ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
 Η βία
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 3
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
trelantonis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
495 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/01/2011, 15:21:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Ύστερα απ' όσα γράψαμε όλοι χθές το απόγευμα-βραδυ με αποκορύφωμα αυτό του Πλάτωνα για τη Δημιουργική Ενέργεια της Αγάπης, δεν είχα σκοπό να γράψω κάτι άλλο για να μην καλύψουν αυτά τα λόγια που είναι σταλαγματιά σοφίας, απόσταγμα πραγματικής σοφίας.

Επειδή όμως γίνονταν ζυμώσεις μες στο μυαλό μου, σκέφτηκα να γράψω κάποια πράγματα ακόμη για να τα μοιραστούμε, να μοιραστούμε κάποιες σκέψεις ακόμα.

Υπάρχουν ακόμα δύο όροι: δράση, αδράνεια
Η ειρήνη είναι πόλεμος (αδράνεια της κίνησης - δεν υπάρχει πόλεμος)
Ο πόλεμος είναι ειρήνη ( δράση της κίνησης - υπάρχει πόλεμος)
Πόλεμος και ειρήνη είναι ένα.

Οι αντιδράσεις μας σε καταστάσεις της ροής οι οποίες προέρχονται απο την στατικότητα του υποστρώματος των επιλογών βάσει των προκατασκευασμένων ιδεών, αντιλήψεων, πεποιθήσεων είναι η δράση της αδράνειας.
Οι αντιδράσεις μας σε κάταστάσεις της ροής με προσαρμοστικότητα στην ροή, με αμεσότητα στην ροή είναι η δράση της δράσης.
(σχήμα λίγο οξύμορο θα μου πείτε, αλλά σημασία έχει το νόημα-πνεύμα της φράσης)

Αυτό που νομίζω πως συμβαίνει μέσα στον εαυτό μας:

Η δράση της στατικότητας που στην ουσία είναι αδράνεια, αντιστέκεται στην κίνηση της ροής, οδηγεί σε ακινησία, σε πάγωμένη κατάσταση της κίνησης. Η κίνηση παγώνει.
(καμία σχέση με το κινούν ακίνητο, δεν εννοώ αυτό ως έννοια ή μάλλον εννοώ και αυτό)

Η δράση της προσαρμοστικότητας στην κίνηση της ροής, η αμεσότητα στην ροή, είναι στην ουσία η πραγματική δράση, δεν αντιστέκεται στην κίνηση της ροής και συνθέτει τα χωριστά μέρη των αντιθέτων στο ένα, δηλαδή τα μισά στο όλο, στο ενιαίο.
Η κατάσταση αυτή οδηγεί απο την ακινησία στην κίνηση, δηλαδή στο ξεπάγωμα της κίνησης, θερμαίνει την κίνηση, ζεσταίνεται και λιώνει ο πάγος κι η κίνηση ρέει σαν ποτάμι.
Αυτή μάλλον είναι η φωτιά της κίνησης που ξεπαγώνει το νερό στο ποτάμι και έχουμε το "τα πάντα ρεί" του Ηράκλειτου.
Έτσι τουλάχιστον νομίζω για την ώρα.

Τώρα, εδώ νομίζω πως είναι το δεύτερο λεπτό σημείο, ακόμα πιο λεπτό σημείο.
Ωραία τώρα έχουμε την κίνηση, το ξεπάγωμα του νερού, το λοιώσιμο των πάγων, το ποτάμι ρέει.
Ποιά είναι όμως η φορά της κίνησης?
Προς ποιά κατεύθυνση ρέει η κίνηση?
Εδώ μου φαίνεται δημιουργείται ένας μέγας χαμός και έχουμε όλη την σπάτάλη της ενέργειας.
Η φορά της κίνησης προς τα πάνω είναι το ας πούμε επιδιωκώμενο.
Όχι η φορά της κίνησης προς τα κάτω.
Νομίζω πως η φορά της κίνησης προς τα κάτω οδηγεί σε σπατάλη ενέργειας.

Δηλαδή μέχρι τώρα περάσαμε απο την ακινησία-πάγωμα νερού-πάγος στην κίνηση-λοιώσιμο πάγου-ροή νερού.
Το νερό ρέει αλλά προς ποια κατεύθυνση?
Νομίζω πως ρέει προς τα κάτω, απο ένα σημείο υψηλότερου δυναμικού προς ένα σημείο χαμηλότερου δυναμικού.
(ας το θυμηθούμε απο την φυσική)
Τα νερά των ποταμών εκβάλλουν στη θάλασσα, απο σημεία υψομετρικά μεγαλύτερα σε σημεία υψομετρικά χαμηλότερα όπως είναι το επίπεδο της θάλασσας.

Αν μείνουμε μόνο σ' αυτό, δηλαδή αν επιζητούμε την θερμότητα που ζεσταίνει και λοιώνει τον πάγο μέσα μας, για να ρέει η ενέργεια μέσα μας, για να έχουμε κίνηση στη ροή μέσα μας, τότε κι αυτό μπορεί να μας οδηγήσει προς τα κάτω και στην καταστροφή του εαυτού μας.

Εδώ έχουμε το τρίτο λεπτό σημείο, ακόμα πιο λεπτό σημείο.
Εδώ έχουμε την επιδικιώμενη αντιστροφή της φοράς της κίνησης απο το "προς τα κάτω" στο "προς τα πάνω".

Πως μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο?
Πως μπορεί το νερό που ρέει, το νερό του ποταμού που ρέει, να κινηθεί προς τα πάνω?
Πάλι απο την φυσική, όταν εξατμίζεται.

Έχουμε τις τρείς μεταβατικές καταστάσης:
Ακινησία, το νερό παγωμένο, πάγος (στερεά μορφή-κατάσταση) -->
Κίνηση, θερμαίνεται το παγωμένο νερό, λοιώσιμο πάγου, νερό που ρέει προς τα κάτω-προς χαμηλότερο δυναμικό, (υγρή μορφή-κατάσταση) -->
Κίνηση προς τα πάνω, θερμαίνεται το υγρό νερό, το νερό εξατμίζεται, ατμός κινείται προς τα πάνω-ανεβαίνει προς τα πάνω-προς υψηλότερο δυναμικό (αέρια μορφή-κατάσταση).

Οι τρείς καταστάσεις συνυπάρχουν μέσα μας ταυτόχρονα.
Ίσως γι' αυτό, όταν ασχολούμαστε με κάτι ανώτερο πνευματικά, με κάτι Θεικό, νοιώθουμε μια εξύψωση. Νοιώθουμε να εξυψωνόμαστε, νοιώθουμε ότι ελαφραίνουμε, νοιώθουμε πιο ανάλαφροι και ζεστοί,θερμοί.
Γιατί κομμάτια του εαυτού μας, απο το στάδιο της βαριάς πετρωμένης στερεάς κατάστασης του πάγου μεταβαίνουν διαδοχικά στο στάδιο της ελαφριάς αέριας κατάστασης του ατμού.

Νομίζω πως αυτή η ενεργειακή φλόγα που θερμαίνει-ζεσταίνει τον εαυτό μας και που μας κάνει να νοιώθουμε ότι λοιώνουν οι πάγοι μέσα μας και ότι ρέει η ενέργεια μέσα μας σαν ποτάμι και ότι ανυψώνεται η ενέργεια μέσα μας τραβώντας και εμάς προς τα πάνω σαν τον ατμό, είναι η Δημιουργική Ενέργεια της Αγάπης. Η κατάσταση της Αγάπης.


Το κινούν ακίνητο, όπως νομίζω εγώ ότι το εννοώ, είναι αυτό που περιγράφεται με τον καλύτερο τρόπο στο κείμενο που παρέθεσε ο Προμηθέας και ειδικά στο ακόλουθο μικρό απόσπασμα:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
...
Από το πνεύμα ως την πιο συμπυκνωμένη ύλη, όλα δονούν - όσο μεγαλύτερη είναι η δόνηση τόσο υψηλότερη είναι η θέση του όντος στην εξελικτική Σκάλα. Η δόνηση του Πνεύματος έχει μια τόσο άπειρη ένταση και ταχύτητα (μαθηματικά τείνει προς το άπειρο) που μπορούμε να πούμε πως βρίσκεται σε ακινησία.

Όλα τα αποσπάσματα είναι παρμένα από εδώ.Είναι λόγια του Ερμή του Τρισμεγίστου.

http://www.esoterica.gr/articles/contributions/esoteric/kivotos_3/kivotos3.htm
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Ναι Νικ, ξέρω ποια...είσαι μες στο μυαλό μου. Εχεις δίκιο!
Ας μη χρονοτριβώ άλλο με παραμιλητά μπαίνοντας μες στις αναρίθμητες μαύρες τρύπες του μυαλού μου.
(μεταξύ αστείου και σοβαρού, μια απο αυτές ίσως απο τις πιο ισχυρές, είναι κι οι σκέψεις για τη γυναίκα...όχι η ίδια η γυναίκα ως κομμάτι της ύπαρξης)
Ας μη βαράω κι άλλο το κεφάλι μου στον τοίχο. Δεν υπάρχει τοίχος.
Ας μη βαράω κι άλλο το κεφάλι μου στην πόρτα για να ανοίξει. Η πόρτα είναι πάντα ανοιχτή, ορθάνοιχτη.
Ας μπώ στην Ενέργεια της Αγάπης κι ας αφήσω να μπεί σε μένα, να με γεμίσει η Ενέργεια της Αγάπης.

Ας διαβάσουμε, κι ας ξαναδιαβάσουμε, κι ας ξαναδιαβάσουμε, κι ας ξαναδιαβάσουμε, κι ας ξαναδιαβάσουμε, ..., ... αυτά που έγραψε ο Πλάτωνας για την Δημιουργική Ενέργεια της Αγάπης...
------------------------------------------------------------------
ΠΛΑΤΩΝΑΣ Απεστάλη: 25/01/2011, 03:41:51
------------------------------------------------------------------

Η διαδρομή είναι που φέρνει την ευτυχία, όχι ο προορισμός.
Το καφέ της χαράς, της αγάπης, της ζωής!

Edited by - trelantonis on 25/01/2011 15:30:34

Edited by - trelantonis on 25/01/2011 15:33:10

Edited by - trelantonis on 25/01/2011 15:41:04Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/01/2011, 22:39:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trelantonis :

Η δράση της προσαρμοστικότητας στην κίνηση της ροής, η αμεσότητα στην ροή, είναι στην ουσία η πραγματική δράση, δεν αντιστέκεται στην κίνηση της ροής και συνθέτει τα χωριστά μέρη των αντιθέτων στο ένα, δηλαδή τα μισά στο όλο, στο ενιαίο.
Η κατάσταση αυτή οδηγεί απο την ακινησία στην κίνηση, δηλαδή στο ξεπάγωμα της κίνησης, θερμαίνει την κίνηση, ζεσταίνεται και λιώνει ο πάγος κι η κίνηση ρέει σαν ποτάμι.
Αυτή μάλλον είναι η φωτιά της κίνησης που ξεπαγώνει το νερό στο ποτάμι και έχουμε το "τα πάντα ρεί" του Ηράκλειτου .


Φίλε Τρελαντώνη

Θα ήθελα να κάνω μια επισήμανση, που, ίσως κάπου αργότερα, φανεί χρήσιμη:

Η βασική αυτή θέση της φιλοσοφίας του Ηράκλειτου είναι γνωστή σε πολλούς με την έκφραση “τα πάντα ρει” που ο ίδιος ίσως ποτέ δεν έγραψε , αλλά προέρχεται από κείμενα του Πλάτωνα («Θεαίτητος» και «Κρατύλος»). Αυτή η ρήση του Ηράκλειτου ( "τα πάντα ρει" ), αφορά το εννοιολογικό περιεχόμενο της Περικοπής 91, που παραθέτω αμέσως παρακάτω :

Περικοπή 91 : ποταμώ γαρ ουκ έστιν εμβήναι δις τω αυτώ καθ’Ηράκλειτον ουδέ θνητής ουσίας δις άψασθαι κατά έξιν <της αυτής> αλλ’οξύτητι και τάχει μεταβολής σκίδνησι και πάλιν συνάγει (μάλλον δε ουδέ πάλιν ουδ’ύστερον , αλλ’άμα συνίσταται και απολείπει) και πρόσεισι και άπεισι.

Μετάφραση Περικοπής 91 : Δεν μπορεί κάποιος να μπει δυο φορές στον ίδιο ποταμό κατά τον Ηράκλειτο , ούτε να αγγίξει δυο φορές θνητή ουσία στην ίδια κατάσταση γιατί από την ξαφνική και γρήγορη αλλαγή διασκορπίζεται και πάλι συναθροίζεται (ή μάλλον ούτε πάλι ούτε ύστερα , αλλά συγχρόνως συνίσταται και εκλείπει ) και επέρχεται και απέρχεται .

Ο Πλούταρχος όπως και άλλοι , αποδίδουν ιδιαίτερη σημασία σε ετούτον τον λόγο του Ηράκλειτου , ίσως γιατί είναι ιστορικά η πρώτη συγκεκριμένη διατύπωση της άποψης πως τα πάντα συνεχώς μεταβάλλονται στην φύση .

Για την θέση του Ηράκλειτου πάνω στο ίδιο θέμα γίνεται μνεία στην περ. 12 και την περ. 49 .

Ο Θεός για τον Ηράκλειτο δεν είναι οι θεοί της "Θεογονίας" ούτε οι Θεοί της “Ιλιάδας” , θεοί που ενσαρκώνονται, άλλοι για να πολεμήσουν στο πλευρό των Τρώων και άλλοι για να βοηθήσουν τους Αχαιούς, όπως άλλοι ύστεροι θεοί ενανθρωπίζονται για να σώσουν άλλους ανθρώπους . Φαντάζομαι τον Ηράκλειτο να γελά με τέτοιες δοξασίες και συγχρόνως να θλίβεται για τους ανθρώπους που τις πιστεύουν .

Ο Ηράκλειτος συνάγει τον προσωπικό του τρόπο θεώρησης από την παρατήρηση του κόσμου , γύρω , τον οποίο εξετάζει με τον “κοινό” νου που όλοι οι άνθρωποι έχουν αλλά δεν χρησιμοποιούν .

Με αυτόν τον τρόπο φθάνει στο βασικό συμπέρασμα πως ο κόσμος ως σύμπαν και τάξη των μερών της κατασκευής του αποτελεί μια απόλυτη ενότητα , είναι ένα.

Αυτή είναι η αλήθεια που συνάγει από τα σημεία του φυσικού κόσμου . Αυτή είναι η τελική αλήθεια , “το έν σοφόν” που όλοι οι άνθρωποι θα μπορούσαν να κατανοήσουν αλλά δεν κατορθώνουν .

Αυτή είναι και η έκφραση της θεότητας για τον Ηράκλειτο η οποία δεν θέλει και θέλει να ονομάζεται με το όνομα “Ζεύς” .

Δεν θέλει γιατί δεν έχει τις παράλογες , παράδοξες και αστείες ιδιότητες που αποδίδονται στον “Δία”, αλλά και σε άλλους θεούς .

Θέλει , γιατί μπορεί κανείς να τον αποκαλέσει με κάποιο όνομα και το όνομα “Ζεύς” είναι τόσο καλό όσο οποιοδήποτε άλλο .

Ο Θεός του Ηράκλειτου είναι “το έν σοφόν” , η αντίληψη ενός ενιαίου κοσμικού σύμπαντος που είναι κατανοητό από τον άνθρωπο επειδή είναι λογικό σύμπαν και επομένως κατανοητό από τον κοινό λόγο όλων των ανθρώπων .

Οι άλλοι θεοί όπως ο βασιλιάς που το μαντείο του βρίσκεται στους Δελφούς , ούτε λέγουν ούτε κρύπτουν γιατί οι θεοί δεν μιλούν σε κανέναν ούτε θέλουν να παραπλανήσουν κάποιους .

Ο Θεός του Ηράκλειτου όμως επισημαίνεται με την παρουσία του κόσμου και οι λίγοι που θέλουν να τον γνωρίσουν είναι δυνατόν να το κατορθώσουν με τον τρόπο του Ηράκλειτου : Παρατηρώντας τα σημεία του κόσμου και διερευνώντας τον εαυτό τους .

Ο άνθρωπος ελεύθερα μπορεί να ονομάσει τον θεό του Απόλλωνα ή Δία ή με οποιοδήποτε άλλο όνομα , αλλά πρέπει να κατανοήσει πως θα τον γνωρίσει πραγματικά μόνο μέσα από τα σημεία του , τον φυσικό κόσμο και την τάξη που έχει παραδώσει στην παρατήρηση του ανθρώπου (Περ. 93) .

Για τον Ηράκλειτο , μετά τον θάνατο του ατόμου , η ψυχή δεν πηγαίνει στο φεγγάρι ή κάπου αλλού , αλλά γίνεται νερό και παύει να υπάρχει .

Μόνο στον επόμενο κοσμικό κύκλο το άτομο και η ψυχή του εμφανίζονται πάλι . (Περ.98) .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trelantonis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
495 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/01/2011, 23:32:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Σ' ευχαριστώ πολύ Κηφέα!

Η διαδρομή είναι που φέρνει την ευτυχία, όχι ο προορισμός.
Το καφέ της χαράς, της αγάπης, της ζωής!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/01/2011, 23:37:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παρασύρθηκα από τη ρήση του Ηράκλειτου, φίλοι μου, και δεν ρώτησα αυτό που ήθελα :

quote:
trelantonis :

Ύστερα απ' όσα γράψαμε όλοι χθές το απόγευμα-βραδυ με αποκορύφωμα αυτό του Πλάτωνα για τη Δημιουργική Ενέργεια της Αγάπης, δεν είχα σκοπό να γράψω κάτι άλλο για να μην καλύψουν αυτά τα λόγια που είναι σταλαγματιά σοφίας, απόσταγμα πραγματικής σοφίας.


Φίλοι Τρελαντώνη και Πλάτωνα μήπως θα μπορούσαμε να πούμε μερικά πράγματα για τη Δημιουργική Ενέργεια της Αγάπης ;

Ευχαριστώ

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2011, 00:47:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Είμαι σίγουρος πως αν κάποτε βρισκόμαστε απο κοντά, θα λέγαμε πολλα πράγματα, και θα εύρισκαν σίγουρα τόπο. Δεν γραφονται ορισμενα. 

Αν και γνωρίζω πως έχεις φάει τον ηρακλειτο στην κυριολεξεια κηφεα, εβαλα χαρην της έρευνας μα και όσων συζητάμε, ορισμένες απο τις σκέψεις του, με δική μου σειρά.

Ίσως βοηθήσουν.

Πρόσεχε την διάφορα στην έκφραση, ψυχής και ψυχών.

Μην αφήνετε λεπτό την προσοχή σας, 
μέχρι την πύρινη βλεψη. (Ηράκλειτος / Παρμενιδης)

Πλάτωνας.


..............

1. ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΓΕΜΑΤΑ ΨΥΧΕΣ ΚΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΑ

2. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΤΑ ΟΡΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ, ΟΠΟΙΟ ΔΡΟΜΟ ΚΙ ΑΝ ΠΑΡΕΙΣ. ΤΟΣΟ ΒΑΘΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΙΤΙΕΣ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΗΣ

3. ΑΠΟ ΤΑ ΕΝΑΝΤΙΑ, ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΟΔΗΓΕΙ ΣΤΗ ΓΕΝΕΣΗ ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΟΛΕΜΟΣ ΚΑΙ ΕΡΙΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΟΔΗΓΕΙ ΣΤΗ ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΣΕ ΦΩΤΙΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΚΑΙ ΕΙΡΗΝΗ

4. ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗ ΜΕΤΑΛΛΑΓΗ ΤΗΣ ΦΩΤΙΑΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗ ΣΕΙΡΑ ΤΟΥΣ ΟΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΦΩΤΙΑ, ΟΠΩΣ ΤΟ ΧΡΥΣΑΦΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΧΡΗΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΧΡΗΜΑ ΧΡΥΣΑΦΙ

5. Η ΨΥΧΗ ΕΙΝΑΙ ΑΦΘΑΡΤΗ

6. Ο ΚΟΣΜΟΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΧΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΑΛΛΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗ ΣΚΕΨΗ

7. ΟΙ ΨΥΧΕΣ, ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ, ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΝΕΡΟ ΚΑΙ ΤΟ ΝΕΡΟ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΙΝΕΙ, ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΗ. ΑΠΟ ΤΗ ΓΗ ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ ΤΟ ΝΕΡΟ ΚΙ ΑΠ' ΤΟ ΝΕΡΟ Η ΨΥΧΗ

8. Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΝΕΡΟ ΚΑΙ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΤΟΥ ΝΕΡΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΕΡΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΕΡΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΑ

9. (77. Noyminios.) Κατα πορφυριο. Δια τούτο και ο Ηράκλειτος, είπε ότι για τις ψυχές το να γίνουν υγρες, είναι ηδονή, η θάνατος. Τερψη είναι για αυτές, να πέσουν στην περιοχή της γένεσης. Σε άλλο σημείο λέγει, πως εμείς ζούμε τον θάνατο τους, και εκείνες ζουν το δκο μας.

10. ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΖΩΝΤΑΝΟ ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΘΑΜΕΝΟ, ΤΟ ΞΥΠΝΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΙΜΙΣΜΕΝΟ, ΤΟ ΝΕΑΡΟ ΚΑΙ ΤΟ ΓΕΡΑΣΜΕΝΟ: ΑΠΟ ΤΗ ΜΕΤΑΛΛΑΓΗ ΤΩΝ ΜΕΝ ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝ ΤΑ ΔΕ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΑ

11. ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΞΥΠΝΙΟΥΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΟΣ, ΕΝΩ Ο ΚΑΘΕ ΚΟΙΜΙΣΜΕΝΟΣ ΚΑΤΑΦΕΥΓΕΙ Σ' ΕΝΑ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟ

12. ΑΠ' ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΑΚΟΥΣΑΝ ΝΑ ΜΙΛΟΥΝ, ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΦΘΑΣΕ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΟΤΙ Η ΣΟΦΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΕΝΗ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ

13. ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΙ ΝΟΜΟΙ ΤΡΕΦΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΝΟΜΟ, ΤΟ ΘΕΙΟ ΝΟΜΟ: ΑΥΤΟΣ ΥΠΕΡΙΣΧΥΕΙ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ ΣΕ ΟΣΗ ΕΚΤΑΣΗ ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΕΠΑΡΚΕΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΕΠΙΖΕΙ ΟΛΩΝ

14. ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΡΕΥΣΤΑ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑΘΕΡΟ

15. ΑΠΟ ΕΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΟΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΟΛΑ ΕΝΑ

.............Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2011, 22:45:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Διαλέγομε (αν μπορούμε) :

α. Εξέλιξη προς την Κατάρρευση :

Οι αξίες , οι κοσμοθεωρίες και η ηθική μιας κρίσιμης μάζας ανθρώπων στην κοινωνία ανθίστανται στην αλλαγή ή αλλάζουν πολύ αργά και οι καθιερωμένοι θεσμοί είναι πολύ άκαμπτοι για να επιτρέψουν μια έγκαιρη μεταμόρφωση . Ανισότητα και σύγκρουση , συνδυασμένες με υποβιβασμό του περιβάλλοντος , δημιουργούν μη – αντιμετωπίσιμη κρίση . Η κοινωνική τάξη εκφυλίζεται σε σύγκρουση και βία .

β. Εξέλιξη προς την Πρόοδο :

Η νοητική στάση μιας κρίσιμης μάζας ανθρώπων εξελίσσεται εγκαίρως , μετατοπίζοντας την ανάπτυξη της κοινωνίας προς έναν πιο προσαρμοστικό τρόπο . Καθώς οι αλλαγές αυτές επικρατούν , η βελτιωμένη τάξη – που κυβερνάται από πιο προσαρμόσιμες αξίες , κοσμοθεωρίες και ηθική – εδραιώνεται . Οι οικονομικές , πολιτικές και οικολογικές διαστάσεις της κοινωνίας σταθεροποιούνται σε μια μη – κυμαινόμενη και βιώσιμη λειτουργία .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2011, 06:08:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κηφεας
α. Εξέλιξη προς την Κατάρρευση :

Οι αξίες , οι κοσμοθεωρίες και η ηθική μιας κρίσιμης μάζας ανθρώπων στην κοινωνία ανθίστανται στην αλλαγή ή αλλάζουν πολύ αργά και οι καθιερωμένοι θεσμοί είναι πολύ άκαμπτοι για να επιτρέψουν μια έγκαιρη μεταμόρφωση . Ανισότητα και σύγκρουση , συνδυασμένες με υποβιβασμό του περιβάλλοντος , δημιουργούν μη – αντιμετωπίσιμη κρίση . Η κοινωνική τάξη εκφυλίζεται σε σύγκρουση και βία . 

β. Εξέλιξη προς την Πρόοδο :

Η νοητική στάση μιας κρίσιμης μάζας ανθρώπων εξελίσσεται εγκαίρως , μετατοπίζοντας την ανάπτυξη της κοινωνίας προς έναν πιο προσαρμοστικό τρόπο . Καθώς οι αλλαγές αυτές επικρατούν , η βελτιωμένη τάξη – που κυβερνάται από πιο προσαρμόσιμες αξίες , κοσμοθεωρίες και ηθική – εδραιώνεται . Οι οικονομικές , πολιτικές και οικολογικές διαστάσεις της κοινωνίας σταθεροποιούνται σε μια μη – κυμαινόμενη και βιώσιμη λειτουργία .
.................................

Υπάρχει κάτι άλλο αγαπητέ φίλε κηφεα, που μπορουμε σαν ανθρωποτητα να βιωσουμε, την ομορφιά και τη σημασία του αχρονου στη ζωη μας,
και αυτο είναι  δυνατόν, καταλαβαινοντας πραγματικα την διαδικασία του  χρόνου, που είναι η διαδικασία της σκέψης, και κατα ηρακλειτο. (6 & 11 πιο πάνω)

Αν κοιτάξεις σε βάθος, κάθε άνθρωπος θέλει και ψαχνει με τον τροπο του, κατι που θα τον κανει ευτυχισμενο. Μόνο που το ψάχνει στο χρόνο, μα για μένα η Ζωη έχει απειρη ομορφια και αξία στο αχρονο. Εκει είναι και η πραγματική αγάπη για κάθε τι. 
Και δεν φθανεις δια μέσου το χρόνου/σκέψης, μα κατανοοντας το χρόνο/σκέψη, σαν όλο, είσαι ελεύθερος απο τα δεσμά του.

Και είναι αυτη η διαδικασία  που ακολουθούμε, προσπαθώντας μια ζωη, χρησιμοποιοντας, (ζώντας με τον χρόνο/σκέψη), να θελουμε να καταλάβουμε η και να βιωσουμε το αχρονο. 
αυτο γιατί το μυαλο μας 
βασίζεται στο χρόνο, 
λειτουργει στο χρονο, είναι το πέρασμα του παρελθόντος στο μέλλον, 
μέσο του παρόντος, η διαδικασια της μνήμης. 
Ειμαστε το αποτέλεσμα πολλών χθες, 
και δεν υπάρχει σκέψη, δίχως μνήμη. 
Εκει φωλιαζει και η βια. Και σκεφτόμαστε πως με το χρόνο/σκέψη, θα εξαλειψουμε κάτι που ο χρόνος/σκέψη δημιουργεί! Είναι ακριβώς ίδια η διαδικασία με το Θεό της σκέψης/χρόνου, οι άνθρωποι νομίζουν πως πλησιαζουν με την πίστη, μα κάθε πίστη ανήκει στο μυαλο, είναι παρακλάδι της σκέψης και του χρόνου, πως να βιώσει το αχρονο?

Μα ξέρεις που είναι η δυσκολία φίλε μου?

Νομίζω πως ο άνθρωπος, δεν θέλει να καταλάβει. Είναι σπάνιο για αυτόν, πιασμενος καθώς βρίσκεται σταθερά  στα δεσμά του χρόνου/σκέψης, να ζήσει μια στιγμη δημιουργικής  χαρας και έμπνευσης, που είναι φως σε σύννεφα του παρελθοντως, που συνεχώς καταπιάνεται.

Εκείνη τι στιγμη, υπάρχει χρόνος? υπάρχει σκέψη?  

Νομιζω πως σου απαντησα και τι ειναι η δημιουργηκη αγαπη με αυτο. Είναι αχρονη, είναι ήσυχη, δεν αντιδρα, δεν έχει κατεύθυνση ούτε κέντρο. Όταν θέλεις να καταλάβεις πραγματικά κάτι, αυτη είναι η κατάσταση του μυαλού σου, και Ένα άτομο που θέλει να καταλάβει τι είναι η βια, έτσι στέκεται απέναντι της.
Μα δεν το κάνουμε, τα δεσμά του χρόνου/σκέψης αντιδρούν, και στην καλύτερη περίπτωση, μετα το συμβάν, αναγνωρίζουμε το λάθος, μα είναι πάντα διαδικασία χρόνου/σκέψης. 
Θα γράψει η ιστορία άλλο Ένα λάθος, και η ανθρωπότητα θα συνεχίσει όπως ανέκαθεν στη βια.

Γιατί?

Γιατι είναι η ελευθερία απο τη σκέψη/χρόνο που ελευθερωνει,
η αχρονη κατανόηση, 
όχι η προσπάθεια σου να ελευθερωθεις.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trelantonis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
495 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2011, 12:52:31  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Κάθε άνθρωπος, κάθε ψυχή
λύτρωση στη ζωή ψάχνει να βρεί.
Κάποιες αρνούνται το να ζούν
τότε μες στην άρνηση θε να μπούν
και σα τον ακίνητο τον πάγο να γενούν,
ωσάν μια κατάσταση νεκρή
με κάθε είδους σκέψη,
παγωμένη να βρίσκεται εκεί.

Άλλες τρίβονται μες στη ζωή
λοιώνουν τον πάγο τον βαρύ
τρέχουν κυλούν σαν το ποτάμι,
το ρυάκι το ρηχό ή το βαθύ'
μόν' προσοχή
εκεί ειν' κρυμμένη
καραδοκεί κάθε είδους ηδονή,
είτε είν' σωματική ή νοητική
με προσπάθεια, δύναμη και βία
κάθε είδους σκέψη θε να βγεί
χρόνος να δημιουργηθεί
και μέσα του να εκδηλωθεί.

Δε χρειάζεται πολύ
λίγο μόνο αν σ' αυτή
η ψυχή να αφεθεί
τότε με δυνατή, βίαιη ορμή
αυτή προς τα κάτω την τραβεί
και ρέπει η συνείδηση της
για καιρό να απωλεσθεί.

Άλλες τη συνείδηση τους
έχοντας ξαναβρεί
αυτή η υγρή τους η μορφή
δεν τις αρκεί
και ψάχνουν, αναζητούν γεμάτες προσμονή
κάτι ανώτερο να εμφανισθεί.

Εκεί ακούν του Ηράκλειτου,
του Παρμενίδη τη φωνή'
Μην αφήνετε ούτε λεπτό ούτε στιγμή
την προσοχή σας μοναχή,
η φλόγα μέσα σας να σιγοκαίει
μέχρι η πύρινη βλέψη να φανεί'
κι το αθάνατο πύρ να θερμάνει
αυτή τη μορφή σας την υγρή
όλο και πιο πολύ, όλο και πιο πολύ,
για να σας οδηγεί
στην μορφή σας την ξηρή,
και σαν τον ατμό τον ελαφρύ
προς τα πάνω ψηλά
πολύ ψηλά να σας ωθεί'
μοναχά αφήστε την Αγάπη
μέσα σας βαθιά να ριζωθεί,
έρχεται κι η φωνή του Χριστού
με αγάπη απαλά να ακουσθεί.

Και ξάφνου χάνεται κάθε φωνή
ωσαν κάθε ψυχή μοναχή της
αυτό το μονοπάτι να διαβεί
χωρίς ανάγκη πουθενά να πορευθεί,
μόν' αν θέλει ολοκληρωτικά να ελευθερωθεί
αρκεί μοναχά να αφεθεί
μες στην άχρονη κατάσταση που υπάρχει και που ζεί,
δίχως καμιά προσπάθεια απ' αυτήν να απορροφηθεί
και για λίγο μαζί της στο άχρονο να ενωθεί.

------------------------------------------------------------------------

Όμορφες εικόνες
μοναδικά ρυθμικές,
μοναδικά αρμονικές,
μοναδικά ξεχωριστές,
μοναδικά ενιαίες:

Νερό που ρέει,
ρέει προς τα κάτω.
Νερό που ρέει απαλά ή ορμητικά σε πηγή,
σε ρυάκι, σε ποτάμι, σε καταρράκτη.
Η κίνηση του νερού στη θάλασσα.
Το νερό κοιτάζει προς τα κάτω.
(μοναδική ομορφιά, αρμονία)

Φλόγα που καίει,
καίει προς τα πάνω.
Η φλόγα κοιτάζει πάντα ψηλά,
πάντα προς τα πάνω.
Αν γυρίσουμε ένα κερί ανάποδα
η φλόγα πάντα προς τα πάνω κοιτάει.
Δε γίνεται να κάνουμε τη φλόγα να κοιτάξει προς τα κάτω,
όσο και να προσπαθούμε.
Είναι κάτι που δεν υφίσταται.
Τεντώνεται πολλές φορές,
ορθώνεται ψηλά,
λεπταίνει κι ορθώνεται ψηλά,
σα να θέλει να ανεβεί ακόμη πιο ψηλά,
να ενωθεί με το Θείο-Θεικό.
(Μοναδική ομορφιά, αρμονία)

Μοναδικά ενιαία ομορφιά με αρμονία.

Ας ακούσουμε για λίγο τη φλογερή μουσική του Μότσαρτ

Σ' ευχαριστούμε Δάσκαλε
πάντα έχεις κάτι καινούργιο να μας λες και να μας διδάσκεις
είτε λέγεται Ηράκλειτος ή Παρμενίδης ή Σωκράτης ή Πλάτωνας ή Πυθαγόρας ή Βούδας ή Χριστός, ...

Η διαδρομή είναι που φέρνει την ευτυχία, όχι ο προορισμός.
Το καφέ της χαράς, της αγάπης, της ζωής!

Edited by - trelantonis on 27/01/2011 12:58:07

Edited by - trelantonis on 27/01/2011 12:59:28

Edited by - trelantonis on 27/01/2011 13:01:40

Edited by - trelantonis on 27/01/2011 13:17:28

Edited by - trelantonis on 27/01/2011 13:29:42Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2011, 15:21:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ :

Μα ξέρεις που είναι η δυσκολία φίλε μου?

Νομίζω πως ο άνθρωπος, δεν θέλει να καταλάβει. Είναι σπάνιο για αυτόν, πιασμενος καθώς βρίσκεται σταθερά στα δεσμά του χρόνου/σκέψης, να ζήσει μια στιγμη δημιουργικής χαρας και έμπνευσης, που είναι φως σε σύννεφα του παρελθοντως, που συνεχώς καταπιάνεται.

Εκείνη τι στιγμη, υπάρχει χρόνος? υπάρχει σκέψη?

Νομιζω πως σου απαντησα και τι ειναι η δημιουργηκη αγαπη με αυτο. Είναι αχρονη, είναι ήσυχη, δεν αντιδρα, δεν έχει κατεύθυνση ούτε κέντρο. Όταν θέλεις να καταλάβεις πραγματικά κάτι, αυτη είναι η κατάσταση του μυαλού σου, και Ένα άτομο που θέλει να καταλάβει τι είναι η βια, έτσι στέκεται απέναντι της.
Μα δεν το κάνουμε, τα δεσμά του χρόνου/σκέψης αντιδρούν, και στην καλύτερη περίπτωση, μετα το συμβάν, αναγνωρίζουμε το λάθος, μα είναι πάντα διαδικασία χρόνου/σκέψης.
Θα γράψει η ιστορία άλλο Ένα λάθος, και η ανθρωπότητα θα συνεχίσει όπως ανέκαθεν στη βια.

Γιατί?

Γιατι είναι η ελευθερία απο τη σκέψη/χρόνο που ελευθερωνει,
η αχρονη κατανόηση,
όχι η προσπάθεια σου να ελευθερωθεις.


Φίλε Πλάτωνα, μου άρεσαν οι απόψεις σου. Θέλω λίγο χρόνο, να τις σκεφθώ πιο προσεκτικά.

quote:
trelantonis :

Κάθε άνθρωπος, κάθε ψυχή
λύτρωση στη ζωή ψάχνει να βρεί.
Κάποιες αρνούνται το να ζούν
τότε μες στην άρνηση θε να μπούν
και σα τον ακίνητο τον πάγο να γενούν,
ωσάν μια κατάσταση νεκρή
με κάθε είδους σκέψη,
παγωμένη να βρίσκεται εκεί.

Άλλες τρίβονται μες στη ζωή
λοιώνουν τον πάγο τον βαρύ
τρέχουν κυλούν σαν το ποτάμι,
το ρυάκι το ρηχό ή το βαθύ'
μόν' προσοχή
εκεί ειν' κρυμμένη
καραδοκεί κάθε είδους ηδονή,
είτε είν' σωματική ή νοητική
με προσπάθεια, δύναμη και βία
κάθε είδους σκέψη θε να βγεί
χρόνος να δημιουργηθεί
και μέσα του να εκδηλωθεί. . .


Εξαιρετική η αποτύπωση των σκέψεών σου, φίλε Τρελαντώνη , που παρέθεσες μέσα από τους στίχους σου. Συμφωνώ με το σύνολο του περιεχομένου.

Ας πω δυο λόγια και εγώ, για τις δυο επιλογές που ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμά μου :

α. Το μονοπάτι της Κατάρρευσης : Η ακαμψία και η έλλειψη διόρασης οδηγούν σε ένταση την οποία οι εδραιωμένοι θεσμοί δεν μπορούν πλέον να συγκρατήσουν . Η σύγκρουση και η βία παίρνουν πλανητικές διαστάσεις και ακολουθεί αναρχία .

β. Το Μονοπάτι της Επιτυχίας : Ένας νέος τρόπος σκέψης με πιο προσαρμοσμένες αξίες και πιο εξελιγμένη συνείδηση κινητοποιεί τη θέληση των ανθρώπων και προκαλεί ένα νέο κύμα δημιουργικότητας . Άνθρωποι και θεσμοί αντιμετωπίζουν την ένταση που προκλήθηκε σαν συνέπεια της απερίσκεπτης έλξης της προηγούμενης γενιάς από την τεχνολογία και την αχαλίνωτη επιδίωξη του πλουτισμού και της δύναμης .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 3 Σελίδες:
  1  2  3
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.125
Maintained by Digital Alchemy