| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 21/10/2010, 01:49:41
quote:
ΑΡΑ δωσε μου την ΓΝΩΣΗ εαν ΘΕΣ να πιστεψω
να την τυλιξω;
|
42NA
Μέλος 2ης Βαθμίδας
432 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2010, 03:12:38
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2010, 08:30:02
quote:
kapodistria Των αθανάτων Θεών προσκαλώ και των θνητών ανθρώπων τον αγνό άνακτα,
τον επουράνιον Νόμον,αυτόν που κατατάσσει(θέτει εις τάξιν)τα άστρα, με δικαίαν σφραγίδα
και του θαλάσσιου πόντου και της γής,αυτόν που φροντίζει πάντοτε να είναι η φύσις σταθερά,
ασάλευτη, αδιατάρακτη δια ειδικών, μερικωτέρων νόμων,
δια των οποίων κατευθύνει τα πάντα άνωθεν
και διατρέχει και κυριαρχεί αυτός,ο Υπέρτατος Νόμος τον μέγαν ουρανόν,
και τον άδικον φθόνον αποδιώκει αυτός ως ορμητική κίνησις,
αυτός διεγείρει εις τους ανθρώπους το καλόν τέλος του βίου,
διότι μόνον αυτός κατέχει το πηδάλιον των ζώων(κατευθύνει την ζωήν),
επειδή έχει ορθοτάτας γνώμας ,είναι πάντοτε αμετακίνητος , πανάρχαιος,με μεγάλην πείραν,συγκατοικών αβλαβώς με όλους τους δικαίους,
αλλά εις τους παρανομούντας (τους αδίκους) επιφέρει βαρείαν ζημίαν, βλάβη.
Αλλά, ώ μακάριε,πολύτιμε,σύ που φέρεις την ευτυχίαν,εις όλους περιπόθητε,έχων ευμενή καρδίαν μη μας λησμονείς,ώ άριστε. Η μετάφραση των αρχαίων κειμένων στο Βιβλίο « Τα Ορφικά»
του Κων/νου Χασάπη,
εκδόσεις «Ήλιος» Ιωάννου Δ. Πασσά,
είναι του καθηγητή διδάκτορα της Φιλολογίας Σπύρου Μαγγίνα.
Σελίδα 237 
Υ.Γ.
Για την περίπτωση που ορισμένοι από τους χριστιανούς τολμήσουν να διαβάσουν τέτοια αθεϊστικά βιβλία δίχως την άδεια του πνευματικού τους .  
*
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2010, 08:33:40
quote:
VELISSARIOS
Από τη στιγμή λοιπόν που κάποιος θα πει: "είμαι αθεϊστής", δηλώνει πίστη σε μία αναπόδεικτη δήλωση, ότι "δεν υπάρχει Θεός". Και είναι τόσο αναπόδεικτη, όσο και η παραδοχή ότι "υπάρχει Θεός". Ο αθεϊσμός λοιπόν, δεν συμβαδίζει με τον ορθολογισμό και τη λογική. Είναι απλώς μία ακόμα θρησκεία.
Φίλε VELISSARIΕ , εγώ δεν θα σε κατηγορήσω για δόλο αλλά για αφέλεια , αφού αντέγραψες άκριτα το άρθρο ενός φανατικού της ΟΟΔΕ που με την κάλυψη του δήθεν αγνωστικιστή μετέφερε αυτό το κείμενο και σε άλλες σελίδες , για να γίνη πιο πιστευτό δεδομένου ότι η ΟΟΔΕ έχει χάσει προ πολλού την αξιοπιστία της .
Και μιλάω για αφέλεια , επειδή πριν το μεταφέρεις σαν θέμα έπρεπε να σκεφθής τα παρακάτω :Χαρακτηριστικό μιας θρησκείας είναι τα ιερά της κείμενα .
Ο αθεϊσμός έχει ? ΟΧΙ
Χαρακτηριστικό μιας θρησκείας είναι το ιερατείο της .
Ο αθεϊσμός έχει ? ΟΧΙ
Χαρακτηριστικό μιας θρησκείας είναι το οι προσευχές και οι τελετουργίες της .
Ο αθεϊσμός έχει ? ΟΧΙ
Χαρακτηριστικό μιας θρησκείας είναι οι ναοί και οι ιεροί τόποι της .
Ο αθεϊσμός έχει ? ΟΧΙ
Χαρακτηριστικό μιας θρησκείας είναι οι άγιοι ή οι προφήτες της .
Ο αθεϊσμός έχει ? ΟΧΙ Θα μπορούσα να παραθέσω και άλλα χαρακτηριστικά μιας θρησκείας , αλλά δεν θέλω να μακρηγορήσω . Αφού λοιπόν ο αθεϊσμός αποδεδειγμένα δεν διαθέτει τίποτε από όλα αυτά , πως είναι δυνατόν να χαρακτηρισθή σαν μία ακόμα θρησκεία ? * |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2010, 09:10:26
αυτο ακριβως λεω δημητρη , οτι η γνωση που εχω , που βρισκω , που διαβαζω , που σκεφτομαι , που ανακαλυπτεται που που που ... δεν μου δημιουργουν ουτε πιστη , ουτε αναγκη θεου , αλλα το αντιθετο μου δειχνουν οτι δεν υπαρχει τιποτα απο αυτα και οτι οι οποιες αποδειξεις χρησιμοποιουσαν καποιοι παλαιοτερα πλεον εξανεμιζονται ... αρα για πολλοστη φορα δεν ειναι θεμα πιστη για καποιους αλλα θεμα γνωσης ... επομενως εαν ο βελισσαριος θεωρει οτι ο αθεισμος ειναι θρησκεια δεν αρκει να πει δεν πιστευεις σε θεο αρα πιστευεις καπου αλλου , γιατι δεν τιθεται θεμα πιστης ... καποδιστρια , η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι ολοι οι σοφοι αυτο εκαναν , δηλαδη προσπαθησαν να μεταφρασουν και να περιγραψουν τα οσα βλεπαν ακουγαν κτλπ , με τον δικο τους προσωπικο τροπο , ακομη και το γεγονος οτι χρησιμοποιουμε τα κειμενα τους για να βγαλουμε συμπερασματα ενα μερη το θεωρωο λαθος , καθως ο μονος που θα μπορουσε να μας δωσει το συμπερασμα , τι εννουσε ή τι ηθελε να πει ειναι ο συγραφεας και μονο. αυτο που σε μας μενει ειναι να παμε παρα περα αυτο που ειπαν αυτοι οι σοφοι και αυτο θεωρω αυτη την στιγμη γινεται πολυ καλα απο την επιστημονικη κοινωτητα η οποια αλλωστε προβληματιστηκε και οδηγηθηκε εδω που ειναι απο τα κειμενα - προβληματισμους αυτων των σοφων. εδω βρισκεται κατ εμε και το μεγαλειο τους. ο ορφεας ηταν ενας απο αυτους ... ελα ομως που κανεις δεν μαθαινει τιποτα γιαυτον στα σχολεια !!!! 
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
|
VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος
Greece
1030 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2010, 09:13:04
quote:
Φίλε VELISSARIΕ , εγώ δεν θα σε κατηγορήσω για δόλο αλλά για αφέλεια , αφού αντέγραψες άκριτα το άρθρο ενός φανατικού της ΟΟΔΕ που με την κάλυψη του δήθεν αγνωστικιστή μετέφερε αυτό το κείμενο και σε άλλες σελίδες , για να γίνη πιο πιστευτό δεδομένου ότι η ΟΟΔΕ έχει χάσει προ πολλού την αξιοπιστία της .
Και μιλάω για αφέλεια , επειδή πριν το μεταφέρεις σαν θέμα έπρεπε να σκεφθής τα παρακάτω :
Χαρακτηριστικό μιας θρησκείας είναι τα ιερά της κείμενα .
Ο αθεϊσμός έχει ? ΟΧΙ
Χαρακτηριστικό μιας θρησκείας είναι το ιερατείο της .
Ο αθεϊσμός έχει ? ΟΧΙ
Χαρακτηριστικό μιας θρησκείας είναι το οι προσευχές και οι τελετουργίες της .
Ο αθεϊσμός έχει ? ΟΧΙ
Χαρακτηριστικό μιας θρησκείας είναι οι ναοί και οι ιεροί τόποι της .
Ο αθεϊσμός έχει ? ΟΧΙ
Χαρακτηριστικό μιας θρησκείας είναι οι άγιοι ή οι προφήτες της .
Ο αθεϊσμός έχει ? ΟΧΙΘα μπορούσα να παραθέσω και άλλα χαρακτηριστικά μιας θρησκείας , αλλά δεν θέλω να μακρηγορήσω . Αφού λοιπόν ο αθεϊσμός αποδεδειγμένα δεν διαθέτει τίποτε από όλα αυτά , πως είναι δυνατόν να χαρακτηρισθή σαν μία ακόμα θρησκεία ?
καλημερα Ses σε ευχαριστω που για μια ακομη φορα με χαρακτηριζετε επειδη εκανα το λαθος και αντεγραψα ενα κειμενο που δυστηχως για εσας και αδιαφορο για μενα ηταν της ΟΟΔΕ που δεν ξερω και εγω τι ειναι αυτος ο οργανισμος, λιγα πραγματα καταλαβα χθες χαρη στην Καποδιστρια αλλα και παλι δεν μπορω να καταλαβω πως εσεις οι Αθεοι ξερετε ποιο πολλα απο εμας για τις εν λογο οργανωσεις ..τεσπα.
Το κυιο χαρακτηριστικο μια θρησκειας ειναι το δογμα και δογμα εχετε θελετε δεν θελετε και οποια φιλοσοφια κινημα εχει δογμα μοιαζει με θρησκεια διοτι το δογμα σε κανει απολυτο .Αλλα οχι μονο αυτο απο οτι προσεξα εδω μεσα συμπεριφερεστε λες και εχετε το προνομιο της γνωσης μονο εσεις μονο που δυστηχως οπως ανακαλυψα η γνωση δεν χει φερει και την καταλληλη παιδεια σε μερικους απο εδω μεσα .
Καλημερα και καλο καφε.http://www.youtube.com/watch?v=RCHErevvc84
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2010, 09:27:48
Κι αυτό που λένε, αγαπητέ μου Σεσότρις, για κοινή καταγωγή των ανθρώπων, ακόμη και κοινή ιστορία,δεν δείχνει,ότι ακριβώς την έλευση του Σωτήρα, του Χριστού, του Μεσσία, του Θεού,την γνώριζαν όλοι, δίχως να έχει σημασία ποιός πρώτος;..
Θέλω να πω, μια κοινή ιστορία, γίνεται, να μην έχει κοινά δεδομένα;
Δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι, δικαίωμα, στο να έχουν πρόγονο άνθρωπο, απο αυτούς τους πρώτους, που όλοι, λέμε ιδιαίτερους, δίχως κανείς να μην υποβιβάζεται;...Αλλά, ο νόμος και η αλήθεια, να είναι μόνα τους, όχι υπο την εξουσία πορκαταλήψεων...
Και,ποιός σου ειπε, ότι δεν διαβάζουμε τέτοια βιβλία,οπως τα ορφικά;...Προσωπικά, απο 14 χρονών και με πάθος...
Διαβάζουμε το ίδιο με σας, γιατί είναι η ιστορία μας, είναι γνώση...
Αλλά, άλλο να τα πιστεύεις,σε ανθρώπους,με ..."θεική" προέλευση λόγω ανθρωπίνων κατασκευασμάτων, ήτοι ανθρώπινους θεούς με γνωση,
άλλο να λες, τι θα μάθουμε, απο ότι έγινε, καλό και κακό στην ανθρώπινη πορεία και άλλο ποιός είναι και ποιανού ο Θεός....
Όλοι, ανήκουμε σε ένα κοινό μέλλον, γιατί προερχόμαστε, απο ένα κοινό παρελθόν....Όλοι, όμως.... |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2010, 10:42:54
quote:
Χαρακτηριστικό μιας θρησκείας είναι τα ιερά της κείμενα .
Ο αθεϊσμός έχει ? ΟΧΙ
Χαρακτηριστικό μιας θρησκείας είναι το ιερατείο της .
Ο αθεϊσμός έχει ? ΟΧΙ
Χαρακτηριστικό μιας θρησκείας είναι το οι προσευχές και οι τελετουργίες της .
Ο αθεϊσμός έχει ? ΟΧΙ
Χαρακτηριστικό μιας θρησκείας είναι οι ναοί και οι ιεροί τόποι της .
Ο αθεϊσμός έχει ? ΟΧΙ
Χαρακτηριστικό μιας θρησκείας είναι οι άγιοι ή οι προφήτες της .
Ο αθεϊσμός έχει ? ΟΧΙ
παραδοσιακο προπυργιο του αθεισμου παγκοσμιως ειναι η Μεγαλη Ανατολη της Γαλλιας και οι στοες γαλλικου τυπου σε ολο τον κοσμο που επηρρεαζονται απο την παραδοση της...
τωρα η Μεγαλη Ανατολη και ιερατειο εχει και τελετουργιες και ναους-στοες και απο ολα... οι περισσοτεροι Γιακωβινοι της Γαλλικης Επαναστασης που εβαζαν πορνες στα ιερα των εκκλησιων ωστε να ξεφτυλιζουν τη θεια λειτουργια ηταν μελη της Μεγαλης Ανατολης οπως μελη της ηταν και ο Φρανσουα Μιτεραν και ο Ζισκαρ Ντ' Εσταιν στην επιρροη του οποιου οφειλεται και ο αποχριστιανισμος της Ευρωπαικης Ενωσης που εκδηλωθηκε και μεσω του Ζακ Ντελορ... |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2010, 13:50:18
quote:
quote:
το δεύτερο κάθε μέρα κερδίζει έδαφος
και αρα δεν εχει αποδειχθει, οποτε και εισαι πιστος..
congratulations...
τι δεν έχει αποδειχτεί βρε θρησκόληπτε;
η εξέλιξη έχει αποδειχτεί
ο κύκλος του νερού έχει αποδειχτεί
η διάσπαση του ατόμου έχει αποδειχτεί
η δημιουργία και η καταστροφή ηλιακών συστημάτων έχει αποδειχτεί
ενώ οι πιστοί του κάθε θεού δεν έχουν αποδείξει τίποτε από όσα πιστεύουν
quote:
παραδοσιακο προπυργιο του αθεισμου παγκοσμιως ειναι η Μεγαλη Ανατολη της Γαλλιας και οι στοες γαλλικου τυπου σε ολο τον κοσμο που επηρρεαζονται απο την παραδοση της...τωρα η Μεγαλη Ανατολη και ιερατειο εχει και τελετουργιες και ναους-στοες και απο ολα... οι περισσοτεροι Γιακωβινοι της Γαλλικης Επαναστασης που εβαζαν πορνες στα ιερα των εκκλησιων ωστε να ξεφτυλιζουν τη θεια λειτουργια ηταν μελη της Μεγαλης Ανατολης οπως μελη της ηταν και ο Φρανσουα Μιτεραν και ο Ζισκαρ Ντ' Εσταιν στην επιρροη του οποιου οφειλεται και ο αποχριστιανισμος της Ευρωπαικης Ενωσης που εκδηλωθηκε και μεσω του Ζακ Ντελορ...
  «Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen
|
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2010, 13:57:24
quote:
quote:
αθεος:το δεύτερο κάθε μέρα κερδίζει έδαφος γιατί έχουμε μάθει πολλά περισσότερα πράγματα για το σύμπαν από τις μπαρούφες που κατά καιρούς λένε οι θρησκείες
Πάντως αθεε,αν και για τον Ορφέα είπαν
ότι είχε "φτιάξει" θρησκεία,εγώ το λέω
θεωρία περί Δημιουργίας,
παρ'όλα αυτά ο Ύμνος στον Νόμο,(και όχι μόνον)
φαίνεται
πολύ πιό κοντά στην σημερινή επιστήμη!
Ποιά είναι η γνώμη σου;
ΝΟΜΟΥΤων αθανάτων Θεών προσκαλώ και των θνητών ανθρώπων
τον αγνό άνακτα,τον επουράνιον Νόμον,
αυτόν που κατατάσσει(θέτει εις τάξιν)τα άστρα,
με δικαίαν σφραγίδα και του θαλάσσιου πόντου
και της γής,αυτόν που φροντίζει πάντοτε
να είναι η φύσις σταθερά,ασάλευτη, αδιατάρακτη
δια ειδικών, μερικωτέρων νόμων,
δια των οποίων κατευθύνει τα πάντα άνωθεν
και διατρέχει και κυριαρχεί αυτός,
ο Υπέρτατος Νόμος τον μέγαν ουρανόν,
και τον άδικον φθόνον αποδιώκει
αυτός ως ορμητική κίνησις,
αυτός διεγείρει εις τους ανθρώπους
το καλόν τέλος του βίου,
διότι μόνον αυτός κατέχει
το πηδάλιον των ζώων(κατευθύνει την ζωήν),
επειδή έχει ορθοτάτας γνώμας ,
είναι πάντοτε αμετακίνητος ,
πανάρχαιος,με μεγάλην πείραν,
συγκατοικών αβλαβώς με όλους τους δικαίους,
αλλά εις τους παρανομούντας (τους αδίκους)
επιφέρει βαρείαν ζημίαν, βλάβη.
Αλλά, ώ μακάριε,πολύτιμε,
σύ που φέρεις την ευτυχίαν,εις όλους
περιπόθητε,έχων ευμενή καρδίαν
μη μας λησμονείς,ώ άριστε. ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ. Edited by - kapodistria on 20/10/2010 21:35:55
η γνώμη μου είναι ότι όπως και να επεξηγήσεις αυτόν τον ύμνο πατάς σε λεπτό στρώμα πάγου,από την μια φαίνεται να θεοποιεί τους νόμους της φύσης και από την άλλη φαίνεται να καταρρίπτει τους θεούς δείχνοντας ότι έχει καταλάβει ότι υπάρχουν οι νόμοι της φύσης που κινούν τα νήματα και όχι οι θεοί «Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen
|
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4652 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2010, 15:34:56
quote:
αθεος:...φαίνεται να καταρρίπτει τους θεούς δείχνοντας ότι έχει καταλάβει ότι υπάρχουν οι νόμοι της φύσης που κινούν τα νήματα και όχι οι θεοί
Φυσικά και βρίσκω πολύ λογικότερη την δεύτερη
υπόθεση,αφού ειδικά τα "ΟΡΦΙΚΑ",είτε έχουμε να
κάνουμε με τους Ύμνους είτε με την Αργοναυτική Εκστρατεία,
είτε με τα περί Λίθων,όλα αποδεικνύουν
επιστημονική προσέγγιση του θέματος που
πραγματεύονται! Μάλιστα η συγκεκριμένη έκδοση από την
Εγκυκλπαιδεία του "Ηλίου",και
τον Ιω. Δ. Πασσά,με σχολιασμούς που πολύ πλησιάζουν
επιστημονικά συγγράμματα,από τον μεγάλο Αστρονόμο
Καθηγητή Κων/νο Χασάπη,αυτό ακριβώς προσπάθησε να
αποδείξει! Ή αποδεικνύει... Ότι δηλαδή ο Ορφεύς,ήταν ένας Πανεπιστήμονας,και η
γνώση μπορούσε να προσεγγιστεί,από τον καθένα που
θα εντριφούσε σε αυτά. Και φυσικά όχι με παρωπίδες
θρησκοληψίας... ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ. |
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4652 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2010, 15:38:34
quote:
Sesostris : Σελίδα 237
Πολύ σωστά!
Ευχαριστώ για την διόρθωση,αγαπητέ Σέσωστρη.
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ. |
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4652 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2010, 16:08:54
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3: παραδοσιακο προπυργιο του αθεισμου παγκοσμιως ειναι η Μεγαλη Ανατολη της Γαλλιας και οι στοες γαλλικου τυπου σε ολο τον κοσμο που επηρρεαζονται απο την παραδοση της... τωρα η Μεγαλη Ανατολη και ιερατειο εχει και τελετουργιες και ναους-στοες και απο ολα... οι περισσοτεροι Γιακωβινοι της Γαλλικης Επαναστασης που εβαζαν πορνες στα ιερα των εκκλησιων ωστε να ξεφτυλιζουν τη θεια λειτουργια ηταν μελη της Μεγαλης Ανατολης οπως μελη της ηταν και ο Φρανσουα Μιτεραν και ο Ζισκαρ Ντ' Εσταιν στην επιρροη του οποιου οφειλεται και ο αποχριστιανισμος της Ευρωπαικης Ενωσης που εκδηλωθηκε και μεσω του Ζακ Ντελορ...
Για τους Ιακωβίνους και την Λέσχη που είχαν
δημιουργήσει,λίγο πρό της Επανάστασης στην Γαλλία,
περισσότερο με Ιλλουμινάτι μου κάνει,παρά ότι άλλο.
Άλλωστε δεν είναι καθόλου τυχαίο,το ότι δημιουργήθηκε,
μόλις 10-12 χρόνια μετά τους Πεφωτισμένους,του
Άνταμ Βάϊσχάουπτ!
Άλλωστε λέγεται,πως στην ουσία αυτοί είναι οι
πραγματικοί δημιουργοί της γαλλικής επανάστασης!
(Και εννοώ οι "Πεφωτισμένοι").
Τώρα όσο αφορά την "Μεγάλη Ανατολή" που έχει να κάνει
με την Μασονία και στην πραγματικότητα λέγεται
"Μεγάλη της Ανατολής Στοά" ,
Αυτή όπως και κάθε άλλη μυστική εταιρία έχει ως βάση
της την "γνωστή" ομάδα που από αρχαοτάτων χρόνων,παίζει
τον ρόλο του ρυθμιστή των κοινωνιών...(Με όποια επεξήγηση
θέλει να δώσει ο καθένας,σ' αυτό) Αλληλοεξαρτώμενες και αλληλοσυμπληρούμενες οι μυστικές
αυτές εταιρίες (οργανώσεις,ομάδες,συντεχνίες και ότι
άλλο)που βεβαίως μόνον μυστικές δεν είναι,αλλά
καλλιεργούν αυτό το "θολό" περί της λειτουργίας τους
απλά ως "δόλωμα". Καλό είναι να μην επεκταθώ περισσότερο,νομίζω
πως έγινα αντιληπτή.
Όσο αφορά τις διάφορες "ιδέες" που κατά καιρούς
περνούν μέσα απ' την "φιλοσοφία" της υπάρξεώς τους,
αυτό λειτουργεί ώς βοήθημα στις μεθόδους και τρόπους
που αναλόγως των καιρών,θα εξυπηρετήσουν τους σκοπούς
τους και τα σχέδιά τους...
Μέσα σ' αυτήν την λογική και ο αθεϊσμός,ως ιδεολόγημα,
έπαιξε τον ρόλο του... ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ. Edited by - kapodistria on 21/10/2010 16:10:13 |
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4652 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2010, 19:01:35
quote:
quote:
Αίολε,σ'ευχαριστώ πολύ.Το κατάλαβα.
Μπορείς επίσης να κλικάρεις στο quote μίας ανάρτησής μου με έναν υπερσύνδεσμο και να δεις πως γίνεται.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ !!!
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ. |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2010, 19:20:18
quote:
τι δεν έχει αποδειχτεί βρε θρησκόληπτε;
θρησκοληπτος δεν ειμαι, ισα ισα εχω επισημανει τη διαφορα της πνευματικης παραδοσης απο την οργανωμενη θρησκεια...
quote:
η εξέλιξη έχει αποδειχτεί
τεινει να αποδειχθει αλλα και να αποδειχθει τελεσιδικα παλι θα αφορα την εξελιξη του ανθρωπου ως σωματικη οντοτητα και οχι ως ψυχικη... quote:
ο κύκλος του νερού έχει αποδειχτεί
ναι αλλα δεν σχετιζεται με το θεμα μας... quote:
η διάσπαση του ατόμου έχει αποδειχτεί
και πειραματικα αλλα επισης δεν σχετιζεται με το θεμα μας.. quote:
η δημιουργία και η καταστροφή ηλιακών συστημάτων έχει αποδειχτει
φυσικα αλλα ουτε αυτο σχετιζεται με το θεμα μας... quote:
ενώ οι πιστοί του κάθε θεού δεν έχουν αποδείξει τίποτε από όσα πιστεύουν
ουτε εσεις εχετε αποδειξει την αρχη της τυχαιοτητας του συμπαντος που ειναι ο δικος σας Θεος... απο την αλλοι οι υποστηρικτες της νοημονος αρχης, του Θεου δηλαδη, σας εχουν στριμωξει για τα καλα με ορισμενες παρατηρησεις τους... πιχι ο Αριστοτελης με την πρωτη αιτια του... διαβασε προσεκτικα το αρθρο που σου ανεβαζω, θα δεις οτι υπαρχουν δυο επιλογες: ειτε πρωτη αιτια-Θεος ειτε αιωνιο συμπαν-κλειστος βροχος... αλλα η δευτερη επιλογη εχουμε το προβλημα οτι ξεπερναει τη λογικοτητα μας... δηλαδη ενα συμπαν χωρις αρχη ειναι τοσο ακατανοητο και μεταφυσικο οπως και ο Θεος... σκεψου πολυ καλα το χωρις αρχη, το μειον απειρο και θα φρικαρεις γιατι νοημα δεν βγαινει... ....................................................... Μήπως το Σύμπαν χρειάζεται μια Πρωταρχική Αιτία για να δημιουργηθεί; Ο όρος Πρώτη Αιτία είναι ένας όρος που εισήχθηκε από τον Αριστοτέλη και χρησιμοποιήθηκε στη φιλοσοφία και τη θεολογία. Ο Αριστοτέλης σημείωνε ότι όλα τα πράγματα στη φύση έχουν την αιτία τους και ότι όλες οι αιτίες βρίσκονται σε μια χρονολογική αλυσίδα γεγονότων. Στο 12ο βιβλίο των Μεταφυσικών ο Αριστοτέλης χρησιμοποίησε συγκεκριμένα τη φράση ότι κινούμενον κινεί Ο Αριστοτέλης διέκρινε τις αιτίες σε τέσσερις, οι οποίες επικράτησαν στη φιλοσοφική σκέψη του μεσαίωνα και είναι: η τυπική, η υλική, η ποιητική και η τελική αιτία. Η έννοια της Πρώτης ή Πρωταρχικής Αιτίας χρησίμευσε ως βάση της κοσμολογικής απόδειξης για την ύπαρξη του Θεού. Την ίδια (πρώτη) αιτία η υλιστική θεωρία χρησιμοποίησε για να υποστηρίζει ότι πρώτη αιτία είναι η ύλη και τα άτομα αποτελούν τα στοιχεία της. Στη νεότερη εποχή οι φιλόσοφοι άσκησαν κριτική εναντίον της έννοιας των αιτιών (Κοντ και Καντ) υποστηρίζοντας πως οι μορφές των πρώτων και τελικών αιτιών δεν μπορούν να συλληφθούν (να νοηθούν) από την ανθρώπινη διάνοια.
Το ζήτημα της Πρώτης ή Πρωταρχικής Αιτίας όσον αφορά την αιτία της δημιουργίας του σύμπαντος στην πραγματικότητα είναι η αντιπαράθεση ανάμεσα σε δύο ιδέες: αν το σύμπαν είναι πλήρως αιτιοκρατικό ή όχι.
O Θεϊσμός, μια φιλοσοφία που διατυπώθηκε τον 17ο αιώνα, υποστηρίζει ότι το σύμπαν είναι μεν αιτιοκρατικό από τότε που δημιουργήθηκε, αλλά αποδίδει τη δημιουργία του σύμπαντος σε μια μεταφυσική οντότητα, το Θεό, που αναφέρεται ως Πρώτη Αιτία και η οποία βρίσκεται έξω από το αιτιοκρατικό πλαίσιο της κοσμικής εξέλιξης. Σύμφωνα με την άποψη αυτή ο Θεός μπορεί να ήταν αυτός που ξεκίνησε τη διαδικασία για τη δημιουργία του σύμπαντος αλλά δεν επηρέασε την εξέλιξη του. Το κοσμολογικό επιχείρημα που θεωρεί το Θεό ως την Πρώτη Αιτία, μπορεί να συνοψιστεί ως εξής: 1. Οτιδήποτε υπάρχει ή αρχίζει να υπάρχει έχει μια αιτία.
2. Το σύμπαν υπάρχει και ξεκίνησε κάποια στιγμή.
3. Το σύμπαν πρέπει να έχει μια αιτία.
4. Η αιτία του σύμπαντος είναι ο Θεός. H θεώρηση αυτή περιέχει έναν γρίφο που χαρακτηρίζει κάθε άποψη για την αιτιοκρατία στο σύμπαν. Έστω ότι υποθέτουμε πως όλα τα γεγονότα οφείλονται σε αιτίες και ότι αυτά με τη σειρά τους σε κάποιες άλλες αιτίες. Συγχρόνως, υποθέτουμε πως δεν υπάρχει κάποιο γεγονός ή ομάδα γεγονότων που να είναι αυτοπροκαλούμενο, δηλαδή να οφείλεται έστω και έμμεσα, στον εαυτό του. Οδηγούμαστε λοιπόν σε ένα από τα δύο ακόλουθα ενδεχόμενα (που όμως και τα δύο θέτουν εν αμφιβάλω την ισχύ των δύο αρχικών υποθέσεων): ● Ή ότι υπάρχει ένα γεγονός (για παράδειγμα το Big Bang) πριν από το οποίο δεν υπήρξε κανένα άλλο γεγονός που θα μπορούσε να αποτελέσει την αιτία του (αναιρείται όμως έτσι η δεύτερη υπόθεση ότι δεν υπάρχει αυτοπροκαλούμενο γεγονός). ● Ή ότι όλα τα γεγονότα έχουν σαν αιτία ένα άλλο γεγονός. Πράγμα που σημαίνει ότι έχουμε μια άπειρη ακολουθία γεγονότων που σχετίζονται αιτιακά. Ωστόσο, σε αυτήν την περίπτωση, η άπειρη ακολουθία γεγονότων είναι και η ίδια ένα γεγονός και επιπλέον, δεν υπήρξε αίτιο που να την προκάλεσε. Με λίγα λόγια αναιρείται η πρώτη μας υπόθεση. Έτσι, καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι πρέπει να υπάρχει κάποιο σφάλμα στις αρχικές υποθέσεις μας.. Αν όμως δεχθούμε μια εξαίρεση, ένα «γεγονός δημιουργίας» (είτε τη δημιουργία του αρχικού γεγονότος είτε τη δημιουργία της άπειρης ακολουθίας γεγονότων), που να μη οφείλεται σε κάποιο αίτιο τότε η κατάσταση διορθώνεται. Το πρώτο αυτό γεγονός – στην κοσμολογία το λέμε Big Bang – η εξαίρεση που αναφέραμε στον κανόνα της αιτιοκρατίας ή για άλλους η πρώτη Οντότητα (ή ο Θεός) , δημιούργησε τον χώρο, τον χρόνο και όλα όσα υπάρχουν μέσα στο σύμπαν, με τη βοήθεια μιας διαδικασίας που είναι μεν ανάλογη της αιτιότητας αλλά όχι με τη μορφή που τη γνωρίζουμε. Θα μπορούσαμε να τη χαρακτηρίσουμε ημι-αιτιώδη διαδικασία. Η λύση της ημι-αιτιώδους διαδικασίας έχει οδηγήσει ορισμένους φιλοσόφους να διερωτώνται αν υπάρχει κάποιος λόγος που να επιβάλλει, για την δημιουργία του σύμπαντος, την εκτέλεση μόνο μιας υπερκόσμιας «ημι-αιτιώδους» ενέργειας ή την ύπαρξη ενός αριθμού γεγονότων που θα μπορούσαν να αποκληθούν «θαύματα». O Γερμανός φιλόσοφος Leibniz, για να λύσει το πρόβλημα της αιτιότητας, υποστήριξε ότι σε όλες τις φαινομενικά αιτιώδεις αλληλεπιδράσεις μεταξύ δύο ή περισσοτέρων οντοτήτων (A ↔ B), συνήθως μεσολαβεί ο Θεός (A ↔ Θεός ↔ B). Τέλος, ακόμη και αν είναι πιθανή μια Πρώτη Αιτία αυτό δεν σημαίνει, σύμφωνα με ορισμένους φιλόσοφους, ότι έχουμε αποδείξει ότι υπάρχει ο Θεός όπως τον φανταζόμαστε. Μια απλώς Πρώτη Αιτία που δεν έχει κάνει τίποτα παραπάνω παρά να προκαλέσει το Big Bang φαίνεται δύσκολα να δικαιολογεί την ετικέτα ο “Θεός". Δεν είναι απαραίτητα να αξίζει λοιπόν λατρευτικούς ή ακόμη και να δίνουν περισσότερη αξία σε αυτόν. Ο Αριστοτέλης δεν συνέλαβε την Κινητήρια Μηχανή του ως κάτι που θα πρέπει να λατρεύεται, πολύ λιγότερο, σαν τον Θεό των μονοθεϊστικών θρησκειών. Επίσης, μπορεί και να μην είναι αναγκαίες οι ιδιότητες που συνήθως αποδίδονται στον Θεό (παντογνωσία, παντοδυναμία, πανταχού παρών), έστω κι αν είναι η Πρώτη Αιτία. Ή μπορεί να είναι μια ομάδα Θεών υποστηρίζουν πολλοί αγνωστικιστές φιλόσοφοι. Μια άλλη κοσμολογική λύση για την αιτιώδη διαδικασία είναι το «τελευταίο γεγονός» να συνδέεται με το «πρώτο γεγονός» δημιουργώντας έτσι έναν κλειστό βρόχο. Αν το πρώτο γεγονός το ονομάσουμε Μεγάλη Έκρηξη, μπορούμε να θεωρήσουμε ότι το τελευταίο γεγονός είναι το τέλος ή ο θάνατος του σύμπαντος. Έτσι, θεωρητικά, το τέλος του σύμπαντος θα είναι η αιτία για την εκ νέου δημιουργία του. Συνεπώς, καταλήγουμε σε επαναλαμβανόμενους κύκλους κοσμικής εξέλιξης χωρίς αρχή και τέλος. Σε αυτό το πλαίσιο, δεν υπάρχει η ανάγκη για μια. Πρώτη Αιτία (Θεός) αλλά από την άλλη, δεν δικαιολογείται ο λόγος για την ύπαρξη της ατελείωτης κοσμικής επαναληπτικότητας. Τέλος η κβαντική φυσική πιστεύει ότι οι κβαντικές (τυχαίες) διακυμάνσεις του κενού είναι οι αιτίες της δημιουργίας του Κόσμου. Μια θεώρηση που βρίσκει πολλούς υποστηρικτές ανάμεσα στους φυσικούς. Πηγές: διαδίκτυο και ένα παλιό άρθρο στο Περισκόπιο της Επιστήμης. Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 21/10/2010 19:20:50 |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2010, 20:36:09
quote:
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3: παραδοσιακο προπυργιο του αθεισμου παγκοσμιως ειναι η Μεγαλη Ανατολη της Γαλλιας και οι στοες γαλλικου τυπου σε ολο τον κοσμο που επηρρεαζονται απο την παραδοση της... τωρα η Μεγαλη Ανατολη και ιερατειο εχει και τελετουργιες και ναους-στοες και απο ολα... οι περισσοτεροι Γιακωβινοι της Γαλλικης Επαναστασης που εβαζαν πορνες στα ιερα των εκκλησιων ωστε να ξεφτυλιζουν τη θεια λειτουργια ηταν μελη της Μεγαλης Ανατολης οπως μελη της ηταν και ο Φρανσουα Μιτεραν και ο Ζισκαρ Ντ' Εσταιν στην επιρροη του οποιου οφειλεται και ο αποχριστιανισμος της Ευρωπαικης Ενωσης που εκδηλωθηκε και μεσω του Ζακ Ντελορ...
Για τους Ιακωβίνους και την Λέσχη που είχαν
δημιουργήσει,λίγο πρό της Επανάστασης στην Γαλλία,
περισσότερο με Ιλλουμινάτι μου κάνει,παρά ότι άλλο.
Άλλωστε δεν είναι καθόλου τυχαίο,το ότι δημιουργήθηκε,
μόλις 10-12 χρόνια μετά τους Πεφωτισμένους,του
Άνταμ Βάϊσχάουπτ!
Άλλωστε λέγεται,πως στην ουσία αυτοί είναι οι
πραγματικοί δημιουργοί της γαλλικής επανάστασης!
(Και εννοώ οι "Πεφωτισμένοι").
Τώρα όσο αφορά την "Μεγάλη Ανατολή" που έχει να κάνει
με την Μασονία και στην πραγματικότητα λέγεται
"Μεγάλη της Ανατολής Στοά" ,
Αυτή όπως και κάθε άλλη μυστική εταιρία έχει ως βάση
της την "γνωστή" ομάδα που από αρχαοτάτων χρόνων,παίζει
τον ρόλο του ρυθμιστή των κοινωνιών...(Με όποια επεξήγηση
θέλει να δώσει ο καθένας,σ' αυτό) Αλληλοεξαρτώμενες και αλληλοσυμπληρούμενες οι μυστικές
αυτές εταιρίες (οργανώσεις,ομάδες,συντεχνίες και ότι
άλλο)που βεβαίως μόνον μυστικές δεν είναι,αλλά
καλλιεργούν αυτό το "θολό" περί της λειτουργίας τους
απλά ως "δόλωμα". Καλό είναι να μην επεκταθώ περισσότερο,νομίζω
πως έγινα αντιληπτή.
Όσο αφορά τις διάφορες "ιδέες" που κατά καιρούς
περνούν μέσα απ' την "φιλοσοφία" της υπάρξεώς τους,
αυτό λειτουργεί ώς βοήθημα στις μεθόδους και τρόπους
που αναλόγως των καιρών,θα εξυπηρετήσουν τους σκοπούς
τους και τα σχέδιά τους...
Μέσα σ' αυτήν την λογική και ο αθεϊσμός,ως ιδεολόγημα,
έπαιξε τον ρόλο του... ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ. Edited by - kapodistria on 21/10/2010 16:10:13
οι Τεκτονες της Μεγαλης Ανατολης συνδεθηκαν στενα με τους Ιλουμινατι ωστε να προετοιμασουν τη γαλλικη επανασταση και σε πρωτη φαση καρπος των προσπαθειων τους ηταν η σπιλωση της βασιλικης οικογενειας μεσω της υποθεσης του περιδεραιου...
βεβαιως οι Γιακωβινοι ηταν Τεκτονες κατα κυριο λογο παρα Ιλουμινατι και λογω αυτης της γιακωβινικης επιρροης η Μεγαλη Ανατολη εξελιχθηκε σε παγκοσμιο καστρο του αθεισμου σε σημειο οι στοες αγγλικου τυπου αλλα και οι αμερικανικες που ακολουθουν το σκωτικο δογμα να εχουν θεμα με τις ακροτητες των Γαλλων... η επισημη εκφραση ειναι...Grand Orient de France...Μεγαλη Ανατολη της Γαλλιας.... |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/10/2010, 00:06:54
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
οι περισσοτεροι Γιακωβινοι της Γαλλικης Επαναστασης που εβαζαν πορνες στα ιερα των εκκλησιων ωστε να ξεφτυλιζουν τη θεια λειτουργια ηταν μελη της Μεγαλης Ανατολης
Φίλε Αριστοτέλη , τα έκτροπα των Ιακωβίνων ήταν ένα ξέσπασμα αντιχριστιανισμού (όχι αθεΐας) , ενάντια στην καθολική εκκλησία , η οποία με την ιερά εξέταση και άλλες μεθόδους , επί πολλούς αιώνες και σε αγαστή συνεργασία με την αριστοκρατία καταπίεζε και συνέβαλλε στην εκμετάλλευση και την εξαθλίωση του γαλλικού λαού . Δεν ξύπνησαν οι Γάλλοι ένα πρωί και είπαν "Από σήμερα θα γίνουμε άθεοι" , δεν είχαν άλλωστε εκτός από τους διανοούμενους και την κατάλληλη παιδεία . ΥΓ
Άσχετο με το παρόν θέμα . Με τις προφητείες του Κοσμά του Αιτωλού τί γίνεται ; Βρήκες το βιβλίο που ζητούσες ή ακόμα ψάχνεις και ψάχνεσαι ; * Edited by - Sesostris on 22/10/2010 00:10:33 |
D.P.J. 10
Μέλος 3ης Βαθμίδας
481 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/10/2010, 09:07:10
quote:
makfor ακους χεβυ μεταλ;
Γιατί εάν ακούει τι έγινε ; Δεν απαντώ σαν εκπρόσωπος του makfor , αλλά για να δω εάν υπάρχει πρόβλημα.
Και επί του θέματος : Για να το εξειδικεύσουμε στον χριστιανοεβραϊκό θεό , και δια της μεθόδου της "εις άτοπον απαγωγής" μπορούμε κάλλιστα να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει αυτός ο θεός στον οποίο η θρησκεία και οι οπαδοί του προσάπτουν ένα σωρό θετικές ιδιότητες . |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/10/2010, 13:39:08
quote:
τεινει να αποδειχθει αλλα και να αποδειχθει τελεσιδικα παλι θα αφορα την εξελιξη του ανθρωπου ως σωματικη οντοτητα και οχι ως ψυχικη...
καλό θα ήταν να αφήσουμε τις μπούρδες περί ψυχής αόρατου σώματος και λοιπά ανυπόστατα έξω από την συζήτηση quote:
ο κύκλος του νερού έχει αποδειχτείναι αλλα δεν σχετιζεται με το θεμα μας... quote:η διάσπαση του ατόμου έχει αποδειχτεί και πειραματικα αλλα επισης δεν σχετιζεται με το θεμα μας.. quote:η δημιουργία και η καταστροφή ηλιακών συστημάτων έχει αποδειχτει φυσικα αλλα ουτε αυτο σχετιζεται με το θεμα μας...
όλα αυτά σχετίζονται με το θέμα μας γιατί όλα αυτά υποτίθεται ότι τα είχε φτιάξει κάποια θεότητα, έτσι κάθε φορά που η επιστήμη αποδεικνύει το πως και το γιατί υπάρχουν η θεότητα χάνει έδαφος
quote:
ουτε εσεις εχετε αποδειξει την αρχη της τυχαιοτητας του συμπαντος που ειναι ο δικος σας Θεος...
τελικά πρέπει να είσαι πολύ χαζός, από την στιγμή που δέχεσαι ότι όλα τα προηγούμενα έχουν αποδειχτεί δεν μπορώ να καταλάβω πως πετάς αυτή την κοτσάνα quote:
Το κοσμολογικό επιχείρημα που θεωρεί το Θεό ως την Πρώτη Αιτία, μπορεί να συνοψιστεί ως εξής:1. Οτιδήποτε υπάρχει ή αρχίζει να υπάρχει έχει μια αιτία.
2. Το σύμπαν υπάρχει και ξεκίνησε κάποια στιγμή.
3. Το σύμπαν πρέπει να έχει μια αιτία.
4. Η αιτία του σύμπαντος είναι ο Θεός.
είναι αστείο το ότι μέχρι πριν 300 χρόνια παντού και τα πάντα τα είχε φτιάξει ο θεός και τώρα αυτό που ήταν η αίτια για τα πάντα έχει φτάσει να είναι η αιτία μιας έκρηξης
και αυτός ο ισχυρισμός θα υπάρχει μόνο αν αποδειχτεί η μεγάλη έκρηξη γιατί υπάρχει και η θεωρία του αέναου σύμπαντος αλλά και πάλι ο ισχυρισμός πάσχει
πχ μόνη αιτία της ύπαρξης του σύμπαντος είναι η αλληλοεπιδράσεις που δημιουργούνται μεταξύ των διαφόρων στοιχείων «Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen
|
libero diegrammenos logariasmos
Διεγραμμένος Λογαριασμός
132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/10/2010, 18:30:17
quote:
αθεος:είναι αστείο το ότι μέχρι πριν 300 χρόνια παντού και τα πάντα τα είχε φτιάξει ο θεός και τώρα αυτό που ήταν η αίτια για τα πάντα έχει φτάσει να είναι η αιτία μιας έκρηξης
και αυτός ο ισχυρισμός θα υπάρχει μόνο αν αποδειχτεί η μεγάλη έκρηξη γιατί υπάρχει και η θεωρία του αέναου σύμπαντος αλλά και πάλι ο ισχυρισμός πάσχει
πχ μόνη αιτία της ύπαρξης του σύμπαντος είναι η αλληλοεπιδράσεις που δημιουργούνται μεταξύ των διαφόρων στοιχείων
Ενώ σήμερα, ποιος θεωρείται ότι τα έχει φτιάξει; Γιατί υπάρχει το σύμπαν και κατ' επέκταση, εμείς ως μέρος του σύμπαντος αυτού;
Γιατί, για ποιόν λόγο, υπάρχουν τα στοιχεία αυτά και οι νόμοι αλληλεπίδρασης αυτών και όχι για το πως υπάρχουν, αν είναι δηλαδή από μπιγκ μπανγκ ή σμολ μπανγκ; Ένας ιός υπολογιστών για παράδειγμα, έχει φτιαχτεί από τον άνθρωπο για "ζει" να αναπαράγεται και να προσβάλλει άλλα δημιουργήματα του ανθρώπου (λογισμικά, αρχεία, κτλ.) σε ένα χώρο-διάστημα (=σκληροί δίσκοι των υπολογιστών και άλλα μέσα αποθήκευσης), πάλι φτιαγμένο από τον άνθρωπο.
Αν αναρωτηθεί κάποτε αυτός ο ιός, ποιος και για ποιον λόγο τον δημιούργησε, η απάντηση θα είναι προφανής νομίζω. Μέχρι όμως να αναρωτηθεί το δημιούργημα αυτό που στηρίζεται στο δυαδικό σύστημα (1,0) όπως εμείς στο "πενταδικό" (C,G,A,T,U), θέλει πολύ ψωμί ακόμα. Θα έχει πάντα όμως, έναν δημιουργό. Ενώ στον δικό μας κόσμο ο θεός-δημιουργός, έδωσε την δυνατότητα στα δημιουργήματά του με τους νόμους που θέσπισε, να αναπαράγονται, να πεθαίνουν, να αλλάζουν (αυτό ισχύει και για τα άψυχα δημιουργήματα π.χ. αστέρες, γαλαξίες, και αυτά "γεννιούνται" και "πεθαίνουν"), στον κόσμο των υπολογιστών ο άνθρωπος-δημιουργός, δεν έδωσε τέτοια δυνατότητα, τα windows vista δεν άλλαξαν μόνα τους σε windows 7. Έτσι, όσο δεν γνωρίζουμε τον λόγο ύπαρξής μας και του σύμπαντος, θεωρώ λογικό να πιστεύει κανείς σε κάποιον δημιουργό.
quote:
Sesostris:
Χαρακτηριστικό μιας θρησκείας είναι τα ιερά της κείμενα .
Ο αθεϊσμός έχει ? ΟΧΙ
Χαρακτηριστικό μιας θρησκείας είναι το ιερατείο της .
Ο αθεϊσμός έχει ? ΟΧΙ
Χαρακτηριστικό μιας θρησκείας είναι το οι προσευχές και οι τελετουργίες της .
Ο αθεϊσμός έχει ? ΟΧΙ
Χαρακτηριστικό μιας θρησκείας είναι οι ναοί και οι ιεροί τόποι της .
Ο αθεϊσμός έχει ? ΟΧΙ
Χαρακτηριστικό μιας θρησκείας είναι οι άγιοι ή οι προφήτες της .
Ο αθεϊσμός έχει ? ΟΧΙΘα μπορούσα να παραθέσω και άλλα χαρακτηριστικά μιας θρησκείας , αλλά δεν θέλω να μακρηγορήσω . Αφού λοιπόν ο αθεϊσμός αποδεδειγμένα δεν διαθέτει τίποτε από όλα αυτά , πως είναι δυνατόν να χαρακτηρισθή σαν μία ακόμα θρησκεία ?
Ο τίτλος "Αθεϊσμός ένα ακόμη δόγμα", ίσως θα ταν πιο σωστός.  Ubi Dubium, Ibi Libertas |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/10/2010, 19:12:42
quote:
καλό θα ήταν να αφήσουμε τις μπούρδες περί ψυχής αόρατου σώματος και λοιπά ανυπόστατα έξω από την συζήτηση
η επιστημη εχει αρχισει εστω και αμυδρα να ψαχνει ψυχικα φαινομενα οπως η τηλεπαθεια και αλλα...
μεχρι να βγει και να πει ψυχη η υπαρχει η δεν υπαρχει και υπαρχει γι' αυτο και γι' αυτο η δεν υπαρχει για εκεινο και το αλλο... δικαιουμαστε να θετουμε ζητημα ψυχης, στο κατω κατω οσοι πιστευουν στον πλανητη σε ψυχη ειναι γυρω στο 85% του παγκοσμιου πληθυσμου, δηλαδη παρα παρα παρα πολλοι για να τους αποκαλεσετε γραφικους (ποσο μαλλον οταν μεταξυ τους ειναι καταξιωμενοι επιστημονες, καλλιτεχνες και φιλοσοφοι)... |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/10/2010, 20:19:10
quote:
Γιατί υπάρχει το σύμπαν και κατ' επέκταση, εμείς ως μέρος του σύμπαντος αυτού;
Γιατί, για ποιόν λόγο, υπάρχουν τα στοιχεία αυτά και οι νόμοι αλληλεπίδρασης αυτών και όχι για το πως υπάρχουν, αν είναι δηλαδή από μπιγκ μπανγκ ή σμολ μπανγκ;
ΓΙΑΤΙ? γιατι ΓΙΑΤΙ ? (χαχα) γιατι πρεπει να υπαρχει λογος ? γιατι πρεπει να υπαρχει σκοπος ?
μηπως επειδη εδω και αιωνες οτι βλεπει γυρω του ο ανθρωπος ειναι δημιουργημα του ? ρουχα, εργαλεια , οπλα , σπιτια κτλπ , μηπως εσφαλμενα θεωρει οτι ολα εχουν δημιουργο ή λογο υπαρξης ? σε τι αλλο γυρω μας υπαρχει λογος ? πχ για τα δεντρα ? για τα εντομα ? επισης τι ειναι ΔΟΓΜΑ ?
αποδεχομαστε τον παρακατω τιτλο ?
quote:
Ο όρος δόγμα σημαίνει «γνώμη, φρόνημα», ενώ στην αρχαιότητα σήμαινε επίσης «απόφαση, κρίση», «έννοια» και «εντολή, διαταγή». Είναι δυνατόν να αφορά μια θεμελιώδη αρχή ενός φιλοσοφικού ή θρησκευτικού συστήματος ή να περιγράφει το σύνολο των δοξασιών μιας θρησκευτικής πίστης, το οποίο οι οπαδοί της αποδέχονται ως αληθινό και αναμφισβήτητο. Στην πολιτική, περιγράφει τη θεμελιώδη καταστατική αρχή ενός πολιτικού κόμματος ή παράταξης. Στον εκκλησιαστικό χώρο, δόγμα είναι η απόφαση που λαμβάνεται σε θέματα πίστης και η οποία γίνεται γενικά παραδεκτή από το σύνολο των πιστών. Στην αρχαιότητα, ο όρος περιέγραφε τη νομοθετική απόφαση τής ρωμαϊκής συγκλήτου, τις εντολές τού ιουδαϊκού νόμου και μεταγενέστερα τις αποφάσεις της ιεράς συνόδου.
απο το wiki quote:
η επιστημη εχει αρχισει εστω και αμυδρα να ψαχνει ψυχικα φαινομενα οπως η τηλεπαθεια και αλλα...
η επιστημη μολις τα παρατησε για την ακριβεια πριν καμια 40 χρονια καθως δεν τους εβγαλε πουθενα !!! τωρα εαν εχεις νεες μελετες του 2000+ πολυ ευχαριστως να τις διαβασουμε ωστε να ενημερωθουμε !!! ευχομαι μη μου φερεις κανα γκελερ ή κοπερφιλντ!!!
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Edited by - makfor on 22/10/2010 20:21:44
|
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/10/2010, 22:11:49
τελικα ακουμε μεταλ; |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/10/2010, 22:29:48
Μέταλ; Συνέχεια...Εσύ γιατί ακούς; Αφού είναι του... Σατανά... |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/10/2010, 22:47:31
δεν το παω στο σατανα, αλλου το παω... |
ar_ia
Πλήρες Μέλος
Greece
824 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/10/2010, 23:57:15
Πες επιτέλους βρε makfor πως και ακούς μέταλ, και παίζεις και ανάποδα τους δίσκους, και στο τέλος σπας και το στερεοφωνικό γιατί δεν έχεις κιθάρα να σπάσεις===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/10/2010, 00:01:22
Έναν κατάλογο παρακαλώ , με το μενού...
Με τα-light...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
treptolemus
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
110 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/10/2010, 01:21:50
Ο αθεϊσμός νομίζω αποτελεί ξεκάθαρη δήλωση/συνειδητά κάποιου. Όχι θρησκεία. Το ζήτημα της αθεΐας σίγουρα αποτελεί ξεχωριστό και ιδιαίτερο κομμάτι που απασχολούσε/ απασχολεί τις θρησκείες και τα δόγματα.
Σίγουρα όχι μόνο γιατί κάποιοι ήταν εκτός του ελέγχου και δεν ακολουθούσαν (κατ’ επέκταση ο οικουμενισμός και οι πολιτικές σκοπιμότητες να έχουν σοβαρό πρόβλημα) αλλά ακόμα ότι έδιναν ένα εύκολο δρόμο και γι’ άλλους να ακολουθήσουν –οι αριθμοί πάντα έχουν ρόλο. Είναι πολύ εύκολο να δηλώσει κάποιος άθεος. Με μια και μόνο λέξη ακυρώνει ότι έχει με ή χωρίς τη θέλησή του αποδεχτεί, ως εκείνη τη στιγμή. Θεωρώ ότι ο παράγοντας εποχή παίζει ρόλο όμως. Άλλο να έκανε κάποιος μια τέτοια δήλωση πριν από 200 χρόνια κι άλλο τώρα. Έχω την εντύπωση όμως ότι ουδέποτε ο όρος -ήταν σοβαρός αντίπαλος για την οργανωμένη θρησκεία. Οι πιο σοβαροί αντίπαλοι ήταν ανέκαθεν οι αιρέσεις, και ιδιαίτερα αυτές που είχαν προέλευση –και βάση- ίδια με τη κύρια θρησκεία. Όταν δηλώνει κάποιος άθεος στην ουσία βγαίνει από το παιχνίδι της «αντιπαλότητας» από μόνος του. Δεν εκδηλώνει τις περισσότερες φορές κάτι αξιόλογο –για να ασχοληθεί έστω σε επίπεδο αντιπαράθεσης. (μερικές φορές ούτε φιλοσοφικά, ανάλογα με τα άτομα φυσικά)
Ακόμη ένα σημείο που είναι ενδιαφέρον είναι και ο ορισμός «άθρησκος», μπορεί να μοιάζει άλλα προσωπικά το θεωρώ λιγάκι διαφορετικό. Εδώ πάμε σε επεκτάσεις αιρέσεων (έτσι τουλάχιστον θα τα κατηγοριοποιήσει η θρησκεία τουλάχιστον - λίγα άτομα να ακολουθούν αυτή τη σκέψη δηλαδή) γιατί μπορεί να δηλώσει κάποιος ένθεος ταυτόχρονα.
Χαμός!
many questions, tiring answers
|
promitheus90
Μέλος 2ης Βαθμίδας
433 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/10/2010, 14:24:11
quote:
quote:
Γιατί υπάρχει το σύμπαν και κατ' επέκταση, εμείς ως μέρος του σύμπαντος αυτού;
Γιατί, για ποιόν λόγο, υπάρχουν τα στοιχεία αυτά και οι νόμοι αλληλεπίδρασης αυτών και όχι για το πως υπάρχουν, αν είναι δηλαδή από μπιγκ μπανγκ ή σμολ μπανγκ;
ΓΙΑΤΙ? γιατι ΓΙΑΤΙ ? (χαχα) γιατι πρεπει να υπαρχει λογος ? γιατι πρεπει να υπαρχει σκοπος ?
μηπως επειδη εδω και αιωνες οτι βλεπει γυρω του ο ανθρωπος ειναι δημιουργημα του ? ρουχα, εργαλεια , οπλα , σπιτια κτλπ , μηπως εσφαλμενα θεωρει οτι ολα εχουν δημιουργο ή λογο υπαρξης ? σε τι αλλο γυρω μας υπαρχει λογος ? πχ για τα δεντρα ? για τα εντομα ?
Δεν ξέρω αν θα συμφωνήσω με αυτό...Δεν ήμουν ποτέ ιδιαίταρα καλός στις θετικές επιστήμες αλλά καταλαβαίνω ότι κάθε φυσικό φαινόμενο έχει ένα λόγο που γίνεται...Και ο πιο φανερός λόγος δημιουργίας τους είναι ίσως και μόνο να συμβαίνουν.Κάθε γεγονός από την αρχή του χρόνου έχουμε δει να έχει ως επακόλουθό του ένα νέο γεγονός.Το Σύμπαν έχει ενέργεια μέσα του που ρέει ακατάπαυστα και παίρνει σάρκα και οστά,υλοποιείται,συμβαίναι.Αν δεν σου αρέσει η λέξη λόγος ή σκοπός(που με τη 2η και γω διαφωνώ) στηρίξου απλά στα γεγονότα.Όλα αναπόφευκτα ξεξινούν από ένα πρώτο γεγονός(big bang,διαστολή-συστολή σύμπαντος,Παγκόσμια Θεία Πρωτοβουλία...λέμε τώρα)και τα υπόλοιπα γίνονται βάσει κεκτημένης ταχύτητας από τότε.Και γι αυτό στηρίζω την θεωρία του Αριστοτέλη που παρέθεσε ο δικός μας ΑριστοτέληςΩΝ.Το μυαλό μου μια τέτοια ερμηνεία έχει φτάσει στο σημείο να δώσει.Δεν υπάρχει η παραμικρή ανάγκη να λατρέψεις ένα φυσικό φαινόμενο πόσο μάλλον να το ονομάσεις Θεό και να πιστέψεις σε αυτό.Αλλά από την άλλη το θεωρώ λίγο δύσκολο να εκφράσεις με απόλυτη βεβαιότητα ότι το ΠΡΩΤΟ φυσικό φαινόμενο στο χρόνο αυτού του σύμπαντος δεν είναι ο αρχικός Λόγος για όλα τα άλλα που έχουν ακολουθήσει από τότε...
|
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2010, 09:40:24
promitheus90, αρχικα να πω οι και εγω το ρωταω , δεν ξερω εαν ειμαστε σε θεση να καταλαβουμε κατι τετοιο ... ισως λογω της φυσης μας.... ισως γιατι ετσι μας εχουν μαθει αιωνες τωρα ... οσο αφορα την φυση, δεν βλεπω ΛΟΓΟ αλλα αιτια , πχ βρεχει γιατι μαζευτηκαν υδρατμοι και κατω απο τις ειδικες συνθηκες που απαιτουνται εβρεξε , το ερωτημα ειναι ΕΧΕΙ ΛΟΓΟ που βρεχει ? ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΣΚΟΠΟ ? πχ να ποτησει τα μαρουλια ? δεν νομιζω , αντιθετα εμεις παρατηρησαμε πανω κατω πως παει η βροχη και η θερμοκρασια και βαζουμε μαρουλια οταν περιπου πρεπει ... αυτο εννοω οταν ρωταω ΕΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ που γινεται κατι ... στην φυση νομιζω οτι δεν υπαρχει λογος - σκοπος για οτι γινεται ΑΠΛΑ ΓΙΝΕΤΑΙ , ναι υπαρχουν αιτιες που κατι γινεται ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΣΚΟΠΟ ειναι πραγματι ετσι ? ερωτημα ... η απαντηση μου ? θεωρω πως ναι , ολα τα στοιχεια προς τα εκει δειχνουν ... εφοσον λοιπον τα παντα στην φυση δεν εχουν καποιο σκοπο , γιατι εμεις πρεπει να εχουμε ? γιατι οι πλανητε πρεπει να εχουν ? γιατι το συμπαν πρεπει να εχει ? ναι αιτια που δημιουργηθηκαν εχουν , εαν το παει καλα η επιστημη και δεχθουμε το μπινγκ μπανγκ οπου δεν εχουμε κανενα σκοπο που εγινε απλα εγινε τωρα εαν το δω λιγο "στραβα" θα ελεγα το εξης , εαν εξαφανιστει αυριο το πρωι ο ανθρωπος απο την γη , θα αλλαξει κατι ? θεωρω οτι μαλλον θα ειναι αδιαφορο, εαν ομως αυριο εξαφανιστει το ακαρι και αλλοι μικροοργανισμοι , εμεις θα σαπιζαμε και θα εξαφανιζομασταν , θελω να πω οτι εαν επρεπε να δωσω σκοπο υπαρξης σε κατι αυτο θα ηταν οι μικροοργανισμοι τοσο αυτοι που υπαρχουν πανω στο σωμα μας κατα εκατομυρια (πως γινεται ενα τελειο ον κατα τις θρησκειες να αποτελειτε σε ενα μεγαλο μερος του απο μικροοργασνισμους βακτηριδια κτλπ) και βαλε , οσο και στην φυση ... θα ελεγα οτι εχουν σκοπο να δημιουργησουν και να διατηρησουν τον ανθρωπο εν ζωη ... φυσικα δεν δινω σκοπο για να μη μπερδευτουμε κιολας χαχα ναι ειναι δυσκολο να το πιασουμε ετσι , ειναι δυσκολο να πιασουμε την εννοια οτι ΙΣΩΣ δεν εχουμε λογο και σκοπο υπαρξης ... αλλα εαν ειναι ετσι ? δεν θα πρεπει να σταματησουμε την πλανη μας ? δεν θα πρεπει να το δουμε ποιο καθαρα ? ευχομαι καποτε να μαθουμε χαχα εαν προλαβουμε βεβαιως βεβαιως χαχα
(ελπιζω να το εκανα ποιο ξεκαθαρο τωρα ... )
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 8 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΑΘΕΙΣΜΟΣ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ
