Ευχαριστώ για την απάντησή σου.

Να σε ρωτήσω κάτι, αν ξέρεις να με διαφωτίσεις.

Τι μέταλλο είναι αυτό; Κράμα ίσως; Γιατί απ' αυτά τα λίγα που ξέρω, αν ήταν απλά απο σίδερο, τόσες χιλιάδες χρόνια στο αλμυρό νερό θα έπρεπε να έχει γίνει σκουριασμένη σκόνη.

Το μόνο μέταλλο που δημιουργεί προστατευτική κρούστα γύρω του όταν οξειδωθεί είναι ο χαλκός και τα κράματά του, οπότε όπως είδα τις φωτογραφίες του μηχανισμού παρατήρησα αυτή την πράσσινη κρούστα (οξείδιο του Χαλκού).

Ξέρεις κάτι γι΄αυτό;

Ο μηαχανισμός ελέγχθηκε με ποικίλους τρόπους.

Χημικά,όπου με φασματοσκοπική ανάλυση,έδειξε σε μήκος κύματος 2250-4800 Α,είναι κατασκευασμένος [σε μερικά τμήματά του],απο μπρούντζο και κράμα χαλκού-κασίτερου.

Μεταλλογραφικά,όπου φάνηκε ότι είχε υποστεί ανόπτηση σε υψηλές θερμοκρασίες και εν συνεχεία ψυχρή σφυρηλάτηση.

Πρέπει να λάβεις υπ'όψιν σου ότι,η βασική χρονολόγηση του μηχανισμού,στηρίζεται στην χρονολόγηση του ναυαγίου και όχι στον ίδιο τον μηχανισμό.Τώρα γιατι γίνεται αυτο και θεωρείται και αξιόπιστο,προσωπικά δεν το καταλαβαίνω.

Μπορείς να αντλήσεις περισσότερες πληροφορίες εδώ:

http://www.antikythera-mechanism.gr./

quote:

---

Lock_Smith
Επίσης δεν υπάρχει ή δεν έχει βρεθεί, καμία αναφορά για αυτή την τεχνολογία, στα σχολεία διδάσκεται οτι το γρανάζι ανακαλύφθηκε στη Γερμανία τον 14ο Αιώνα

---

*

quote:

---

Ψηλός ΜπαρμπαΣωτήρη, πέρα από αυτά τα κοινά χαρακτηριστικά που ανέφερες, θα μπορούσες να μας πεις αν υπήρχε και μια κοινή παιδεία και ποια ήταν αυτή;

Dr Jekyll Mr Hyde
Μμμ... εσύ τι πιστεύεις για αυτό Sesostris;

---

*

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

quote:

---

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ,ΜΕ ΤΗΝ ΕΥΧΗ
ΝΑ ΕΡΘΟΥΝ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΗΜΕΡΕΣ!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

Edited by - kapodistria on 28/12/2011 11:43:44

---

Εύχομαι το 2012 να φέρει τα καλύτερα τόσο σε εσένα όσο και σε όλους μας.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Ψηλός:
Αμήν Kapodistria, αμήν!

Να έχεις και εσύ μια καλή χρονιά με υγεία, ηρεμία και ευτυχία σε όλους τους τομείς της ζωής σου.

---

Μήπως έγιναν 13 και έχουμε μείνει πίσω στην αρίθμηση διότι ο Δίας ήταν πολύ πεταχτούλης...

Μήπως έγιναν 11 και κάποιος καθάρισε το Δία κόβοντας τους όρχεις του όπως έκανε ο ίδιος στον πατερά του τον Κρόνο...

Μήπως έγιναν 10 επειδή ο Δίας άρχισε να τρώει τα παιδιά του όπως έκανε και ο πατέράς του ο Κρόνος...

Η Αθηνά βρήκε κανένα καλό παλουκάρι να παντρευτεί και να νοικοκυρευτεί?

Ο Απόλλων έκανε άλλο παιδί ή μετά τον Ασκληπιό που τον καθάρισε ο Δίας επειδή δεν ήθελε (άκουσον, άκουσον) να ξεστραβώσει την ανθρωπότητα και να την κάνει αθάνατη (βέβαια χωρίς Λάλων Ύδωρ και ο Απόλλων δυσκολεύετε να επικοινωνήσει...).

Ντα κακέ Δία. Έτσι φέρονται στους ανθρώπους και δη στους Έλληνες που σε είχανε για θεό τους???
Στον Τρωικό Πόλεμο πας με τους απέναντι, θέλει ο Προμηθέας να μας δώσει τη φωτιά τον κάνεις τροφή για τα πετεινά του ουρανού, πάει ο Ασκληπιός να μας κάνεις αθάνατους, μην τον είδατε...
Μάλλον δεν μας τα έλεγες καλά ρε Ζευς εξ'αρχής αλλά κάποιοι Συνέλληνες πλανεύτηκαν...

Αλήθεια εσείς οι Νεοπαγανιστές και Νεοειδωλολάτρες που θέλετε να αναβιώσετε αυτή τη θρησκεία ξέρετε κάτι παραπάνω διότι αναβιώνοντας το 12άθεο ενώ αυτοί μπορεί να έχουν γίνει 10 ή 11 ή 13 μπορεί να τσαντιστούν...

Και ύστερα μιλάτε για Ορθό Λόγο...

quote:

---

PanosT
Μήπως έγιναν 13 και έχουμε μείνει πίσω στην αρίθμηση διότι ο Δίας ήταν πολύ πεταχτούλης

---

*

quote:

---

quote:

---

PanosT
Μήπως έγιναν 13 και έχουμε μείνει πίσω στην αρίθμηση διότι ο Δίας ήταν πολύ πεταχτούλης

---

Όχι μόνο ο Δίας φίλε PanoT . Σ' όλλες τις μυθολογίες του κόσμου οι θεοί είναι πεταχτούληδες και σύμφωνα με την Βιβλική ορολογία ”εισέρχονται” προς τας θνητάς , παρθένους κατά κανόνα , προκειμένου να γεννηθούν οι ιυοί τους .
Απ' αυτόν τον κανόνα δεν εξαιρέθηκε ούτε η Μαρία . Η μόνη πρωτοτυπία στον χριστιανισμό είναι ότι ο ΓΙΑΧΒΕ εισήλθεν προς αυτήν δι' αντιπροσώπου . Ο λουκάς στο παρακάτω απόσπασμα είναι πολύ αποκαλυπτικός .

Ἐν δὲ τῷ μηνὶ τῷ ἕκτῳ ἀπεστάλη ὁ ἄγγελος Γαβριὴλ ὑπὸ τοῦ Θεοῦ εἰς πόλιν τῆς Γαλιλαίας, ᾗ ὄνομα Ναζαρέτ, πρὸς παρθένον μεμνηστευμένην ἀνδρί, ᾧ ὄνομα Ἰωσήφ, ἐξ οἴκου Δαυΐδ, καὶ τὸ ὄνομα τῆς παρθένου Μαριάμ. καὶ εἰσελθὼν ὁ ἄγγελος πρὸς αὐτὴν εἶπε· χαῖρε, κεχαριτωμένη· ὁ Κύριος μετὰ σοῦ· εὐλογημένη σὺ ἐν γυναιξίν. ἡ δὲ ἰδοῦσα διεταράχθη ἐπὶ τῷ λόγῳ αὐτοῦ, καὶ διελογίζετο ποταπὸς εἴη ὁ ἀσπασμὸς οὗτος. καὶ εἶπεν ὁ ἄγγελος αὐτῇ· μὴ φοβοῦ, Μαριάμ· εὗρες γὰρ χάριν παρὰ τῷ Θεῷ.
Λουκάς α,26-30

Όπως βλέπεις η...είσοδος προς αυτήν , συνοδευόταν με αγκαλίτσες και φιλάκια .

---

Έλα ρε μεγάλε γνώστη της Αρχαιοελληνικής Γραμματείας!!!!
Macedon κανε του επείγοντα μαθήματα Αρχαίας Ελληνικής.

Πάρε και ένα άλλο χωρίο για να έχεις να παίζεις όσον αφορά το "ποταπός"

Μτ Η‐27 οἱ δὲ ἄνθρωποι ἐθαύμασαν λέγοντες· ποταπός ἐστιν οὗτος, ὅτι καὶ οἱ ἄνεμοι καὶ ἡ θάλασσα ὑπακούουσιν αὐτῷ;

Για εξήγησέ το μου και αυτό???

Το "ποταπός" είναι μεταγενέστερος τύπος του «ποδαπός» και μεταφράζεται ως "από που;" / "με τι σκοπό;".

Αντίστοιχα το "ασπασμός" σημαίνει σε αυτή την περίπτωση "χαιρετισμός"
Πάρε το γιατί φίλτατε.
Η συνέχεια του χωρίου σου λέει

Λκ Α‐41 καὶ ἐγένετο ὡς ἤκουσεν ἡ ᾿Ελισάβετ τὸν ἀσπασμὸν τῆς Μαρίας, ἐσκίρτησε τὸ βρέφος ἐν τῇ κοιλίᾳ αὐτῆς· καὶ ἐπλήσθη Πνεύματος ῾Αγίου ἡ ᾿Ελισάβετ.

Πως άκουσε τον ασπασμόν η Ελισάβετ????
Άκουσε το ματς μουτς????

Το ότι είναι Ασώματοι οι Άγγελοι το παραβλέπουμε.
Σου το κάνει δώρο το κατάστημα.

Βγάλε την περικεφαλαία, κούνα λίγο το κεφάλι σου δεξιά αριστερά και ύστερα ξαναβάλτην και ξαναδιάβασε το χωρίο από την αρχή.

Γενική συμβουλή.
Αφου την διαβάζετε που την διαβάζετε την Αγία Γραφή κάντε το τουλάχιστον σωστά.

Το χάσαμε το "13" πατριώτη!
Πάμε για το "10" και το "11" μπας και έχεις καλύτερη τύχη...

Ρε το ΓΙΑΧΒΕ πλακίτσες που σας κάνει...

Ερευνάτε τας Γραφάς

Edited by - PanosT on 11/01/2012 16:27:56

_________________________________________________

Έγινε επέμβαση στο μήνυμα λόγω εμπρηστικών εκφράσεων
που στοχεύουν στη δημιουργία κλίματος πόλωσης στη συζήτηση

12/1/2012

Θέλεις ντε και καλά να φέρεις το Χριστιανισμό στα μέτρα των ψεύτικων και σατανικών θεοτήτων που πιστεύετε εσείς; Δε γίνεται μπαρμπαΣωτήρη, είναι αδύνατο!

Σας έχουν αμολύσει με τον κουβά και φτυαράκι και όποιον πάρει ο χάρος. Τόσο, μα τόσο σε έχει δια-βάλει ο αφέντης σου; Σε έχει τυφλώσει ο φανατισμός μπαρμπαΣωτήρη.

Εγώ, λόγω της ηλικίας σου, θα σου έλεγα, κράτα και μια πατεινή. Λέω, δε σκέφτεσαι και την περίπτωσης μήπως ο αφέντης σου ψεύδεται και άλλα σου λέει και σου τάζει; Λέω μήπως;;

_______________________________________________

Έγινε επέμβαση στο μήνυμα λόγω προσβλητικών υπονοουμένων
και προσπαθειών δημιουργίας κλίματος πόλωσης στη συζήτηση

12/1/2012

Τον τελευταίο καιρό διαβάζω εργασίες και δημοσιεύσεις επιστημόνων και ερευνητών και βρίσκω πολλές ομοιότητες μεταξύ στις θρησκείες σχέδον όλων των πολιτισμών της γης και σε όλο το χρονολογικό εύρως .

Ίσως αν κάποια στιγμή μπορούσαμε να εντοπίσουμε την πρώτη θρησκεία που υπήρξε θα μπορούσαμε να μιλήσουμε πιο συγκεκριμένα , αλλά η ιστορία είναι όλο εκπλήξεις και κάθε μέρα σχεδόν υπάρχει και μια νέα ανακάλυψη.

quote:

---

PanosT
Έλα ρε μεγάλε γνώστη της Αρχαιοελληνικής Γραμματείας!!!!
Macedon κανε του επείγοντα μαθήματα Αρχαίας Ελληνικής.
Πάρε και ένα άλλο χωρίο για να έχεις να παίζεις όσον αφορά το "ποταπός"
Μτ Η‐27 οἱ δὲ ἄνθρωποι ἐθαύμασαν λέγοντες· ποταπός ἐστιν οὗτος, ὅτι καὶ οἱ ἄνεμοι καὶ ἡ θάλασσα ὑπακούουσιν αὐτῷ;
Για εξήγησέ το μου και αυτό???
Το "ποταπός" είναι μεταγενέστερος τύπος του «ποδαπός» και μεταφράζεται ως "από που;" / "με τι σκοπό;".
Αντίστοιχα το "ασπασμός" σημαίνει σε αυτή την περίπτωση "χαιρετισμός"
Πάρε το γιατί φίλτατε.
Η συνέχεια του χωρίου σου λέει
Λκ Α‐41 καὶ ἐγένετο ὡς ἤκουσεν ἡ ᾿Ελισάβετ τὸν ἀσπασμὸν τῆς Μαρίας, ἐσκίρτησε τὸ βρέφος ἐν τῇ κοιλίᾳ αὐτῆς· καὶ ἐπλήσθη Πνεύματος ῾Αγίου ἡ ᾿Ελισάβετ.
Πως άκουσε τον ασπασμόν η Ελισάβετ????
Άκουσε το ματς μουτς????
Το ότι είναι Ασώματοι οι Άγγελοι το παραβλέπουμε.
Σου το κάνει δώρο το κατάστημα.
Βγάλε την περικεφαλαία, κούνα λίγο το κεφάλι σου δεξιά αριστερά και ύστερα ξαναβάλτην και ξαναδιάβασε το χωρίο από την αρχή.
Γενική συμβουλή.
Αφου την διαβάζετε που την διαβάζετε την Αγία Γραφή κάντε το τουλάχιστον σωστά.
Το χάσαμε το "13" πατριώτη!
Πάμε για το "10" και το "11" μπας και έχεις καλύτερη τύχη...
Ρε το ΓΙΑΧΒΕ πλακίτσες που σας κάνει...

---

*

quote:

---

Ψηλός
ΜπαρμπαΣωτήρη πόσος είναι ο μισθός σου; Είναι τόσο πολύς ώστε να διαστρεβλώνεις κατάφορα ακόμα και αυτό που ο καθένας μπορεί να διαβάσει και να κατανοήσει τόσο εύκολα; Δεν μπορεί, πρέπει να σου δίνουν αρκετά ώστε να γίνεσαι αισχρά ψευδόμενος!
Θέλεις ντε και καλά να φέρεις το Χριστιανισμό στα μέτρα των ψεύτικων και σατανικών θεοτήτων που πιστεύετε εσείς; Δε γίνεται μπαρμπαΣωτήρη, είναι αδύνατο!
Σας έχουν αμολύσει με τον κουβά και φτυαράκι και όποιον πάρει ο χάρος. Τόσο, μα τόσο σε έχει δια-βάλει ο αφέντης σου; Σε έχει τυφλώσει ο φανατισμός μπαρμπαΣωτήρη.
Εγώ, λόγω της ηλικίας σου, θα σου έλεγα, κράτα και μια πατεινή. Λέω, δε σκέφτεσαι και την περίπτωσης μήπως ο αφέντης σου ψεύδεται και άλλα σου λέει και σου τάζει; Λέω μήπως;

---

*

quote:

---

καὶ ἐγένετο πρὸς ἑσπέραν καὶ ἀνέστη Δαυὶδ ἀπὸ τῆς κοίτης αὐτοῦ καὶ περιεπάτει ἐπὶ τοῦ δώματος τοῦ οἴκου τοῦ βασιλέως καὶ εἶδε γυναῖκα λουομένην ἀπὸ τοῦ δώματος, καὶ ἡ γυνὴ καλὴ τῷ εἴδει σφόδρα.καὶ ἀπέστειλε Δαυὶδ καὶ ἐζήτησε τὴν γυναῖκα καὶ εἶπεν· οὐχὶ αὕτη Βηρσαβεὲ θυγάτηρ Ἐλιὰβ γυνὴ Οὐρίου τοῦ Χετταίου; καὶ ἀπέστειλε Δαυὶδ ἀγγέλους καὶ ἔλαβεν αὐτήν, καὶ εἰσῆλθε πρὸς αὐτήν, καὶ ἐκοιμήθη μετ᾿ αὐτῆς, καὶ αὐτὴ ἁγιαζομένη ἀπὸ ἀκαθαρσίας αὐτῆς, καὶ ἀπέστρεψεν εἰς τὸν οἶκον αὐτῆς.καὶ ἐν γαστρὶ ἔλαβεν ἡ γυνή· καὶ ἀποστείλασα ἀπήγγειλε τῷ Δαυὶδ καὶ εἶπεν· ἐγώ εἰμι ἐν γαστρὶ ἔχω.
Σαμουήλ Β' ια, 2-5

Όπως βλέπεις λοιπόν φίλτατε σε όλα τα ιερά κείμενα της θρησκείας σου η επίμαχη αυτή φράση χρησιμοποιείται για να περιγράψη την ερωτική πράξη .

---

ΜπαρμπαΣωτήρη, καλά θα κάνεις όταν σου δίνουν κάτι για προπαγάνδα, να το ελέγχεις πρώτα, να το διαβάζεις και ύστερα να το ποστάρεις.
Φαίνεται, όμως, πως ούτε οι γκάφες που κάνεις σε πτοούν.

Ας δούμε τι εννοώ:
Αν, όπως λες, «η επίμαχη αυτή φράση χρησιμοποιείται για να περιγράψη την ερωτική πράξη», τότε αυτό που ακολουθεί στην παραπάνω παραπομπή σου, δηλαδή το καὶ ἐκοιμήθη μετ᾿ αὐτῆς, τι κατά τι γνώμη σου περιγράφει;

Έχει γούστο να περιγράφει εις διπλούν την «ερωτική πράξη»; Μπορεί και να το έκανε για να το εμπεδώσουν κάποιοι π.χ. σαν και σένα.
Ανυπομονούμε να δούμε, ω μέγα μπαρμπαΣωτήρη, την ερμηνεία που θα δώσεις!

quote:

---

Όπως βλέπεις τις γραφές τις διαβάζω πιο σωστά από σένα , γιατί τις διαβάζω δίχως τις παρωπίδες του θρησκευτικού φανατισμού , και όπως να το κάνουμε νεαρέ μου φίλε , εκατό η αλεπού και εκατόν δέκα τ' αλεπόπουλα δεν γίνεται .

---

Μόνο, που καλά θα κάνεις, όταν διαβάζεις τις Γραφές, να γυρίζεις το βιβλίο από την καλή πλευρά! Δηλαδή να το κρατάς ίσια και όχι ανάποδα!

Edited by - Ψηλός on 12/01/2012 17:13:02

Όπως π.χ. εκείνο που σε ρώτησε:

"Λκ Α‐41 καὶ ἐγένετο ὡς ἤκουσεν ἡ ᾿Ελισάβετ τὸν ἀσπασμὸν τῆς Μαρίας, ἐσκίρτησε τὸ βρέφος ἐν τῇ κοιλίᾳ αὐτῆς· καὶ ἐπλήσθη Πνεύματος ῾Αγίου ἡ ᾿Ελισάβετ.

Πως άκουσε τον ασπασμόν η Ελισάβετ????
Άκουσε το ματς μουτς????"

Άρα το "εισελθών προς αυτόν" κατ'αντιστοιχία σημαίνει τον κουτούπωσε

Ασώματος Άγγελος βγάζει το Ασώματο εργαλείο και το σφυρίζει στον ανυποψίαστο Κορνήλιο

Πρ Ι‐3 εἶδεν ἐν ὁράματι φανερῶς ὡσεὶ ὥραν ἐνάτην τῆς ἡμέρας ἄγγελον τοῦ Θεοῦ εἰσελθόντα πρὸς αὐτὸν καὶ εἰπόντα αὐτῷ· Κορνήλιε.
Πρ Ι‐4 ὁ δὲ ἀτενίσας αὐτῷ καὶ ἔμφοβος γενόμενος εἶπε· τί ἐστι, κύριε; εἶπε δὲ αὐτῷ· αἱ προσευχαί σου καὶ αἱ ἐλεημοσύναι σου ἀνέβησαν εἰς μνημόσυνον ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ.

Η Σαλώμη γνωστή Τραβεστί βγάζει το εργαλείο της και βιάζει χωρίς πολλά πολλά τον Ηρώδη Αντύπα μπροστά στους προσκεκλημένους του...

Μρ Στ‐25 καὶ εἰσελθοῦσα εὐθέως μετὰ σπουδῆς πρὸς τὸν βασιλέα ᾐτήσατο λέγουσα· θέλω ἵνα μοι δῷς ἐξαυτῆς ἐπὶ πίνακι τὴν κεφαλὴν ᾿Ιωάννου τοῦ βαπτιστοῦ.

Το περισσότερο γέλιο το έχει όντως το αρχικό χωρίο. Για πάμε να το δούμε κάτω από το νέο πρισμα

Ἐν δὲ τῷ μηνὶ τῷ ἕκτῳ ἀπεστάλη ὁ ἄγγελος Γαβριὴλ ὑπὸ τοῦ Θεοῦ εἰς πόλιν τῆς Γαλιλαίας, ᾗ ὄνομα Ναζαρέτ, πρὸς παρθένον μεμνηστευμένην ἀνδρί, ᾧ ὄνομα Ἰωσήφ, ἐξ οἴκου Δαυΐδ, καὶ τὸ ὄνομα τῆς παρθένου Μαριάμ. καὶ εἰσελθὼν ὁ ἄγγελος πρὸς αὐτὴν εἶπε·
Κουτουπώνει και μιλάει ο Ασωματος Άγγελος

χαῖρε, κεχαριτωμένη·
Συνεχίζει να κουτουπώνει και να μιλάει.
Να σημειώσω εδώ ότι ο λόγος γίνεται κοφτός διότι λαχανιάζει ο Ασωματος Αγγελος από το κουτούπωμα

ὁ Κύριος μετὰ σοῦ·
Κουτουπώνει και μιλάει πάντα με κοφτό λόγο.

εὐλογημένη σὺ ἐν γυναιξίν.
Και συνεχίζει να κουτουπώνει και να μιλάει πάντα με κοφτό λόγο.

ἡ δὲ ἰδοῦσα διεταράχθη ἐπὶ τῷ λόγῳ αὐτοῦ,
Το Μαράκι καθότι παρθένα διεταράχθει όχι από το κουτούπωμα αλλά από τα λόγια του.
Φιφας ο Αγγελος με μικρό εργαλείο η το ασώματο εργαλείο δεν κάνει δουλειά.
Θα μας το εξηγήσει ο Σωτήρης φαντάζομαι

καὶ διελογίζετο ποταπὸς εἴη ὁ ἀσπασμὸς οὗτος.
Και σκεφτότανε από μέσα της πόσο άθλια φιλιά έδινε ο ασώματος Άγγελος.
Φιλούσε και μίλαγε ταυτόχρονα ο μάγκας.

καὶ εἶπεν ὁ ἄγγελος αὐτῇ· μὴ φοβοῦ, Μαριάμ· εὗρες γὰρ χάριν παρὰ τῷ Θεῷ.
Λουκάς α,26-30
Και ο Άγγελος που δεν κατάλαβε το συλλογισμό της Μαρίας για τα άθλια φιλιά του τις λέει άρες μάρες κουκουνάρες για κάποια χάρη που την βρήκε από το Θεό...

Εντωμεταξύ τα άθλια φιλιά τα άκουσε και η Ελισάβετ από διπλανό δωμάτιο ή οποία δεν άκουσε τα βογγητά της παρθένου καθως το ασώματο εργαλείο του ασώματου Αγγέλου είναι για τα μπάζα...

Σωτήρη δες σε ποιο στάδιο ακριβώς βρίσκεσαι

Μτ Ιγ‐11 ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν αὐτοῖς· ὅτι ὑμῖν δέδοται γνῶναι τὰ μυστήρια τῆς βασιλείας τῶν οὐρανῶν, ἐκείνοις δὲ οὐ δέδοται
Μτ Ιγ‐12 ὅστις γὰρ ἔχει, δοθήσεται αὐτῷ καὶ περισσευθήσεται· ὅστις δὲ οὐκ ἔχει, καὶ ὃ ἔχει ἀρθήσεται ἀπ᾿ αὐτοῦ.
Μτ Ιγ‐13 διὰ τοῦτο ἐν παραβολαῖς αὐτοῖς λαλῶ, ἵνα βλέποντες μὴ βλέπωσι καὶ ἀκούοντες μὴ ἀκούωσι μηδὲ συνῶσι,
Μτ Ιγ‐14 μήποτε ἐπιστρέψωσι· καὶ τότε πληρωθήσεται αὐτοῖς ἡ προφητεία ῾Ησαΐου ἡ λέγουσα· ἀκοῇ ἀκούσετε καὶ οὐ μὴ συνῆτε, καὶ βλέποντες βλέψετε καὶ οὐ μὴ ἴδητε

quote:

---

Αν, όπως λες, «η επίμαχη αυτή φράση χρησιμοποιείται για να περιγράψη την ερωτική πράξη», τότε αυτό που ακολουθεί στην παραπάνω παραπομπή σου, δηλαδή το καὶ ἐκοιμήθη μετ᾿ αὐτῆς, τι κατά τι γνώμη σου περιγράφει;

---

Εκοιμήθη μετ' αυτής σημαίνει κυριολεκτικά "κοιμήθηκε μ' αυτήν". Ο όρος "κοιμάμαι με κάποιον" σαν δηλωτικό της σεξουαλικής πράξης είναι σύγχρονος. Στο αρχαίο κείμενο "κοιμάμαι με κάποιον" σημαίνει "κοιμάμαι με κάποιον".

quote:

---

Πως άκουσε τον ασπασμόν η Ελισάβετ????
Άκουσε το ματς μουτς????"

---

Ο "ασπασμός", όπως φαίνεται και στην παραπομπή του λεξικού που σου παράθεσε ο Σωτήρης, εκτός από χαϊδολόγημα, θωπεία, φιλί, σημαίνει ΚΑΙ τον λεκτικό χαιρετισμό.

Επειδή στην "περιγραφή" αυτή ο ανώνυμος ευαγγελιστής μας δηλώνει πως "ήκουσε", μπορούμε να συμπεράνουμε πως ο "ασπασμός" αναφέρεται σε "χαιρετισμό" (π.χ. "Γειά σου ξαδέλφη, τι χαμπάρια";)

Στην περίπτωση της Μαρίας, ο ασπασμός είχε την έννοια της οικειότητας προς το πρόσωπό της γι' αυτό και αναρωτήθηκε η κοπέλα. Εκτός αν την προσφώνησε "γειά σου τσολιά μου", μπορούμε να συμπεράνουμε με περισσή ευκολία πως ο Ραφαήλ (ο οποίος πιθανότατα δεν ήταν καθόλου ασώματος αλλά με πλήρη εξάρτηση) την φίλησε ή τη χάιδεψε.

PanosT

quote:

---

Όπου βλέπεις στην Αγία Γραφή "εισελθών προς αυτήν" ΑΧΑΣΤΟ ΣΤΑΝΤΑΡΑΚΙ την κουτούπωσε...

---

Όπου βλέπεις στη Βίβλο το "εισελθών προς αυτήν" και ακολουθεί σύλληψη, η φράση εννοεί την ερωτική συνεύρεση. ΠΑΝΤΑ

Την ίδια σημασία έχει και η λέξη "γνωρίζω". Σημαίνει την σεξουαλική πράξη.

"Και ουκ εγίγνωσκεν αυτήν [ο Ιωσήφ] έως ου έτεκεν τον υιόν αυτής τον πρωτότοκον (Ματθ. 1:25)

Παρεμπιπτόντως, εδώ ο Ματθαίος καταρρίπτει και το "αειπάρθενο" της Μαρίας σε δύο διαφορετικά σημεία.

Στα παραδείγματα που αναφέρεις περί "εισήλθεν προς αυτήν", δεν ακολουθεί πουθενά σύλληψη, και για το λόγο αυτό μπορείς να το ερμηνεύσεις όπως νομίζεις.

quote:

---

Εντωμεταξύ τα άθλια φιλιά τα άκουσε και η Ελισάβετ από διπλανό δωμάτιο

---

Αυτό είναι από το δικό σου ευαγγέλιο; Γιατί στα κανονικά ευαγγέλια δεν αναφέρεται πουθενά ότι η Ελισάβετ ήταν στο διπλανό δωμάτιο (και δεν είχε λόγο να είναι δηλαδή, καθώς η κοπέλα ήταν παντρεμένη με έναν παπού, και για την τεκνοποίησή της μάλλον φρόντισε ο ίδιος εκπρόσωπος του "κυρίου" που μπορεί να ήταν κάποιο μέλος του τοπικού ιερατείου).

Άλλωστε, αν η σύλληψη του Ιησού ήταν όντως από άγγελο και αν όντως ο Γιαχωβάς την είχε διαλέξει για την "τιμή" αυτή, δεν θα περίμενε 6 μήνες να το πει στον άντρα της, μέχρι που αυτός άρχισε να υποψιάζεται, όταν είδε πως η ντεμέκ παρθένα δεν ήταν και τόσο παρθένα όσο πίστευε και το φούσκωμα στην κοιλιά δεν έμοιαζε με δυσπεψία... Και δεν θα χρειαζόταν να εφεύρει ο Ματθαίος την επίσκεψη του άγγελου στον ύπνο του Ιωσήφ για να καθησυχάσει τον ευτυχισμένο κερατά.

Στην ίδια θέση με την Μαρία είχε βρεθεί πιο μπροστά η Αλκμήνη, η οποία έμεινε έγκυος, τρέχα γύρευε από ποιον νταβραντισμένο τσομπάνη, και φόρτωσε την εγκυμοσύνη στο Δία. Το ίδιο έκανε και η Μαρία. Δοκιμασμένη μέθοδος. Μ' αυτόν τον τρόπο και έχουμε έναν θεό/ημίθεο στα χέρια μας και ο κερατάς είναι όχι μόνο ευτυχισμένος αλλά και περήφανος που τον διάλεξε ο θεός του γι'αυτήν την "τιμή".

macedon

Edited by - macedon on 12/01/2012 23:42:20

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Αν, όπως λες, «η επίμαχη αυτή φράση χρησιμοποιείται για να περιγράψη την ερωτική πράξη», τότε αυτό που ακολουθεί στην παραπάνω παραπομπή σου, δηλαδή το καὶ ἐκοιμήθη μετ᾿ αὐτῆς, τι κατά τι γνώμη σου περιγράφει;

---

macedon
Εκοιμήθη μετ' αυτής σημαίνει κυριολεκτικά "κοιμήθηκε μ' αυτήν". Ο όρος "κοιμάμαι με κάποιον" σαν δηλωτικό της σεξουαλικής πράξης είναι σύγχρονος. Στο αρχαίο κείμενο "κοιμάμαι με κάποιον" σημαίνει "κοιμάμαι με κάποιον".

---

quote:

---

Μην επιμένεις γιατί ο μπαρμπαΣωτήρης μπορεί και να σε πιστέψει.

---

Δεν επιμένω γιατί μπορεί να κάνω και λάθος. Η άποψή μου ήταν πρόχειρη και χωρίς να έχω ασχοληθεί με τη λέξη.

quote:

---

Όχι τίποτα άλλο, αλλά μας τα μπερδεύετε τώρα με τις συνεχείς αλλαγές σας.

---

Θα πρέπει κάποια στιγμή να συνηθίσεις στην ιδέα πως αντίθετα με τους αγελαίους μαζάνθρωπους, ο καθένας από τους κανονικούς ανθρώπους γράφει για τον εαυτό του και μόνο, εκπροσωπώντας αυτόν και μόνο.

quote:

---

Ακροβατικά και τσουλήθρες by macedon.

---

Κανένα ακροβατικό και καμία τσουλήθρα. Μάθε επιτέλους να διαβάζεις.

quote:

---

Σπεύδει ο macedon να συμμαζέψει τα ασυμμάζευτα του μπαρμπαΣωτήρη

---

Ο macedon έσπευσε να πει τη γνώμη του και δεν είχε ούτε την πρόθεση ούτε την φιλοδοξία να μαζέψει τίποτε απολύτως. Ο Σωτήρης μια χαρά επίσης έχει το δικαίωμα να λέει τη δική του γνώμη, αν βέβαια του δίνεις το δικαίωμα αυτό.

Θα σε παρακαλούσα για τελευταία φορά και πριν απευθυνθώ στους διαχειριστές, να κόψεις αυτήν την κακή συνήθεια να ταμπελοποιείς τους ανθρώπους όπως σε εξυπηρετεί και να τους εντάσσεις σε ομάδες ή αγέλες κατά πώς σε συμφέρει.

quote:

---

Θα γελάσει και ο κάθε πικραμένος!!

---

Να είσαι σίγουρος πως από τον Ιούλιο του 2004 που έκανες το ντεμπούτο σου εδώ, ο κάθε πικραμένος δεν κάνει άλλη δουλειά παρά να γελάει

macedon

Edited by - macedon on 13/01/2012 02:10:55

quote:

---

Θα σε παρακαλούσα για τελευταία φορά και πριν απευθυνθώ στους διαχειριστές, να κόψεις αυτήν την κακή συνήθεια να ταμπελοποιείς τους ανθρώπους όπως σε εξυπηρετεί και να τους εντάσσεις σε ομάδες ή αγέλες κατά πώς σε συμφέρει.

macedon

---

quote:

---

Ας σε κρίνουν όσοι σε διαβάζουν

---

Αυτός είναι και ο σκοπός μου εδώ μέσα, να με κρίνουν όσοι με διαβάζουν.

quote:

---

βλέποντας μέχρι ποιο σημείο κατάντιας φτάνεις!!

---

Οι κουβέντες αυτές από κάποιον που συμπεριφέρεται όπως και συ, μάλλον σαν τίτλος τιμής μου ακούγεται.

Κατά τα άλλα, ισχύει ό,τι έχω γράψει. Είναι νομίζω καιρός να μάθεις πως ούτε δικαίωμα έχεις ούτε σου έχει δοθεί κάτι τέτοιο ώστε να μειώνεις την προσωπικότητα των άλλων, εντάσσοντάς τους σε αγέλες, κοπάδια, συμμορίες, θρησκείες, κτλ. όταν οι ίδιοι όχι μόνον δεν ανήκουν κάπου αλλά στο έχουν δηλώσει κατά καιρούς με τον πλέον σαφή τρόπο.

Μπορεί για σένα να είναι εξαιρετικά δύσκολο να σκέφτεσαι μόνος σου, αλλά οι υπόλοιποι το καταφέρνουν μια χαρά.

macedon

Εν δευτέροις, δεν καταλαβαίνω το λόγο που αποκαλείς τον Sesostris ως "μπαρμπαΣωτήρη".
Τι καινούριο είναι πάλι αυτό;
Προσπάθεια υποτίμησης του συνομιλητή σου, προσπάθεια να τον μειώσεις ή απλώς έχεις ξεφύγει εντελώς;

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Ψηλέ, θα σε παρακαλέσω - τουλάχιστον για την ώρα - να διαβάσεις ξανά αυτό το μήνυμα.

Εν δευτέροις, δεν καταλαβαίνω το λόγο που αποκαλείς τον Sesostris ως "μπαρμπαΣωτήρη".
Τι καινούριο είναι πάλι αυτό;
Προσπάθεια υποτίμησης του συνομιλητή σου, προσπάθεια να τον μειώσεις ή απλώς έχεις ξεφύγει εντελώς;

---

quote:

---

Εγώ ρώτησα κάτι στο μπαρμπαΣωτήρη, αλλά έσπευσε να απαντήσει ο macedon

---

Όταν γράφει κανείς σε δημόσιο φόρουμ, απευθύνεται (άμεσα ή έμμεσα) σε όλους και ο οποιοσδήποτε έχει το δικαίωμα να απαντάει.

Αν θέλεις να κάνεις προσωπικό διάλογο με κάποιον, χρησιμοποίησε το e-mail ή πάρτον τηλέφωνο.

macedon

quote:

---

macedon
Όπου βλέπεις στη Βίβλο το "εισελθών προς αυτήν" και ακολουθεί σύλληψη, η φράση εννοεί την ερωτική συνεύρεση. ΠΑΝΤΑ

---

Θα σου απαντήσω σε όσα σημεία του παραληρήματός σου έχουν κάποιο νόημα.

quote:

---

Επειδή ισχυρίζεστε κουτούπωμα γι'αυτό την έβαλα σε διπλανό δωμάτιο.

---

Αυτό είναι το πρόβλημα με την ερμηνεία των ευαγγελίων από άσχετους φανατικούς ή από πονηρούς επαγγελματίες (όπως π.χ. ο Κολιτσάρας): ότι διαμορφώνουν το κείμενο όπως τους βολεύει.

Και στο δέντρο επάνω να την έβαζες την Ελισάβετ, δεν προκύπτει από κανένα σημείο του κειμένου ότι βρισκόταν στο σπίτι της Μαρίας.

quote:

---

Αυτό με τον πηδηχταρά από το τοπικό Ιερατείο ξέρεις από που σου έχει κολλήσει έτσι?

---

Προκύπτει από δύο σχετικές μελέτες που διάβασα, αλλά θα ήθελα και τη δική σου άποψη.

quote:

---

Από τις ΙΕΡΟΔΟΥΛΕΣ των δικών σας ΝΑΩΝ και ΜΑΝΤΕΙΩΝ.

---

Όταν λες "των δικών μας";

quote:

---

ΕΚΤΙΘΕΣΤΕ.

---

Ένας είμαι. Ο σωστός τύπος είναι "εκτίθεσαι". Αλλά γιατί;

quote:

---

Καταλαβαίνεις τι ΛΕΣ???

---

Απόλυτα. Εσύ καταλαβαίνεις τι διαβάζεις;

quote:

---

Ο (ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟΣ) Ματθαίος (ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΜΙΚΡΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΤΟΤΕ ΑΝ ΟΧΙ ΑΓΕΝΝΗΤΟΣ) ΕΠΕΙΣΕ τον Ιωσήφ ΟΤΙ ΕΙΔΕ ΟΝΕΙΡΟ ΜΕ ΑΓΓΕΛΟ και ο ΙΩΣΗΦ ΠΕΙΣΤΗΚΈ ΑΠΟ ΤΟ ΜΥΞΙΑΡΙΚΟ και δεν ΠΑΡΑΤΗΣΕ το ΜΑΡΑΚΙ
Η'
Ο ΙΩΣΗΦ δεν χώρισε το Μαράκι και έφαγε όλη τη λέζα από τους Ιουδαίους γιατί βαθειά μέσα του ήξερε ότι ΚΑΠΟΙΟΣ θα τον υπερασπιζότανε στα μάτια του κόσμου με ενα ωραίο εφεύρημα που ΘΑ έβρισκε ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ.

---

... ή απλά ο ανώνυμος συγγραφέας του ευαγγελίου του Ματθαίου τα φαντάστηκε αυτά, όπως φαντάστηκε το σύνολο σχεδόν του έργου του, ακόμη και τα σημεία που αντιγράφει από το Μάρκο ή από το ευαγγέλιο Q.

Αλλωστε, θα ήταν εξαιρετικά δύσκολο να γράψει ο Ματθαίος το "κατά Ματθαίον", μια και αυτό γράφτηκε γύρω στο 155 και διαμορφώθηκε σε μεγάλο βαθμό από τον Ειρηναίο. Εκείνη την εποχή ο Ματθαίος θα ήταν ... μμμ... 160 χρονών περίπου...

macedon

Και φυσικά επιλέγεις την εύκολη λύση για να αποποιηθείς το όποιο μερίδιο ευθυνών σου.
Ευθύνεται ο macedon, o Sesostris, οι Συντονιστές που "μεροληπτούν και παίρνουν το μέρος αυτών που αντιμάχονται τον Χριστιανισμό" - αναλόγως την περίσταση φυσικά οι Συντονιστές φέρονται ως μεροληπτικοί υπέρ των Χριστιανών - και γενικότερα ευθύνονται οι άλλοι αλλά ποτέ εσύ.

quote:

---

Αυτοί που με υποκρισία, με συνεχή επιθετική και προκλητική στάση, αυτοί που με υποτιμητικά σχόλια και με ύπουλο τρόπο προσπαθούν να σπείρουν τη διχόνοια και να εξαπατήσουν τους αναγνώστες, δεν δικαιούνται να βγαίνουν και από πάνω. Λυπάμαι, αλλά, εσείς οι συντονιστές, τους δίνετε το δικαίωμα.

---

Ψηλέ, οι περισσότεροι οι οποίοι διαφωνούν μαζί σου σε θρησκευτικά ζητήματα και με τους οποίους μπορεί να έχεις έρθει σε αντιπαράθεση, μπορούν να πουν το ίδιο για εσένα ή για τον οποιονδήποτε συνομιλητή τους με τον οποίο διαφωνούν.
Και, πίστεψε με, δεν είσαι καθόλου άμοιρος ευθυνών για τις όποιες αντιπαραθέσεις και συγκρούσεις στις οποίες έχεις εμπλακεί κι αυτό δεν έχει συμβεί ούτε ούτε δύο φορές.
Εάν μπορείς να το αντιληφθείς αυτο, έχει καλώς.
Εάν δε μπορείς, θα συνεχίσεις να προσπαθείς να "την βγάζεις λάδι", να επιρρίπτεις τις όποιες ευθύνες των πράξεων σου στους συνομιλητές σου και να κατηγορείς τον Χώρο που σου δίνει βήμα 7 χρόνια τώρα ότι μεροληπτεί εις βάρος σου.

In anticipation of my resurrection...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr