Συγγραφέας |
Θέμα |
|
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/11/2012, 12:27:19
1 · Από τη Ρώμη στη Νέα Ρώμη Τα μέτρα που έλαβε ο Κωνσταντίνος Α' για την ανόρθωση του Ρωμαϊκού Κράτους
* Ίδρυσε την Κωνσταντινούπολη. * Έδωσε το δικαίωμα στους Χριστιανούς να λατρεύουν το θεό τους. * Ξεχώρισε την πολιτική από τη στρατιωτική εξουσία. * Έθεσε σε κυκλοφορία ένα χρυσό νόμισμα («χρύσινος») α. Ίδρυση Κωνσταντινούπολις [324] * Μεταφορά του κέντρου (της πρωτεύουσας) της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας από τη Δύση στην Ανατολή. Η επιλογή της συγκεκριμένης θέσης (αρχαίο Βυζάντιο) οφειλόταν * στη γεωπολιτική της σημασία, * στην εμπορική της σπουδαιότητα. Οι κυριότεροι λόγοι της ίδρυσης της Κωνσταντινούπολης ήταν οι εξής : * Η Ανατολή παρείχε ισχυρή οικονομία και ακμαίο πληθυσμό. * Οι Χριστιανοί -σ' αυτούς στηρίχτηκε πολιτικά ο Κωνσταντίνος Α'- ήταν πολυπληθέστεροι στην Ανατολή. * Στις πόλεις της Ανατολής υπήρχαν θρησκευτικές συγκρούσεις. * Η απόκρουση των Γότθων (στο Δούναβη) και των Περσών (στον Ευφράτη) ήταν από αυτή τη θέση ευκολότερη. Περιληπτικά Πάνο.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
|
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/11/2012, 13:21:33
PanosT,Έχοντας καταλάβει από τις αναρτήσεις σου,ότι αποδέχεσαι ότι ένα κομμάτι της Χριστιανικής κοινότητας δεν λειτούργησε με κανόνες αγάπης(το θέτω έτσι για οικονομία λόγου,πιστεύοντας ότι είναι δεκτό),και θεωρώντας ότι κάποιοι από αυτό το κομμάτι κατείχαν και υψηλές πολιτικές και θρησκευτικές θέσεις,που βλέπεις το περίεργο να υπήρξαν ανθελληνικοί νόμοι που δίωξαν το προηγούμενο κατεστημένο; Είμαι από αυτούς που θεωρούν ότι διωγμοί έγιναν από όλες τις πλευρές,ανάλογα με το ρεύμα της εποχής και ανάλογα με το ποια πλευρά κατείχε την εξουσία να το κάνει. Προσπαθώντας όμως να αντιτάσσεις την όποια πηγή, στον όποιο παρουσιάζει ότι υπήρξε διωγμός από την Χριστιανική πλευρά προς την Ελληνική(που ήταν όντως άλλης θρησκείας κατά το πλείστον),καταντάει εκτός από λάθος και κουραστικό και μειώνει την αξία των επιχειρημάτων σου στα σημεία που όντως έχεις δίκιο. Παράδειγμα η τελευταία αντιπαράθεση στο θέμα του Κωσταντίνου Α'. Πραγματικά αμφισβητείς την χρησιμοποίηση του Χριστιανισμού από τον συγκεκριμένο αυτοκράτορα,στην προσπάθειά του να καταστεί ισχυρότερος,και να επιβληθεί στους πολιτικούς του αντιπάλους; Μη μου ζητήσεις στοιχεία σε παρακαλώ. Όπως εγώ όταν αγνοώ ένα φαινόμενο στη φυσική και μου το υποδείξεις ως ισχύον δεν θα το αμφισβητήσω,περιμένω να κάνεις το ίδιο και να συμφωνήσεις μια φορά,χωρίς να αναλωθούμε σε σεντόνια... Εννοείται ότι στο συγκεκριμένο θέμα (που αφορά τον Κωσταντίνο Α' και την συγκεκριμένη περίοδο) συμφωνώ με τον Νικόμαχο. ΥΣ:Αν ψάξουμε όλους τους κώδικες και νόμους,θα βρούμε σίγουρα και διωκτικές διατάξεις προς τον ελληνικό πληθυσμό της αυτοκρατορίας,αλλά και συμπονετικές ή υποστηρικτικές αναλόγως με την περίοδο και τις ανάγκες της αυτοκρατορίας,αλλά και με την ιδιοσυγκρασία και νοοτροπία του εκάστοτε αυτοκράτορα.Είναι αυτονόητο,δεν χρειάζονται σεντόνια. Με διάθεση σύγκλησης πάντα. Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου. |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/11/2012, 17:14:52
quote:
ΑΜΕΙΝΙΑΣΠροσπαθώντας όμως να αντιτάσσεις την όποια πηγή, στον όποιο παρουσιάζει ότι υπήρξε διωγμός από την Χριστιανική πλευρά προς την Ελληνική(που ήταν όντως άλλης θρησκείας κατά το πλείστον),καταντάει εκτός από λάθος και κουραστικό και μειώνει την αξία των επιχειρημάτων σου στα σημεία που όντως έχεις δίκιο.
Καλέ μου Αμεινία τους επιστρέφω την ίδια συμπεριφορά που έκανε αυτή η πλευρά στις δικές μου πηγές. Είδες πως αντέδρασε ο Σωτήρης στην περίπτωση του Μαλάλα και του Σωκράτη όταν τους πήγα σε άλλα ζητήματα. Αυτοί γνωρίζουν το προσφατο παρελθόν και σιωπούν εσύ που δε το γνωρίζεις απλά σου φαίνεται περίεργη η στάση μου. quote:
Παράδειγμα η τελευταία αντιπαράθεση στο θέμα του Κωσταντίνου Α'. Πραγματικά αμφισβητείς την χρησιμοποίηση του Χριστιανισμού από τον συγκεκριμένο αυτοκράτορα,στην προσπάθειά του να καταστεί ισχυρότερος,και να επιβληθεί στους πολιτικούς του αντιπάλους;
Το ίδιο και εδώ. Η άλλη πλευρά υποστήριξε ότι α) ουδέποτε έγιναν θρησκευτικοί διωγμοί τους πρώτους 3 αιώνες β) οι Χριστιανοί ήταν ελάχιστοι σε αριθμό καθώς η νέα θρησκεία δε συγκινούσε κανέναν γ) οι λίγοι Χριστιανοί ήταν κυρίως σκλάβοι και χαμηλού μορφωτικού και διανοητικού επιπέδου Τώρα τους τα επιστρέφω... Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 20/11/2012 17:15:57 |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/11/2012, 18:21:33
Και ποιος είναι ο χριστιανικός παραλογισμός, φίλε @ΑΜΕΙΝΙΑ1. Στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία δεν έχουμε κανέναν νόμο που να κηρύσσει θρησκευτικούς διωγμούς κατά των Χριστιανών και παρ' όλα αυτά οι χριστιανοί υποστηρίζουν πως έγιναν μαζικοί, διαρκείς και έντονοι θρησκευτικοί διωγμοί. 2. Απ' την άλλη, στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, έχουμε έναν τεράστιο όγκο νομοθεσίας που διώκει οτιδήποτε δεν είναι χριστιανικό, που τελικά επιβάλλει τη βάφτιση υποχρεωτικά, που διαρκεί για αιώνες (ένας συγκεκριμένος νόμος του Ιουστινιανού καταργήθηκε στην Ελλάδα μόλις το ... 1988) και οι χριστιανοί εδώ υποστηρίζουν πως οι νόμοι ... απλά δεν εφαρμόστηκαν (φαίνεται τους έφτιαχναν για να απασχολούν υπαλλήλους). Αν αυτός δεν λέγεται "χριστιανικός παραλογισμός", δεν ξέρω πώς αλλιώς μπορεί να χαρακτηριστεί... macedon |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/11/2012, 20:30:49
quote: macedon Και ποιος είναι ο χριστιανικός παραλογισμός, φίλε @ΑΜΕΙΝΙΑ1. Στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία δεν έχουμε κανέναν νόμο που να κηρύσσει θρησκευτικούς διωγμούς κατά των Χριστιανών και παρ' όλα αυτά οι χριστιανοί υποστηρίζουν πως έγιναν μαζικοί, διαρκείς και έντονοι θρησκευτικοί διωγμοί.
Φέρε μου ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΩΣ ΚΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ που να συμφωνεί με τον παραπάνω ισχυρισμό σου ότι δεν έγιναν θρησκευτικοί διωγμοί εναντίον των Χριστιανών τους τρεις πρώτους αιώνες! Γιατί επί 10 μήνες δεν μας έχεις παρουσιάσει ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ ΓΙΑ ΔΕΙΓΜΑ??? Αφού επανέρχεσαι... quote:
2. Απ' την άλλη, στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, έχουμε έναν τεράστιο όγκο νομοθεσίας που διώκει οτιδήποτε δεν είναι χριστιανικό,
Θα βάλω τα κλάματα ρε συ... quote:
που τελικά επιβάλλει τη βάφτιση υποχρεωτικά,
Λάθος αυτό διότι οι νεότεροι παγανιστές μας κρύβεστε με Χριστιανικά ονόματα ρε γμτ και θα μας δυσκολέψει στην επόμενη εκκαθάριση (που πλάκα-πλάκα τη Χρυσή Αυγή κόβω να την κάνει με τη Χριστιανική φόρα που έχει πάρει, οπότε macedon ετοιμάσου να γίνεις διώκτης νεοπαγανιστών)... Kinky or what??? quote: που διαρκεί για αιώνες (ένας συγκεκριμένος νόμος του Ιουστινιανού καταργήθηκε στην Ελλάδα μόλις το ... 1988)
Μας πιάσατε στις καλές μας βρε μπαγάσηδες... Αυτά τώρα κομμένα διότι καιροφυλακτεί και η Χρυσή Αυγή και κάτι τέτοιες πισώπλατες μαχαιριές στον Χριστιανισμό από τις άθεες και μασονικές κυβερνήσεις του παλαιοκομματισμού δεν τις ανέχεται... quote:
και οι χριστιανοί εδώ υποστηρίζουν πως οι νόμοι ... απλά δεν εφαρμόστηκαν (φαίνεται τους έφτιαχναν για να απασχολούν υπαλλήλους).
Τα παράπονά σου στο Gibbon διότι αυτός το ισχυρίζεται ο οποίος παρεπιπτόντως είναι "μεγάλος ιστορικός" κατ'εσέ και τον επικαλέστηκες ως πηγή σου (οκ, για μια και μοναδική φορά και για μια και μόνο πρότασή του που έτυχε να σε βολεύει αλλά τι να κάνουμε αφού έτσι χρησιμοποιείς τις πηγές σου) quote:
Αν αυτός δεν λέγεται "χριστιανικός παραλογισμός", δεν ξέρω πώς αλλιώς μπορεί να χαρακτηριστεί...
Ο παγανιστικός παραλογισμός σου είναι όταν ισχυρίζεσαι κάτι (μη ύπαρξη θρησκευτικών διωγμών τους 3 πρώτους αιώνες) το οποίο δεν έχει αναφέρει ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΩΣ ΚΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ. Επιπλέον ο παραλογισμός αποκτάει και νέα διάσταση όταν χρεώνεις σε Χριστιανούς (αλήθεια, σε ποιους αναφέρεσαι) αυτά που έγραψε η ίδια η πηγή ΣΟΥ επειδή τυχαίνει να σου χαλάνε μια ωραία ιστορία που έχεις πλάσει στο μυαλό σου και βρίσκεται ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ. Αλήθεια, γιατί δεν απορρίπτεις ευθέως το εν λόγω εδάφιο του Gibbon ως αστείο/παράλογο ή ότι άλλο θέλεις για να τελειώνουμε??? Ερευνάτε τας Γραφάς |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/11/2012, 21:10:26
PanosTquote: Φέρε μου ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΩΣ ΚΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ που να συμφωνεί με τον παραπάνω ισχυρισμό σου ότι δεν έγιναν θρησκευτικοί διωγμοί εναντίον των Χριστιανών τους τρεις πρώτους αιώνες!
Γιατί δεν μας φέρνεις εσύ κάποιο έδικτο/εντολή/αυτοκρατορική απόφαση/νόμο ή οτιδήποτε άλλο που να θεμελιώνει έναν γενικό θρησκευτικό διωγμό; Κάτι αντίστοιχο με τους νόμους του καισαροπαπικού Βυζαντίου; Ασε, ξέρουμε... Γιατί απλά δεν υπάρχει. quote: Ο παγανιστικός παραλογισμός σου είναι όταν ισχυρίζεσαι κάτι (μη ύπαρξη θρησκευτικών διωγμών τους 3 πρώτους αιώνες)
Απλά δεν έχω δει κανένα στοιχείο (ούτε κανείς άλλος δηλαδή) που να υποστηρίζει κάτι τέτοιο. Τώρα, αν η άρνηση ενός μύθου λόγω απουσίας αποδεικτικών στοιχείων είναι παραλογισμός, φαντάσου τι είναι ο ισχυρισμός πως για 6,5 αιώνες δεν εφαρμόστηκε κανένας από τους θεσπισμένους νόμους στο Βυζάντιο, επειδή το 2012 δεν θα βόλευε τον ...πανούλη. Ό,τι του φανεί του Λωλοστεφανή... macedon |
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/11/2012, 01:18:37
PanosT, quote: Τώρα τους τα επιστρέφω
Να θεωρήσω δηλαδή,ότι ενώ έχουν-έχουμε δίκιο στην περίπτωση του Κωσταντίνου Α' δεν το αναγνωρίζεις από ... γινάτι για τις περιπτώσεις που δεν σου αναγνώρισαν το δικό σου πιθανό δίκιο; Διότι αν είναι έτσι τότε χάνω τον καιρό μου εδώ πέρα.Δεν παλεύεστε με τίποτα. Στο τέλος με ένα μαγικό τρόπο εσείς συνεχίζετε να συνομιλείτε αλληλοπροσβαλλόμενοι και αλληλοβριζόμενοι και θα γίνω στο τέλος και ο κακός της παρέας... Ας προσπαθήσω όμως για άλλη μια φορά, να σχολιάσω επί της ουσίας. quote: α) ουδέποτε έγιναν θρησκευτικοί διωγμοί τους πρώτους 3 αιώνεςβ) οι Χριστιανοί ήταν ελάχιστοι σε αριθμό καθώς η νέα θρησκεία δε συγκινούσε κανέναν γ) οι λίγοι Χριστιανοί ήταν κυρίως σκλάβοι και χαμηλού μορφωτικού και διανοητικού επιπέδου
α)Έγιναν αλλά μικρής έκτασης λόγω μερικής ισχύος του β) β) οι Χριστιανοί ήταν λίγοι.Η νέα θρησκεία συγκινούσε κάποιους, αλλιώς δεν θα υπήρχε κανείς Χριστιανός-μη παίζουμε με τις λέξεις- Τους πρώτους όμως αιώνες δεν υπήρχε συντεταγμένο σύνολο κανόνων και άρα ήταν ευκολότερο από αρκετούς, να προσαρμόσουν την νέα θρησκεία σύμφωνα με αυτό που φανταζόντουσαν οι ίδιοι.(θέλω την άποψή σου σε αυτή μου τη θέση ειδικά) γ)Ήταν όντως μεγάλο το ποσοστό των σκλάβων.Το μορφωτικό επίπεδο ήταν επίσης χαμηλό. Για το διανοητικό δεν συμφωνώ.Δεν εξαρτάται απαραίτητα από τα προηγούμενα δυο,άρα δεν μπορώ να θεωρήσω ότι ήταν χαμηλό.Εδώ υπάρχει φάουλ. Macedon,
quote: 1. Στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία δεν έχουμε κανέναν νόμο που να κηρύσσει θρησκευτικούς διωγμούς κατά των Χριστιανών και παρ' όλα αυτά οι χριστιανοί υποστηρίζουν πως έγιναν μαζικοί, διαρκείς και έντονοι θρησκευτικοί διωγμοί.2. Απ' την άλλη, στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, έχουμε έναν τεράστιο όγκο νομοθεσίας που διώκει οτιδήποτε δεν είναι χριστιανικό, που τελικά επιβάλλει τη βάφτιση υποχρεωτικά, που διαρκεί για αιώνες (ένας συγκεκριμένος νόμος του Ιουστινιανού καταργήθηκε στην Ελλάδα μόλις το ... 1988) και οι χριστιανοί εδώ υποστηρίζουν πως οι νόμοι ... απλά δεν εφαρμόστηκαν (φαίνεται τους έφτιαχναν για να απασχολούν υπαλλήλους).
1. θα συμφωνήσω ότι δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο που να οδηγεί σε διωγμό κατά των Χριστιανών. Όμως αυτό συμβαίνει επειδή δεν υπήρξε τέτοια ανάγκη,κατά την γνώμη μου. Εννοώ ότι επειδή τα προβλήματα που δημιουργούσαν οι Χριστιανοί ήταν μικρά και αντιμετωπίζονταν σχετικά εύκολα, σε τοπικό επίπεδο, από τον εκάστοτε έπαρχο,και μόνο όταν υπήρχε δηλωμένη απειλή κατά της αρχής της Ρώμης. Θεωρώ πάντως ότι διωγμοί κατά των Χριστιανών έγιναν,απλά σε πολύ μικρότερο βαθμό από αυτόν που έχει περιγραφεί στη θρησκευτική έκφανση της ιστορίας. 2.Εδώ θα συμφωνήσω πλήρως. Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου. |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/11/2012, 01:55:18
@AMEINIAΣquote: Εννοώ ότι επειδή τα προβλήματα που δημιουργούσαν οι Χριστιανοί ήταν μικρά και αντιμετωπίζονταν σχετικά εύκολα, σε τοπικό επίπεδο, από τον εκάστοτε έπαρχο,και μόνο όταν υπήρχε δηλωμένη απειλή κατά της αρχής της Ρώμης.
Μα, αυτό ακριβώς λέω. Δεν είπα ότι δεν διώχθηκαν χριστιανοί. Είπα ότι δεν έγινε κανείς θρησκευτικός διωγμός (διωγμός δηλαδή με βάση το φρόνημα) και μάλιστα σε πανρωμαϊκό επίπεδο (οπότε θα απαιτούνταν η έκδοση κάποιου εδίκτου). Με άλλα λόγια δεν δίωξε κανείς τους χριστιανούς επειδή απλά και μόνον ήταν χριστιανοί, όπως οι ίδιοι έκαναν αργότερα μαζικά εναντίον όλων των αντίθετων... Οι Χριστιανοί διώκονταν ακριβώς γι' αυτό που λες: Για τις πράξεις τους ενάντια στη ρωμαϊκή έννομη τάξη και για την παραβατική τους συμπεριφορά. Δεν αποκλείεται σε ένα χωριό, για παράδειγμα, ο τοπικός διοικητής να δίωξε κάποιους χριστιανούς για το φρόνημά τους. Αυτά ήταν οπωσδήποτε μεμονωμένα φαινόμενα τοπικού χαρακτήρα και με τίποτε δεν θα μπορούσαν να ονομαστούν "μαζικοί θρησκευτικοί διωγμοί". Βέβαια, ο λόγος που δημιουργήθηκε και συντηρήθηκε αυτός ο μύθος ήταν πολύ σημαντικός. Όλοι αυτοί οι ανύπαρκτοι "άγιοι" που γεμίζουν τα συναξάρια, έπρεπε όχι μόνον να έχουν εφευρεθεί αλλά και να έχουν μαρτυρήσει... Αλλά για να έχει συμβεί αυτό, θα έπρεπε να υπάρχουν διωγμοί. Οπότε...
macedon |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/11/2012, 12:25:53
Επειδή παρατήρησα οι φίλοι PanosT και @ΑΜΕΙΝΙΑΣ αναφέρθηκαν φευγαλέα στον αριθμό των χριστιανών στους 3 πρώτους αιώνες βρήκα έναν χρήσιμο χάρτη πάνω στο θέμα.http://qed.princeton.edu/index.php/User:Student/The_Origins_and_Spread_of_Christianity_to_AD_600
Για μεγαλύτερη ανάλυση ακολουθήστε το παρακάτω link: http://qed.princeton.edu/getfile.php?f=The_Origins_and_Spread_of_Christianity_to_AD_600.jpg Είναι χαρακτηριστικό σύμφωνα πάντα με τον συγκεκριμένο χάρτη ότι ο χριστιανισμός κυριαρχεί μέχρι το 325 μ.Χ. σε περιοχές γύρω, μέσα ή κοντά σε μεγάλα αστικά κέντρα κάτι που συμφωνεί με αναφορές ιστορικών που έχω διαβάσει όπως του Κορδάτου (Ακμή και Παρακμή του Βυζαντίου) και Christopher MacKay (Αρχαία Ρώμη-Μια Στρατιωτική και Πολιτική Ιστορία) για το ότι ο χριστιανισμός εξαπλώθηκε πρώτα στις πόλεις και ότι αρχικά ήταν κυρίως ένα αστικό φαινόμενο. Αυτό εξηγείται εν μέρει και από το γεγονός ότι οι επαρχιακοί πληθυσμοί, όντας περισσότερο απομονωμένοι και παραδοσιακοί δεν υιοθετούν το ίδιο εύκολα μεγάλες ιδεολογικές και θρησκευτικές αλλαγές όπως συμβαίνει στις πόλεις όπου συναντιούνται συχνότερα τα ποικίλα ιδεολογικοθρησκευτικά ρεύματα από διάφορες μεριές του κόσμου. (Πάνο δεν έχω ξεχάσει και το βιβλίο που έχεις προτείνει στο άλλο topic απλά δεν έχω χρόνο τώρα να γράψω σ' αυτό). Lost in Necropolis La ville de la mort
|
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/11/2012, 12:39:11
Είναι γεγονός ότι τον 3ο αιώνα ο Χριστιανισμός είχε απότομη αύξηση.Το link είναι περιεκτικότατο και χρήσιμο.Ο όρος "λίγοι Χριστιανοί" που χρισημοποιήθηκε όσον αφορά τα δικά μου post αφορά κατά κύριο λόγο τα 250 πρώτα χρόνια.Μετά εξακολοθθούσαν να είναι λιγότεροι από τις παλαιότερες θρησκείες,και με διαφορά,αλλά ίσως ο χαρακτηρισμός "λίγοι" να μην αντικατοπτρίζει την εικόνα στα μάτια κάποιου που δεν έχει άποψη για την πληθυσμιακή διασπορά της εποχής. Ευχαρίστως τον αποσύρω για το δεύτερο μισό του 3ου αιώνα,ως ένδειξη αποδοχής μερικού περιγραφικού λάθους μου. ΥΣ: Λόγω εμπλοκής μου σε άλλο topic, ίσως να μην έχω προσωρινά το χρόνο να απαντώ άμεσα στο παρόν. Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου. |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/11/2012, 20:48:54
@ΑΜΕΙΝΙΑΣΓια να μην επανερχόμαστε στα ίδια και στα ίδια υπάρχει ολόκληρο thread εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11348 Ακόμα και δεξιά από τον κατατοπιστικότατο χάρτη (στην υψηλή ανάλυση) που μας έδωσε ο Agnostic μέσα σε δυο-τρεις αράδες φαίνεται ποια είναι η αλήθεια φίλε μου ... Υ.Γ Μην περιμένεις να μάθεις Ιστορία από τα ποσταρίσματα κανενός. Πάρε Ιστορικά βιβλία γραμμένα από Ιστορικούς που εμπιστεύεσαι και βγάλε τα δικά σου συμπεράσματα... Ερευνάτε τας Γραφάς Edited by - PanosT on 21/11/2012 21:22:32 |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/11/2012, 21:16:26
quote:
macedonquote: Φέρε μου ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΩΣ ΚΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ που να συμφωνεί με τον παραπάνω ισχυρισμό σου ότι δεν έγιναν θρησκευτικοί διωγμοί εναντίον των Χριστιανών τους τρεις πρώτους αιώνες!
Γιατί δεν μας φέρνεις εσύ κάποιο έδικτο/εντολή/αυτοκρατορική απόφαση/νόμο ή οτιδήποτε άλλο που να θεμελιώνει έναν γενικό θρησκευτικό διωγμό; Κάτι αντίστοιχο με τους νόμους του καισαροπαπικού Βυζαντίου; Ασε, ξέρουμε... Γιατί απλά δεν υπάρχει.
E, μα αφού τη ξέρεις την απάντηση. Τι με ρωτάς? Μ'αυτό λοιπόν το δεδομένο ΕΣΥ απόφάσισες ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ότι δεν έγιναν θρησκευτικοί διωγμοί ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΩΣ ΚΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ ΟΤΙ ΕΓΙΝΑΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΙ ΔΙΩΓΜΟΙ με ονόματα διωκτών με ονόματα κάποιων από τα θύματα, και με υπολογισμένους αριθμούς θυμάτων. Αν δεν το έχεις καταλάβει είσαι και σ'αυτή σου την τοποθέτηση...πρωτοπόρος! Κάτσε και απόλαυσε τη μοναξιά που αισθάνονται όλοι οι άνθρωποι που διαφοροποιούνται κατά 100% από το υπόλοιπο σύνολο. Επίσης σου έχω ήδη προτείνει να γράψεις ένα τέτοιο βιβλίο ώστε να κατοχυρώσεις σε παγκόσμιο επίπεδο την πατέντα τόσο του επιχειρήματος όσο και του συμπεράσματος στο οποίο αναπόδραστα οδηγείσαι. Είναι κρίμα να σε προλάβει κανένας άλλος...
quote:
quote: Ο παγανιστικός παραλογισμός σου είναι όταν ισχυρίζεσαι κάτι (μη ύπαρξη θρησκευτικών διωγμών τους 3 πρώτους αιώνες)
Απλά δεν έχω δει κανένα στοιχείο (ούτε κανείς άλλος δηλαδή) που να υποστηρίζει κάτι τέτοιο.
Μόλις τώρα απέρριψες ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ... (Άσχετο αλλά μιας που το θυμήθηκα, ο Industrial_Angel πως και δεν παίρνει θέση ούτε σ'αυτό το σημείο???) quote:
Τώρα, αν η άρνηση ενός μύθου λόγω απουσίας αποδεικτικών στοιχείων είναι παραλογισμός, φαντάσου τι είναι ο ισχυρισμός πως για 6,5 αιώνες δεν εφαρμόστηκε κανένας από τους θεσπισμένους νόμους στο Βυζάντιο, επειδή το 2012 δεν θα βόλευε τον ...πανούλη.
Ποιον πανούλη καλέ? Ο Gibbon το ισχυρίστηκε όπου αποτελεί ιστορική πηγή σου και κατ'εσέ είναι και μεγάλος Ιστορικός. Γιατί δεν τον απορρίπτεις ευθέως (διότι πλαγίως τον έχεις απορρίψει από τις αρχές του 2012 αλλά λέμε τώρα) να πάει στην ευχή... Ο Πανούλης εδώ θα είναι και θα σου κάνει παρειτσα... quote:
Ό,τι του φανεί του Λωλοστεφανή...
Αυτή είναι η ατάκα που ακούνε πιο συχνά όλοι οι άνθρωποι που διαφοροποιούνται κατά 100% από το υπόλοιπο σύνολο. Είναι επίσης η ατάκα που οι ίδιοι ανταποδίδουν στο υπόλοιπο σύνολο καθώς πιστεύουν ότι αυτοί είναι οι σωστοί και όοοοοοολοι οι υπόλοιποι ότι είναι λάθος... Ερευνάτε τας Γραφάς Edited by - PanosT on 21/11/2012 21:20:08 |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/11/2012, 01:59:06
Τελικά έχεις να μας παρουσιάσεις κάποιο στοιχείο που να τεκμηριώνει την διεξαγωγή μαζικών θρησκευτικών διωγμών μέχρι τον τρίτο αιώνα;Αν ναι, δείξτο. Αν όχι, κάνε την πάπια. Από αερολογίες και εξυπνακιδισμούς μας έχεις χορτάσει... macedon |
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/11/2012, 02:53:16
PanosT, quote: Υ.Γ Μην περιμένεις να μάθεις Ιστορία από τα ποσταρίσματα κανενός. Πάρε Ιστορικά βιβλία γραμμένα από Ιστορικούς που εμπιστεύεσαι και βγάλε τα δικά σου συμπεράσματα...
Δε σε έστειλα εγώ να μάθεις Φυσική προτρέποντάς σε να αγοράσεις κανένα βιβλίο, έτσι δεν είναι; Θα ήταν γελοίο εκ μέρους μου.Αντέστρεψέ το τώρα. Μην το κάνεις αυτό στον εαυτό σου. Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου. |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/11/2012, 14:28:27
Φωνή βοώντως εν τη ερήμω ΑΜΕΙΝΙΑ!!!ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/11/2012, 20:26:46
quote: @ΑΜΕΙΝΙΑΣ PanosT, quote: Υ.Γ Μην περιμένεις να μάθεις Ιστορία από τα ποσταρίσματα κανενός. Πάρε Ιστορικά βιβλία γραμμένα από Ιστορικούς που εμπιστεύεσαι και βγάλε τα δικά σου συμπεράσματα...
Δε σε έστειλα εγώ να μάθεις Φυσική προτρέποντάς σε να αγοράσεις κανένα βιβλίο, έτσι δεν είναι; Θα ήταν γελοίο εκ μέρους μου.Αντέστρεψέ το τώρα. Μην το κάνεις αυτό στον εαυτό σου.
Απλά είναι τα πράγματα φίλε μου. Οι απόψεις σου επί του θέματος είναι μετριοπαθέστερες του macedon σίγουρα σωστότερες αλλά απέχουν από τις δικές μου όπως τις έχω διαμορφώσει από τα βιβλία που έχω διαβάσει. Τι έκανα λοιπόν? α) Σου έδωσα το link από το σχετικό thread όπου φαίνονται τόσο οι απόψεις οι δικές μου όσο και του macedon. β) Πέρα από τις όποιες απόψεις διαβάσεις από τα ποσταρίσματα κάνε και τη δική σου έρευνα. Αυτό ήταν γενική προτροπή. Αν θεωρείς ότι την έχεις κάνει και έχει κλείσει το συγκεκριμένο θέμα δεν το γνωρίζω και ούτε έχεις αναπτύξει πλήρως τις απόψεις σου ώστε να θεωρήσεις ότι προσβλητικά σε στέλνω να ξαναδιαβάσεις Ιστορία. Φευ! Με χαρά θα σε δω να ποστάρεις και να επαναφέρεις το thread των διωγμών στην επιφάνεια! Ερευνάτε τας Γραφάς |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/11/2012, 20:31:51
quote:
Τελικά έχεις να μας παρουσιάσεις κάποιο στοιχείο που να τεκμηριώνει την διεξαγωγή μαζικών θρησκευτικών διωγμών μέχρι τον τρίτο αιώνα;Αν ναι, δείξτο. Αν όχι, κάνε την πάπια. Από αερολογίες και εξυπνακιδισμούς μας έχεις χορτάσει...
Ορθή Επανάληψη από PanosT Τελικά έχεις να μας παρουσιάσεις κάποιον Ιστορικό ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΩΣ ΚΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ που να ΜΗΝ ΙΣΧΥΡΙΖΕΤΕ την διεξαγωγή μαζικών θρησκευτικών διωγμών μέχρι τον τρίτο αιώνα;
Αν ναι, δείξτο. Αν όχι, κάνε την πάπια. Από αερολογίες και εξυπνακιδισμούς μας έχεις χορτάσει... Ερευνάτε τας Γραφάς
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/11/2012, 22:12:57
Άρα δεν έχεις. Τι μας πρήζεις τότε;Γιατί, θα πρέπει να ξέρεις πως αυτός που ισχυρίζεται κάτι, αυτός πρέπει να φέρει και τα στοιχεία, όχι ο άλλος που δεν γνωρίζει το γεγονός. Εσύ είσαι αυτός που ισχυρίζεται ότι έγιναν μαζικοί θρησκευτικοί διωγμοί, εσύ είσαι αυτός που θα πρέπει να φέρει και τα στοιχεία που να το υποστηρίζουν. Εγώ ισχυρίστηκα ότι οι ο χριστιανισμός επιβλήθηκε διά της βίας και παράθεσα όλα τα αποδεικτικά στοιχεία. Κάνε και συ το ίδιο, αντί να στέλνεις την μπάλα στην κερκίδα, επειδή είσαι άχρηστος σαν παίχτης. Αντε μπράβο μικρέ... macedon |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/11/2012, 22:35:41
quote:
Εσύ είσαι αυτός που ισχυρίζεται ότι έγιναν μαζικοί θρησκευτικοί διωγμοί, εσύ είσαι αυτός που θα πρέπει να φέρει και τα στοιχεία που να το υποστηρίζουν.
Γιατι, ο μεγάλος Ιστορικός (κατά δήλωσή σου) Gibbon που αποτελει δική σου πηγή, δεν σου κάνει??? Κάνε καλέ μου τις μεταφράσεις με το χεράκι σου που αποφεύγεις εδώ και 10 μήνες. Αφού σε είδα εκεί με το "discharge duties" το πάλευες στο άλλο thread, εδώ μαζί μου γιατί το αποφεύγεις από τις αρχές του έτους. Έλα, και όπου κολλήσεις θα σε βοηθήσω... Εναλλακτικά πιάσε στην τύχη ένα ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ σχετικό βιβλίο Ιστορίας και πάμε να το ξεφυλλίσουμε παρείτσα... Υ.Γ Θα πας την Κυριακή με το γαύρο? Ερευνάτε τας Γραφάς Edited by - PanosT on 22/11/2012 22:36:31 |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/11/2012, 00:30:19
Όταν θα μας φέρεις κάποιο πρωτογενές στοιχείο για μαζικούς θρησκευτικούς διωγμούς κατά των αιρετικών Ιουδαίων, τα ξαναλέμε...macedon |
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/11/2012, 19:25:22
PanosT, quote: Οι απόψεις σου επί του θέματος είναι μετριοπαθέστερες του macedon σίγουρα σωστότερες αλλά απέχουν από τις δικές μου όπως τις έχω διαμορφώσει από τα βιβλία που έχω διαβάσει.
Το γεγονός ότι οι απόψεις μου απέχουν από τις δικές σου,σημαίνει για σένα ότι δεν τις έχω διαμορφώσει από μελέτη βιβλίων ; και άρα με στέλνεις για διάβασμα-κατάλαβα λάθος; quote: Αν θεωρείς ότι την έχεις κάνει και έχει κλείσει το συγκεκριμένο θέμα δεν το γνωρίζω και ούτε έχεις αναπτύξει πλήρως τις απόψεις σου ώστε να θεωρήσεις ότι προσβλητικά σε στέλνω να ξαναδιαβάσεις Ιστορία. Φευ!
Αν δεν είχα άποψη διαμορφωμένη δεν θα την κατέθετα.Διότι θεωρώ ότι το έχω κάνει. Αλλά αν εσύ θεωρείς ότι δεν την έχω παραθέσει όσο αναλυτικά θα ήθελες,τότε συμφωνώ εν μέρει,αλλά θα χρειαζόμουν γραμματέα για να απαντώ γραμμή προς γραμμή στα σεντόνια, και όχι επανάληψη στην Ιστορία. ΥΣ: Είμαι από αυτούς που θεωρώ τον εγωισμό,όταν είναι διαχειρίσιμος,ως πλεονέκτημα.Πρόσεξε όμως το "διαχειρίσιμος".Στη Φυσική τα καταφέρνεις μια χαρά,μη τον επεκτείνεις και στην Ιστορία. Είναι δύσκολο να είμαστε ΓΓ παντού. Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου. |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/11/2012, 22:04:37
@ΑμεινίαςΕπαναλαμβάνω ότι με χαρά θα σε δω να επαναφέρεις στην επιφάνεια, αν σ'ενδιαφέρει βέβαια το thread των διωγμών. Επειδή πέρα από τις γνώσεις έχεις και την καλή προαίρεση θεωρώ ότι μπορεί να γίνει μια ωραία συζήτηση. Δεν θεωρώ ότι έχω διαβάσει τόσο πολύ Ιστορία ώστε να είμαι εγωιστής ή ότι άλλο με το αντικείμενο. Απλά για το συγκεκριμένο θέμα των διωγμών (αίτια, περίοδοι, ένταση, αριθμός μαρτύρων) η καλύτερη περίπτωση που μπορεί να βρει ένας φιλοπαγανιστής είναι ο Gibbon. Και γι'αυτό το λόγο επί του Gibbon προσπάθησα να κάνω συζήτηση με το macedon αλλά δεν κατέστη δυνατόν. Θα χαρώ πολύ να μας πεις ποια είναι η πηγή που σε εκφράζει καλύτερα για το εν λόγω θέμα και να προχωρήσουμε τη συζήτηση στο σχετικό thread. Εγώ σίγουρα θα βγω σοφότερος διότι φαίνεται ότι έχεις διαβάσει πολύ Ιστορία και επιπροσθέτως αντιλαμβάνεσαι τις όποιες "λαδιές" του επιστημονικού κατεστημένου. Ερευνάτε τας Γραφάς |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/11/2012, 22:07:54
quote:
Όταν θα μας φέρεις κάποιο πρωτογενές στοιχείο για μαζικούς θρησκευτικούς διωγμούς κατά των αιρετικών Ιουδαίων, τα ξαναλέμε...
Ορθή Επανάληψη. Όταν θα μας φέρεις ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑΝ Ιστορικό (ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΩΣ ΚΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ) που να απορρίπτει τους μαζικούς θρησκευτικούς διωγμούς κατά των αιρετικών Ιουδαίων, τα ξαναλέμε... Ερευνάτε τας Γραφάς Edited by - PanosT on 23/11/2012 22:09:14
|
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/11/2012, 23:21:16
PanosT,Η απάντησή σου είναι μετρημένη. Παραδέχομαι ότι επίτηδες ήμουν λίγο πιο εριστικός από ότι συνήθως. Δεν το έκανα για κακό.Ήθελα να δω τη "διαχείρηση".Συχώρα με. Αν ήσουν το ίδιο συγκρατημένος και με τους υπόλοιπους,και οι υπόλοιποι μαζί σου,δεν θα στεκόσασταν εμπόδιο στο να παραθέσω κι εγώ πιο αναλυτικά τη θέση μου. Αυτή θα ήταν ίσως ένα πόνημα επί της αξιολόγησης των πηγών.Διότι αυτές είναι που δικαιολογούν το γεγονός να "μπορείτε" να έχετε όλοι δίκιο,πράγμα αντιφατικό κι οξύμωρο. Προς το παρόν ακολουθώ πιο ήμερα topics. Δεν έχω το κουράγιο να αντιπαρατίθεμαι τόσο έντονα,ίσως να φταίνε τα υπόλοιπα προβλήματά μου,που φαντάζομαι οι περισσότεροι έχουν. Σωστά σημεία έχετε όλοι.Απλά τα υπερβάλλετε σε βαθμό που κανείς δε μπορεί να είναι σίγουρος.Ούτε αν ήταν η προσωποποίηση των πηγών που έλεγα πριν ότι θα έπρεπε να τεθούν υπό ν η φ ά λ ι α αξιολόγηση. Ελπίζω να είμαι κατανοητός. φιλικά αδερφέ ΥΣ: Αυτό για το πόνημα που είπα στην αρχή,όταν τελειώσω με το topic περί Ομήρου,ίσως να το κάνω τίτλο για ένα νέο topic.Θα κάνω και την εισαγωγή.Μετά όσοι γουστάρουν να με τιμήσουν με σχόλια,θα το κάνουν δείχνοντας και σεβασμό και στους υπόλοιπους,κάνοντας ανακωχή έστω εντός του topic. Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου. Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 23/11/2012 23:21:53 |
Eumenis
Μέλος 3ης Βαθμίδας
620 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/11/2012, 11:00:11
quote:
macedon
To ξεκίνησα. ΑΠΟΔΕΙΞΗ: ΤΟ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟ ΠΡΟΦΙΛ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ Στις αρχές του 20ού αιώνα (1910) κάποιοι πανεπιστημιακοί ψυχολόγοι, και ψυχίατροι, όπως ο Dr. Charles Binet-Sangle, καθηγητής Ψυχολογίας στο Πανεπιστήμιο του Παρισιού, ο Dr. J. Dagonet, γιατρός στο νοσοκομείο «Αγ. Άννα» του Παρισιού και ο Dr. B. Ball, καθηγητής Ψυχικής Παθολογίας στο Πανεπιστήμιο του Παρισιού, προέβησαν σε ιατρικές γνωματεύσεις σχετικά με τον Ιησού, όπως αυτός εμφανίζεται στα κανονικά ευαγγέλια. Οι διαγνώσεις αυτές περιλαμβάνονται στο έργο του Binet-Sangle "Folie de Jesus" (Η παραφροσύνη του Ιησού). Τις διαγνώσεις αυτές παρουσιάζει ο Craveri στο έργο του «Η ζωή του Ιησού» (1984, σελ. 167-168) και ο Guignebert: στο έργο του «Ιησούς» (1956, σελ. 170-171). Σύμφωνα με τις διαγνώσεις των ψυχολόγων: Ο Ιησούς έπασχε από θεομανία (υπερβολική αφιέρωση στη θρησκεία). Μελέτες θεομανιακών που έγιναν στο νοσοκομείο ψυχικών νοσημάτων του Charenton απέδειξαν πως οι ασθενείς πιστεύουν ότι τους καλεί ο θεός, πως δεν μπορεί να τους πειράξει τίποτε και πως θα ζουν για πάντα. Εκτός από τη θεομανία, ο Ιησούς έπασχε και από μεγαλομανία, όπως φαίνεται από τη δήλωση του ότι θα είναι ο κριτής του σύμπαντος (Ιωάν. 5:27). Ο Ιησούς έπασχε επίσης από παρανοϊκό ψευδαισθητικό σύνδρομο (Hallucinatory syndrome) που αποδεικνύεται από τα διάφορα οράματα που έβλεπε ατά καιρούς. Στη βάφτιση του βλέπει το άγιο πνεύμα κι ακούει τη φωνή του θεού Μαρκ 1:10-11) στην έρημο βλέπει τον ίδιο το σατανά (Ματθ. 4:1-11, Λουκ.4:1-12) και στη Γεσθημανή βλέπει αγγέλους. Εκτός των άλλων, οι παραπάνω καθηγητές διέγνωσαν πως ο Ιησούς έπασχε από δρομομανία, ακατάσχετη δηλαδή επιθυμία για περπάτημα. Απόδειξη είναι τα συνεχή του ταξίδια από τη Ναζαρέτ στον Ιορδάνη, από κει στην έρημο, από κει στη Ναζαρέτ, στην Κανά, στην Καπερναούμ, στη Φοινίκη, στην Καισαρεία, στην Ιουδαία, κτλ. Τα λεγόμενα του Ιησού αναλύθηκαν λεπτομερώς από τους παραπάνω καθηγητές και κατέληξαν στο συμπέρασμα πως ήταν ένας εγωκεντρικός μανιακός, στερούμενος βαθύτητας σκέψης, χωρίς ειρμό στην σκέψη του και συχνά αμοραλιστής. Ο Binet-Sangle διαγιγνώσκει παράνοια στον Ιησού και διαπιστώνει πως είχε την πρώτη ηβηφρενική του κρίση όταν ήταν 12 ετών, στο ναό (η ηβηφρένεια είναι μια από τις 4 μορφές σχιζοφρένειας). (S. G. Hall, "Jesus the Christ in the light of Psychology" 2003, σελ. 163). Ο καθηγητής σχολιάζοντας σχετικά με τα δεκατρία γνωστά μέλη της οικογένειας του Ιησού, αναφέρει πως όλοι τους ήταν ιδιαίτερα δεκτικοί στις προτάσεις των άλλων, ειδικά στα θρησκευτικά θέματα, κάτι που ο καθηγητής ονομάζει «ιησουίτικο ιεροσυγχροτισμό». Με βάση τις πράξεις και τα λόγια του Ιησού, καταλήγει στο συμπέρασμα πως αυτός είχε σημαντικές συναισθηματικές μεταπτώσεις, ήταν αναποφάσιστος,παράλογος, αδιαφορούσε για τις γυναίκες και ότι το παραλήρημα του ήταν τεράστιο, χρόνιο, σημαντικό, πολυμορφικό και στη βάση αυτή διάγνωση του είναι πως ο Ιησούς έπασχε από νοητικό εκφυλισμό. Η κακή ψυχική του υγεία του δημιουργεί ψυχοσωματικά φαινόμενα, όπως είναι η αιματίδρωση, στο όρος των Ελαιών (Λουκ. 22:44), ένα σπάνιο ιατρικό φαινόμενο που σχετίζεται με μεγάλο φόβο για το θάνατο ή για σωματικά μαρτύρια. Ο Ιησούς πάσχει φανερά από Οιδιποδισμό, μια εξελιγμένη μορφή του συνδρόμου αυτοτραυματισμού, το μέγεθος του οποίου έφτανε στην ψύχωση, καθώς συμβουλεύει τους μαθητές του να βγάζουν τα μάτια τους και να κόβουν τα χέρια τους για να μην αμαρτάνουν (Μαρκ. 5:29-30). Η ενθάρρυνση προς τους ανθρώπους να ευνουχιστούν για να πάνε στον Παράδεισο (Ματθ. 19:12) είναι σύμφωνα με τους παραπάνω καθηγητές φανερά ψυχολογικά σημάδια πως υπήρχαν σοβαρά προβλήματα στο αναπαραγωγικό του σύστημα (P.Tobin"The rejection of Pascal's Wager", 2009)
|
Eumenis
Μέλος 3ης Βαθμίδας
620 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/11/2012, 11:06:41
[/quote]ΑΝ ΕΊΣΑΙ Ο ΣΥΓΓΡΑΦΈΑΣ ΤΟΤΕ ΣΥΓΧΑΡΗΤΉΡΙΑ! [/quote] Eumenis, δίνεις συγχαρητήρια για ένα βιβλίο που είδες μόνο το εξώφυλλο και τον τίτλο του??? Τέτοια βαθειά και αντικειμενική έρευνα κάνεις??? Βέβαια αν το κατηγορούσες το εν λόγω βιβλίο ο macedon θα σε επέπληττε και θα σε χλεύαζε αναλόγως αλλά τώρα που τον συγχαίρεις δεν τον πειράζει που ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ αλλά απλά χασκογελάει και χαίρετε σαν "γύφτικο σκεπάρνι". Βρε Ουυυυυυυσστ!!!! Ερευνάτε τας Γραφάς [/quote] "Βρε Ουυυυυυυσστ!!!!" Χριστιανικοί καλοί τρόποι. Γιατί δεν γράφεις και εσύ ένα βιβλίο; Για παράδειγμα το "Ο γυμνός νεανίας με το σεντόνι". Θα κάνει πάταγο.
|
Eumenis
Μέλος 3ης Βαθμίδας
620 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/11/2012, 11:11:41
quote:
macedon
Μπράβο ξανά. Πρόκειται για ένα βιβλίο καλογραμμένο, με νέα στοιχεία, και πρωτότυπη προσέγγιση. Εγώ σου προτείνω και αυτό: http://ianos.gr/eshop/biblia/theoritikes-epistimes/thriskeia/to-biblio-pou-i-ekklisia-den-thelei-na-diabaseis/0079419pp/
|
Eumenis
Μέλος 3ης Βαθμίδας
620 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/11/2012, 11:16:08
quote:
Ερευνάτε τας Γραφάς
Τας ερευνάμε: Ο Θεός βάζει…στοίχημα με τον…Σατανά (εμείς είχαμε την εντύπωση ότι ο Θεός δεν ήθελε ούτε να τον βλέπει…). «Και ο Κύριος είπε στον Σατανά: “Έβαλες τον νου σου επάνω στον δούλο μου τον Ιώβ, ότι δεν υπάρχει όμοιός του στη γη, άνθρωπος τέλειος και ευθύς, ο οποίος φοβάται τον Θεό, και απέχει από κακό;”.
Και ο Σατανάς απάντησε στον Κύριο, και είπε: “Μήπως ο Ιώβ δωρεάν φοβάται τον Θεό; Δεν τον περιέφραξες από παντού, και το σπίτι του, και όλα όσα έχει; Τα έργα των χεριών του ευλόγησες, και τα κτήνη του πλήθυναν επάνω στη γη• όμως, άπλωσε τώρα το χέρι σου, και άγγιξε όλα όσα έχει, για να δεις αν δεν σε βλασφημήσει κατά πρόσωπο”. Και ο Κύριος είπε στον Σατανά: “Δες, στο χέρι σου όλα όσα έχει• μόνον επάνω σ’ αυτόν μη βάλεις το χέρι σου”. Και ο Σατανάς βγήκε μπροστά από τον Κύριο» (Ιώβ, 1: 8-12).
|
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/11/2012, 14:35:46
quote: Για παράδειγμα το "Ο γυμνός νεανίας με το σεντόνι".
Για τους εθνικούς να γράψει βρε Eumenis; Τι νόημα έχει αυτό το πράγμα;
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/11/2012, 15:50:13
quote: Dr Jekyll Mr Hyde Για τους εθνικούς να γράψει βρε Eumenis; Τι νόημα έχει αυτό το πράγμα;
Εἷς δέ τις τῶν παρεστηκότων σπασάμενος τὴν μάχαιραν ἔπαισε τὸν δοῦλον τοῦ ἀρχιερέως καὶ ἀφεῖλεν αὐτοῦ τὸ ὠτίον. καὶ ἀποκριθεὶς ὁ Ἰησοῦς εἶπεν αὐτοῖς· ὡς ἐπὶ λῃστὴν ἐξήλθετε μετὰ μαχαιρῶν καὶ ξύλων συλλαβεῖν με· καθ᾿ ἡμέραν πρὸς ὑμᾶς ἤμην ἐν τῷ ἱερῷ διδάσκων, καὶ οὐκ ἐκρατήσατέ με. ἀλλ᾿ ἵνα πληρωθῶσιν αἱ γραφαί. καὶ ἀφέντες αὐτὸν ἔφυγον πάντες. Καὶ εἷς τις νεανίσκος ἠκολούθησεν αὐτῷ, περιβεβλημένος σινδόνα ἐπὶ γυμνοῦ· καὶ κρατοῦσιν αὐτὸν οἱ νεανίσκοι. ὁ δὲ καταλιπὼν τὴν σινδόνα γυμνὸς ἔφυγεν ἀπ᾿ αὐτῶν. Κατά Μάρκον 14,47-52 Κάποιο μέλος του forum Dr , έδωσε παλαιότερα την εξήγηση ότι οι Εβραίοι κοιμόντουσαν γυμνοί με ένα σεντόνι , και ο νεαρός που άκουσε την φασαρία και τυλίχτηκε πρόχειρα με το σεντόνι κι έτρεξε να δη τι συμβαίνει . Καλό λοιπόν θα ήταν να γραφή μια επιστημονική μελέτη η οποία θα τεκμηριώση την άποψη αυτή , ή θα δώση μια άλλη πιο έγκυρη . *
|
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 5 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|