ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
 Τι είναι φιλοσοφία;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 11
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/01/2014, 14:54:24  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΚΥΩΝ
Γνωρίζουμε πως το εξωτερικό περιβάλλον στο οποίο ζούμε μας επηρεάζει με τον έναν ή τον άλλο τρόπο και λόγω αυτού αποκτούμε κάποια χαρακτηριστικά ή τέλος πάντων έχει κάποιο αντίκτυπο στην ψυχολογία μας κ.λ.π.

Θα ήταν τολμηρό να σκεφτούμε πως,όπως ο άνθρωπος επηρεάζεται από το ευρύτερο περιβάλλον του,επηρεάζεται και ο πλανήτης από το δικό του ευρύτερο χώρο?Και αν επηρεάζεται ο πλανήτης με κάποιο τρόπο,στο τέλος δεν θα κατέληγαν αυτές οι επιρροές να επηρεάσουν κι εμάς?


quote:
DSM
Περίπου αυτό ήταν το νόημα της απάντησής μου.


Τα θέματα τρέχουν με ls και αν δεν παραβιάσω την "εκεχειρία" μου, δεν θα σας προλαβαίνω.

Φίλοι, θα διαφωνήσω και με τους δυό σας.
Η φιλοσοφία, δεν επηρεάζεται απο το περιβάλλον του πλανήτη.Είναι μια καθαρά πνευματική διεργασία και αναλύει ακόμη και αυτούς τους ίδιους τους περιβαλλοντικούς περιορισμούς.

Π.χ.
Οι άνθρωποι του πλανήτη Γη, είναι κατασκευασμένοι απο "ντόπια" υλικά και αναγκαστικά προσαρμοσμένοι, στους όρους διαβίωσης των στοιχείων της φύσης του χώρου τους, του πλανήτη τους.Λαμβάνουν τροφή, προερχόμενη εκ των "έσω", αναπνέουν αέρα εκ των "έσω", χρησιμοποιούν των άνθρακα και τις ενώσεις του, για την ανάπτυξή τους, την εξέλιξή τους και εν γένει την επιβίωσή τους.

Το πνεύμα τους όμως, είναι ελεύθερο και δεν έχει τέτοιους φυσικούς περιορισμούς.Δεν τιθασσεύεται και δεν υπακούει στους φυσικούς νόμους του περιβάλλοντος χώρου, αλλά το εκπληκτικό είναι, ότι δεν υπακούει και σε κανέναν νόμο του απώτερου διαστημικού χώρου.

Είναι ελεύθερο, να φιλοσοφεί, για τα πάντα, όσα εμπεριέχονται στο Σύμπαν και όχι μόνο για τον περιορισμένο γήϊνο χώρο.

Αρα λοιπόν, το περιβάλλον δεν μπορεί σε καμία περίπτωση, να επηρεάσει ένα ελεύθερο, ένα φωτεινό μυαλό. Το αντίθετο, μπορεί να γίνει.

Το πνεύμα-νους-σκέψη, είναι το ίδιο σε όλο το σύμπαν, σε όλους τους κόσμους, σε όλες τις 'κατηγορίες" όντων.

Π.χ.
Ενας πολιτισμός σε κάποιο άλλο μέρος του διαστήματος, ο οποίος δεν έχει βάση τον άνθρακα, αλλά το πυρίτιο ή άλλο υλικό.Δεν έχει ανάγκη τροφής ή οξυγόνου και υπόκειται σε εντελώς διαφορετικούς φυσικούς νόμους στον πλανήτη του.

Τι εμποδίζει αυτόν τον πολιτισμό, να σκέπτεται όπως ακριβώς κι εμείς και να φιλοσοφεί, όπως ακριβώς κι εμείς?
Να φιλοσοφεί την ύπαρξή του και να υποθέτει και την ύπαρξη άλλων μορφών νοήμονος ζωής με βάση, όχι το πυρίτιο, αλλά τον άνθρακα, όπως ακριβώς σκεπτόμαστε κι εμείς?

θεωρώ πως το φιλοσοφείν, είναι προνόμιο καλλιεργειας του πνεύματος, όχι απαραίτητα μέσω γραμματικών γνώσεων, αλλά εν πολλοίς βασιζόμενο σε αυτές.

Στο πέρασμα των αιώνων, έχει αναπτυχθεί φιλοσοφικό ρεύμα, σε όλους τους τόπους του πλανήτη, ανεξαρτήτως φυλετικών προσδιορισμών.
Ενα ρεύμα, διαφορετικών γλωσσών, αλλά κοινών ερωτημάτων, εννοιών, υποθέσεων, επιτευγμάτων.

Αυτο κατά την γνώμη μου, αγαπητοί ΚΥΩΝ και DSM, δείχνει την ανεξαρτησία της σκέψης, της φιλοσοφικής οδού, απο το περιβάλλον, είτε πρόκειται για χώρες, ηπείρους, πλανήτες, άλλα αστρικά συστήματα.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alexapap
Νέο Μέλος


5 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/01/2014, 17:05:13  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για μένα φιλοσοφία είναι να μπορείς να σκέφτεσαι διαφορετικά και κυρίως να απορείς. Χωρίς ερώτηση και αμφισβήτηση δεν υπάρχει φιλοσοφία

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΚΥΩΝ
Μέλος 1ης Βαθμίδας


116 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/01/2014, 19:41:46  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Νικόμαχε,

Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με αυτά που λες,αλλά δεν γνωρίζω κατά πόσο το πνεύμα των ανθρώπων γενικότερα,και αυτών που φιλοσοφούν ειδικότερα,είναι ελεύθερο και σε τι βαθμό.

Για παράδειγμα,οι περισσότεροι άνθρωποι λειτουργούν σύμφωνα με τις αντιλήψεις της εποχής τους.Εκτός τούτου,υπάρχουν,ας πούμε,κάποια διαχρονικά πάθη της ανθρώπινης φύσης που δεν φαίνονται να αλλάζουν για εκατονταετίες.Τα εξωτερικά ερεθίσματα μας επηρεάζουν και αυτά,το καθένα με τον τρόπο του.Έπειτα,οι εμπειρίες και τα βιώματα.

Μπορεί η φιλοσοφία να είναι μια καθαρά πνευματική διεργασία,αλλά το πνεύμα πόσο ελεύθερο είναι απ'τους προκείμενους παράγοντες και όχι μόνο?

Το πνεύμα ίσως αρχικά είναι ελεύθερο,αλλά μέσω της επαφής του με την ύλη,μήπως σταδιακά δεσμεύεται?


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/01/2014, 21:10:41  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
DSM,

Η θέση μου αφορά την φιλοσοφία που επηρεάζει την ανθρώπινη τάξη(κι εδώ μπάινει πολύ νερό,το ξέρω)
Η δική σου θέση αφορά την φιλοσοφία,ανεξαρτήτως διάδοσης(με τους συμβατικούς τρόπους,για να σε ξαναπρολάβω)

Ο άνθρωπος ή οι άνθρωποι,είναι το ζουμί της δικής σου νίξης.
Είναι το σημείο που μπορεί να ενώσει τις δυο θέσεις.
Αλλά για να γίνει-συμβεί,προυποθέτει τη διάδοση,έτσι ώστε αμέσως μετά να την καταστήσει μη αναγκαία.
Σε δεύτερο χρόνο όμως.Αναγκαστικά.Εκεί ίσως διαφωνούμε.
----------------------------------------------------------
Με τον αυτοτιμωρημένο φίλτατο Νικόμαχο,συμφωνώ.
Με την έννοια ότι θεωρώ κι εγώ ότι η λογική και διανόηση είναι ,πρέπει να είναι συμπαντικής εμβέλειας.
Μη την μπερδεύουμε με τα ήθη και έθιμα.Η ευρύτερη διανόηση τα ξεπερνά.Οφείλει να το κάνει.

-----------------------------------------------------------
Η φιλοσοφία πρέπει να οδηγεί τη γνώση σε συμπαντική κατεύθυνση.
Αν υποθέσουμε ότι οι όποιοι "άλλοι" οδηγούνται στην εξέλιξη με τη δική τους φιλοσοφία,μπορούμε να υποθέσουμε ότι οι λεωφόροι αυτοί συγκλίνουν.
Για να προλάβω -ειδικά τον DSM και τον Νικόμαχο- καταθέτω, ότι ενώ είμαι,ως γνωστόν,κατά των συμπαντικών σταθερών,που μαγειρεύουν τους νόμους της φύσης για να μας κάθεται το αποτέλεσμα,στην παραπάνω θέση μου,πέφτω στην παγίδα να υποθέσω ότι η συμπαντική φιλοσοφία οφείλει να συγκλίνει.
Συμπαθάτε με.


ΚΥΩΝ,


quote:
Μπορεί η φιλοσοφία να είναι μια καθαρά πνευματική διεργασία,αλλά το πνεύμα πόσο ελεύθερο είναι απ'τους προκείμενους παράγοντες και όχι μόνο?

Το πνεύμα δεν είναι πάντα ελεύθερο.Γι' αυτό δεν είμαστε όλοι φιλόσοφοι.Απλό δεν είναι ?
Και όταν ακόμη είναι, δεν είναι όλοι οι φιλόσοφοι της ίδιας κλάσης.
Προφανώς και η ελευθερία του πνεύματος έχει κλίμακα.
Και άρα και η φιλοσοφία.
-----------------------------------------------------------
Αμαλία,
Μπορεί να μην έχουμε ..καταλήξει στον ορισμό της έννοιας,αλλά ήδη τη βαθμολογούμε.Με τον υποφαινόμενο πρωταίτιο της πράξης.
Αυτά είναι...
Λέω να αυτοτιμωρηθώ κι εγώ σαν τον Νικόμαχο..

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/01/2014, 21:13:40  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Το πνεύμα ίσως αρχικά είναι ελεύθερο,αλλά μέσω της επαφής του με την ύλη,μήπως σταδιακά δεσμεύεται?

Σίγουρα όχι αγαπητέ ΚΥΩΝ.

Υπάρχει καμία δέσμευση στην φαντασία σου?
Μπορεί να "πάει παντού" ?
Μπορεί να εξερευνήσει κόσμους ?

Ετσι θεωρώ το πνεύμα, παντοτινά ελεύθερο.
Και η φιλοσοφία, είναι πνεύμα!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/01/2014, 21:28:33  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νικόμαχε,
Τιμωρήθηκες και ξετιμωρήθηκες μόνος σου.Αυτό είναι ελεύθερο πνεύμα.

Όπως βλέπεις το πράγμα πάει,αναλόγως για ποιανού το πνεύμα μιλάμε...

Το πνεύμα γενικώς είναι όντως ελεύθερο.ΟΚ.
Το πνεύμα κάποιου συγκεκριμένου,όμως,μπορεί να είναι λίγο λιγότερο ελεύθερο από ενός άλλου βρε παιδί μου,πως το λένε? Με αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι..
Σε αντίθετη περίπτωση θα σε ...ξανατιμωρήσω.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/01/2014, 21:35:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φυσικά ΑΜΕΙΝΙΑ

Εδώ μιλάμε για την ελευθερία του πνεύματος και όχι για την ικανότητα του κάθε ενός απο μας, να το...χειραγωγεί!!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/01/2014, 21:52:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και μετά λιποθύμησαν.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/01/2014, 22:55:50  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Και μετά λιποθύμησαν.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.


Εξαρτάται απο την...χειραγώγηση!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΚΥΩΝ
Μέλος 1ης Βαθμίδας


116 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/01/2014, 02:45:41  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ ΑΜΕΙΝΙΑ,

Εκεί ήθελα να καταλήξω,δηλαδή στην κλίμακα ελευθερίας ή εξέλιξης του πνεύματος.
Αν συμφωνήσουμε πως υπάρχει κλίμακα,τότε τα πνεύματα που βρίσκονται σε κατώτερο επίπεδο,αυτά που δεν έχουν αγγίξει την κορυφή,δεν πρέπει να πούμε,ότι αναγκαστικά επηρεάζονται από κάποιες συνθήκες,εφόσον δεν είναι απόλυτα ελεύθερα?
Αν δεν έχουν φτάσει στην κορυφή της κλίμακας,μπορούν να είναι απόλυτα ελεύθερα?
Και αν μπορούν,μετά από πιο επίπεδο θα λέγαμε,ότι αποκτούν την απόλυτη ελευθερία?
Αν μπορούσαν όμως,θα γινόταν φανερό,ότι στην ουσία θα είχαν φτάσει στην κορυφή,αφού λογικά το μέτρο του ανώτατου επιπέδου της κλίμακας θα πρέπει να είναι η απόλυτη ελευθερία.

Πως νοείται η απόλυτη ελευθερία?


Αγαπητέ Νικόμαχε,

Η φαντασία είναι μόνο μία απ΄τις δυνατότητες του πνεύματος.Δεν νομίζω ότι από μόνη της μπορεί να πιστοποιήσει την απόλυτη ελευθερία του πνεύματος.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/01/2014, 03:32:12  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλά είναι όλα αυτά, αλλά:

Φιλοσοφία, δεν είναι να αρέσκεσαι σε ερωτήσεις και να έχεις ανοιχτό μυαλό, αλλά τρόπος έκφρασης της διακαούς επιθυμίας για απαντήσεις.*

Η έννοια της ελευθερίας είναι εντελώς θεωρητικό κατασκεύασμα.

Οι ψυχές, η νόηση, οι λογικές και οι κατανοήσεις, δεν είναι παρά εργαλεία, και όχι αυθύπαρκτες ουσίες.

Οι απαντήσεις γενούν τις ερωτήσεις, και όχι το αντίστροφο. Το ον δεν απαντάται, αλλά μάλλον ρωτά.

Οι ουσιαστικές ερωτήσεις δεν είναι δικές μας, αλλά του όντος. Και η φιλοσοφία δεν είναι απορία του αποτελέσματος, αλλά μερική διαδικασία τοποθέτησης και διευθέτησης της αιτίας. Του όντος δηλαδή.

Πιθανά, όσα αντιλαμβανόμαστε είναι απαντήσεις, εξίσου δε, με το γεγονός οτι αντιλαμβανόμαστε. Όχι όμως για εμάς-όποιοι κι αν είμαστε αυτοί-, αλλά για το ον.

Το ίδιο το κόσμος, δεν είναι παρά η κεντρική απορία του όντος, κι όλοι όσοι μπορούν να πουν "εμείς", μέρος της απάντησης.

Δεν έχουν σημασία οι χημείες και οι καταλήξεις-εξελίξεις, αλλά η βαθύτερη ουσία της έννοιας "διαδικασία".

*Κατά τα ανωτέρω, Φιλοσοφία είναι η τέχνη του όντος.

Σε αυτό το επίπεδο, οι θέσεις είναι εντελώς προσωπικές.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/01/2014, 03:48:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αμεινία

Ο Γλάρος Ιωνάθαν, δεν είναι παρά μια εύπεπτη πλατωνική οντολογία. Η μαγκιά είναι, που κάπου στα βράχια, ο Ηράκλειτος χαμογελά εντελώς εκτεθειμένος και απροκάλυπτα, κι ο Πυθαγόρας παίζει γκαζές με τον Αριστοτέλη στους φόβους των πιτσιρικάδων.

Κι αυτά είναι πράγματα, που εύκολα μπαίνουν στο πετσί των ανθρώπων...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/01/2014, 08:58:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
DSM,

quote:
Ο Γλάρος Ιωνάθαν, δεν είναι παρά μια εύπεπτη πλατωνική οντολογία. Η μαγκιά είναι, που κάπου στα βράχια, ο Ηράκλειτος χαμογελά εντελώς εκτεθειμένος και απροκάλυπτα, κι ο Πυθαγόρας παίζει γκαζές με τον Αριστοτέλη στους φόβους των πιτσιρικάδων.

Κι αυτά είναι πράγματα, που εύκολα μπαίνουν στο πετσί των ανθρώπων...


Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/01/2014, 09:09:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε ΚΥΩΝ,

quote:
Πως νοείται η απόλυτη ελευθερία?

Έχεις συμπεριλάβει την απάντηση εντός της ερωτήσεώς σου.

Νους και ελευθερία ταυτίζονται.Όταν ο νους είναι ελεύθερος,τότε μπορεί να συλλάβει την έννοια της ελευθερίας διότι την έχει κατακτήσει.

Η ελευθερία του ενός εξαρτάται από την ανοχή των υπολοίπων, και αρκετές φορές αυτό είναι περιοριστικό,ειδικά στο επίπεδο του νου.
Όταν ο άνθρωπος γίνει άνθρωποι,τότε όλα λύνονται.

Απλά για να γίνει αυτό πρέπει να βάλουμε όλοι "check" sto "accept" και να πατήσουμε "next"
Τότε θα κάνουμε "install" την τέχνη του όντος.

Άσε όμως την δική μου σκοπιά της απάντησης.Έρχεται δεύτερη.
Μελέτησε την απάντηση του DSM,(25/01/2014, 03:32:12).
Απαντά σε όλα.Η πένα του είναι καλύτερη από τη δική μου.


Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΚΥΩΝ
Μέλος 1ης Βαθμίδας


116 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2014, 13:19:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:


Το ίδιο το κόσμος, δεν είναι παρά η κεντρική απορία του όντος, κι όλοι όσοι μπορούν να πουν "εμείς", μέρος της απάντησης.



Φίλε DSM,

Εννοείς ότι το σύμπαν δημιουργείται από την ανάγκη του είναι να συνειδητοποιήσει τον εαυτό του στο κόσμο του γίγνεσθαι?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2014, 13:33:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σχεδόν.
Η διαφοροποίηση είναι στο οτι το κόσμος δεν "δημιουργείται", αλλά είναι.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΚΥΩΝ
Μέλος 1ης Βαθμίδας


116 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2014, 14:22:26  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Επομένως,θα μπορούσαμε να πούμε,πως η φιλοσοφία είναι ο τρόπος ερμηνείας της μετάβασης του όντος στο αισθητικό πεδίο,ώστε γνωρίζοντας αυτή την διαδικασία το είναι,να δυνηθεί να επιστρέψει στην πέρα του είναι κατάσταση?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2014, 14:31:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ώστε γνωρίζοντας αυτή την διαδικασία το είναι,να δυνηθεί να επιστρέψει στην πέρα του είναι κατάσταση?

Δεν υπάρχει "πέρα του είναι κατάσταση".

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΚΥΩΝ
Μέλος 1ης Βαθμίδας


116 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2014, 14:33:13  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ας μου επιτραπεί η αναδιατύπωση λόγω λάθους.

Επομένως,θα μπορούσαμε να πούμε,πως η φιλοσοφία είναι η ερμηνεία του τρόπου μετάβασης του όντος στο αισθητικό πεδίο,ώστε γνωρίζοντας αυτήν την διαδικασία το είναι,να δυνηθεί να επιστρέψει στην πέρα του είναι κατάσταση?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΚΥΩΝ
Μέλος 1ης Βαθμίδας


116 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2014, 14:35:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έγραφα το τελευταίο μου μήνυμα ενώ έγραφες και εσύ το δικό σου DSM.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2014, 14:40:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν υπάρχει "πέρα του είναι κατάσταση".

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΚΥΩΝ
Μέλος 1ης Βαθμίδας


116 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2014, 14:43:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λέγοντας πέρα του είναι κατάσταση,εννοούσα στην πραγματικότητα την Πηγή του είναι.Ώστε να καταφέρει να επιστρέψει το ον στην Πηγή,από την οποία εκπορεύθηκε.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2014, 14:57:50  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
στην πραγματικότητα την Πηγή του είναι.Ώστε να καταφέρει να επιστρέψει το ον στην Πηγή,από την οποία εκπορεύθηκε.

Αν κάνεις κέφι, σκέψου λιγάκι αυτό που λες. Στο δικό μου σκεπτικό πάντως, αυτό που περιγράφεις δεν υπάρχει, ενώ δεν θα μπορούσε κιόλας να υπάρχει.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΚΥΩΝ
Μέλος 1ης Βαθμίδας


116 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2014, 15:47:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αναφέρομαι σε αυτό που ο Διονύσιος ο Αεροπαγίτης ονόμασε Θείον Γνόφον,την Απόλυτη Αρχή η οποία είναι ανεκδήλωτη και ακατάληπτος.Βρίσκεται υπεράνω παντός νοητού,επομένως δεν γίνεται να συλληφθεί απ΄τον νου.

Είναι η κατάσταση πριν από κάθε ύπαρξη.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2014, 17:56:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΚΥΩΝ
Είναι η κατάσταση πριν από κάθε ύπαρξη.

Αυτοαναίρεση φίλε ΚΥΩΝ.

Το Είναι απλώς υπάρχει, χωρίς πεοτεραία κατάσταση.
Χωρίς ΠΡΙΝ και ΜΕΤΑ.

Η πηγή του όντος με την έννοια της μονάδος, είναι το ίδιο το Ον, εκ του οποίου εκπορεύονται τα "επι μέρους" όντα, δηλαδή η ύλη και πιθανώς το πνεύμα.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΚΥΩΝ
Μέλος 1ης Βαθμίδας


116 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2014, 19:27:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Νικόμαχε,

Καταλαβαίνω ότι αυτό που λέω αυτοαναιρείται και γι'αυτό είπα,ότι λένε ότι βρίσκεται υπεράνω παντός νοητού,διότι είναι ασύλληπτο.

Απλά το παραθέτω για προβληματισμό.

Πολλοί έχουν διαχωρίσει την πρώτη Μονάδα,από την οποία εκπορεύονται τα επιμέρους όντα,και το Έν,την κατάσταση προ πάσης αριθμήσεως,επομένως και της Μονάδας.

Για παράδειγμα,ας πάρω το αντιθετικό ζεύγος των Πυθαγορείων "πεπερασμένο-απεριόριστο".Το πεπερασμένο ανήκει στην Μονάδα και το απεριόριστο στην Δυάδα,το Εν όμως περιλαμβάνει και τα δυο τους.


Η αρχική αυτή και άρρητος Ενότητα για άγνωστο λόγο εκδηλώνεται και προκύπτει ταυτόχρονα η Μονάδα και η Δυάδα,αφού η μονάδα υποδηλώνει την αρχή κάθε αριθμήσεως,διότι για να αντιληφθούμε την μονάδα πρέπει να υπάρχει και η δυάδα,επομένως και η πολλαπλότητα.


Ίσως αυτό το αυθύπαρκτο Εν είναι το όντως ον που ανέφερε ο DSM στο χθεσινό του μήνυμα στις 03:32:12.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2014, 04:07:25  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κύων

Δεν μίλησα για όντως ον. Οπωσδήποτε δεν αντιλαμβάνομαι τι θα μπορούσε να είναι η πηγή του όντος.

Συζητούσα με τον αδερφό μου απόψε, και μιλούσαμε για τη σχέση των νοημάτων με τις λέξεις. Δεν βγήκε άκρη εδώ που τα λέμε -αν έχεις αδέρφια, θα με καταλαβαίνεις-, αλλά καταλήξαμε, πως το νόημα δεν βγαίνει από τις λέξεις, αλλά μάλλον οι λέξεις από το νόημα.

Δεν ξέρω πόσο σε βοηθάει αυτό, αλλά αυτός είναι ο αδερφικός μου κάματος.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κostakourtas
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
245 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2014, 00:11:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
πως το νόημα δεν βγαίνει από τις λέξεις, αλλά μάλλον οι λέξεις από το νόημα.
η αλλιως το γνωστο κ μη εξαιρετεο...(σε λεκτικη μορφη αποδιδουσα φιλοσοφικη νοηματοδοτηση)...πισω απ τις λεξεις ειναι το α-λεξη(ς).

p.s.
με τις λεξεις
οταν μπλεξεις
πηνελοπης υφαντο
θα πλεξεις
το κουβαρι
αν ξεμπλεξεις
κ αν λαχει
ναβρδεις το α-λεξη(ς)
σου χει φεξει(ς)

p.s.2
λεξεις φτιαχνω με σκοπο
νοημα ψαχνω να βρω
κ αν το α-λεξη(ς) συναντω
μου χει φεξει(ς) στο λεπτο

p.s.3. ποιητικη αδεια...(ελπιζω να μην εκανα το θεμα παιδικη χαρα)

...mind the gap between the brain and the thoughtform

Edited by - Κostakourtas on 28/01/2014 01:02:36

Edited by - Κostakourtas on 28/01/2014 01:04:09

Edited by - Κostakourtas on 28/01/2014 01:35:34Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

arte
Μέλος 2ης Βαθμίδας


216 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2014, 02:32:04  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νομιζω φιλοι μου, οτι η προσεγγιση της αληθειας της φιλοσοφιας, μεσω του μεσου της γλωσσικης επικοινωνιας, ειναι καταδικασμενη σε μια αεναη πλανη, που καταληγει σε λογικα -γλωσσικα αδιεξοδα, σε αυτοαναιρεση, και τελικα σε αυτοσκοπο.
 
Οι πραγματικες αληθειες, ειναι οι αντικειμενικες αληθειες, ενος υπερπραγματικου κοσμου, που ξεπερναει την καθε δυναμικη της γλωσσικης και ανθρωπινα φυσικης λογικης.
 
Ειναι ο υπερπραγματικος και αντικειμενικος κοσμος της Μεταφυσικης, που για μενα μπορει να συνοψιστει στην φραση , "ου μαθειν τι, αλλα παθειν και διατεθηναι." Πισω απο απο αυτο το τοιχος, ο λογικος ανθρωπος , το μονο που μπορει να προταξει, ειναι η αδυναμη κατανοηση της λογικης, και η ανασφαλεια και η περιχαρακωση, απεναντι στην υπερπραγματικη- Μεταφυσικη γνωση.
 
Δεν ειναι μονο το πεπερασμενο δυναμικο του εγκεφαλου, που οδηγει σε τετοιου ειδους ανασφαλους αντιδρασεις, αλλα και η εγγενης αδυναμια αυτου του εγκεφαλικου δυναμικου να βρει τα ορια του, και να αυτοεξεταστει (θεωρηματα Godel).
 
Η επικοινωνια ως επικοινωνια, ειναι αρχαιοτερη απο καθε ειδους και μορφης ελλογης επικοινωνιας. Ειναι Μεταφυσικη... και ειναι Μαγικοι αριθμοι...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2014, 11:11:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τα σχετικά τώρα με τον νου δημιουργούν ορισμένες απορίες διότι θεωρείται βέβαια ότι είναι το πιο θείο από τα φαινόμενα, το ερώτημα ομως για το σε ποια κατασταση θα πρέπει να είναι για να μπορεί να έχει αυτό τον χαρακτήρα δημιουργεί ορισμένες δυσκολίες.

Διότι άν δεν νοεί τίποτα, τότε σε τι θα έγκειται το ιερό μεγαλείο του, αφού θα είναι όπως κάποιος που κοιμάται.

Αν, πάλι, νοεί, αλλά ως όργανο άλλου, τότε, δεδομένου ότι αυτό που αποτελεί την ουσία του δεν είναι η νόηση αλλά ορισμένη δύναμη, δεν θα είναι η άριστη ουσία, καθότι η αξία του έγκειται στη νόηση. Ακόμα, είτε η ουσία του είναι νους είτε νόηση, τι είναι αυτό που νοεί;

Διότι ή νοεί τον εαυτό του ή κάτι άλλο’ αν νοεί κάτι άλλο, τότε ή [νοεί] πάντα το ίδιο πράγμα ή κάτι διαφορετικό. Υπάρχει, λοιπόν, κάποια διαφορά ή όχι ανάμεσα στο να νοεί το ωραίο ή οποιοδήποτε άλλο τυχαίο πράγμα; Ή μήπως υπάρχουν μερικά πράγματα που είναι αδιανόητο να τα σκέπτεται;

Προφανώς, λοιπόν, νοεί το πιο θείο και το πιο πολύτιμο πράγμα, και αυτό είναι κάτι που δεν μεταβάλλεται, διότι [από το σημείο αυτό και πέρα] η μεταβολή είναι προς το χειρότερο, και άλλωστε κάτι τέτοιο θα ήταν ήδη κίνηση. Πρώτα απ’ όλα, λοιπόν, αν [ο νους] δεν είναι νόηση, αλλά δύναμη, είναι φυσικό να είναι γι’ αυτόν επίπονο πράγμα η συνεχής νόηση• έπειτα, είναι φανερό ότι κάτι άλλο θα ήταν το πιο πολύτιμο και όχι ο νους, ήτοι το αντικείμενο της νόησης.

Διότι η διαδικασία και η ενέργεια της νόησης θα ανήκει και σε αυτόν που νοεί το χειρότερο πράγμα στον κόσμο, έτσι ώστε, αν αυτό μπορεί να το αποφεύγει κανείς (διότι και μερικά πράγματα είναι καλύτερο να μην τα βλέπουμε παρά να τα βλέπουμε), η ενέργεια της νόησης δεν θα μπορούσε να είναι το καλύτερο πράγμα. Τον εαυτό του, άρα, νοεί, αν όντως είναι το πιο σπουδαίο πράγμα, και έτσι η νόησή του είναι νόηση της νόησης.

Απ’ ό,τι φαίνεται όμως, η επιστήμη, η αίσθηση, η γνώμη και η διάνοια δευτερευόντως μόνο αναφέρονται στον εαυτό τους. Ακόμα, αν το νοώ και το νοούμαι είναι διαφορετικά πράγματα, ως προς ποιο από τα δύο θα του ανήκει το καλό; Πράγματι, το νοούν δεν ταυτίζεται με το νοούμενο.

Ή μήπως σε ορισμένες περιπτώσεις η επιστήμη είναι το πράγμα, στις παραγωγικές επιστήμες η ουσία χωρίς την ύλη και το τι ήταν να είναι, και στις θεωρητικές ο ορισμός και η νόηση; Αφού, λοιπόν, το νοούμενο και ο νους δεν είναι διαφορετικά για όσα πράγματα δεν έχουν ύλη, τότε [ο θείος νους και το αντικείμενό του] θα ταυτίζονται, και η νόηση θα είναι ένα με το νοούμενο.

Απομένει, βέβαια, μια απορία, δηλαδή – αν το νοούμενο είναι σύνθετο» διότι [αν ήταν, η νόηση] θα μπορούσε να μεταβάλλεται σε συνάρτηση με τα διάφορα μέρη του όλου.

Ή μήπως ό,τι δεν έχει ύλη είναι αδιαίρετο – όπως ακριβώς η ανθρώπινη νόηση, ή καλύτερα η νόηση των σύνθετων πραγμάτων σε ορισμένες χρονικές περιόδους (διότι δεν κατέχει το καλό την τάδε ή τη δείνα στιγμή, αλλά κατέχει το καλύτερο απ’ όλα, που είναι κάτι διαφορετικό από αυτή, σε μια ολοκληρωμένη χρονική περίοδο), και έτσι είναι στον αιώνα τον άπαντα η νόηση που νοεί τον εαυτό της;

Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα!
Απο τον γίγαντα Αριστοτέλη

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 11 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.125
Maintained by Digital Alchemy