ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2"
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 43
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2015, 14:53:33  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Italos
Η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας είναι απλά μια πρόταση. Δεν είναι… αποδεδειγμένη…

Και όμως φίλε Italos, η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας αποδείχθηκε από την επιστήμη. http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133

Τώρα, εσύ θέλεις να μη συμβαδίζεις με την επιστήμη; Δικαίωμά σου. Και δικαίωμα των άλλων είναι να συμβαδίζουν με την επιστήμη.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/08/2015, 01:25:26  Εμφάνιση Προφίλ
Την νήσσαν Πύραυλε? Την νήσσαν?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/08/2015, 22:29:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
Vassilis_1
Η βάσει των περιγραφών της Βίβλου κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, είναι επιστημονικά αποδεδειγμένη.

Ή ακατάληπτος αΰτη καί ανερμήνευτος Γέννησις τοΰ Χρίστου εγένετο, κατά την χρονολογίαν της Ανατολικής Εκκλησίας, τώ 5508 από Κτίσεως Κόσμου, βασιλεύοντος της Ιουδαίας Ήρώδου τοΰ Μεγάλου* ός τις, Άσκαλωνίτης μεν ών εκ πατρός, Ίδουμαΐος δε' εκ μητρός, καί τοΰ γένους τοΰ 'Ιακώβ πάντη αλλότριος, λαβών την βασιλείαν ταύτην από τών τής 'Ρώμης Αυτοκρατόρων, κατεδυνάστευεν ήδη 33 ετη τον Ίουδαϊκόν λαόν ή δε πρώην βασιλεύβσα τοΰ Ίούδα φυλή, στερηθείσα τών δικαιωμάτων αυτής έγυμνώθη πάσης αρχής καί εξουσίας . Έπί τοιαύτης τών Ιουδαίων καταστάσεως, γεννηθέντος τοΰ προσδοκώμενου Μεσσίου, έπληρώθη αψευδώς τοΰ Πατριαρχου Ιακώβ ή προφητεία, ην είπε προ 4807 ετών:

«Ουκ εκλείψει άρχων ές Ίούδα, καί ηγούμενος εκ τών μηρών αύτοΰ, έως αν έλθη, ω απόκειται, καί αυτός προσδοκία εθνών» (Γέν. μδ'. 40)

Αυτή κι αν είναι τεκμηριωμένη επιστημονικώς απόδειξη!!!
Ρε Vassilis_1 πας καλά??? Εδώ δεν συμφωνούν τα ευαγγέλια μεταξύ τους για την γέννηση του Ιησού, και συ θεωρείς σαν απόδειξη που καταρρίπτει τις επιστημονικές μελέτες, την προφητεία ενός γιδοβοσκού για την δημιουργία του σύμπαντος???

Τι άλλη παλαβομάρα έχουμε να διαβάσουμε εδώ μέσα από τους θρησκόληπτους.


*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/08/2015, 22:34:35  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
και συ θεωρείς σαν απόδειξη που καταρρίπτει τις επιστημονικές μελέτες, την προφητεία ενός γιδοβοσκού για την δημιουργία του σύμπαντος???

Εδώ θεωρούν θεόπνευστο δόγμα, τις πληρωμένες με χρυσό, γη και προνόμια συμφωνίες των συνοδικών κατσαπλιάδων.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/08/2015, 16:28:18  Εμφάνιση Προφίλ
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=44&TOPIC_ID=11379

Έχω γράψει:

quote:
ΕΠΙΣΤΗΜΗ = ΓΝΩΣΗ
ΑΝΑΛΥΣΗ
ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η «ΕΠΙΣΤΗΜΗ» ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ
ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η «ΕΠΙΣΤΗΜΗ»:

Η «επιστήμη» έχει μόνο δύο τρόπους, με τους οποίους ενεργεί: την παρατήρηση και το πείραμα. Για αυτό ακριβώς δεν έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση ως προς την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων, στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση, ήτοι: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής (και κάθε υποτιθέμενης αρχής), και της χρονολόγησης αυτών.

ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ:

Η επιστήμη όμως, δεν έχει μόνο δύο τρόπους (= την παρατήρηση και το πείραμα), αλλά έχει και δύο μεθόδους, την “Επαγωγική λογική” και την “Εις άτοπον απαγωγή”. Και δια μεν της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει ως άχρηστα την παρατήρηση και το πείραμα, ως προς την εξιχνίαση των προαναφερόμενων θεμάτων, δια δε της μεθόδου της “Εις άτοπον απαγωγή”, έχει βγάλει αποδεικτικό συμπέρασμα σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων αυτών, απαρτίζουν τις κοσμογονικές προτάσεις.

Τα θέματα λοιπόν, που απαρτίζουν τις κοσμογονικές προτάσεις, είναι αυτά: Πώς ξεκίνησε το σύμπαν, πώς ξεκίνησε η ζωή, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή. Με δεδομένο ότι για την εξιχνίαση τέτοιου είδους θεμάτων, δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν τα αποκλεισθέντα από την επιστήμη πειράματα, η εξιχνίαση αυτών των θεμάτων πραγματοποιείται μόνο, δια της επιστημονικής μεθόδου “Εις άτοπον απαγωγή”, στην οποία αντιπαρατίθενται οι επικρατέστερες αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις.

Συμπέρασμα: Ένα τμήμα της επιστήμης, καθώς προτίμησε τα αποκλεισθέντα από την επιστημονική μέθοδο “Επαγωγική λογική” πειράματα, στην προσπάθειά του να εξιχνιάσει τα μεγάλα θέματα, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (θέματα τα οποία έχουν άπειρη απόσταση από όλα τα άλλα θέματα που για την εξιχνίασή τους, η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη), ως είναι φυσικό, αυτό το τμήμα αποσχίσθηκε από την επιστήμη, και ονομάστηκε μοιραία «επιστήμη». Άλλωστε με ποιό δικαίωμα αυτό το τμήμα θα μπορούσε να ονομαστεί επιστήμη, αφού δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση;
Το ότι δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση η «επιστήμη», αποδεικνύεται λόγω του ότι δεν έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση ως προς την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων.
Και όσο θα συνεχίζει την δια πειραμάτων εξιχνίασή τους, η προμνημονευθείσα επιστημονική μέθοδος, της έχει εξασφαλισμένη την παντελή αγνωσία της.

Ενώ η επιστήμη, που ξέρει πότε να χρησιμοποιεί τα πειράματα και πότε όχι, έχει σημειώσει σωρεία επιτυχιών, με κορυφαία επιτυχία της, το αποδεικτικό συμπέρασμα που έβγαλε δια της μεθόδου της “Εις άτοπον απαγωγή”, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων, που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση.

Είναι λοιπόν, η απορριπτέα «επιστήμη» αξιόπιστη; = ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ. Η αιτία είναι πασιφανής: Λόγω της τελικής καταφυγής της στην διεξαγωγή των πειραμάτων για την εξιχνίασή των μεγάλων θεμάτων, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα).

Ως είναι φυσικό, Όλες τις βασιζόμενες στα πειράματα θεωρίες της, που αφορούν αυτά τα θέματα ήτοι: Του Big Bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης και της χρονολόγησης, η επιστήμη δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, τις έχει απορρίψει.


quote:

Sesostris
…επιστημονικές μελέτες…


«επιστημονικές μελέτες» θέλεις να πεις φίλε Sesostris, τις οποίες δια των αντιεπιστημονικών πειραμάτων διεξάγει το αποσχισθέν από την επιστήμη τμήμα = η «επιστήμη». Ε, αυτές τις μελέτες τις έχει απορρίψει η επιστήμη απριόρι, μόνο και μόνο επειδή βασίστηκαν στα πειράματα.

Η επιστήμη ΔΕΝ διεξάγει πειράματα για να εξιχνιάσει τα μεγάλα θέματα στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα).

Η επιστήμη ΔΕΝ παίζει. Σέβεται τον εαυτόν της. Δεν μπορεί από τη μια να απορρίπτει τα πειράματα ως προς την εξιχνίαση των πάνω θεμάτων, και από την άλλη να τα διεξάγει. Έχει άλλο τρόπο ώστε να εξιχνιάσει αυτά τα θέματα, τον οποίο χρησιμοποίησε, και έβγαλε αποδεικτικό συμπέρασμα.

Τεκμηριωμένες αναφορές εδώ
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=1&TOPIC_ID=12133

Τώρα, εσύ θέλεις να μη συμβαδίζεις με την επιστήμη; Δικαίωμά σου. Και δικαίωμα των άλλων είναι να συμβαδίζουν με την επιστήμη.



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1648 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/08/2015, 16:43:08  Εμφάνιση Προφίλ
Τίποτα δεν έχεις απαντήσει. Δύο απλά ερωτήματα σου έθεσα, και ούτε που τα ακούμπησες.

Και δεν άρχισα καν να σε ζορίζω.... 0 συζήτηση, 0 παραγωγή ιδεών.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/08/2015, 22:31:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
Vassilis_1
Η επιστήμη ΔΕΝ διεξάγει πειράματα για να εξιχνιάσει τα μεγάλα θέματα στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα).

Ξέρω, ξέρω, άλλωστε το επαναλαμβάνεις συνέχεια σαν χαλασμένος δίσκος του πικάπ. Παίρνει της απαντήσεις της από τους προφήτες και το "Μέγα Ωρολόγιο".

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2015, 14:22:57  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:
Vassilis_1
Η επιστήμη ΔΕΝ διεξάγει πειράματα για να εξιχνιάσει τα μεγάλα θέματα στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα).

Sesostris:
Ξέρω, ξέρω, άλλωστε το επαναλαμβάνεις…


Παρόλο που το ξέρεις, ως φαίνεται, το ξεχνάς φίλε Sesostris. Οπότε φυσικό είναι να το υπενθυμίζω.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2015, 14:27:05  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:

Italos
Η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας είναι απλά μια πρόταση. Δεν είναι… αποδεδειγμένη…

Vassilis_1
Και όμως φίλε Italos, η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας αποδείχθηκε από την επιστήμη. http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133

Τώρα, εσύ θέλεις να μη συμβαδίζεις με την επιστήμη; Δικαίωμά σου. Και δικαίωμα των άλλων είναι να συμβαδίζουν με την επιστήμη.


quote:

Italos
Τίποτα δεν έχεις απαντήσει…

Σοβαρά μιλάς φίλε Italos; Ίσως δεν πρόσεξες. Για πρόσεξε τώρα στην πιο πάνω παράθεση, την τοποθέτησή σου, και την απάντηση που πήρες.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/08/2015, 01:20:31  Εμφάνιση Προφίλ
Η βίβλος απαντά στό ερώτημα περί δημιουργίας τού σύμπαντος;Μέ ποιόν τρόπο;Ο συγγραφέας της είναι φανερό ότι δέν αναφέρεται σέ κανένα σύμπαν διότι δέν γνωρίζει ούτε υποθέτει κάν τήν ύπαρξή του.Δέν έχει ιδέα ότι τά άστρα είναι ήλιοι ή γαλαξίες.Πιστεύει ότι είναι απλώς φωτάκια στό στερέωμα τού ουρανού.Η λέξη στερέωμα χρησιμοποιείται διότι η αντίληψη τού συγγραφέα ήταν ότι ο ουρανός είναι ένα στερεό πράγμα πού κατασκευάστηκε από τόν θεό γιά νά χωρίσει τά νερά σέ πάνω καί κάτω από αυτό.Γι αυτό καί στήν ιστορία τού κατακλυσμού αναφέρεται ότι "οι καταρράκται τού ουρανού ηνεώχθησαν".Αυτή πάνω κάτω είναι η βιβλική αντίληψη περί τής δημιουργίας,υπάρχει δηλαδή η γή καί τό στερέωμα μέ καρφωμένα επάνω του τά άστρα καί τόν ήλιο.οπότε νομίζω ότι είναι τουλάχιστον άτοπο νά αποδίδεται τό όποιο ίχνος επιστημονικότητας σέ αυτή τήν περιγραφή.Όσο γιά τόν χρόνο δημιουργίας τού κόσμου..έχει δοθεί μήπως απάντηση στό πόσο διαρκεί μιά "ημέρα" τής βίβλου;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/08/2015, 07:10:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Διονύσιος Σκυλόσοφος
quote:

Η βίβλος απαντά στό ερώτημα περί δημιουργίας τού σύμπαντος;Μέ ποιόν τρόπο;Ο συγγραφέας της είναι φανερό ότι δέν αναφέρεται σέ κανένα σύμπαν διότι δέν γνωρίζει ούτε υποθέτει κάν τήν ύπαρξή του.Δέν έχει ιδέα ότι τά άστρα είναι ήλιοι ή γαλαξίες.Πιστεύει ότι είναι απλώς φωτάκια στό στερέωμα τού ουρανού.Η λέξη στερέωμα χρησιμοποιείται διότι η αντίληψη τού συγγραφέα ήταν ότι ο ουρανός είναι ένα στερεό πράγμα πού κατασκευάστηκε από τόν θεό γιά νά χωρίσει τά νερά σέ πάνω καί κάτω από αυτό.Γι αυτό καί στήν ιστορία τού κατακλυσμού αναφέρεται ότι "οι καταρράκται τού ουρανού ηνεώχθησαν".Αυτή πάνω κάτω είναι η βιβλική αντίληψη περί τής δημιουργίας,υπάρχει δηλαδή η γή καί τό στερέωμα μέ καρφωμένα επάνω του τά άστρα καί τόν ήλιο.οπότε νομίζω ότι είναι τουλάχιστον άτοπο νά αποδίδεται τό όποιο ίχνος επιστημονικότητας σέ αυτή τήν περιγραφή.Όσο γιά τόν χρόνο δημιουργίας τού κόσμου..έχει δοθεί μήπως απάντηση στό πόσο διαρκεί μιά "ημέρα" τής βίβλου;



Γεια. Αν θες μπορώ να σου εξηγήσω αυτή την κοσμοαντίληψη που σου φαίνεται περίεργη.

Μου φαίνεται πάντως πολύ βεβιασμένη η ισχυρή σου πίστη στην <<επιστημονική>> κοινότητα σχετικά με την γνώση του σύμπαντος.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/08/2015, 17:58:58  Εμφάνιση Προφίλ
Γειά καί σέ εσένα καί σέ όλους τούς συνομιλητές-σχολιαστές!Πράγματι θά τό ήθελα νά μού εξηγήσεις κάποια πράγματα άν καί σέ εμένα φάνηκε κάπως βεβιασμένη καί μέ ολίγη προκατάληψη ίσως(;)η τοποθέτηση τής επιστήμης εντός εισαγωγικών.Στό κάτω κάτω άν η κοσμοαντίληψη τής βίβλου φαίνεται στούς περισσότερους περίεργη,αυτό οφείλεται κατά κύριο λόγο στίς ανακαλύψεις τής επιστήμης.Διαφορετικά θά εξακολουθούσαμε νά πορευόμαστε μέ τήν ιδέα μιάς επίπεδης γής περιχαρακωμένης από ένα διακοσμημένο μέ άστρα "στερέωμα" καί γύρω γύρω από αυτό ο θεός-κατασκευαστής καί τίποτε άλλο.Κάπως περιορισμένη αντίληψη γιά τήν Δημιουργία σέ σύγκριση μέ τήν ιδέα καί τίς γνώσεις πού έχουμε γιά τό σύμπαν σήμερα-χάριν βέβαια τών ανακαλύψεων τής επιστήμης-δέν νομίζεις;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/08/2015, 18:02:12  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Χρυσή:

Η βίβλος απαντά στό ερώτημα περί δημιουργίας τού σύμπαντος;…



Βεβαίως αγαπητή Χρυσή. Πρόσεξε:
quote:
Γεν. 1,1 Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.

Ερμηνεία εγκεκριμένη από την Ορθόδοξη Εκκλησία:
quote:
Κατ' αρχάς ο απειροτέλειος Θεός εδημιούργησεν εκ του μηδενός το σύμπαν, τον ουρανόν και την γην.

Όταν λέει λοιπόν Η Αγία Γραφή: «Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.», σε πιο απλή γλώσσα, μας λέει ότι ο Θεός δημιούργησε το σύμπαν.
Βεβαίως, στη συνέχεια υπάρχουν ορισμένες λεπτομερείς αναφορές.
quote:

Χρυσή:
Όσο γιά τόν χρόνο δημιουργίας τού κόσμου..έχει δοθεί μήπως απάντηση στό πόσο διαρκεί μιά "ημέρα" τής βίβλου;



Και βέβαια έχει δοθεί, και μάλιστα υπεύθυνη απάντηση από την Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία. Ιδού:

ΩΡΟΛΟΓΙΟΝ ΤΟ ΜΕΓΑ (σελίδα 251)
http://books.google.gr/books?id=xdkGAAAAQAAJ&dq=%CE%98%CE%B5%CE%BF%CE%B4%CF%

quote:
Η ακατάληπτος αύτη και ανερμήνευτος γέννησις του Χριστού εγένετο, κατά την χρονολογίαν της Ανατολικής Εκκλησίας, τω 5508, από κτίσεως κόσμου…

Η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία λοιπόν αποφάνθηκε, ότι από την πρώτη στιγμή της πρώτης ημέρας, της από το Θεό κτίσεως του κόσμου, μέχρι τώρα παρήλθαν 7.523 χρόνια, τερματίζοντας τα σενάρια που φαντάστηκαν ορισμένοι περί του ότι μπορεί η κάθε ημέρα της δημιουργίας να διαρκούσε π.χ. εκατομμύρια χρόνια.

Αλλά ο τρόπος που έκανες αυτήν την ερώτηση, δείχνει ότι είσαι επηρεασμένη από άλλη "πηγή", η οποία δεν συμφωνεί με το χρονολογική θέση που έχει εκφράσει η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία σχετικά με την ηλικία του σύμπαντος. Προφανώς η "πηγή" από την οποία είσαι επηρεασμένη, είναι η «επιστήμη» (=http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=44&TOPIC_ID=11379 σχόλιο 26/06/2015, 12:28:49, και ακόμα δύο συνεχόμενα σχόλια). Καλά θα κάνεις να κοιτάξεις και εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.aspwhichpage=46&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=11379 (= σχόλιο 19/07/2015, 18:36:07), όπου έγινε ειδική αναφορά, σχετικά με τη χρονολογική θέση που έχει εκφράσει η «επιστήμη», για την ηλικία του σύμπαντος. Όμως αυτή η χρονολογική θέση αποκλείεται να ισχύει, αφού η επιστήμη απέδειξε ως Αληθή την βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Κοίταξε εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.aspTOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE=


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/08/2015, 18:37:29  Εμφάνιση Προφίλ
Σου τονίζω αγαπητή Χρυσή, ότι η Αγία Γραφή χρησιμοποιεί ορισμένες συμβολικές εκφράσεις, όπως: “Οι ουρανοί διηγούνται δόξαν Θεού.” Σύμφωνα με το ερμηνευτικό σκεπτικό σου, λέει η Αγία Γραφή ότι: “οι ουρανοί έχουν φωνή και διηγούνται την δόξα του Θεού!!!!!!”

Λοιπόν, στέλνω πάλι τους δύο ακόλουθους συνδέσμους, που πρέπει να κοιτάξεις:

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=46&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=11379 (= σχόλιο 19/07/2015, 18:36:07)

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE=


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/08/2015, 19:36:21  Εμφάνιση Προφίλ
Xρυση

Με τόσο ακλόνητα στοιχεία από την ορθόδοξη εκκλησία, δεν έχεις παρά να υποκλιθείς στο μεγαλείο της ορθοδοξίας.

Εκείνον τον γαλαξία της Ανδρομέδας 2,5 εκατ. έτη φωτός μακρυά, ο θεός τον έφτιαξε ως πυλώνα, για να στηρίζει το σύμπαν.Πρόσφατα ανακαλύφθηκαν κάτι μπετά και σίδερα από τις βάσεις του.

Σύντομα θα ακολουθήσει επιβεβαίωση και απόδειξη, από την ορθόδοξη εκκλησία.

Εν αναμονή...

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2015, 00:06:21  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία λοιπόν αποφάνθηκε, ότι από την πρώτη στιγμή της πρώτης ημέρας, της από το Θεό κτίσεως του κόσμου, μέχρι τώρα παρήλθαν 7.523 χρόνια, τερματίζοντας τα σενάρια που φαντάστηκαν ορισμένοι περί του ότι μπορεί η κάθε ημέρα της δημιουργίας να διαρκούσε π.χ. εκατομμύρια χρόνια.

Γραφικός. Όχι όσο τα τσολιαδάκια στη Βάρη, αλλά πολύ περισσότερο από την Σαντορίνη. Οπωσδήποτε.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2015, 03:04:00  Εμφάνιση Προφίλ
Μήπως νά αφήναμε τίς ερμηνείες καί νά πιάσουμε τό τί λέει η βίβλος;Πού αναφέρεται η λέξη σύμπαν;Πουθενά.Ολόκληρο τό κεφάλαιο τής γένεσης αναφέρεται αποκλειστικά στήν δημιουργία τής γής καί όσων υπάρχουν επάνω σέ αυτήν.Πουθενά δέν αναφέρεται κάτι γιά τό σύμπαν καί αυτά πού τό αποτελούν,δηλαδή άλλους ήλιους,πλανήτες ή γαλαξίες.Έπειτα τό "εποίησεν ο θεός" δέν είναι πρόταση πού νά εξηγεί μέ κάποιον επιστημονικό τρόπο τήν αρχή τής δημιουργίας.Είναι πάντως η εύκολη λύση διότι σέ ότι δέν γνωρίζουμε βάζουμε έναν θεό από πίσω καί τό πρόβλημα λύθηκε.. Κάποτε τούς κεραυνούς τούς έριχνε ο Δίας,τούς σεισμούς τούς προκαλούσε ο Εγκέλαδος καί τίς τρικυμίες ο Ποσειδώνας.
Εκτός από αυτό,από τήν πρόταση τής βίβλου αποκλείονται μερικά σημαντικά πράγματα όπως άς πούμε η εξέλιξη τών ειδών.Διότι άν υποθέσουμε ότι ο θεός είναι τέλειος τότε καί τά δημιουργήματά του θά είναι τέλεια,οπότε ποιά η ανάγκη τής εξέλιξης;Καί πώς εξηγούνται οι εξαφανίσεις διαφόρων ειδών;Δέν τά έφτιαξε αρκετά καλά ο θεός καί δέν μπόρεσαν νά επιβιώσουν;Δέν αναφέρονται επίσης τά μικρόβια,τά βακτήρια καί οι ιοί.Ή δέν είναι καί αυτά δημιουργήματα τού θεού;
Καί πώς εξηγείται τό ότι πρώτα έγινε τό φώς-καί δέν είναι τό "άκτιστο"πού λένε οι διάφοροι ερμηνευτές αλλά τό κανονικό φώς εφόσον διαχωρίστηκε σέ ημέρα καί νύχτα -καί μετά ο ήλιος;
Πάμε παρακάτω..πρώτα βλασταίνουν τά χόρτα καί τά δέντρα καί μετά εμφανίζεται ο ήλιος.Εδώ λείπει η βασική γνώση ότι τά φυτά γιά νά υπάρχουν χρειάζονται τό φώς τού ήλιου.
Θά μπορούσα νά αναφέρω ένα κατεβατό ακόμη από ανακρίβειες καί ασάφειες αλλά δέν θέλω νά πλατειάζω καί νά κουράζω μέ πολυλογίες.Τό ζήτημα είναι ότι δέν βρίσκω καμμία επιστημονικότητα ούτε κάν τίς βασικές γνώσεις γιά τό πώς λειτουργούν τά πράγματα.Καί φυσικά δέν παίρνω καί καμμιά απάντηση στά ερωτήματα πού τέθηκαν.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2015, 03:16:57  Εμφάνιση Προφίλ
"Σου τονίζω αγαπητή Χρυσή, ότι η Αγία Γραφή χρησιμοποιεί ορισμένες συμβολικές εκφράσεις, όπως: “Οι ουρανοί διηγούνται δόξαν Θεού.” Σύμφωνα με το ερμηνευτικό σκεπτικό σου, λέει η Αγία Γραφή ότι: “οι ουρανοί έχουν φωνή και διηγούνται την δόξα του Θεού!!!!!!”
Βασίλειε,τούς συμβολισμούς τούς απλώνει καί τούς μαζεύει κανείς όπως τόν βολεύει.Αυτό βέβαια πού αναφέρεις δέν είναι κάν συμβολισμός.Είναι καλολογικό στοιχείο.Η επιστήμη πάντως δέν είναι ούτε λογοτεχνία ούτε ποίηση καί δέν μιλάει ούτε μέ συμβολισμούς ούτε μέ παρομοιώσεις.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2015, 07:33:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Διονύσιος Σκυλόσοφος
quote:

Γειά καί σέ εσένα καί σέ όλους τούς συνομιλητές-σχολιαστές!Πράγματι θά τό ήθελα νά μού εξηγήσεις κάποια πράγματα άν καί σέ εμένα φάνηκε κάπως βεβιασμένη καί μέ ολίγη προκατάληψη ίσως(;)η τοποθέτηση τής επιστήμης εντός εισαγωγικών.Στό κάτω κάτω άν η κοσμοαντίληψη τής βίβλου φαίνεται στούς περισσότερους περίεργη,αυτό οφείλεται κατά κύριο λόγο στίς ανακαλύψεις τής επιστήμης.Διαφορετικά θά εξακολουθούσαμε νά πορευόμαστε μέ τήν ιδέα μιάς επίπεδης γής περιχαρακωμένης από ένα διακοσμημένο μέ άστρα "στερέωμα" καί γύρω γύρω από αυτό ο θεός-κατασκευαστής καί τίποτε άλλο.Κάπως περιορισμένη αντίληψη γιά τήν Δημιουργία σέ σύγκριση μέ τήν ιδέα καί τίς γνώσεις πού έχουμε γιά τό σύμπαν σήμερα-χάριν βέβαια τών ανακαλύψεων τής επιστήμης-δέν νομίζεις;



Δεν πιστεύω ότι η <<επιστήμη>> έχει ανακαλύψει πράγματα που συγκρούονται με την Βίβλο.

Πάραυτα δεν με ενδιαφέρει να αποδείξω αν ισχύει ή όχι η κοσμολογία μου. Το μόνο που με νοιάζει είναι να δείξω την λογική.

Δεν είναι χαζή η κοσμολογία των αρχαίων. Και αυτή που διαβάζεις στην Γένεση υπάρχει και σε άλλα θρησκευτικά βιβλία. Ζητώ συγγνώμη αν κάποιος Χριστιανός θίγεται γι' αυτό.

Λογικά πρώτα έρχεται το ασταθές στοιχείο, είναι το νερό. Υδάτινη άβυσσος και σκοτάδι. Δεν υπάρχει κανένα θεμέλιο. Μετά έρχεται το Φως(αυτό επαναλαμβάνεται και κάθε πρωί) και επίσης η Γη, το σταθερό στοιχείο και θεμέλιο του κόσμου, πάνω στο οποίο θα μπορέσει να αναπτυχθεί η επιστήμη.

Κάθε οίκος έχει οροφή και δοκάρια, έτσι ακριβώς βλέπει και ο συγγραφέας τον κόσμο. Αν ο ουρανός είναι στερεός, τότε είναι η οροφή και κάπως πρέπει να στηρίζεται. Δεν υπάρχει τίποτε παράλογο εδώ. Μάλιστα ακούγονται διάφοροι ήχοι δυνατοί(κεραυνός) σαν να σπάει κάτι, και αυτό το θεωρούν για παράδειγμα σαν το σφυρί του Θωρ ή ένα ποδοβολητό σαν να τρέχουν άλογα και να χτυπάνε με την οπλή για να βρέξει(Πήγασος-πηγές,νερό βροχής). Η αστραπή θεωρείται το μαστίγιο του κεραυνού. Επίσης οι μετεωρίτες που πέφτουν, θεωρείτο μια επιπλέον απόδειξη για την στερεά φύση του ουρανού.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει τίποτε πάνω από το στερέωμα. Φυσικά και δεν τελειώνει ο ουρανός εκεί. Πάνω από το στερέωμα και τα ύδατα άνωθεν του στερεώματος, είναι ανοιχτός ο χώρος και θεωρείται η κατοικία του Θεού(ουρανός των ουρανών, heaven of heavens)

Γενικά υπάρχουν πολλές ερμηνείες, αλλά όλες ανεξάρτητα αν ισχύουν ή όχι, είναι λογικές.

Μάλιστα εγώ την αρχή της κοσμογονίας και την αντίθεση γης-χάους την βρίσκω απόλυτα λογική και σε ισχύ και πιστεύω ότι δεν γίνεται να υπάρξει κόσμος και επιστήμη αν η Γη περιστρέφεται και περιφέρεται(2 σε 1) σαν διαστημόπλοιο στο χάος. Αυτό συγκρούεται με την κοινή λογική, διότι η Γη πρέπει να αποτελεί ένα σταθερό θεμέλιο για να χτιστούν πάνω της τα πάντα και να γεννηθεί η επιστήμη. Στον στροβιλισμό του χάους, στο αιώνιο βύθισμα και στο κενό τί επιστήμη γίνεται να αναπτυχθεί;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2015, 14:34:52  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Μάλιστα εγώ την αρχή της κοσμογονίας και την αντίθεση γης-χάους την βρίσκω απόλυτα λογική και σε ισχύ και πιστεύω ότι δεν γίνεται να υπάρξει κόσμος και επιστήμη αν η Γη περιστρέφεται και περιφέρεται(2 σε 1) σαν διαστημόπλοιο στο χάος. Αυτό συγκρούεται με την κοινή λογική, διότι η Γη πρέπει να αποτελεί ένα σταθερό θεμέλιο για να χτιστούν πάνω της τα πάντα και να γεννηθεί η επιστήμη. Στον στροβιλισμό του χάους, στο αιώνιο βύθισμα και στο κενό τί επιστήμη γίνεται να αναπτυχθεί;

Είσαι εντελώς βλήμα.Εντελώς όμως!!!

quote:

Λογικά πρώτα έρχεται το ασταθές στοιχείο, είναι το νερό.

Ασταθές είναι μόνο το μυαλό σου.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2015, 15:30:07  Εμφάνιση Προφίλ
Χρυσή, είναι πολύ απλό. Δυο-τρείς Εβραίοι βοσκοί, στον ελεύθερό τους χρόνο έκατσαν και έκαναν ελεύθερη διασκευή στους Βαβυλωνιακούς και Ασσυριακούς μύθους που αναδεύονταν σαν προφορική παράδοση στην εποχή τους, λίγο πριν το 1000πχ. Αν θέλεις να δεις πραγματικά προχωρημένη ανθρώπινη σκέψη για την εποχή της, που προσεγγίζει τις σημερινές ανακαλύψεις της επιστήμης, διάβασε ταοϊστική κοσμολογία ή στα δικά μας, ορφική θεογονία. Καμιά σχέση με το κουκλοθέατρο της Π.Δ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2015, 15:43:12  Εμφάνιση Προφίλ
"Μάλιστα εγώ την αρχή της κοσμογονίας και την αντίθεση γης-χάους την βρίσκω απόλυτα λογική και σε ισχύ και πιστεύω ότι δεν γίνεται να υπάρξει κόσμος και επιστήμη αν η Γη περιστρέφεται και περιφέρεται(2 σε 1) σαν διαστημόπλοιο στο χάος. Αυτό συγκρούεται με την κοινή λογική, διότι η Γη πρέπει να αποτελεί ένα σταθερό θεμέλιο για να χτιστούν πάνω της τα πάντα και να γεννηθεί η επιστήμη. Στον στροβιλισμό του χάους, στο αιώνιο βύθισμα και στο κενό τί επιστήμη γίνεται να αναπτυχθεί;"
quote:


Τό κακό είναι όμως ότι η Λογική όπως τήν έχουμε οριοθετήσει δέν ισχύει ούτε γιά τόν μικρόκοσμο ούτε γιά τόν μακρόκοσμο.Κι έτσι η γή σέ πείσμα τής λογικής εξακολουθεί εδώ καί κάτι δις χρόνια νά περιστρέφεται στό "χάος".

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2015, 16:06:55  Εμφάνιση Προφίλ
Heretic,ναί,είναι όντως κρίμα πού κάποιοι στήν εποχή μας εξακολουθούν νά παραμένουν κολλημένοι σέ ένα πράγματι κακό αντίγραφο όταν έχουν διατυπωθεί τόσο προχωρημένες σκέψεις καί προτάσεις γιά τήν δημιουργία καί τήν φύση τού κόσμου.Όταν υπάρχει η Ορφική θεογονία όπως επισημαίνεις αλλά καί η θεογονία τού Ησίοδου ή κάποιοι γίγαντες τής σκέψης πού έφτασαν πολύ κοντά στό νά πιάσουν τό νόημα,όπως ο μέγας Ηράκλειτος,πού μέσα σέ μία πρόταση δίνει-κατά τήν γνώμη μου πάντα- απάντηση γι αυτό πού δέν γίνεται νά απαντηθεί:"κόσμον τόνδε,τόν αυτόν απάντων,ούτε τις θεών ούτε άνθρωπος εποίησεν αλλ'ήν αεί καί εστί καί έσται πύρ αείζωον απτόμενον μέτρων καί αποσβεννύμενον μέτρων".Αυτό κατά τήν γνώμη μου είναι η κοσμογονική πρόταση η πιό κοντινή στήν επιστήμη καί στήν πραγματικότητα.Τά πάντα είναι πύρ δηλαδή ενέργεια..

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2015, 16:22:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Διονύσιος Σκυλόσοφος
quote:

Τό κακό είναι όμως ότι η Λογική όπως τήν έχουμε οριοθετήσει δέν ισχύει ούτε γιά τόν μικρόκοσμο ούτε γιά τόν μακρόκοσμο.Κι έτσι η γή σέ πείσμα τής λογικής εξακολουθεί εδώ καί κάτι δις χρόνια νά περιστρέφεται στό "χάος".

Δεν κατάλαβες τί είπα. Δεν θέλω να μιλήσουμε για αποδείξεις και φυσική. Σου δείχνω μόνο τον ορθολογισμό στις κοσμογονίες μου, στις οποίες συμπεριλαμβάνεται ο Ορφισμός και η Θεογονία. Γι' αυτό λέω δεν έχεις καταλάβει για τί μιλάω. Μην προσπαθείς να απομονώσεις την κοσμογονία της Γένεσης και να παντρέψεις τις άλλες κοσμογονίες με τις σημερινές <<επιστημονικές>> απόψεις. Μάλιστα για κακή τύχη εκείνου στον οποίο απάντησες, την Θεογονία και τα Ορφικά Κείμενα τα εμπνεύστηκαν βοσκοί.

Στα βάθη των σκοτεινών και αχανών υδάτων δεν δύναται να προκύψει ζωή, ανθρωπότητα, πολιτισμός, επιστήμη. Έτσι λοιπόν ανυψώνεται και εμφανίζεται η σταθερή και ασφαλής Γη, αφού πρώτα πλημμυρίζει την οικουμένη το Φως.

Ο ουρανός θεωρείται στερεός επειδή πέφτουν πέτρες, επειδή ακούγονται δυνατοί ήχοι κτλ, και λογικά ένας στερεός ουρανός στηρίζεται σε στύλους-βουνά. Επίσης ο ουρανός είναι μπλε, πράγμα που σημαίνει ότι είναι διάφανος και συγκρατά ύδατα άνωθεν του. Βέβαια ο ουρανός δεν είναι μόνο αυτό το διάφραγμα και αυτή η πύλη, πάνω υπάρχει το διάστημα του ουρανού των ουρανών κτλ.

Με δυο λόγια οι αρχαίες κοσμογονίες είναι απόλυτα ορθολογικές και βασίζονται στην λογική και στην παρατήρηση.

Τώρα σχετικά με το θέμα της αθείας. Η φυσική εξήγηση που δίνει η σημερινή <<επιστήμη>> είναι καθαρά αθειστική, αφού η Γη θεωρείται μια εξελιγμένη μπάλα που στροβιλίζει στο χάος δίχως προορισμό και σκοπό. Αρχικά ο ηλιοκεντρισμός φαινότανε να είχε στοιχεία θειστικού χαρακτήρα - ο Θεός Ήλιος, όμως αντικαταστάθηκε γρήγορα από νέα σενάρια που έφεραν τον άνθρωπο κοντύτερα στον αθεισμό, αφού πλέον θεωρείται και ο Ήλιος πως κινείται με ιλιγγιώδη ταχύτητα και περιφέρεται στα χαμένα. Ο ακεντρισμός είναι πλέον το αποδεκτό μοντέλο.

Η αντίληψη αυτή στην αστρονομία και στην φυσική, συμβαδίζει με την αθειστική αντίληψη στους άλλους τομείς. Είναι ένας πόλεμος σε οτιδήποτε απόλυτο σταθερό και αναλλοίωτο, που ενώ φαινομενικά ελευθερώνει τον άνθρωποι από τις εγκαθιδρυμένες εξουσίες τον πετάει σαν σκουπίδι στο διάστημα.

Με τον εσωτερισμό γίνεται μια προσπάθεια να διασωθεί η θρησκεία από τον απόλυτο κλασικό αθεισμό και τον μηδενισμό. Πλέον ακούμε για εξελίξεις, μετενσαρκώσεις και θεό μέσα στον άνθρωπο.


Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 24/08/2015 16:27:22Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2015, 16:31:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Διονύσιος Σκυλόσοφος
Και αφού διαβάσεις το τελευταίο μήνυμα, έχω να σου πω και κάτι άλλο σοκαριστικό για την <<σημερινή επιστήμη>> στην οποία πιστεύεις.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2015, 17:17:15  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Χρυσή:
Μήπως νά αφήναμε τίς ερμηνείες καί νά πιάσουμε τό τί λέει η βίβλος;Πού αναφέρεται η λέξη σύμπαν;Πουθενά.Ολόκληρο τό κεφάλαιο τής γένεσης…

Που αναφέρονται στη Γένεση οι λέξεις: πετρέλαιο, σίδηρος, χρυσός, και σωρεία άλλων στοιχείων που βρίσκονται εντός της γης; Άρα παρόλο που αποσιωπώνται αυτά, εννοείται ότι δημιουργήθηκαν από το Θεό μαζί με τη γη.

Κατά τον ίδιο τρόπο, αυτά που βρίσκονται εντός του ουρανού (γαλαξίες κλπ.), παρόλο που αποσιωπώνται από τη Γένεση, εννοείται ότι δημιουργήθηκαν από το Θεό μαζί με τον ουρανό.

Όταν λέει λοιπόν Η Αγία Γραφή: «Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.», σε πιο απλή γλώσσα, μας λέει ότι ο Θεός δημιούργησε το σύμπαν.

quote:

Χρυσή:
σέ εμένα φάνηκε κάπως βεβιασμένη καί μέ ολίγη προκατάληψη ίσως(;)η τοποθέτηση τής επιστήμης εντός εισαγωγικών…

Λοιπόν, επειδή συγχέεις την «επιστήμη» με την επιστήμη, και η σύγχυση δεν οδηγεί πουθενά, είμαι υποχρεωμένος να σου υπενθυμίσω τα εξής:

Ο διαχωρισμός της «επιστήμης» από την επιστήμη έχει τεκμηριωθεί εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=44&TOPIC_ID=11379 (σχόλιο 26/06/2015, 12:28:49 κοίταξε και τα δύο συνεχόμενα σχόλια).

Βάσει των εκεί λεχθέντων, θα προστεθούν τα επόμενα:

Κατάλαβες; Το αποσχισθέν από την επιστήμη τμήμα (= λόγω του ότι χρησιμοποιεί τα απορριφθέντα από την επιστήμη πειράματα, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα), η «επιστήμη» δηλαδή, καθώς δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση = με την επιστήμη, εσύ την συγχέεις με την επιστήμη.

Για να σε βοηθήσω έτι περισσότερο, στο ότι δεν έχει καμία σχέση η «επιστήμη» με την επιστήμη:

Ας υποθέσουμε ότι δεν υπήρχε η επιστήμη και η «επιστήμη», και υφίστατο μία ενιαία επιστήμη, και δεν λάμβανε υπ’ όψη της τις δύο μεθόδους της, = την “Επαγωγική λογική” και την “Εις άτοπον απαγωγή”, όπως νομίζουν αρκετοί. Δεν πρέπει να σε προβληματίζει το εξής γεγονός; Πως εξηγείται, από τη μία η επιστήμη να έχει πετύχει σωρεία ανακαλύψεων σχετικά με την εξιχνίαση θεμάτων, στα οποία η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη (π.χ. θέματα ιατρικής κλπ.), ενώ από την άλλη, να μη έχει πετύχει ούτε μισή ανακάλυψη σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση ήτοι: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής, και της χρονολόγησης αυτών, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα;

Είναι ηλίου φαεινότερο ότι ο προβληματισμός έχει λυθεί τεκμηριωμένα, ως εξής:

1. Υπάρχει η «επιστήμη» η οποία χρησιμοποιεί τα απορριφθέντα από την επιστήμη πειράματα, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων (που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση ήτοι: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής, και της χρονολόγησης αυτών, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα), για αυτό ακριβώς δεν έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των πάνω μεγάλων θεμάτων.

2. Υπάρχει η επιστήμη, η οποία ξέρει πότε να χρησιμοποιεί τα πειράματα, και πότε όχι. Γι’ αυτό, έχει σημειώσει σωρεία επιτυχιών, σχετικά με την εξιχνίαση θεμάτων στα οποία η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη. Και αφού δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει ως άχρηστα τα πειράματα, ως προς την εξιχνίαση των προαναφερόμενων μεγάλων θεμάτων (στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση), για την εξιχνίαση αυτών των θεμάτων δεν χρησιμοποίησε τα πειράματα, αλλά χρησιμοποίησε την κατάλληλη και αποτελεσματική μέθοδό της “Εις άτοπον απαγωγή”, σημειώνοντας την κορυφαία επιτυχία της. Δηλαδή το αποδεικτικό συμπέρασμα που έβγαλε, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση.

quote:

Χρυσή:
…από τήν πρόταση τής βίβλου αποκλείονται μερικά σημαντικά πράγματα όπως άς πούμε η εξέλιξη τών ειδών…

Ε, φυσικό δεν είναι αυτό; Αφού ο Θεός όλη τη ζωντανή ύπαρξη την δημιούργησε με το σαφή τρόπο που περιγράφεται στη Γένεση.

Άλλωστε, είναι αδύνατον να ίσχυσε η εξέλιξη των ειδών, Αφού η επιστήμη εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE=
έβγαλε το ακόλουθο αποδεικτικό συμπέρασμά της:

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2015, 17:48:16  Εμφάνιση Προφίλ
Ακατάσχετη μπουρδολογία.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1648 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2015, 17:48:29  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Πλέον ακούμε για εξελίξεις, μετενσαρκώσεις και θεό μέσα στον άνθρωπο.

Βασικά Διονύσιε αυτές οι ιδέες υπάρχουν από αρχαιοτάτων χρόνων. Και στην Ελλάδα, και σε όλη την υφήλιο. Δεν είναι κάτι καινούργιο. Συγκεκριμένα, ο χριστιανισμός είναι μεταγενέστερος.

Αγαπητή Χρυσή λες:

quote:
Όταν υπάρχει η Ορφική θεογονία όπως επισημαίνεις αλλά καί η θεογονία τού Ησίοδου

Και μιλώντας περί θεογονίας του Ησίοδου, υπάρχει ένα μέρος στα άπαντα του Ησίοδου, το 3ο κατά τον κο. Νικολαίδη που λέγεται αι Ηοίαι.
Το συγκεκριμένο αν και δεν υπάρχει αμφιβολία για την παλαιότητα του, εν' τούτοις κάποιοι μεταγενέστεροι λένε ότι δεν το έγραψε ο Ησίοδος, αν και είναι μέρος της Θεογονίας.

Ποια είναι η άποψη σου επ'αυτού;
Για να σε βοηθήσω σου παραθέτω από την εισαγωγή:

"Ηοίαι ή Γυναικών Κατάλογος, ή απλώς Κατάλογος, ηρωογονικού περιεχομένου έπος αποτελούμενον από πέντε βιβλία όπου εξυμνούνταν τα
Αιολικά και Δωρικά αριστοκρατικά γένη, τα οποία επίστευαν ότι είχαν γενάρχες θεούς, που συνεζεύχτηκαν γυναίκες κοινές θνητές, ή και θεές που συνεζεύχτηκαν κοινούς θνητούς. Από τις Ηοίες διασώθηκαν ελάχιστα χωρίς ιδιαίτερο ενδιαφέρον, αποσπάσματα κι αυτά ακρωτηριασμένα, το μεγαλύτερον από τα οποία αναφέρεται στην ωραία Ελένη. Τμήμα των Ηοιών ήσαν και αι λεγόμενοι "Μεγάλαι Ηοίαι", που ονομάστηκαν Μεγάλαι, γιατί, αν και αποτελούσαν το Ε' βιβλίων των Ηοιών, εκάλυπταν και υπερέβαιναν σε έκταση τα τέσσερα προηγούμενα.

(Ο παράδοξος τίτλος "Ηοίαι" δόθηκε από τους Αλεξανδρινούς, σ'ένα μεγάλο μέρος της Θεογονίας του ποιητή, εκ του ότι κάθε κεφάλαιο του έργου άρχιζε με τις λέξεις "η οίη". Φαίνεται ότι στο προοίμιον του έλεγε ότι τέτοιες γυναίκες δεν υπήρξαν άλλες "οία ήτο η..., ή οία ήτο η..., αλλ'ουδέ και στο μέλλον θα γεννηθούν τέτοιες οία ήτο η..., ή οία ήτο η..."

Τώρα μπορεί αυτό να το αναφέρω σε σένα, αλλά ξώφαλτσα το ρίχνω και στον Heretic, . Οσον αφορά για το από που είναι επηρεασμένη η Π.Δ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2015, 17:52:47  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Ο παράδοξος τίτλος "Ηοίαι" δόθηκε από τους Αλεξανδρινούς, σ'ένα μεγάλο μέρος της Θεογονίας του ποιητή, εκ του ότι κάθε κεφάλαιο του έργου άρχιζε με τις λέξεις "η οίη". Φαίνεται ότι στο προοίμιον του έλεγε ότι τέτοιες γυναίκες δεν υπήρξαν άλλες "οία ήτο η..., ή οία ήτο η..., αλλ'ουδέ και στο μέλλον θα γεννηθούν τέτοιες οία ήτο η..., ή οία ήτο η..."

Λεβαντίνε έχω μια απάντηση σε αυτό.

Το αντέγραψε ο Ησίοδος από την Γένεση κεφ.4, όπου λέει, πως οι υιοί του θεού είδαν τις κόρες των ανθρώπων, τους άρεσαν...κ.λ.π !!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1648 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2015, 18:03:42  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Λεβαντίνε έχω μια απάντηση σε αυτό.

Το αντέγραψε ο Ησίοδος από την Γένεση κεφ.4, όπου λέει, πως οι υιοί του θεού είδαν τις κόρες των ανθρώπων, τους άρεσαν...κ.λ.π !!



Μμμμ ναι, παραλίγο. Πέρασε βέβαια, αλλά δεν ακούμπησε....

Παρόλα αυτά, είναι αξιοσημείωτο να παρατηρήσει κανείς ότι οι Ιουδαίοι γνώριζαν παραδόσεις που αφορούσαν την Αρχαία Ελλάδα, καθώς αυτό δείχνει τη σχέση που είχε η Ελλάδα με την ευρύτερη περιοχή, και όχι με περιοχές όπως τα Καυκάσια Ορη πχ, όπως προσπαθούνε να μας πασάρουνε, αν με εννοείς .

Και φυσικά δεν είναι μόνο οι Ιουδαίοι. Τα λέω συνέχεια.


Edited by - Italos on 24/08/2015 18:04:24Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 43 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1992188
Maintained by Digital Alchemy