quote:

---

Η κατάθλιψη καθώς και κάθε άλλη ασθένεια αν δεν οφείλονται σε βιολογικούς παράγοντες οφείλονται σε διαταραγμενη σχέση μας με το Θεό.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

regulus
Με εκπλήσει αυτό που λες και θεωρώ ότι κάτι άλλο θέλεις να πεις. Όταν βλέπεις κάποιον να υποφέρει και τον αγαπάς δεν πονάς; Ας πούμε ότι είσαι και διαισθητικός και τον βλέπεις πιο άμεσα, δεν πονάς περισσότερο;

---

Γιατί θεωρείς λογικό, το να πονάς για κάτι που δε σου συμβαίνει;

quote:

---

Γιατί θεωρείς λογικό, το να πονάς για κάτι που δε σου συμβαίνει;

---

Εσύ γιατί θεωρείς λογικό ν' αγαπάς χωρίς να νιώθεις τι συμβαινει στον άλλο και χωρίς να συν-πασχεις; Δεν πρόσεξες ότι είπα αν "αγαπάς" τον άλλο άνθρωπο; Ο σωματικός πόνος δε μεταδίδεται. Ο ψυχικός ομως μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο λόγω των λεγόμενων ψυχικών συνδέσμων. Ειδικά από στενά συνδεδεμένο. Όταν αγαπάς είναι φυσικό να συν-μπονας αν ο άλλος πονάει.Αυτόματα λόγω ψυχικού δεσμού. Κάνετε τους εσωτεριστές και τα πιο απλά τα θεωρείτε παράξενα; Παράλογο θα ήταν να λες ότι αγαπάς χωρίς να συμπονάς εκείνον που λες ότι αγαπάς.
Αν βλέπεις τον άνθρωπο ως ύλη μόνο τότε φυσικά δε θα πονάς ακόμη και να σφάζουν τον άλλο. Θα είσαι τέρας και χειρότερος από γουρούνι. Δε θα αισθάνεσαι ψυχικούς δεσμούς. Αυτό είναι λογικό κατ' εσέ ;

RESPECT.

- Όχι μόνο δε πτοήθηκες από την επαπειλούμενη καταιγίδα, αλλά και την υποχρέωσες να την κάνει με ελαφριά πηδηματάκια.

Την είπα την κακία μου. Ε! χρειάζεται καμιά φορά.

quote:

---

regulus
RESPECT.

- Όχι μόνο δε πτοήθηκες από την επαπειλούμενη καταιγίδα

---

quote:

---

Ακριβώς ως προς το ότι εδώ είναι ολλές παγίδες αλλά δεν είναι ο άνθρωπος δάσκαλος "Η παγίδα".
Η μεγάλη παγίδα είναι η άγνοια. Και δεν είναι απόλυτη παγίδα (δε σε κρατά για πάντα) αλλά ούτε και μικρή

---

quote:

---

Η άποψή μου είναι ότι ό,τι και να λέει κανείς΄πάντα χρησιμοποιεί τη Λογική αλλά ΔΕΝ το καταλαβαίνει. Πχ. εσύ λες ότι προσπαθείς να υπάρχει συνεργασία μεταξύ λογικής και συναισθήματος. Και πως λέγεται το στοιχείο εκείνο που μπάινει στη μέση και είναι έξω από τη λογική και έξω από το συναίσθημα ; Αν πεις Λογική έρχεσαι στυα λόγια μου. Αν πάλι πεις κάτι άλλο αυτό το κάτι δε μπορεί να μην έχει λογική επειδή είναι ΛΟΓΙΚΗ ΚΡΙΣΗ το να πεις "ωπ εδώ έβαλα πολύ συναίσθημα " ή "πολύ λογική". Αυτό το ορίζεις με κάποιο μέτρο και η μέτρηση είναι λογική κρίση. Οπότε δε θα μπορούσες να κρρατήσεις ισορροπία αν αυτό πουν κρατά την ισορροπία δεν ήταν λογικό. Μη μου πεις τους ινδουιστικούς όρους Μπούντι κλπ που τους ξέρω καλά επειδή αυτοί λένε ότι οι αρχαίοι ελληνικοί που χρησιμοποιώ. Μπούντι =Fοιδα=Οιδα=Γνωρίζω=Λογική. Απλά οι μεταφραστές την κάναν τη ζημιά λόγω άγνοιας δικής τους και των αναγνωστών.

---

Edited by - Osmosis on 21/02/2013 11:29:34

quote:

---

Χαίρομαι που το επισημαίνεις! Δεν το είπα τυχαία. Η γλώσσα λόγω εξέλιξής της και παραφθοράς γίνεται κάλυμμα της αλήθειας.
Η κατανόηση για να υπάρξει χρειάζεται πληροφορία. Και όταν λέω "πληροφορία" δεν εννοώ τα εξωτερικά απτά δεδομένα. Πληροφορία είναι κάθε τι που πέφτει στην αντίληψη του νου. Ο νους έχει πολλά επίπεδα και στα πιο εξωτερικά βλέπει την πληροφορία και ξέρει ότι είναι πληροφορία αυτό που βλέπει ή λάμβάνει. Ταυτόχρονα όμως πέφτει θύμα τους εαυτού του. Γιατί; Επειδή χρησιμοποιεί κάποιες έμφυτες πληροφορίες ως μέσο για να
α) ορίσει τον εαυτό του και τα εκτός εαυτού
β) σκεφτεί λογικά
γ) αξιολογήσει τις άλλες πληροφορίες
Εδώ είναι το πρόβλημα. Αυτά τα θεωρούμενα "στανταρ" και "δεδομένα" δεν είναι καθόλου τέτοια. Εκτός από το προφανές ότι υπάρχουμε δεδομένο υπάρχουν και πολλά άλλα που ε΄χουμε εκ κατασκευής. Πχ. ο πόνος=κακό ή η ηδονή =καλό είναι ένα τέτοιο δεδομένο-πληροφορία. Έμφυτο. Δεν το αναλύουμε ποτέ και αν το κάνουμε θα δούμε ότι δεν είναι ακριβώς έτσι. Η εξέλιξη έρχεται από την επεργασία ΑΥΤΩΝ των έμφυτων δεδομένων-πληροφοριών.

---

quote:

---

Εσύ γιατί θεωρείς λογικό ν' αγαπάς χωρίς να νιώθεις τι συμβαινει στον άλλο και χωρίς να συν-πασχεις;

---

Τι είναι αγάπη κατ'αρχάς; Νομίζω από αυτό πρέπει να ξεκινήσουμε.
Ας πούμε, είναι συναίσθημα; Είναι χημικές εργασίες του σώματος; Είναι κάτι που σχετίζεται με το λογικόν; Τι είναι;

quote:

---

Αφού σας ευχαριστήσω για τον ωραίο χορό (it takes two to tango ...ακόμα και για το χορό της βροχής Notirk) να θέσω μια ακραία προσομοίωση για να δούμε πόσο θολά είναι αυτά τα νερά (αναφερόμενος στη διάκριση λογικής απο συναίσθημα)

Είμαστε δυο φίλοι, σύντροφοι και συνοδοιπόροι σε μια αποστολή εξερεύνησης. Ξεμένουμε απο τρόφιμα, τρώμε και τα σκυλιά μας και έπειτα απο λίγες μέρες πεθαίνω και εγώ απο την εξάντληση!
Η λογική σου επιβάλει να τραφείς απο το άψυχο σώμα μου!
Το συναίσθημα σου, στο απαγορεύει!
Ας φύγουμε απο τη σφαίρα του φανταστικού και ας περάσουμε σε γεγονότα!
Σε πτώση αεροπλάνου, αν θυμάμαι καλά με μια Αργεντίνικη ομάδα, κάποιοι τράφηκαν απο τους νεκρούς συναθλητές τους και επέζησαν και κάποιοι προτίμησαν να πεθάνουν απο εξάντληση παρά να κανιβαλίσουν!
Μπορείς σε μια τέτοια περίπτωση να διακρίνεις τη Λογική;΄

---

Ωραίο παράδειγμα και σε ευχαριστώ γιαυτό!
Μπορώ να απαντήσω άμεσα. Στην πτώση αεροπλάνου που οι μισοί έφαγαν από τα σώματα των συντρόφων τους και επιβίωσαν και οι άλλοι μισοί δεν έφαγαν και πέθαναν ΟΛΟΙ χρησιμοποίησαν τη Λογική.
Εκείνο που διέφερε ήταν οι προτεραιότητες που έθεσαν. Κάποιοι προέταξανν τη ζωή τους , των ζωντανών καικάποιοι το σεβασμό των νεκρών σωμάτων. ΌΛΟΙ όμως εσωτερικά εκτέλεσαν την ακόλουθη διεργασία: Δεδομένα: φαγητό δεν υπάρχει, νεκρά σώματα υπάρχουν. Πιθανές εξελίξεις :τρώω και ζώ δεν τρώω και πεθαίνω. Αν φάω είμαι κανίββαλος αλλά αν δε φάω θα πεθάνω. Τι προτιμώ; Προτιμώ να είμαι κανίββαλος (είπαν οι μισοί) και να ζήσω. Οι άλλοι μισοί προτίμησαν να πεθάνουν γιατί έθεσαν σε μεγαλύτερη προτεραιότητα το να μη γινουν κανίββαλοι. Η Λογική δε φταίει που έχουν διαφορετική ιεράρχηση, διότι αυτό οφείλεται στη μη χρήση της ΠΡΙΝ τα γεγονότα. Δε λέει όμως η Λογική :"φάτε ανθρώπους" ή ότι είναι καλό να τρώμε ανθρώπους γενικά. Αυτό θα ηταν το συμπερασμα που θα έβγαζε ένας ανόητος που δεν έχει ικανότητα Λογικής σκέψης, γιατί παραβλέπει τις συνθήκες και τη σύγκριση με την άλλη επιλογή , το θάνατο.

Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί θεώρησες ότι η Λογική πλήττεται από αυτό το παράδειγμα αφού όπως είπα υπάρχει παντού ακόμη και όταν αποφασίζει κάποιος να κάνει έγκλημα. Εκείνο που τον κάνει να κάνει έγκλημα είναι η επιθυμία του να απαλλαγεί από κάποιον εσωτερικό πόνο (πχ. προσβολή που του έκαναν) και η Λογική λέει ότι θα πρέπει να απομακρυνει το αίτιο του πόνου. Το ΣΦΑΛΜΑ εδώ δεν είναι στο ότι αποφασίζει να απομακρυνει το αίτιο του πόνου (αυτό είναι σωστό γενικά) αλλά στο ότι θεωρεί α)ότι το αίτιο του πόνου είναι ο άλλος άνθρωπος, β)ότι αυτός ο πόνος θα παύσει με την εξαφάνιση του άλλου γ)ότι δεν αξίζει να αναλύσει το γιατί πονάει. Δηλαδή υπάρχει άγνοια των αιτιών. Σε αυτό δε φταίει η Λογική επειδή η ποαραδοχή ότι φταίει ο άλλος δεν προέκυψε από Λογική ανάλυση αλλά από τυφλή παραδοχή.μέσω του αισθήματος πόνου. Και από την επίσης τυφλή παραδοχή:ότι αισθάνομαι αυτό είναι και το αληθές. Δεν χρησιμοποιήθηκε επί του σημείου αυτού για να διεκρινιστεί τόσο στη συγκρκριμένη περίπτωση αλλά και γενικά τι φταίει. Θεωρήθηκε δεδομένο ότι φταίει ο Χ. Αυθαίρετα.Όπως γίνεται από τους περισσότερους ανθρώπους. Αυτό είναι ο παραλογισμός και η άγνοια για την οποία μιλάω συνέχεια. Η αποδοχή άποψης χωρίς κρίση, χωρίς εξέταση,μέσωτου αισθήματος.Εαν είχε χρησιμοποιηθεί ΠΡΙΝ γίνουν τα γεγονότα ή έστω μετά από αυτά επαναληπτικά δε θα έφτανε σε αυτό το χονδροειδή τρόπο αντίδρασης. Ο πόνος του θα ήταν αφορμή να αναλύσει περισσότερο τον εαυτό του και σε περισσότερο βάθος.

quote:

---

Αν η Λογική επιβάλει τη συνέχεια, θα πρέπει εμείς να υπακούσουμε με το όποιο κόστος;

---

Δεν κατάλαβες κάτι : Η Λογική είναι υπεύθυνη για ΟΠΟΙΑ απόφαση και να πάρεις , όσον αφορά την ΚΡΙΣΗ που θα κάνεις. Δεν είναι υπέυθυνη όμως για τη σαβούρα τη νοητική που έχει ο καθένας στομμυαλό τους η οποίο οφείλεται στη μη χρήση της, στη μη ανάλυση. Από αυτή τη σαβούρα της αυθαιρεσίας θα πάρεις κάτι ως δεδομένο και θα κάνεις κρίση. Αν το δεδομένο είναι λανθασμένο επειδή ποτέ δεν εξετάστηκε φταίει η Λογική;

Αυτόν τον τρόπο δράσης τον λέμε καθημερινά "λογική" ενώ στην πραγματικότητα μικρή σχέση έχει, είναι παρορμήσεις περισσότερο και ελάχιστα Λογική (αφού ξεκινά απο αυθαίρετα δεδομένα).
Η Λογική ως δικαστής δεσμέυεται από τα στοιχεία και δε μπορεί να αποφασίσει αλλιώς. Αποφασίζει το καλύτερο με βαση τα στοιχεία που τις φέρνουν.

quote:

---

quote:

---

Εσύ γιατί θεωρείς λογικό ν' αγαπάς χωρίς να νιώθεις τι συμβαινει στον άλλο και χωρίς να συν-πασχεις;

---

Τι είναι αγάπη κατ'αρχάς;

---

Το κλειδί στην κλειδαρότρυπα!

We seldom stop to think that we are
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.

Συνοπψιζοντας τους λογους που μπορει να συντρεχουν για την δημιουργια μιας παρομοιας καταστασης
1] Τυφλη εμπιστοσυνη οσο αφορα την πηγη των πληροφοριων και ελειψη αναρωτησης για το που μπορει να φανουν χρησιμες
2]Αποξεχασμα του αρχικου σκοπου και αρα ελειψη δυναμης και αναρωτησης για το τι μπορει να φανει χρησιμο [διαχωρισμος δηλαδη]
3]Απουσια καποιου εκπεδευτη που να εχει κανει την συγκεκριμενη διαδρομη ωστε να μπορει αναλογα να οδηγησει τον μαθητευομενο

Δυστυχως εξεταζοντας τα προαναφερθεντα πρεπει

quote:

---

Ας πούμε, είναι συναίσθημα; Είναι χημικές εργασίες του σώματος; Είναι κάτι που σχετίζεται με το λογικόν; Τι είναι;

---

Αγάπη είναι το αίσθημα-συναίσθημα που νιώθεις ΜΕΤΑ από μια Λογική κρίση (την οποία συνήθως δεν αντιλαμβανόμαστε τη στιγμή που γίνεται) η οποία κρίνει ότι το Χ πρόσωπο είναι πολύ σύμφωνο με εμάς. Η σμφωνία αυτή μπορεί να είναι σε πολλά πεδία ή σε ένα. Πχ. ΄φιλική, ερωτική, γονεϊκή. Η κρίση για την οποία μιλάω γίνεται τόσο αυτοματα που τη βιώνουμε ως αίσθημα ποι περισσότεροι άμεσα. Δεν την παρατηρούμε. Γιαυτό και πολλοί νομίζουν ότι δεν υφίσταται καν. Το ότι υφίσταται το καταλαβαίνουμε από το ότι ΄χαλάνε σχέσεςι από διάφορα αίτια. Για να πάψει κάποιος να αγαπά κάποιον πρέπει να του προκαλέσει πόνο τέτοιον που να μη δικαιολογεί τη διατήρηση της παραπάνω κρίσης. Οπότε λέει μέσα του "έκανα λάθος , δεν είναι έτσι όπως τον νόμιζα ο Χ".
Όλα τα συναισθηματα προκύπτουν μετά από κρίσεις, αποφάσεις. ¨οχι κρίσεις δοκιμασίες. Οι κρίσεις-δοκιμασίες λέγοντα "κρίσεις" επειδή αναγκαζόμαστε να κάνουμε "κρίση" να κρίνουμε δηλαδη πράγματα.Η κρίση επίσης δεν είναι "κατα-κριση". Τα λέω αυτά επειδή πολλοί σημρα αγνοούν την ελληνική γλώσσα λόγω έλλειψης παιδείας γενικότερης. Αποτέλεσμα είναι οι παρανοήσεις των εννοιών.

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Εσύ γιατί θεωρείς λογικό ν' αγαπάς χωρίς να νιώθεις τι συμβαινει στον άλλο και χωρίς να συν-πασχεις;

---

Τι είναι αγάπη κατ'αρχάς;

---

Το κλειδί στην κλειδαρότρυπα!

---

Αυτό ακριβώς είναι η συμφωνία για την οποία μίλησα πιο πάνω! Το κλειδί ταιριάζει με την κλειδαρότρυπα που το αντιστοιχει και μόνο. Μερικές φορές μπορεις να ανοίξεις μια κλειδαριά με άλλο παρόμοιο κλειδί. Αλλά όταν δεις ότι έχεις το σωστό κλειδί δεν σου προκαλεί αυτό συγκίνηση (και πριν ακόμη ανοίξεις την κλειδαριά) από τη χαρά που βρηκες το σωστό κλειδί; Αυτό είναι αγάπη.

quote:

---

Αυτη η γνωση λοιπον που εχει πατησει σε καποιες εξωτερικες πληροφοριες καπιοια αποκτηθεντα βιωματα και καποιες αποκτηθησες ιδιοτητες μπορει βιωνοντας την να προκαλεσει αγανακτιση
Εκτος απο βιωματικη γνωση και αγανακτηση ειναι κινητηριος δυναμη στο να θελει καποιος να διαφοροποιησει την κατασταση του ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΗΘΙΝΟ και αυτος ειναι και ο λογος που προκαλει αληθινα συναισθηματα οπως επισης και δυσπιστια για αυτο που ειμαστε
ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΤΩΡΑ πως μια εξωτερικη πληροφορια μπορει να γινει παγιδα
Η συγκεκριμενη παγιδα που εγω περιγραφω εχει ως εξης
Λαμβανεται μια η πολλες πληροφοριες και αυτες αποτελουν το πλεγμα της διδασκαλειας
Ενας συφερτος απο πληροφοριες που ειναι δυσκολο να ξεχωρισεις ποιες ειναι οι χρησιμες και που καποια στιγμη επειδη δεν στηριζονται η στηριζονται λιγο απο εσωτερικη εμπειρια γινονται κατι σαν θρησκεια
Αποτελεσμα!!!!!! Ανθρωποι που ασχολουνται πολλα χρονια με τον εσωτερισμο με χωρις η λιγοστη προσωπικη κατανοηση
Ασπασθηκαν την διδασκαλια και ξεχασαν τους δικους τους σκοπους
Τον λογο που δηλαδη αυτοι μπηκαν σε αυτες τις σπουδες και που θα μπορουσε να ειναι η κινητηριος δυναμη τους
Ειναι οντως δυσκολο να ανιχνευσει κανεις την διαδρομη χωρις οδηγο
Γιατι ενω τα βηματα μπορει να ακουγονται απλα αντιπροσωπευουν μακροχρονιες προσπαθειες

---

Σε χρίζω μαθητή μου και Ιππότη της Στρογγυλής Τραπέζης της αστρικής Λεγεώνας του Βασιλίσκου. Εύγε !

quote:

---

Συνοψιζοντας τους λογους που μπορει να συντρεχουν για την δημιουργια μιας παρομοιας καταστασης
1] Τυφλη εμπιστοσυνη οσο αφορα την πηγη των πληροφοριων και ελλειψη αναρωτησης για το που μπορει να φανουν χρησιμες
2]Αποξεχασμα του αρχικου σκοπου και αρα ελλειψη δυναμης και αναρωτησης για το τι μπορει να φανει χρησιμο [διαχωρισμος δηλαδη]
3]Απουσια καποιου εκπαιδευτη που να εχει κανει την συγκεκριμενη διαδρομη ωστε να μπορει αναλογα να οδηγησει τον μαθητευομενο

---

Ξανά εύγε!
Το 1 δεν πρέπει να υπάρχει. Το 2 είναι αναμενόμενο αλλά επίσης δεν πρέπει να υπάρχει. Το 3 είναι επικίνδυνο να υπάρχει και καλύτερα να φύγει όποιος το αντιληφθεί άμεσα.

quote:

---

Αγάπη είναι το αίσθημα-συναίσθημα που νιώθεις ΜΕΤΑ από μια Λογική κρίση (την οποία συνήθως δεν αντιλαμβανόμαστε τη στιγμή που γίνεται) η οποία κρίνει ότι το Χ πρόσωπο είναι πολύ σύμφωνο με εμάς. Η σμφωνία αυτή μπορεί να είναι σε πολλά πεδία ή σε ένα. Πχ. ΄φιλική, ερωτική, γονεϊκή. Η κρίση για την οποία μιλάω γίνεται τόσο αυτοματα που τη βιώνουμε ως αίσθημα ποι περισσότεροι άμεσα. Δεν την παρατηρούμε. Γιαυτό και πολλοί νομίζουν ότι δεν υφίσταται καν. Το ότι υφίσταται το καταλαβαίνουμε από το ότι ΄χαλάνε σχέσεςι από διάφορα αίτια. Για να πάψει κάποιος να αγαπά κάποιον πρέπει να του προκαλέσει πόνο τέτοιον που να μη δικαιολογεί τη διατήρηση της παραπάνω κρίσης. Οπότε λέει μέσα του "έκανα λάθος , δεν είναι έτσι όπως τον νόμιζα ο Χ".
Όλα τα συναισθηματα προκύπτουν μετά από κρίσεις, αποφάσεις. ¨οχι κρίσεις δοκιμασίες. Οι κρίσεις-δοκιμασίες λέγοντα "κρίσεις" επειδή αναγκαζόμαστε να κάνουμε "κρίση" να κρίνουμε δηλαδη πράγματα.Η κρίση επίσης δεν είναι "κατα-κριση". Τα λέω αυτά επειδή πολλοί σημρα αγνοούν την ελληνική γλώσσα λόγω έλλειψης παιδείας γενικότερης. Αποτέλεσμα είναι οι παρανοήσεις των εννοιών.

---

quote:

---

ΟΛΟΙ χρησιμοποίησαν τη Λογική.

---

Διαφωνώ, δεν είναι η λογική αυτή που τους οδήγησε να μη τραφούν αλλά η αίσθηση της βεβήλωσης των σωμάτων των συναγωνιστών τους!
Αν χρησιμοποιούσα τη λέξη ενδοιασμός, θα γίνονταν κατανοητό;
Κάτι χωρίζει εκεί μέσα!

quote:

---

Εκείνο που διέφερε ήταν οι προτεραιότητες που έθεσαν.

---

Ακριβώς!

quote:

---

Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί θεώρησες ότι η Λογική πλήττεται από αυτό το παράδειγμα

---

Δε θέλω να πλήξω κάτι, θέλω να σου δείξω οτι και το συναίσθημα διεκδικεί με αξιώσεις μια θέση δίπλα στη λογική!

quote:

---

αφού όπως είπα υπάρχει παντού ακόμη και όταν αποφασίζει κάποιος να κάνει έγκλημα.

---

Μα και ο στρατιώτης στον πόλεμο εγκληματεί, μα το κάνει υπέρ βωμών και εστιών(παλιά!).

We seldom stop to think that we are
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.

quote:

---

Αυτό ακριβώς είναι η συμφωνία για την οποία μίλησα πιο πάνω! Το κλειδί ταιριάζει με την κλειδαρότρυπα που το αντιστοιχει και μόνο. Μερικές φορές μπορεις να ανοίξεις μια κλειδαριά με άλλο παρόμοιο κλειδί. Αλλά όταν δεις ότι έχεις το σωστό κλειδί δεν σου προκαλεί αυτό συγκίνηση (και πριν ακόμη ανοίξεις την κλειδαριά) από τη χαρά που βρηκες το σωστό κλειδί; Αυτό είναι αγάπη.

---

Μόνο που η αγάπη είναι πασπαρτού, για την πόρτα της συμβίωσης!

We seldom stop to think that we are
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.

quote:

---

και την ταύτιση , δηλ. την πεποίθηση ότι εσύ είσαι οι άλλοι.

---

Και να σε ρωτήσω κάτι Νότιρκ πάνω σε αυτό, η ταύτιση αυτή πάει να πει οτι αν ο άλλος επιλέγει να χτυπάει το κεφάλι του στον τύχο, θα αρχίσεις να πονάς και εσύ στο κεφάλι;

quote:

---

Το 3 είναι επικίνδυνο να υπάρχει και καλύτερα να φύγει όποιος το αντιληφθεί άμεσα

---

quote:

---

Κσι συγνωμη κιολας ρε παιδια αλλα το θεμα ειναι ΠΑΓΙΔΕΣ (στη Εσωτερική Αναζήτηση
Αν καποιος μπει εδω μεσα΄' την μανα του θα την βρει τον πατερα του επισης
ΤΙΣ ΠΑΓΙΔΕΣ ΟΜΩΣ;
Κ αν κατι υπαρχει θα πρεπει να κοπιασει για να το ξεχωρισει κανεις

---

Edited by - Osmosis on 21/02/2013 14:19:33

quote:

---

quote:

---

και την ταύτιση , δηλ. την πεποίθηση ότι εσύ είσαι οι άλλοι.

---

Και να σε ρωτήσω κάτι Νότιρκ πάνω σε αυτό, η ταύτιση αυτή πάει να πει οτι αν ο άλλος επιλέγει να χτυπάει το κεφάλι του στον τύχο, θα αρχίσεις να πονάς και εσύ στο κεφάλι;

---

quote:

---

Ανακλαστικός πόνος γνωρίζεις τι είναι;
Πρέπει ντε και καλά να πονέσει το κεφάλι;

---

Ίσως ήταν ατυχές το παράδειγμα.

quote:

---

Ανακλαστικός πόνος γνωρίζεις τι είναι;
Πρέπει ντε και καλά να πονέσει το κεφάλι;

---

Το θέμα δεν ειναι ο σωματικός πόνος, είναι γενικά ο πόνος. Απλά έφερα ένα σωματικό παράδειγμα γιατί αυτό είναι πιο "απτό".

quote:

---

Συμφωνώ οτι αυτά που περιγράφεις είναι αγάπη πλην όμως πρόκειται για μια ανθρώπινη αγάπη.
Δεν είναι η Αγάπη για την οποία μιλούσε ο Ιησούς, ο Βούδας κλπ, είναι μια αγάπη κατώτερη. Μια αγάπη ασταθής που βασίζεται στις αλλαγές μιας υποκειμενικής κρίσης.

---

Λάθος ! Αυτά που αναφέρω ισχύουν για όλες τις αγάπες. Η αγάπη οποιουδήποτε είδους προέρχεται από κρίση. Αν κρίνεις πχ. ότι ο Χριστός είναι πιο αληθινός από εσένα , ή ο Βούδδας ή όποιος άλλος , θα προσπαθήσεις να ακολουθήσει αυτά που λέει. Από εκεί και πέρα ίσως να μην ξανααμφιβάλεις. Αλλά πρώτα πρέπει να γίνει η κρίση που είπα, όπου δέχεσαι ως αλάνθαστο κάποιο κείμενο των λόγων τους, ή κάτι τέλοςπάντων , παράδοση , τάγμα κλπ. Τι θα πει υποκειμενικής κρίσης; Ξέρεις καμμιά κρίση που να είναι αντικειμενική άπόλυτα; Μόνο ένα ον με αντογνωσία θα μπορούσε μα κάνει απόλυτα αντικειμενική επειδή τα υπόλοιπα έχουμε σαβούρα αυθαίρετων παραδοχών στο νου μας την οποιία δε φροσντίχουμε να καθαρίσουμε. Αντικειμενική και ίδια είναι η διδικασία σε λογικά σκεπτόμενους, όχι η αφετηρία συλλογισμού που είναι απο διαφορετική σαβούρα του καθενός. Οπότε άστοχο εντελώς αυτό.

quote:

---

Η αγάπη για την οποία μιλάς δεν είναι παρθενογέννηση. Και νομίζω το 'χεις καταλάβει και εσύ αυτό.
Η "κρίση" η οποία κάνουμε και λέμε οτι κάποιος μας ταιριάζει ή δε μας ταιριάζει, τον αγαπάμε ή δεν τον αγαπάμε, έχει να κάνει με αυτές τις πληροφορίες που έχει αποθηκεύσει κάποιος (ως "ψυχολογικό υλικό" πλέον) στη διάρκεια της ζωής του.
Αυτές οι πληροφορίες καθορίζουν τι μας είναι "αγαπητό" (σε σχέση με την ανθρώπινη αγάπη) και τι δεν μας είναι "αγαπητό".
Πρόσεξε τώρα το εξής: όταν κάποιος επεξεργαστεί μέσα του αυτές τις πληροφορίες, που τον καθιστούν να αγαπά ή να μη αγαπά, χάνει αυτόματα τη δυνατότητα να αγαπά με τον τρόπο που λες εσύ.

---

Επιπόλαιη ερμηνεία. Όχι δε χάνει τη δυνατότητα να αγαπά αλλά την τυφλότητα στην αγάπες του. Αυτό χάνει. Η απώλεια της τυφλότητας είναι επιθυμητό όχι αποφευκταίο.Η δυνατότητα υπάρχει πάντα αφού υπάρχει η κρίση. Οι προτιμήσεις αλλάζουν γιατί βλέπει ακαλύτερα τα άλλα όντα και τον εαυτό του.

quote:

---

Αυτό που μένει μετά απο όλες τις κρίσεις, μετά απο την κατανόηση όλου αυτού του ψυχολογικού υλικού που δημιουργεί μια υποτιθέμενη (ή μη) αγάπη, είναι η Αγάπη. Το κομμάτι πραγματικής αγάπης που έχει ο κάθε άνθρωπος.
Το παραπάνω βέβαια που λέω, θα μπορούσε ίσως ο Ζιπ να το αναδιατυπώσει σωστότερα.

---

Η βασική μας διαφορά εδώ είναι ότι εσύ εντόπισες το πρόβλημα στο επικτητο υλικό που έρχεται στη διάρκεια της ζωής μας. Εγώ όχι. Θεωρω ότι το πρόβλημα δεν είναι στο επίκτητο υλικό της ζωής μας το οποό φυσικά είναι πολύτιμο και χρήσιμο, αλλά στον τρόπο ερμηνείας και ανάλυσής του. Επειδή αυτή βασίζεται σε έμφυτα δεδομένα (λανθασμένα εν πολλοίς) πασχει. Και όταν πάσχει η ανάλυση τότε και το υλικό δε θα ... χωνευτεί ώστε να αποδώσει τις ουσίες του. εσωτερική ανάπτυξη είναι η ανάλυση ακριβώς αυτών των έμφυτων δεδομένων για τα οποία μίλησα και αλλού.Αυτό είναι το κεντρικό σημείο.

quote:

---

Doctor
[quote] και την ταύτιση , δηλ. την πεποίθηση ότι εσύ είσαι οι άλλοι.

---

quote:

---

Διαφωνώ, δεν είναι η λογική αυτή που τους οδήγησε να μη τραφούν αλλά η αίσθηση της βεβήλωσης των σωμάτων των συναγωνιστών τους!

---

Το κέρατό μου... Μήπως μιλάω σε μηχανές;
Πόσες φορές θα πω τα αυτονόητα; Ρε παιδιά βάλτε λιγο το μυαλό μσα να σκεφτεί ...έλεος!
Όταν εσυ φας ένα σουβλάκι και και σου αρέσει αλλά μετά σου ππου ότι ήταν από άνθρωπο πότε θα αηδιάσεις; Προφανώς μόλις το μάθεις!!! Θα κάνεις εμετό αν δεν είσαι ανθρωποφάγος από την αηδία. Η πληροφορία είναι εκείνη που σε έκανε να σκεφτείς την εικόνα ότι τρως άνθρωπο και μετά να σκεφτείς ότι κάνεις κάτι αηδιαστικό. Πως σκέφτηκες ότι κάνεις κάτι αηδιαστικό; Με τι σκεφτόμαστε ; Με τα αυτιά; Με τα μάτια ; Με τα φρύδια; Με τις πατούσες; Με ότι και να σκεφτόμαστε αυτό λέγεται "λογική διαδικασία" στα ελληνικά.Πληροφορία -> "ειναι ανθρώπινο" , σκέψη-> "εφαγα το σουβλάκι" + "είναι ανθρώπινο" σΥνεπώς ==>"είμαι ανθρωποφάγος αφού το έφαγα" . Αυτό λέγεται λογική διαδικασία. Αν δε γίνει αυτή η διαδικασία δε θα αισθανθείς τίποτε.
Ομοίως και για αυτούς τους ανθρώοους είπαν ότι αν φάμε ==> ανρθωποφάγοι=μιαρό. Κατανοητό;;;;;;;;;;;;

quote:

---

Δε θέλω να πλήξω κάτι, θέλω να σου δείξω οτι και το συναίσθημα διεκδικεί με αξιώσεις μια θέση δίπλα στη λογική!

---

Φταίω εγώ που δεν ξέρεις ελληνικά;

quote:

---

Μα και ο στρατιώτης στον πόλεμο εγκληματεί, μα το κάνει υπέρ βωμών και εστιών(παλιά!).

---

Πάλι λογική διδικασία κάνει και αποφασίζει. Δεν ξέρεις ότι κάθε απόφαση βγαίνει με λογική διδικασία;

We seldom stop to think that we are
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
[/quote]

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr