Η περίπτωση τώρα της δωρεάν ενέργειας είναι ένα θέμα το οποίο έχει συγκεντρώσει τόση απάτη, ψευδοεπιστήμη, συνωμοσιολογία και παραπληροφόρηση, σε σημείο που δυσκολεύεσαι να ακουμπήσεις οποιαδήποτε περίπτωση ακούς, γιατί ξέρεις πως θα χάσεις την ώρα σου. Πρέπει να διευκρινίσουμε σε ποιο συγκεκριμένο σύστημα αναφερόμαστε για να δούμε τι γίνεται με αυτό.
Να συμπληρώσω οτι οτιδήποτε θα στερήσει κέρδη απο τους γνωστούς ενεργειακούς κολοσσούς, αποτελεί κίνδυνο για το κατεστημένο και θα ακολουθήσει την πορεία που ανέφερα. Φυσικά ο επιστήμονας που θα κάνει μια σημαντική ανακάλυψη, οφείλει να το κοινοποιήσει δημόσια, για να προστατευτεί ο ίδιος και η ανακάλυψη του. Και όχι να τρέχει να βγάλει πατέντες για να τα κονομήσει απο ενδέχόμενους επενδυτές και χρηματοδότες. Οι οποίοι μπορεί να είναι αυτοί που θα βάλουν την ιδέα του σε κάποιο συρτάρι.

Η απάντηση στο συγκεκριμένο ερώτημα είναι μία και μοναδική.θα θαφτεί, με το καλό ή με το άγριο.

ΣΗΜ:

Δεν αναφέρομαι σε κάποια συγκεκριμένη εφεύρεση, αλλά γενικώς ρωτώ.

Ευχαριστώ που συμφωνούμε κι εδώ.

Αυτά που γράφεις και εσύ και οι υπόλοιποι είναι φαντασιώσεις σας, είναι σαν επτάχρονα να μιλούν για τις σεξουαλικές τους επιδόσεις, η πραγματικότητα απέχει πολύ από τα γραφόμενα σας.

Ο γράφων λοιπών, ένας εκ των παθών και των πολλών ευρεσιτεχνών, σας λέει λοιπών ότι (τις πραγματικές εμπειρίες μου):

1./ Στην προσπάθεια μου, να χαρίσω στο Ελληνικό Δημόσιο το «Ολοκληρωμένο σύστημα διαχειρίσεως ασφαλιστικών ταμείων» έλαβα την απάντηση «κατασκεύασε το και έλα να μας το πουλήσεις», στην ερώτηση μου γιατί να το κάνω αυτό, αφού θέλω να σας το χαρίσω, έλαβα την απάντηση «ότι εμείς έτσι δουλεύουμε».

1.1/ Από την άλλη πλευρά του ατλαντικού έλαβα την απάντηση «σταμάτα να ασχολείσαι γιατί θα έχουμε άσχημα ξεμπερδέματα», υπάρχει η επιστολή.

2./ Στην προσπάθεια μου να συνεργαστώ (συνεταιριστώ 50% - 50%) για να κατασκευάσω τον «Οικολογικός σταθμός παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας», στην Ελλάδα η αντιμετώπιση ήταν, Τράπεζες: δεν υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο για καινοτομίες, Κράτος: Τρία πουλάκια κάθονται, Ιδιώτες επενδυτές: 80% εμείς 20% μαζί με την προσωπική εργασία σου εσύ.

2.1/Από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού: Κράτος, αν το βαρέλι στο πετρέλαιο πάει πάνω από 60-65 δολάρια πάμε σ’ αυτό, Τράπεζες, (η συζήτηση έγινε στην Ελλάδα σε υποκατάστημα), διάλεξε πολιτεία, προτιμούμε την Βιρτζίνια, (την ίδια πολιτεία είχαν ξανά προτείνει για το «Ολοκληρωμένο σύστημα οπτικοακουστικής διδασκαλείας» δεν ξέρω γιατί) να σου δώσουμε την διεύθυνση του υποκαταστήματος και το όνομα του Τραπεζίτη να συνεννοηθείς μαζί του, General Electric: (προσοχή είναι Κρατική εταιρεία και διαθέτει από 2005-2006 ηλεκτρόλυση που αποδίδει πάνω από 1000 φορές της συμβατικής), ενθουσιασμός για συνεργασία, και ξαφνική αποχώρηση από τις διαπραγματεύσεις, ακριβώς μετά από τις εκλογές τους (μαύρη πέτρα).

Μερικές πρόχειρες απαντήσεις στα ερωτήματα που θέτεις:

1. Μιας και ισχυρίζεσαι ότι είσαι ή ήσουν προγραμματιστής, τότε θα καταλάβεις και την ορολογία που θα χρησιμοποιήσω, χωρίς επεξηγήσεις. Αν θέλει κάποιος άλλος, ζητάει διευκρινήσεις. Αν πήγες σε κάποια δημόσια υπηρεσία και κατέθεσες το «Ολοκληρωμένο σύστημα διαχειρίσεως ασφαλιστικών ταμείων», τότε ατύχησες. Κατ' αρχάς, αν αναφέρεσαι σε αυτή που εντόπισα,

http://web.archive.org/web/20060922044503/http://www.arpisoft.gr/osdat-gold.pdf (copy-paste όλο το url σε tab για να ανοίξει)

έχεις φτιάξει κάποια υποτυπώδη use cases επιπέδου πληροφορικής τεχνικού λυκείου, χρησιμοποιώντας μερικά εργαλεία ανάλυσης λάθος και αποσπασματικά.
Και θα υποθέσω ότι το έκανες χωρίς την "ανάλυση απαιτήσεων", δηλαδή μια τρύπα στο νερό. Διαφώτισε με αν πήγες να πάρεις τις απαραίτητες συνεντεύξεις με τους χρήστες στις σχετικές υπηρεσίες.

Το δημόσιο δεν δουλεύει έτσι. Κανένας δημόσιος ή ιδιωτικός φορέας βασικά. Πρώτα προκηρύσσει το έργο, καταθέτουν οι ενδιαφερόμενοι τις προμελέτες και μετά προχωράει το πράγμα στην κύρια μελέτη. Τσάμπα μελέτη δεν παίζει, χρειάζεται και τζάμπα εξοπλισμός και για να στο εγκαταστήσουν, παίρνουν και το ρίσκο της σοβαρότητας όλοι οι υπεύθυνοι. Τόσα λεφτά για πέταμα δεν είχε ποτέ κανένας. Αφού όμως έχεις την τεχνογνωσία, κυνήγα διακυρήξεις διαγωνισμών μηχανοργάνωσης και ανάπτυξης λογισμικού. Θες να σου δωσω συνδέσμους;

1.1 Θα ήθελα να μάθω με ποιο τρόπο θα μπορούσες να μας πείσεις ότι συνέβη κάτι τέτοιο. Να υποθέσω ότι τα αφεντικά του Snowden σε εντόπισαν, από την καταπληκτική αυτή εφαρμογή σου, που για πρώτη φορά στην Ελλάδα χρησιμοποιούσε κάποιος smart card. Φαντάζομαι θα την έκανες δεκαετία του 80, τότε που κανείς δεν ήξερε τίποτα για αυτές. Δεν πιστεύω να το έκανες πρόσφατα, επί ΝΔ για παράδειγμα; Σίγουρα θα σε έφαγαν κι εσένα οι πολυεθνικές του φαρμάκου, αυτές που ταΐζουν ψυχοφάρμακα τους αφελείς, όπως έλεγα και στον Rebellious.

2. Αν με το project «Οικολογικός σταθμός παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας», υπονοείς τη μηχανή παραγωγής ενέργειας από αέρα κοπανιστό, σου έχω κακά νέα. Εδώ δεν έχει καταφέρει ο John Searl να βρει κορόιδα επενδυτές για να τους πουλήσει τα σχέδια της SEG, θα τα καταφέρεις εσύ με κάποιο κακέκτυπό της;
Αληθεια, γιατί δεν καλείς κι εσύ κάποιους Ελληνες επιστήμονες να τους επιδείξεις την λειτουργία της, ότι έφτιαξες δηλαδή κάτι που παράγει περισσότερη ενέργεια απ’ ότι καταναλώνει και να σε βοηθήσουν στη συνέχεια με τα διαδικαστικά; Βλέπεις ο Π. Ζωγράφος βρήκε μερικούς. Εσυ γιατί ατύχησες; Έπεσες και στον Κ. Καραμανλή θα μου πεις. Σκεπάρνι ήταν πάντοτε αυτός…

2.1 General Electric, Virginia, US Bank, US Oil price… λυπάμαι δεν βγαίνει νόημα από αυτά που γράφεις. Επειδή μου φαίνονται για ιστορίες επιστημονικής φαντασίας, μήπως σου βρίσκονται τίποτα τεκμήρια για όλα αυτά που γράφεις;

.
.
.

Sol-Mix, τα συμπεράσματά μας τα έχουμε ήδη βγάλει εδώ και καιρό. Αν αναρωτιέσαι ποιοί, αναφέρομαι σε αυτούς που είχαν την τύχη ή την ατυχία να περάσουν από κάποιο τριτοβάθμιο ίδρυμα και να διαπιστώσουν πως με π… δεν βάφονται αυγά. Τι θέλω να πω; Με την φυσική του back to the future δεν φτιάχνεις «μηχανές παραγωγής ενέργειας» και με την πληροφορική του computers for dummies δεν φτιάχνεις εφαρμογές για ασφαλιστικά ταμεία. Απλά κερδίζεις την προσοχή μερικών άσχετων, κι αυτό μέχρι να ρωτήσουν έστω κι έναν σχετικό γύρω τους. Όπως θα διαπίστωσες στο esoterica.gr δεν κυκλοφορούν μόνο αγράμματοι και καμένες φλάντζες, αλλά και λογικοί άνθρωποι που ξέρουν πέντε πράγματα. Σε αυτούς δεν θα πουλήσεις τα φούμαρα σου.
Δοκίμασε κάπου αλλού, όχι εδώ.

quote:

---

1. Μιας και ισχυρίζεσαι ότι είσαι ή ήσουν προγραμματιστής, τότε θα καταλάβεις και την ορολογία που θα χρησιμοποιήσω, χωρίς επεξηγήσεις. Αν θέλει κάποιος άλλος, ζητάει διευκρινήσεις. Αν πήγες σε κάποια δημόσια υπηρεσία και κατέθεσες το «Ολοκληρωμένο σύστημα διαχειρίσεως ασφαλιστικών ταμείων», τότε ατύχησες. Κατ' αρχάς, αν αναφέρεσαι σε αυτή που εντόπισα,
http://web.archive.org/web/20060922044503/http://www.arpisoft.gr/osdat-gold.pdf (copy-paste όλο το url σε tab για να ανοίξει)
έχεις φτιάξει κάποια υποτυπώδη use cases επιπέδου πληροφορικής τεχνικού λυκείου, χρησιμοποιώντας μερικά εργαλεία ανάλυσης λάθος και αποσπασματικά.
Και θα υποθέσω ότι το έκανες χωρίς την "ανάλυση απαιτήσεων", δηλαδή μια τρύπα στο νερό. Διαφώτισε με αν πήγες να πάρεις τις απαραίτητες συνεντεύξεις με τους χρήστες στις σχετικές υπηρεσίες.
Το δημόσιο δεν δουλεύει έτσι. Κανένας δημόσιος ή ιδιωτικός φορέας βασικά. Πρώτα προκηρύσσει το έργο, καταθέτουν οι ενδιαφερόμενοι τις προμελέτες και μετά προχωράει το πράγμα στην κύρια μελέτη. Τσάμπα μελέτη δεν παίζει, χρειάζεται και τζάμπα εξοπλισμός και για να στο εγκαταστήσουν, παίρνουν και το ρίσκο της σοβαρότητας όλοι οι υπεύθυνοι. Τόσα λεφτά για πέταμα δεν είχε ποτέ κανένας. Αφού όμως έχεις την τεχνογνωσία, κυνήγα διακυρήξεις διαγωνισμών μηχανοργάνωσης και ανάπτυξης λογισμικού. Θες να σου δωσω συνδέσμους;

---

Στο θέμα μας τώρα, τρόποι εξαγωγής υδρογόνου από θαλασσινό νερό υπάρχουν εδώ και καιρό:

Splitting the sea: Turning ocean water into hydrogen fuel

Αν εσύ ισχυρίζεσαι ότι μπορείς να σχεδιάσεις κάποιον αποδοτικό σταθμό παραγωγής και με κόστος χαμηλότερο των συμβατικής τεχνολογίας, μπορείς να απευθυνθείς σε ιδιωτικούς φορείς και είμαι σίγουρος ότι θα βρεις ανταπόκριση. Υπάρχει και το τεχνικό επιμελητήριο, ακομα κι αν δεν είσαι μέλος, σίγουρα θα βρεις μερικούς διαθέσιμους μηχανικούς να αξιολογήσουν δωρεάν την μελέτη σου.

Ομοίως και για την μελέτη των ασφαλιστικών ταμείων, πήρε το μάτι μου πρόσφατα μια προκήρυξη και σου την μεταφέρω:

Κάλεσμα για καινοτομία και... applications από το Δημόσιο

Εγώ στην θέση σου δεν θα καθόμουν, θα πήγαινα να καταθέσω ότι έχω διαθέσιμο. Θέλω μόνο να σου κάνω μερικές διευκρινήσεις. Το ότι κάποιος έχει καταθέσει και έχει μάλιστα κατοχυρώσει μια πατέντα για οτιδήποτε, δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Το σύστημα των ευρεσιτεχνιών είναι γνωστό πως λειτουργεί, κατοχυρώνει κάποιος μια ιδέα και αρκεί αυτή να μην είναι αντιγραφή μιας άλλης κατοχυρωμένης ιδέας. Το αν αυτό το έχει κατασκευάσει, αν αυτό λειτουργεί, πως λειτουργεί, αν στηρίζεται σε τίμια εφαρμογή επιστημονικών αρχών ή κοροϊδεύει τον κόσμο, αυτό δεν το εξετάζει κανένας. Να θυμίσω τα death ray του N. Tesla και την παντελή έλλειψη τεκμηρίωση για οτιδήποτε έγραφε, τουλάχιστον για μερικές από τις "προχωρημένες" του ιδέες.

Επίσης, είτε αλληλογραφήσεις με το υπουργείο υγείας των ΗΠΑ, είτε με τον FDA ή και να επεκτείνω, την CIA, την NSA και την λέσχη Bilderberg, στην καλύτερη θα σου στείλουν ένα κόσμιο γράμμα σαν απάντηση, αν ασχοληθούν μαζί σου. Απειλές και διάφορα άλλα ψαρωτικά, έχουν τρόπους να στα κάνουν χωρίς να αφήσουν τεκμήρια. Αυτά που ισχυρίζεσαι εσύ, με συγχωρείς για την έκφραση, επιεικώς προσβάλλουν την νοημοσύνη μας, μιας και μας θεωρείς 7-χρονα παιδάκια που ψάχνουν για παραμύθια. Δεν με ενδιαφέρεις αν έχεις επιστολές, είμαι σίγουρος ότι δεν θα ενδιαφερθεί κανένας να στο ζητήσει, αλλά ούτε κι εσύ θα μπορέσεις εσύ να αποδείξεις την αυθεντικότητα τους.
Οπότε, στο λέω πάλι ευγενικά, μην κουράζεσαι εφευρίσκοντας ιστορίες και θεωρίες συνομωσίας. Υπάρχουν κατάλληλα μέρη να βρεις και ενδιαφερόμενους επενδυτές, υπάρχουν και Ασιατικά Venture Capital με αστείρευτους πόρους. Αν υπάρχει σοβαρότητα και θέληση, μπορείς να το ανοιχτείς. Πιστεύω πως στη χειρότερη περίπτωση, θα βρεθεί κάποιος να αγοράσει τις ιδέες σου για να τις βάλει στο συρτάρι. Αυτή η τακτική του... spam στο Ελληνικό ίντερνετ πάντως, όπως διαπίστωσες, είναι αδιέξοδη.

Η νεομυθολογία του Μαύρου Ιππότη

Ας δούμε πως καταλήγει:

Φαίνεται λοιπόν ότι η εντυπωσιακή νέο-μυθολογία η οποία πρεσβεύει ότι κάποιος αρχαίος τεχνητός δορυφόρος εξωγήινης προέλευσης περιφέρεται εδώ και 13.000 χρόνια γύρω από τη Γη και παρακολουθεί την εξέλιξη του ανθρώπινου είδους, δεν βασίζεται σε κάποια χειροπιαστή πραγματικότητα. Ο θρύλος του «Μαύρου Ιππότη» μοιάζει να είναι ένα συνονθύλευμα ετερόκλητων πληροφοριών οι οποίες συγκολλήθηκαν αυθαίρετα μεταξύ τους προκειμένου να δημιουργηθεί αυτό το πολύ συναρπαστικό σενάριο.

και γενικεύοντας:

Αναφορές ασυνήθιστων επιστημονικών παρατηρήσεων που δεν επαληθεύτηκαν ποτέ, ισχυρισμοί φιλόδοξων συγγραφέων που μεγαλοποιήθηκαν και αλλοιώθηκαν μέσα από την ακατάσχετη αναπαραγωγή τους στο διαδίκτυο, φευγαλέοι εντοπισμοί απόρρητων κατασκοπευτικών δορυφόρων και παρακινδυνευμένες ερμηνείες αμφιλεγόμενων φωτογραφιών.

Αυτή η "μεθοδολογία" ανάλυσης που ακολούθησε μπορώ να πω πως είναι αρκετά συγγενής με αυτή που περιγράφω στο παρών θέμα. Περισσότερα για αυτό αργότερα.

Και σαφώς επειδή ορίζει ως νεομυθολογία, συγκεκριμένη άποψη περί εξωγήϊνης προέλευσης κ.λ.π.

Σε κάθε ανάλυση παρόμοιας υφής, δηλαδή ενός αντικειμένου φυσικών χαρακτηριστικών, πρέπει να λαμβάνεται υπ' όψιν πρωτίστως, η ίδια η ύπαρξη αυτού.

Το συγκεκριμένο αντικείμενο υπάρχει.Εχει δοθεί και επίσημη εξήγηση για αυτό (NASA θερμική κουβέρτα ), ασχέτως αν δεν είναι επαρκώς αποδεδειγμένη, πράγμα το οποίον τροφοδοτεί πλείστα σενάρια, οδηγώντας εν καιρώ στην ψευδοεπιστήμη, μόνο όσον αφορά την προέλευση, την χρήση και τις ιδιότητες του αντικειμένου.

Αυτό ήθελα να διευκρινίσω.

(μια εσωτερική περιπλάνηση στον θαυμαστό κόσμο του ευτελούς)

Κάπου στις αρχές της θητείας μου, αυτής του βοηθού στο εργαστήριο του Dr. Brown, ένας φίλος και τρόφιμος της κλινικής, μας παρουσίασε την παρακάτω ιδέα του, για μια πρώτη εκτίμηση :

Ολοκληρωμένο πλυντήριο - ποδήλατο γυμναστικής

Ομόφωνη γνώμη της επιστημονικής ομάδας της κλινικής (του δόκτορα δηλαδή, τριών ακόμη "επιστημόνων", πέντε βοηθών και δυο εκπροσώπων των τροφίμων), ήταν πως εκ πρώτης όψεως μοιάζει χαριτωμένη, όπως και η κυρία της φωτογραφίας. Εκ δεύτερης όμως όψεως προβληματική. Ενδέχεται δηλαδή να μην μπορεί καν να σταθεί σαν συσκευή. Μπορείτε να διακρίνετε το βασικό πρόβλημα που υπάρχει, χωρίς να προχωρήσω σε εξηγήσεις;

quote:

---

Μπορείτε να διακρίνετε το βασικό πρόβλημα που υπάρχει, χωρίς να προχωρήσω σε εξηγήσεις;

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

Παραθέτω λοιπόν:

Για την φωτο του Γιάννη.
Η άποψή μου:

Οπως ακριβώς φαίνεται στην φωτο, πρόκειται για ψευδοεπιστήμη.

Ομως:

Αν έχει προηγηθεί ισχυρός Η/Μ παλμός στην περιοχή και δεν υπάρχει πλέον ρεύμα, πρόκειται για...επιστήμη!!

Χοχοχο
Διαλιέχτεεε και πάρτε!

quote:

---

Ομως:

Αν έχει προηγηθεί ισχυρός Η/Μ παλμός στην περιοχή και δεν υπάρχει πλέον ρεύμα, πρόκειται για...επιστήμη!!

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

http://cleantechnica.com/2015/01/02/new-machine-makes-sustainable-hydrogen-from-seawater/

Εξηγεί αναλυτικά τα πλεονεκτήματα παρόλο το κόστος.

http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2016/05/photos_505.html

ΕΣΥ Ο,ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ !

ΔΕΝ ΘΑ ΣΟΥ ΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ, ΤΟ ΠΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΕΧΕΙΣ ΑΝΑΓΚΗ !

ΠΑΡΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟ, ΚΑΙ ΠΗΓΑΙΝΕ ΦΤΙΑΞΕ ΚΑΤΙ !

Ο ΟΡΟΣ "Ψευδοεπιστήμη" ΕΙΝΑΙ ΟΡΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΕΠΙΡΡΟΗΣ !
ΕΙΤΕ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΤΙ, ΕΙΤΕ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ, ΦΤΙΑΞΕΤΟ, ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ !

ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑ !

The Civilization Kit : Rex Research was established in 1982 by Robert A. Nelson to archive and distribute " InFolios " -- Information Folios -- of collected Articles about suppressed, dormant, or emerging Sciences, Technologies, Inventions, Theories, Therapies, & other Alternatives that offer real Hope & Choices to help Liberate Humanity from its Stupidity and the evile Pornocracy of Psychopaths .

http://rexresearch.com/1index.htm

quote:

---

ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΝΑ ΣΕ ΣΩΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ !

ΕΣΥ Ο,ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ !

ΔΕΝ ΘΑ ΣΟΥ ΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ, ΤΟ ΠΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΕΧΕΙΣ ΑΝΑΓΚΗ !

ΠΑΡΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟ, ΚΑΙ ΠΗΓΑΙΝΕ ΦΤΙΑΞΕ ΚΑΤΙ !...

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

quote:

---

PsychoTronic
ΠΑΡΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟ, ΚΑΙ ΠΗΓΑΙΝΕ ΦΤΙΑΞΕ ΚΑΤΙ !

panpam
Θέλεις να μας πεις τι έχεις φτιάξει;

---

Εγώ πάντως panpam, σ' αυτό το τελευταίο θα συμφωνήσω μαζί του. Με την διαφορά που θα προσθέσω:
Κάθησε στο πληκτρολόγιό σου. Σχεδίασε αυτό που θέλεις να φτιάξης. Φτιάξε το και κάθησε να απολαύσης το δημιούργημά σου!
Όπως μεταξύ ένα σωρό άλλων κατασκευών, αυτό το ferforge τραπέζι που έφτιαξα, για να τρώμε όλοι μαζί τα καλοκαίρια στην βεράντα.

Η κρίση δική σου.

*

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr