρχουν είναι οι γνωστές μας φώκιες, θαλάσσιοι ελέφαντες κτλ. Αυτά τα ζώα κολυμπάνε άνετα στη θάλασσα αλλά δυσκολεύονται να κινηθούν στη στεριά,και παρόλα αυτά συνηθίζουν να γεννάνε στη στεριά. Τι σύμπτωση ίδια ακριβώς συμπεριφορά είχαν και οι πρόγονοι της φάλαινας σύμφωνα με αυτό:

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/02/090204085133.htmΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2010, 00:12:20  Εμφάνιση Προφίλ
Κλείνοντας,(για σήμερα, θα επιστρέψω με τρίτο σκέλος αποδείξεων κάποια στιγμή) θα ήθελα να πω στον τρέχα ότι σύμφωνα με τη βιολογία είμαστε αυτό που μας προδιαγράφουν τα γονίδια μας σε συνδυασμό με την όποια επιρροή του περιβάλλοντος. Κάθε χαρακτηριστικό του ανθρώπινου σώματος (ΚΑΘΕ όμως) καθορίζεται από μια πρωτεΐνη η οποία κωδικοποιείται από ένα γονίδιο. Το πώς αλληλεπιδρούν όλα αυτά μεταξύ τους είναι περίπλοκο αλλά κάθε χαρακτηριστικό του σώματος μας ανάγεται σε ένα γονίδιο ή σε μια ομάδα γονιδίων.


Αυτό να σημειωθεί γιατί θα το χρειαστούμε στα επόμενα

Edited by - IndustrialAngel on 21/04/2010 00:14:51Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2010, 01:12:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo
Να βάλω και εγώ κάποια λινκ που κατά την γνώμη μου αξίζει να διαβαστούν.

Fossil Fish With "Limbs" Is Missing Link- national geographic

Ancient Fish Fossil May Rewrite Story of Animal Evolution- national geographic

The History of Animal Evolution

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
309 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2010, 08:06:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους glinaaea

Φίλοι μου καλά σας ημέρα.

Με λύπη μου βλέπω ότι εδώ και τόόόόσες σελίδες ασχολούμαστε με το ποια γνώμη θέλουμε να επικρατήσει. Ποιος έχει δίκιο η ΑΓ, ή η φυσική εξέλιξη.Κανένα από τα δυο δεν θα υπήρχε χωρίς το άλλο. Και τα δυο είναι ένα και το αυτό.
Ψάχνουμε για αποδείξεις της εξέλιξης περιοριζόμενοι μόνο σε άμεσους κοντινούς προγόνους μέσα σε ομοιάζοντα είδη ή μη. Η σωστή πηγή και οι μοναδική νομίζω ότι είναι οι απώτατοι πρόγονοι που είναι τα πρωτόζωα και ίσως και ακόμα πιο παλιές μορφές ζωής. Αυτοί είναι ο κοινός πρόγονος όλων των ειδών που εξελίχθηκαν εφ όσον οι μορφές πήραν διαφορετική κατεύθυνση εξέλιξης.
Η κάθε δημιουργία διαφορετικής πορείας οφείλεται στην δύναμη της κάθε ψυχής της κάθε οντότητας. Ή αν θέλετε στο DNA που σ αυτό φαίνεται από τις τόσες βεβαιώσεις από του επιστήμονες η δυνατότητα του για προσαρμογή και επιβίωση του κάθε φορέα.
Τώρα για κοινά στοιχεία όλων των ειδών είναι τα φανερά σ όλους κεφάλι σώμα, ουρά, τρόπος μετακίνησης και λήψεις της τροφής και πεπτικό σύστημα, με ικανότητα προσαρμογής σε κάθε νέες συνθήκες διαβίωσης και επιβίωσης. Το ικανότερο είδος και δυνατότερο με νέες ικανότητες και νέα εφόδια του σώματος επιβιώνει και εξελίσσεται.
ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΓΕΝΙΚΟΣ ΚΑΝΟΝΑΣ.
Όλα τα υπόλοιπα????????????????????????????
Θα πρότεινα να σταματήσει αυτή η απαράδεκτη κατάσταση αλλά όπως φαίνεται μάλλον το λέω στον τοίχο.

Εαρινέ στην προηγούμενη σελ σου έδωσα κάποιες απαντήσεις.
Σχόλια Υπάρχουν ?

Φιλικότατα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2010, 09:43:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Ακριβώς επειδή είναι πολύπλοκο και δεν εξηγείται έτσι απλοικά,όπως πας να κάνεις Βιομηχανικέ, γι αυτό είναι και η θεωρία σου τόσο απλοική, που δεν καλύπτει,ένα τόσο πολύπλοκο κόσμο...
Ταιριάζουν,λέμε, όντα που ζούν σε ένα πλανήτη, όχι όλα μεταξύ των,αλλά, με τάξη,με συσχετισμό,αλλά, αυτό, πως εξηγει την εξέλιξη απο είδος σε είδος δεν καταλαβαινω...
Δεν θα μπορούσε κάποιο όν σε αυτό τον πλανήτη, να ειναι εντελώς ξένο προς αυτόν..Λογική...Άρα, χρησιμοποιούνται τρόποι και εξελιξεις ενεργειών και ενστίκτων,που είναι γήινοι κι όχι ακατάληπτοι...Ζουν εδώ, φέρονται όπως εδώ, αυτό είναι το κοινό τους στοιχείο,όχι ο πρόγονος....
Όπως και νάχει, το θέμα είναι ότι η ύπαρξη του ανθρώπου, διαφέρει απο των ζώων,αυτό δε,δεν έχει σχέση με γονίδια, καθώς, η ζωή ενός ανθρώπου, περιλαμβάνει κοινωνικές στιγμές όχι στιγμές επιβίωσης και η ύπαρξη και ο καθορισμός του καθενός μας, εξαρτάται, τουλάχιστον πολύ παρα πάνω απο την συμβολή των γονιδιών, για να γίνει ότι είναι να γίνει....
Το πνεύμα, οι ικανότητες του, οι συγκυρίες, παρεμβαίνουν,στον άνθρωπο....Κι αυτό ,πρέπει να το πάρεις πολύ σοβαρά υπόψην σου...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2010, 10:47:56  Εμφάνιση Προφίλ
τρέχα,
Δεν είναι καθόλου απλοϊκό, απλώς κάνω καλή παρουσίαση. Η εξέλιξη είναι ο μόνος τρόπος να καταστήσει ο Θεός συμβατή τη χαοτική ζωή με ένα τυχαίο και χαοτικό κόσμο. Για αυτό για μένα η εξέλιξη ειναι η μόνη λογική εξήγηση


ΠΩΣ ΘΑ ΕΠΙΖΗΣΕΙ ΜΙΑ ΜΟΡΦΗ ΖΩΗΣ ΣΕ ΕΝΑ ΡΑΓΔΑΙΑ ΜΕΤΑΒΑΛΟΜΕΝΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΑΝ ΔΕΝ ΕΞΕΛΙΧΘΕΙ; ΑΝ ΤΗ ΜΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΕΧΕΙ ΖΕΣΤΗ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΕΠΟΜΕΝΗ ΕΧΕΙ ΠΑΓΕΤΩΝΕΣ;
Θες να μας πείσεις δηλαδή ότι ο Θεός δεν μπορεί να προβλέψει τις μεταβολές που θα συμβούν στο ίδιο του το δημιούργημα;;;;

"ΩΧ, ρε γαμώτο σαν πολύ κουρνιαχτό σήκωσε αυτός ο μετεωρίτης που έριξα στη γη. Τα φυτά δε φωτοσυνθέτουν και οι δεινόσαυροι εξαφανίζονται. Κάτσε, διορθώνεται, θα φτιάξω τα θηλαστικά να συνεχίσουν τη ζωή και άσε τους δεινόσαυρους στη μοίρα τους."
"ΩΧ πολύ κοντά έσκασε αυτός ο σουπερ-νόβα. Και μου το λεγε ο Μιχαήλ να προσέχω με τις στρακαστρούκες, μέχρι και οι τριλοβίτες εξαφανίστηκαν, κάτσε να φτιάξω τη ζωή φτου και από την αρχή"
"ΩΧ, τι κρύο είναι αυτό, παγετώνες, ψοφάνε το ένα μετά το άλλο. Τα συμπαθώ τα θηλαστικά όμως δε θα τα αφήσω να χαθούν σαν τους δεινοσαύρους, θα κάνω ένα θαύμα και θα τα μεταμορφώσω έτσι ώστε να είναι ικανά να αντέξουν το κρύο"

Αυτόν το Θεό λατρεύεις; Το Θεό-Καραγκιόζη; Το Θεό Χοντρό και Λιγνό σε συσκευασία του ενός; Μάλλον επειδή είναι τριαδικός είναι το τρίο στούτζες...Ναι είναι όντως πάνω από τη νομοτέλεια αλλά είναι τόσο βλάκας που δεν μπορεί να βγάλει ούτε το δημοτικό.


Ο δικός μου ο Θεός είναι πιο έξυπνος. Έδωσε στη ζωή την ικανότητα να μεταβάλλεται και να προσαρμόζεται σε κάθε αλλαγή του περιβάλλοντος. Κάποια ζώα δεν το καταφέρνουν, κάποια άλλα το καταφέρνουν. Συνολικά η ζωή έχει αντέξει απίστευτο αριθμό μεταβολών τους περιβάλλοντος τα τελευταία 4 δις χρόνια, αλλάζοντας τη μορφή της.


quote:
Όπως και νάχει, το θέμα είναι ότι η ύπαρξη του ανθρώπου, διαφέρει απο των ζώων,αυτό δε,δεν έχει σχέση με γονίδια, καθώς, η ζωή ενός ανθρώπου, περιλαμβάνει κοινωνικές στιγμές όχι στιγμές επιβίωσης και η ύπαρξη και ο καθορισμός του καθενός μας, εξαρτάται, τουλάχιστον πολύ παρα πάνω απο την συμβολή των γονιδιών, για να γίνει ότι είναι να γίνει

Δεν ξέρεις τι γράφεις. Παίζουν ή δεν παίζουν ρόλο τα γονίδια;

quote:
Ταιριάζουν,λέμε, όντα που ζούν σε ένα πλανήτη, όχι όλα μεταξύ των,αλλά, με τάξη,με συσχετισμό,αλλά, αυτό, πως εξηγει την εξέλιξη απο είδος σε είδος δεν καταλαβαινω...
Δεν θα μπορούσε κάποιο όν σε αυτό τον πλανήτη, να ειναι εντελώς ξένο προς αυτόν..Λογική...Άρα, χρησιμοποιούνται τρόποι και εξελιξεις ενεργειών και ενστίκτων,που είναι γήινοι κι όχι ακατάληπτοι...Ζουν εδώ, φέρονται όπως εδώ, αυτό είναι το κοινό τους στοιχείο,όχι ο πρόγονος....

Αυτό που κάνεις δεν εδώ δεν έχει επιστήμη. Θα το χαρακτήριζα δικαστική απόφαση. Βλέπω τις ομοιότητες και ΚΡΙΝΩ ότι δεν έχουν κοινό πρόγονο. Γιατί να εμπιστευτούμε την κρίση σου; Πίστεψε με, σου φάνηκε απλοϊκή η παρουσίαση γιατί ο επιστήμονας δε θέλει ποτέ να ΚΡΙΝΕΙ τι του φαίνεται να ισχύει αλλά να βρίσκει στοιχεία σε εμετικό βαθμό ώστε εύλογα μετά τα στοιχεία μόνα τους να σου πουν μονοσήμαντα τι ισχύει.

Αν δεν απαντήσεις σε αυτά που σε ρωτάω, η ψευδεπιστημονική αρχή "μοιάζω επειδή είμαι στο ίδιο περιβάλλον" είναι ψεκασμένη κατσαρίδα=ψόφια

1. Έχεις έστω και 1 μόνο 1 πείραμα που να πιστοποιεί αυτόν τον ισχυρισμό;Αν όχι είναι έωλος...
2. Οι επιστημονικές παρατηρήσεις έχουν δείξει ότι ζώα με την ίδια ανάγκη αναπτύσουν αναλογες δομές δηλαδή όμοιες οπτικά αλλά ΠΟΤΕ ίδια γονίδια. ΠΩΣ εξηγείς τις ομοιότητες του DNA; Γιατί να έχει ίδια γονίδια η φάλαινα με τα οποία να εξυπηρετεί ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετική ανάγκη από τον άνθρωπο; Έχει για παράδειγμα γονίδια για δάχτυλα και δεν πιάνει τίποτα...Η εξήγηση που δίνει η εξέλιξη είναι ότι έχουμε ένα κοινό πρόγονο με δάχτυλα. Η φάλαινα εξελίχθηκε για να ικανοποιήσει εντελώς διαφορετικές ανάγκες ΑΛΛΑ εξέλιξε την ήδη υπάρχουσα δομή. Για αυτό παραμένουν τα δάχτυλα και κατ'επέκτασιν τα σε ένα βαθμό ίδια γονίδια. Η αξία μιας θεωρίας φαίνεται από το πόσο καλά εξηγεί τον κόσμο. Μπορείς εσύ να εξηγήσεις εξίσου καλά την παρουσία δαχτύλων στη φάλαινα; Η' θα πεις έτσι γούσταρε ο Καραγκιόζης; Μου θυμίζει τον Αλέφαντο, γιατί κάνατε αλλαγή στην αλλαγή; Το έκανα με τον Ιωνικό και μου βγήκε. Γιατί Θεέ-Καραγκιόζη έβαλες δάχτυλα στη φάλαινα, έβαλα στην αρχή και αφού μπορούσε να κολυμπήσει το κράτησα...
3. Γιατί έχουμε τέτοια ποικιλία στη ζωή του πλανήτη αφού όλα ζουν στο ίδιο περιβάλλον; Γιατί να μη διαλέξει το βέλτιστο σχέδιο ο Καραγκιόζης που προσκυνάς και να μας κάνει όλους ίδιους;
4. Ποια η πιθανότητα να επιζήσουν ζώα τα οποία έχουν "περιορισμό" στην εξέλιξη αν ας πούμε έρθει μια εποχή παγετώνων; Χρειάζονται θαύμα από τον Καραγκιόζη; Πώς αλλιώς μπορούν να επιζήσουν;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2010, 11:43:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

trexagireve:

quote:
Δεν σε προλαβα, καλέ μου think math...Αποδείξεις;, μα τις αναφέραμε, για τον σκελετό στην Γεωργία,1,8 εκατομμύρια χρόνια, που καταργεί τη θεωρία περί αφρικανικής καταγωγής,το ανύπαρκτο του ενδιάμεσου κρίκου, μεταξύ, οποιουδήποτε ζώου,κλπ.. Αλλά,επισης,στην Ουγγαρία, αν θυμάμαι καλά, με τετράποδα, που ήταν επι γής, όταν η θεωρια της εξέλιξης έλεγε, ότι υπήρχαν μόνο ψάρια και ερπετά, ένα μήνα πριν....
Αν εσείς δεν διαβάζετε, εγω τι να σου κάνω;
Την ....εφημερίδα;
Αλλά, πάνω απο όλα...Σας ενδιαφέριε πως έχουν τα πράγματα, ή πως τα θέλετε;Για να μην απογοητευτείτε πολύ...

ΟΛΑ αυτά που γράφεις είναι μπούρδες .
Τίποτα απο αυτά δεν αναιρεί την εξέλιξη .
Καταρχήν το αν ο πρώτος άνθρωπος εμφανίστηκε στην Αφρική η κάπου αλλού ΔΕΝ αναιρεί την εξέλιξη αλλά το ΠΩΣ έγινε χοροταξικά η εξέλιξη .

Δευτερον . η μή υπαρξη ενδιάμεσου κρικου είναι μόνο στην φαντασία σου .

Τρίτον . Για την Ουγγαρία που λές οτι έγινε κάποια ανακάλυψη , δώσε λίνκ και μην γράφεις οτι σου κατέβει και φράσεις του τύπου " αν θυμάμαι καλά " .
Ποια εφημερίδα το έγραψε , και τι έγραψε ακριβώς .

Ακόμα περιμένουμε λοιπόν να μας δώσεις ΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΟ που αναιρεί την εξέλιξη .
Οχι απο αυτά που φαντάζεσαι , η ανακαλύπτεις μόνος σου , αλλά απο αυτά που είναι τεκμηριωμένα με ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ .

Και για να τελειώνουμε , επειδή κανένα τέτοιο στοιχειο ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ , μην μας ζαλίζεις αλλο με τις ανοησίες σου .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2010, 11:49:02  Εμφάνιση Προφίλ
Θα σου πως εγώ think math, στην πολωνία ανακάλυψαν απολιθωμένα ίχνη από τετράποδα τα οποία χρονολογούνται πριν το tiktaalik.

http://www.guardian.co.uk/science/2010/jan/06/footprints-tetrapods-walked

Η πλάκα είναι ότι οι ίδιοι που το ανακάλυψαν δηλώνουν:

"These prints push back the divergence of fish and four-legged vertebrates by almost 20 million years," said Janvier. "The evolutionary tree as we consider it now remains the same, but the timing of the tree changes."

Το δέντρο είναι το ίδιο, οι χρονολογίες αλλάζουν. Δεν το λέω εγώ αυτός που έκανε την ανακάλυψη το λέει. Τώρα πώς στο μυαλό του καθενός αυτό αναιρεί την εξέλιξη είναι μυστήριο
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2010, 11:55:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

glinaaea :
quote:
Με λύπη μου βλέπω ότι εδώ και τόόόόσες σελίδες ασχολούμαστε με το ποια γνώμη θέλουμε να επικρατήσει. Ποιος έχει δίκιο η ΑΓ, ή η φυσική εξέλιξη.Κανένα από τα δυο δεν θα υπήρχε χωρίς το άλλο. Και τα δυο είναι ένα και το αυτό.

Τι λες ανθρωπέ μου ? Είσαι καλά ?
η Αγία γραφή και η εξέλιξη είναι ένα και το αυτό ?
Μήπως είναι το ένα και το αυτό , το μήλο και το αεροπλάνο ?
Ημαρτον .

quote:
Η κάθε δημιουργία διαφορετικής πορείας οφείλεται στην δύναμη της κάθε ψυχής της κάθε οντότητας.

Ποια δύναμη της ψύχης ?
Τι εννοείς με την έννοια "ψυχή" ?
Τι σχέση έχει αυτό με την εξέλιξη και τους μηχανισμούς της ?
Αυτά που γράφεις δεν έχουν καμμία απολυτως επιστημονική βάση .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2010, 12:05:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

IndustrialAngel :

quote:
Το δέντρο είναι το ίδιο, οι χρονολογίες αλλάζουν. Δεν το λέω εγώ αυτός που έκανε την ανακάλυψη το λέει. Τώρα πώς στο μυαλό του καθενός αυτό αναιρεί την εξέλιξη είναι μυστήριο

.

Στο μυαλό του τρεχαγίρεβε μπορούν να συμβούν τα πάντα .
Ας πούμε , με την λογική του , αφού δεν ξέρουμε με κάθε λεπτομέρεια το πως δημιουργήθηκε η γή , η γή δεν θα έπρεπε να υπάρχει . Τυπική λογική λιβανισμένου μυαλού ...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2010, 12:58:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Ενδιαφέρουσα συλλογή χαοτικών θέσεων, αλλά,επειδή μιλάμε,να βάζουμε και τα πράγματα στη θέση τους...Κάποια στιγμή, πρέπει, όσο δύσκολο κι αν φαινεται για σένα,Βιομηχανικέ, να διαχωρισουμε τις εξελικτικές διαδικασίες του είδους, όπως σου γράφω εδώ 200 μηνύματα, απο την εξέλιξη απο είδος σε είδος, έχεις κάποια μορφή αχρωματοψίας, ή λεξοψίας και δεν το βλέπεις;;
Όσο για τον Θεό,βριζεις συνέχεια, λέω και δεν θα το έκανες, αν ήμαστε απο κοντά, νόυμερο...
Η ημιμάθεια σου, πραγματικά σε καταστρέφει...
Απο την άλλη, έχει επισης πλάκα, πως βλέπεις, τις αλλαγές σε όσα έλεγε η Δαρβινική θεωρία....Δηλαδή, για σένα, όταν οι υπολογισμοί βγαίνουν λάθος, σημαίνει, ότι είναι λάθος τα ..εκατομμύρια χρόνια κι όχι η συλλογιστική του φυσιοδίφη;
Δεν σημαινει,ρε ..μπουζούκι, ότι υπήρχε παράλληλλη εξέλιξη ειδών, που δεν έπρεπε, σύμφωνα με τον Δαρβίνο, να μην είναι μαζί;Απλά επιμηκύνουν την χρονική αλυσίδα, κατ εσέ;
Κρίμα που η επιστήμη διαφωνει μαζί σου, παρά τα όσα λέει το δημοσιευμα,όπως αναφέρεις, που συμπληρωνει για να μην χαλάσει "η πίτα", ότι απλά πάνε μερικά ...εκατομμύρια χρόνια πισω η εξέλιξη απο ειδος σε είδος...Εσύ γιατι δεν το λές έτσι;....
Έχεις καταντήσει ..θρηκσόληπτος μιας παρωχημένης ιδέας περί επιστήμης και δεν το έχεις καταλάβει....
Προχώρα...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2010, 16:04:09  Εμφάνιση Προφίλ
Πρώτον όποιον χαρακτηρισμό μου αποδίδεις στον επιστρέφω βλαμμένε αγράμματε.


Πάμε τώρα να σου αποδείξω γιατί κάνεις λάθος

quote:
Κάποια στιγμή, πρέπει, όσο δύσκολο κι αν φαινεται για σένα,Βιομηχανικέ, να διαχωρισουμε τις εξελικτικές διαδικασίες του είδους, όπως σου γράφω εδώ 200 μηνύματα, απο την εξέλιξη απο είδος σε είδος, έχεις κάποια μορφή αχρωματοψίας, ή λεξοψίας και δεν το βλέπεις;

Εσύ δεν είδες που σε ρωτούσα τι εννοείς όταν λες είδος και έλεγες κάτι παιδικούς ορισμούς όταν εγώ ζητούσα τον αυστηρό επιστημονικό ορισμό; Όταν βρεις και ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ τι είναι είδος (να μου εξηγήσεις πχ γιατί ο λευκός και μαύρος άνθρωπος είναι το ίδιο είδος ενώ η ζέβρα και το άλογο ή το λιοντάρι και η τίγρης είναι διαφορετικά είδη) τότε θα καταλάβεις ότι λες μπούρδες και ότι ο Δαρβίνος έχει δίκιο. Θα ψάξεις άραγε; Έχεις το θάρρος να ψάξεις την αληθινή επιστήμη; Ε; Γυναικούλα;

quote:
Όσο για τον Θεό,βριζεις συνέχεια, λέω και δεν θα το έκανες, αν ήμαστε απο κοντά, νόυμερο...
Η ημιμάθεια σου, πραγματικά σε καταστρέφει...

Εσύ δε χαρακτήρισες σαρδανάπαλους τους 12 Θεούς του Ολύμπου; Να σου θυμίσω

quote:
Τι να πω καλέ μου Γιάπετ; Μπέρδεψες το Θεό με τους ...σαρδανάπαλους
του 12θεου και γι αυτό γράφεις έτσι...Δεν σε παρεξηγώ....Όπως μαθαίνει κανείς..

Όσο γελοίοι σου φαίνονται (και ΜΟΥ φαίνονται) 12 Θεοί που κάνουν παιδιά με τις αδελφές τους και τις μάνες τους ΑΛΛΟ ΤΟΣΟ γελοίος μου φαίνεται ένας Θεός που δεν ξέρει τι φτιάχνει και όταν φτάνει σε αδιέξοδο κάνει θαύμα για να το διορθώσει. Η΄ θα σεβόμαστε όλες τις θρησκείες ή καμία. Στην πρώτη περίπτωση να ζητήσεις συγγνώμη από τους δωδεκαθεϊστές. Πάντως το να σέβομαι εγώ ένα Θεό που θεωρώ βλαμμένο όταν εσύ δε σέβεσαι κανέναν άλλο εκτός από τον Καραγκιόζη που προσκυνάς είναι άδικο. Ή όλους ή κανέναν. Θα ζητήσεις συγγνώμη που είπες σαρδανάπαλους τους 12?

quote:
Απο την άλλη, έχει επισης πλάκα, πως βλέπεις, τις αλλαγές σε όσα έλεγε η Δαρβινική θεωρία....Δηλαδή, για σένα, όταν οι υπολογισμοί βγαίνουν λάθος, σημαίνει, ότι είναι λάθος τα ..εκατομμύρια χρόνια κι όχι η συλλογιστική του φυσιοδίφη;
Δεν σημαινει,ρε ..μπουζούκι, ότι υπήρχε παράλληλλη εξέλιξη ειδών, που δεν έπρεπε, σύμφωνα με τον Δαρβίνο, να μην είναι μαζί;Απλά επιμηκύνουν την χρονική αλυσίδα, κατ εσέ

Δεν το λέω εγώ, αυτοί που έκαναν την ανάκαλυψη το λένε. Ένας Λαρισαίος βλάχος σχισματικός που προσκυνάει τον Καραγκιόζη και Τρίο Στούτζες ξέρει περισσότερα από ένα Πολωνό παλαιοντολόγο; Κάποιος είχε για "γνώμες ειδικών όχι τυχαίων"...ποιος ήταν; ποιος ήταν; Τσούζει που χρησιμοποιώ τα λόγια σου εναντίον σου;

Ποιοι υπολογισμοί; Κανένας υπολογισμός δεν έγινε από το Δαρβίνο. Δεν είχε τα στοιχεία(τα απολιθώματα) για να κάνει υπολογισμούς. Είδες που δεν ξέρεις τι λες αφού δεν έχεις διαβάσει ούτε ΚΑΝ την προέλευση των ειδών(πολύ περισσότερο βέβαια δεν έχεις διαβάσει τη σύγχρονη εξελικτική θεωρία). Σου έχω πει να κοιτάξεις να μας πεις τι έχεις καταλάβει από την εξελικτική θεωρία κοιτώντας ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΙΣ πηγές και όχι τις κριτικές θεωρήσεις των εμπόρων(10 ευρώ το κιλό τα βιβλία, έλα διαλέχτε διαλέχτε,φρέσκο πράμα). Η εξελικτική θεωρία ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ δεν ανατρέπεται από αυτό το εύρημα. Και εξάλλου εγώ έχω παραθέσει πλειάδες ευρημάτων που μιλούν για την ΙΣXY της εξελικτικής θεωρίας. Για να καταλάβω δέχεσαι όλη την επιστήμη; Συζητάμε σοβαρά ή λέμε μπούρδες;


Αυτές εδώ οι ερωτησούλες είναι τζιζ έ; Δεν τολμάς να απαντήσεις; Αν δεν απαντήσεις ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ το τονίζω ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ έχεις ισχυριστεί περί της εξέλιξης είναι λάθος και έωλα...

quote:
Αν δεν απαντήσεις σε αυτά που σε ρωτάω, η ψευδεπιστημονική αρχή "μοιάζω επειδή είμαι στο ίδιο περιβάλλον" είναι ψεκασμένη κατσαρίδα=ψόφια

1. Έχεις έστω και 1 μόνο 1 πείραμα που να πιστοποιεί αυτόν τον ισχυρισμό;Αν όχι είναι έωλος...
2. Οι επιστημονικές παρατηρήσεις έχουν δείξει ότι ζώα με την ίδια ανάγκη αναπτύσουν αναλογες δομές δηλαδή όμοιες οπτικά αλλά ΠΟΤΕ ίδια γονίδια. ΠΩΣ εξηγείς τις ομοιότητες του DNA; Γιατί να έχει ίδια γονίδια η φάλαινα με τα οποία να εξυπηρετεί ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετική ανάγκη από τον άνθρωπο; Έχει για παράδειγμα γονίδια για δάχτυλα και δεν πιάνει τίποτα...Η εξήγηση που δίνει η εξέλιξη είναι ότι έχουμε ένα κοινό πρόγονο με δάχτυλα. Η φάλαινα εξελίχθηκε για να ικανοποιήσει εντελώς διαφορετικές ανάγκες ΑΛΛΑ εξέλιξε την ήδη υπάρχουσα δομή. Για αυτό παραμένουν τα δάχτυλα και κατ'επέκτασιν τα σε ένα βαθμό ίδια γονίδια. Η αξία μιας θεωρίας φαίνεται από το πόσο καλά εξηγεί τον κόσμο. Μπορείς εσύ να εξηγήσεις εξίσου καλά την παρουσία δαχτύλων στη φάλαινα; Η' θα πεις έτσι γούσταρε ο Καραγκιόζης; Μου θυμίζει τον Αλέφαντο, γιατί κάνατε αλλαγή στην αλλαγή; Το έκανα με τον Ιωνικό και μου βγήκε. Γιατί Θεέ-Καραγκιόζη έβαλες δάχτυλα στη φάλαινα, έβαλα στην αρχή και αφού μπορούσε να κολυμπήσει το κράτησα...
3. Γιατί έχουμε τέτοια ποικιλία στη ζωή του πλανήτη αφού όλα ζουν στο ίδιο περιβάλλον; Γιατί να μη διαλέξει το βέλτιστο σχέδιο ο Καραγκιόζης που προσκυνάς και να μας κάνει όλους ίδιους;
4. Ποια η πιθανότητα να επιζήσουν ζώα τα οποία έχουν "περιορισμό" στην εξέλιξη αν ας πούμε έρθει μια εποχή παγετώνων; Χρειάζονται θαύμα από τον Καραγκιόζη; Πώς αλλιώς μπορούν να επιζήσουν;


Edited by - IndustrialAngel on 21/04/2010 16:12:11Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2010, 17:03:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Δεν αμφιβάλλω Βιομηχανικέ μου,ότι είστε μια παρέα, ορισμένοι,αλλά κι οι άλλοι, ξέρεις, ανήκουμε σε ένα ΣΎΝΟΛΟ, ΜΕ ΜΙΑ ΛΟΓΙΚΉ...Εσείς διαφέρετε....
Οι 12θεοι, ήταν σαρδανάπαλοι, δεν τους χαρακτηρίζω εγώ, αυτοχαρακτηρίζονται με τις πράξεις τους,εσύ πάλι το ρουφιάνο βρήκες να κάνεις;
Και δεν περιμενα τη σοφία του Θεού να την κατανοούσες,εσύ θέλεις αυτοκινητάκια, ακόμη, αλλά,το να το συγκρίνεις,το τέλειο σύμπαν, με τις ανωμαλίες των 12, έ είσαι πολύ πιτσιρικάς,τελικά!!!Χρησιμοποιείς τα λόγια μου εναντιον μου;
Πας καλά ωρέ νόυμερο;Αν ταιράζουν, δεν έχει καμιά σημασία;
Τόσο γκάου είσαι πια;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2010, 17:56:01  Εμφάνιση Προφίλ
Έχεις επιλεκτική όραση τρέχα; Όλα τα υπόλοιπα που σε ρώτησα δεν τα είδες; Εκτός από μαλάκυνση εγκεφάλου τα γηρατειά σου έχουν φέρει και μειωμένη όραση; Μόνο το σημείο που σου λέω για τους σαρδανάπαλους είδες; Τα υπόλοιπα; Απορία ψάλτου βήξ; Ε; Ε; Κοτούλα;Ε τρελόγρια; Ε;

quote:
Και δεν περιμενα τη σοφία του Θεού να την κατανοούσες,εσύ θέλεις αυτοκινητάκια, ακόμη, αλλά,το να το συγκρίνεις,το τέλειο σύμπαν, με τις ανωμαλίες των 12, έ είσαι πολύ πιτσιρικάς,τελικά!!


Αντιφατικός όπως πάντα. Πρώτον, είναι "λίγος" ο άνθρωπος μπροστά στη σοφία του Θεού ή δεν είναι; Ο άλλος ο ευρωπαίος το έχει κάνει ρήση ζωής. Όπως λέει και ο Ηράκλειτος λοιπόν τη σοφία του Θεού δεν την κατανοεί κανένας. Το να ισχυρίζεσαι για μένα (ή για οποιδήποτε άνθρωπο) ότι δεν καταλαβαίνει το λόγο του Θεού και υπαινικτικά να θεωρείς ότι εσύ καταλαβαίνεις είναι απαράδεκτο. ΟΛΟΙ μας δεν καταλαβαίνουμε και ΜΟΝΟ ο Θεός καταλαβαίνει τη σοφία του Θεού! Ποιος νομίζεις ότι είσαι ΕΣΥ βλαχαδερό να μου πεις εμένα αν καταλαβαίνω τη σοφία του Θεού; Τι νομίζεις ότι είσαι ρε; Θεός; Άγιος; Μιλάς με το Θεό; Είσαι ανώτερος; ΡΕ αντίχριστε σχισματικέ γέρο ξέρεις τι λες; Αφού είσαι ανώτερος γιατί σε βούλωσα και κάνεις τον τυφλό ότι δεν είδες τις άλλες ερωτήσεις μου; Ε ανώτερε;Γιατί κάνεις πώς δε βλέπεις;

Έχω ΗΔΗ αποδείξει ότι αν ο Θεός ήταν υπάλληλος μου σε βιομηχανία και μου έφερνε σχέδια επιπέδου ζωντανού οργανισμού θα τον απέλυα. Ούτε σε αυτό απάντησες όμως. Απορία ψάλτου βηξ και εδώ; Ε; Ε; Ε;

Αυτοκινητάκια αυτοκινητάκια αλλά σε βούλωσα. Ε; Βούλωσες; Δεν ακούω; Ε;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2010, 18:40:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Το ξέρω ότι έχεις ξεφύγει προ πολλού και λες ασυναρτησιες, απο το πάθος σου,Βιομηχανικέ άνθρωπε, θυμήθηκα και το εργοστάσιο σου,αλησμόνητα πρώτα μηνύματα στο φόρουμ,αλλά, επι της ουσίας,δεν λές τιποτε....
Πότε βρε νούμερο, έφερες ΕΣΎ έστω κι ένα πείραμα, εκτός απο θεωρία δίχως αποδείξεις, για να περιμένεις να σου φέρω σε πείραμα το αυτονόητο, ότι όλα τα ΟΝΤΑ ΠΟΥ ΖΟΥΝ ΣΕ ΕΝΑ ΠΛΑΝΗΤΗ,ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΠΑΡΑΠΛΗΣΙΑ ΟΡΓΑΝΑ ΚΑΙ ΚΙΝΗΣΕΙΣ...
Τι πείραμα βρε ανεγκέφαλε, για τις συνθήκες ζωής, στον πλανήτη μας;
Η ζωή η ίδια,δεν σου φτάνει;
Μας κούφανες πάλι, γιατί;...
Ξέρω φιλε allzzaro ότι είναι θέμα αχρωματοψίας να δεις ποιός βρίζει,αλλά,κι εσύ, μην το επιχειρείς..Δεν τα καταφέρνεις....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2010, 18:48:22  Εμφάνιση Προφίλ
Το πείραμα με τα μάτια της μύγας και του ανθρώπου το ξέχασες; Ε κοτούλα; Τα βακτήρια που τρώνε νάυλον τα ξέχασες; Τα απολιθώματα; Το DNA; Την αναλογία και την ομολογία; Την εξέλιξη της φάλαινας; Τους ζωντανούς οργανισμούς που μοιάζουν; Τα κατάλοιπα της εξέλιξης στα έμβρυα; Τα πειράματα της φρουτόμυγας; Θες και άλλα


Στην επιστήμη, αν ΔΕΝ μπορείς να υποστηρίξεις με πείραμα ή επαναλαμβανόμενη παρατήρηση αυτά που λες τότε ΔΕΝ ισχύει αυτό που ισχύριζεσαι. Αν κατά παραδοχή σου δεν υπάρχουν πειράματα τότε λυπάμαι άλλα δεν είσαι πιστευτόςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2010, 20:06:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Για όποιο θέμα και να έχουμε συζητησει, άρρωστε μου Βιομηχανικέ,πάντα την κανεις σαν δειλός που είσαι,όπως και τώρα,ενώ το θράσσος σου σε φέρνει να ζητάς και τα ρέστα...Είναι κοινός ο πλανήτηςε και κοινοί οι τρόποι ζωής;Πως να ειναι διαφορετικά τα σώματα;
Απάντησε μια φορά σε ένα απο όσα λέμε, βρε νούμερο, λεω, μην γυρνάς όλη την ώρα αλλού την συζήτηση, με το λαικισμο και την υστερία σου..
Προσπαθείς να λαικίζεις,σαν τον ...Καρατζαφέρη και τον Τσίπρα...Ρε μπας και πας για βουλευτής;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2010, 20:23:56  Εμφάνιση Προφίλ
Μήπως εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια; Σε έχω ρωτήσει 79379347937437 φορές που γράφει ότι ΔΕΝ υπάρχει εξέλιξη η Αγία Γραφή. Σιωπή. Σε έχω ρωτήσει τι σημαίνει ΕΙΔΟΣ άλλες 34085304850384 φορές. Δεν τολμάς να απαντήσεις γιατί θα αποκαλυφθεί η πλάνη σου.


Σου έχω θέσει τις 4 ερωτήσεις

quote:
1. Έχεις έστω και 1 μόνο 1 πείραμα που να πιστοποιεί αυτόν τον ισχυρισμό;Αν όχι είναι έωλος...
2. Οι επιστημονικές παρατηρήσεις έχουν δείξει ότι ζώα με την ίδια ανάγκη αναπτύσουν αναλογες δομές δηλαδή όμοιες οπτικά αλλά ΠΟΤΕ ίδια γονίδια. ΠΩΣ εξηγείς τις ομοιότητες του DNA; Γιατί να έχει ίδια γονίδια η φάλαινα με τα οποία να εξυπηρετεί ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετική ανάγκη από τον άνθρωπο; Έχει για παράδειγμα γονίδια για δάχτυλα και δεν πιάνει τίποτα...Η εξήγηση που δίνει η εξέλιξη είναι ότι έχουμε ένα κοινό πρόγονο με δάχτυλα. Η φάλαινα εξελίχθηκε για να ικανοποιήσει εντελώς διαφορετικές ανάγκες ΑΛΛΑ εξέλιξε την ήδη υπάρχουσα δομή. Για αυτό παραμένουν τα δάχτυλα και κατ'επέκτασιν τα σε ένα βαθμό ίδια γονίδια. Η αξία μιας θεωρίας φαίνεται από το πόσο καλά εξηγεί τον κόσμο. Μπορείς εσύ να εξηγήσεις εξίσου καλά την παρουσία δαχτύλων στη φάλαινα; Η' θα πεις έτσι γούσταρε ο Καραγκιόζης; Μου θυμίζει τον Αλέφαντο, γιατί κάνατε αλλαγή στην αλλαγή; Το έκανα με τον Ιωνικό και μου βγήκε. Γιατί Θεέ-Καραγκιόζη έβαλες δάχτυλα στη φάλαινα, έβαλα στην αρχή και αφού μπορούσε να κολυμπήσει το κράτησα...
3. Γιατί έχουμε τέτοια ποικιλία στη ζωή του πλανήτη αφού όλα ζουν στο ίδιο περιβάλλον; Γιατί να μη διαλέξει το βέλτιστο σχέδιο ο Καραγκιόζης που προσκυνάς και να μας κάνει όλους ίδιους;
4. Ποια η πιθανότητα να επιζήσουν ζώα τα οποία έχουν "περιορισμό" στην εξέλιξη αν ας πούμε έρθει μια εποχή παγετώνων; Χρειάζονται θαύμα από τον Καραγκιόζη; Πώς αλλιώς μπορούν να επιζήσουν;

Και απάντησες μόνο την πρώτη λέγοντας ότι ΔΕΝ έχεις πειράματα και στοιχεία άρα τα περί κοινού πλανήτη είναι έωλα και ΨΕΥΔΗ. Δεν υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ γραμμένο αυτό σε κανένα βιβλίο βιολογίας. Αλλά δεν είμαι απόλυτος σου ζήτησα να το ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ και απέτυχες... άρα λες ΜΠΟΥΡΔΕΣ

Απλή ερώτηση. Μπορεί ο άνθρωπος να ζήσει στο νερό και να τρώει φυτοπλαγκτόν; Αν όχι γιατί η φάλαινα μοιάζει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ με τον άνθρωπο από ότι με τα ΨΑΡΙΑ που μοιράζονται ΤΟ ΙΔΙΟ περιβάλλον και την ίδια τροφή. Μπορείς να το εξηγήσεις; Αν όχι επανερχόμαστε στο ότι η ψευδεπιστημονική σου θεωρία είναι ΑΝΕΠΑΡΚΗΣ και ΔΕΝ μπορεί να εξηγήσει τον κόσμο

Το ποιος είναι δειλός και την κάνει με ελαφριά πηδηματάκια είναι νομίζω σαφές.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 52 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51 52
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy