ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Το κείμενο με το μήνυμα από την Πανορθόδοξη Σύνοδο στην Κρήτη
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 23
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/08/2016, 14:00:52  Εμφάνιση Προφίλ
Κι επίσης, μιας και θέλεις να λέγεσαι θρησκευόμενος και ειδικά χριστιανός ορθόδοξος, πήγαινε επιτέλους να ακούσεις τι λέει η ανώτερη εκκλησιαστική διανόηση σήμερα, και άσε τα συναξάρια που έγραφαν τα κατάλοιπα του μεσαίωνα, πριν ένα ή δυο αιώνες.

https://www.pemptousia.gr/video/epistimi-ke-orthodoxia/

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/08/2016, 04:31:37  Εμφάνιση Προφίλ
Και γιατί, βρε Γιάννη, να μην το θέσουμε σε εντελώς διαφορετική βάση το ερώτημα:

Ποιόν ενδιαφέρει στα αλήθεια, τί λέει η κάθε "Εκκλησία"?

Who gives a fυck στην τελική?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/08/2016, 04:48:36  Εμφάνιση Προφίλ
Γιατί εδώ τίθεται ένα θεμελιώδες ερώτημα στη διαλεκτική διαδικασία:

Ψάχνουμε την εμπιστοσύνη του αναγνώστη στα γραφόμενα, ή αυτή του γράφοντα στους αναγνώστες?

Ο Vassilis_1 ψάχνει προφανώς το πρώτο. Εσύ, εγώ, ο Μάριος, κλπ, ψάχνουμε, εκ των πραγμάτων, το δεύτερο. Δεν υπάρχει αληθινή επαφή Γιάννη...

Who the fυck is Alice...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/08/2016, 05:04:54  Εμφάνιση Προφίλ
Θέλω να πω, αν χρειάζεται να αποδείξεις στον εαυτό σου, πως ο κάθε Καραγκιόζης είναι παλαβός, ή δεν είσαι σίγουρος πως είναι Καραγκιόζης, ή δεν γνωρίζεις καν τη φύση του Καραγκιόζη.

Αν προσπαθείς να αποδείξεις το ίδιο στους άλλους, ή δεν γνωρίζεις τους άλλους, ή δεν έχεις αποφασίσει σε ποιούς απευθύνεσαι.

Όσο και να διαμαρτύρομαι, τελικά η ζέστη με βοηθάει.Ίσως και οι παρέες...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/08/2016, 05:38:28  Εμφάνιση Προφίλ
Η συνειδητοποίηση της ευθύνης. Αυτή είναι άλλο καπέλο Γιάννη.

Δεν έχεις ευθύνη απέναντι στον Καραγκιόζη και τους ακολούθους του. Ούτε καν ο Καραγκιόζης δεν έχει την ευθύνη τους...

Κοινό υπάρχει για όλους. Πάντα υπήρχε. Σε όλα τα επίπεδα. Ο Κόντογλου είναι μορφή της αγιογραφίας, ο Θεόφιλος κι ο Τσαρούχης της ζωγραφικής, ο Πανταζής και η Δημητρίου του τραγουδιού, ο Κουράκης και ο Χυτήρης της ποίησης.

Θες κι άλλα?

Το πρόβλημα δεν είναι ποτέ το κοινό. Είναι πάντα ο καλλιτέχνης.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/08/2016, 17:13:44  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Heretic:

Πιο έγκυρο από το εδάφιο της ανακοίνωσης της συνόδου δεν υπάρχει.


Πολύ ωραία αγαπητέ Ιωάννη. Για να δούμε λοιπόν, πως σχολίασες εσύ (http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=1&TOPIC_ID=12285 Απεστάλη: 27/06/2016, 00:44:16) το έγκυρο αυτό εδάφιο της ανακοίνωσης της Συνόδου:

quote:

Heretic:

Προσωπικά δεν βλέπω καμία διαφορά σε σχέση με αυτά που εκδίδει η αρχιεπισκοπή κατά καιρούς, εκτός από μια πιο σύγχρονη και εκλεπτυσμένη γλώσσα. Κυρίως στο 7ο πεδίο, διακρίνω τη απολογητική λογική του ημέτερου


Τα είπες όλα Ιωάννη. Άρα, στο έγκυρο εδάφιο της ανακοίνωσης της συνόδου, που επικαλέσθηκες, διέκρινες τη δική μου απολογητική.

Φυσικό είναι αυτό. Διότι η δική μου απολογητική βασίζεται στις έγκυρες θέσεις που έχει εκφράσει η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία.

Και η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία έχει εκφράσει τις έγκυρες θέσεις της, δια των ερμηνειών της Αγίας Γραφής, που έχει εγκρίνει.

ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ από την Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, ερμηνείες των περιγραφών της Αγίας Γραφής (οι οποίες ερμηνείες δεν υπονοούν καμία έκρηξη για τη δημιουργία του σύμπαντος, δεν υπονοούν καμία εξελικτική διαδικασία, για τη δημιουργία όλης της ζωντανής ύπαρξης, και τέλος δεν υπονοούν ότι ηλικία του σύμπαντος και της ζωής, μετρά δισεκατομμύρια χρόνια), στα μεγάλα θέματα που μας απασχολούν, τα απαρτίζοντα την κοσμογονική πρόταση, ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ. Και αποδίδουν ΑΚΡΙΒΩΣ την περιγραφή της δημιουργίας των πρωτόπλαστων και γενικά των πάντων, απ’ ευθείας από τον Θεό.

Η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, είναι απορριπτική, γενικά, σε κατασκευασμένα μυθεύματα. Πόσο μάλλον σε αυτά τα μυθεύματα της «επιστημονικής» φαντασίας, όπως: του big-bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης, και της χρονολόγησης.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/08/2016, 19:43:28  Εμφάνιση Προφίλ
Και πάλι όχι αγαπητέ Βασίλειε, αυτή ήταν η πρώτη ανάγνωση που έκανα και ήταν ομολογουμένως βιαστική, γιατί ήμουν αρνητικά προκατειλημμένος. Δεν σου κρύβω ότι όταν το ανέφερα σε φίλο μου, μέλος της ορθόδοξης εκκλησίας φυσικά, αυτός προθυμοποιήθηκε και μου εξήγησε το εδάφιο, όπως έκανε κι ο Ελάχιστος παραπάνω. Τότε κατάλαβα ότι υπήρξε σαφή διαφοροποίηση από αυτό που νόμιζα εγώ. Ποιος είμαι εγώ άλλωστε που θα ερμηνεύσει την Ιερά Σύνοδο; Το εδάφιο αυτό λοιπόν, ερμηνεύεται έτσι όπως σου είπα, και μπορείς να ζητήσεις ερμηνεία από κάποιον εντός της εκκλησίας, όπως έκανε ο φίλος μου με τη σειρά του. Δεν ρώτησε πάντως τον πατήρ Κωστώφ, αν σε ενδιαφέρει.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Western Sahara
730 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/08/2016, 21:47:32  Εμφάνιση Προφίλ
Η Ορθόδοξη εκκλησία ψάλει:

ΑΚΟΛΟΥΘΙΑ ΝΕΚΡΩΣΙΜΟΣ
ἤτοι
ΕΙΣ ΚΕΚΟΙΜΗΜΕΝΟΥΣ

(ὑμνολογικὰ καὶ εὐχετικὰ μέρη τῆς ἀκολουθίας στην δημοτική)


Ἦχος πλ. β´.
Ἀρχὴ γιὰ τὴν ὕπαρξή μου ἔγινε τὸ δημιουργικό Σου πρόσταγμα, διότι γιὰ νὰ μὲ πλάσεις ζῶο ἀνάμικτο ἀπὸ ὁρατὴ καὶ ἀόρατη φύση, τὸ μὲν σῶμα μου τὸ πῆρες ἀπὸ τὴν γῆ, μοῦ ἔδωσες δὲ ψυχὴ μὲ τὴν θεία καὶ ζωαρχική Σου ἔμπνευση. Γι᾿ αὐτὸ Χριστὲ ἀνάπαυσε τὸν δοῦλο Σου στὴ χώρα τῶν ζώντων καὶ στὶς σκηνὲς τῶν δικαίων.

Στάση δεύτερη.
Τὰ χέρια Σου μὲ δημιούργησαν καὶ μὲ ἔπλασαν, δῶσε μου σύνεση καὶ θὰ μάθω τὶς ἐντολές σου. Ἐλέησέ με Κύριε....

ερωτήματα:
α)Αρχή; Πρόσταγμα;
β) γιατί το σώμα το πήρε για να μας το δώσει ενώ την ψυχή μας την έδωσε απευθείας;
γ)Τα χέρια του Θεού ποια είναι;


Απαντήσεις:
α)Η νόηση στο σύμπαν, είναι η πραγματική πρώτη αιτία τής ύπαρξης. Ο Θεός υπάρχει, και είναι αυτό που είναι επειδή το θέλει, και όχι επειδή τού το υπαγορεύει η φύση Του! Έχουμε δηλαδή την εξής αντίθεση από εμάς: Η δική μας ύπαρξη και νοημοσύνη, εξαρτάται από τή φύση μας. Στον άκτιστο Θεό όμως, η φύση Του είναι έτσι σε συμφωνία με τη βούλησή Του.

β)ΕΝ ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν. 2 ἡ δὲ γῆ ἦν ἀόρατος καὶ ἀκατασκεύαστος, καὶ σκότος ἐπάνω τῆς ἀβύσσου, καὶ πνεῦμα Θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος.

γ)http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/explanatory/george_lekatis_god_exists.htm

Διότι, όπου υπάρχει παραλλαγή, δεν διατηρείται η ομοιότητα. Επειδή, λοιπόν,
δεν βλέπουμε να υπάρχει κανένα απ’ αυτά στη φύση του Θεού, μπορεί κανείς
να συμπεράνει ότι αυτά ούτε και με την ουσία της ψυχής συνυπάρχουν.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Western Sahara
730 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/08/2016, 22:10:18  Εμφάνιση Προφίλ
Το παραπάνω ποστ το έγραψα πιο πολύ για κάποιους που πιθανά είναι χριστιανοί ορθόδοξοι αλλά για λόγους ενάντια στην θέληση τους έχουν άγνοια ή δυσπιστία και παραμένουν στην ορθοδοξία του πΧ αιώνος...
Αυτούς που περιμένουν το ξανθό γένος και το μαρμαρωμένο βασιλιά...
Δεν είναι αυτό η ορθοδοξία αδέρφια, δεν είναι αυτό ο Χριστιανισμός...
Την εποχή του internet η γνώση έχει πληθυνθεί και δεν υπάρχει δικαιολογία. Εκτός και αν διαβάζουμε προφητικά sites μόνο, για το πότε θα σφάξουμε τους Τούρκους και αν μας βοηθήσουν οι Ρώσοι...
Αγάπη δηλαδή...


Διότι, όπου υπάρχει παραλλαγή, δεν διατηρείται η ομοιότητα. Επειδή, λοιπόν,
δεν βλέπουμε να υπάρχει κανένα απ’ αυτά στη φύση του Θεού, μπορεί κανείς
να συμπεράνει ότι αυτά ούτε και με την ουσία της ψυχής συνυπάρχουν.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2813 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/08/2016, 02:03:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost


Η δημιουργία του κόσμου και του ανθρώπου

1 Στην αρχή ο Θεός δημιούργησε τον ουρανό και τη γη. 2Η γη όμως ήταν έρημη και ασχημάτιστη· ήταν σκοτάδι πάνω από την άβυσσο, και πάνω στα νερά έπνεε Πνεύμα Θεού.

3 Τότε είπε ο Θεός: «Να γίνει φως»· κι έγινε φως. 4Ο Θεός είδε ότι το φως ήταν καλό και το χώρισε από το σκοτάδι. 5 Το φως το ονόμασε «ημέρα» και το σκοτάδι «νύχτα». Ήρθε το βράδυ, ήρθε το πρωί· πρώτη ημέρα.

6 Μετά είπε ο Θεός: «Στερέωμα να γίνει στα νερά ανάμεσα, για να χωρίζει νερά από νερά». 7 Έτσι κι έγινε· δημιούργησε ο Θεός το στερέωμα και χώρισε τα νερά που ήταν κάτω απ’ αυτό, από κείνα που ήταν πάνω απ’ αυτό. 8 Κι ονόμασε ο Θεός το στερέωμα «ουρανό». Ήρθε το βράδυ, ήρθε το πρωί· δεύτερη ημέρα.

9 Τότε είπε ο Θεός: «Να συναχθούν σε έναν τόπο τα νερά που είναι κάτω από τον ουρανό, και να φανεί η στεριά». Έτσι κι έγινε. Τα νερά που ήταν κάτω από τον ουρανό συνάχθηκαν στον τόπο τους, και φάνηκε η στεριά 10 Κι ονόμασε ο Θεός «γη» τη στεριά, και το σύναγμα των υδάτων το είπε «θάλασσες». Και είδε ο Θεός ότι ήταν καλό.

11 Μετά είπε ο Θεός: «Να πρασινίσει η γη: Να βλαστήσουν πάνω σ’ αυτήν χορτάρια που να βγάζουν σπόρους, και καρποφόρα δέντρα, που ανάλογα με το είδος τους να κάνουν καρπούς, οι οποίοι να περιέχουν τους σπόρους τους». Έτσι κι έγινε. 12 Πρασίνισε η γη: Βλάστησε χορτάρια που έβγαζαν σπόρους ανάλογα με το είδος τους, και καρποφόρα δέντρα, που οι καρποί τους περιείχαν τους σπόρους τους, ανάλογα με το είδος τους. Και είδε ο Θεός ότι ήταν καλό. 13 Ήρθε το βράδυ, ήρθε το πρωί· τρίτη ημέρα.

14 Τότε είπε ο Θεός: «Να γίνουν φωτεινά σώματα στο στερέωμα του ουρανού, για να χωρίζουν την ημέρα από τη νύχτα, για να είναι σημάδια για τις εποχές, τις ημέρες και τα έτη, 15ώστε από το στερέωμα του ουρανού να φωτίζουν τη γη». Έτσι κι έγινε. 16Δημιούργησε ο Θεός τα δύο μεγάλα φωτεινά σώματα –το μεγαλύτερο για να κυριαρχεί την ημέρα, και το μικρότερο για να κυριαρχεί τη νύχτα· δημιούργησε και τ’ αστέρια. 17 Και τα έβαλε όλα στο στερέωμα του ουρανού για να φωτίζουν τη γη, 18 για να κυριαρχούν την ημέρα και τη νύχτα και να χωρίζουν το φως απ’ το σκοτάδι. Και είδε ο Θεός ότι ήταν καλό. 19 Ήρθε το βράδυ, ήρθε το πρωί· τέταρτη ημέρα.

20 Τότε είπε ο Θεός: «Να γεμίσουν τα νερά με ζωντανές υπάρξεις πλήθος, και να πετάνε πτηνά πάνω από τη γη προς το στερέωμα του ουρανού». 21 Έτσι δημιούργησε ο Θεός τα μεγάλα κήτη και όλα τα είδη των ζωντανών οργανισμών, που κολυμπούν και γεμίζουν τα νερά. Επίσης δημιούργησε όλα τα είδη των πτηνών. Και είδε ο Θεός ότι ήταν καλό. 22 Τα ευλόγησε λοιπόν όλα ο Θεός και τους είπε: «Να πολλαπλασιάζεστε και να γεμίσετε τα νερά των θαλασσών· και τα πτηνά ας πληθαίνουν πάνω στη γη». 23 Ήρθε το βράδυ, ήρθε το πρωί· πέμπτη ημέρα.

24 Τότε είπε ο Θεός: «Να βγάλει η γη κάθε είδος ζωντανού οργανισμού: Όλα τα είδη των ζώων, των ερπετών και των θηρίων». Έτσι κι έγινε. 25Δημιούργησε ο Θεός όλα τα είδη των αγρίων ζώων, των ήμερων ζώων και των ερπετών της γης. Και είδε ο Θεός ότι ήταν καλό.

26Μετά είπε ο Θεός: «Ας φτιάξουμε τον άνθρωπο σύμφωνα με την εικόνα τη δική μας και την ομοίωση, κι ας εξουσιάζει στης θάλασσας τα ψάρια, στου ουρανού τα πτηνά, στα ζώα και γενικά σ’ όλη τη γη και στα ερπετά που σέρνονται πάνω σ’ αυτήν». 27 Δημιούργησε, λοιπόν, ο Θεός τον άνθρωπο σύμφωνα με τη δική του την εικόνα, «κατ’ εικόνα Θεού» τον δημιούργησε, τους δημιούργησε άντρα και γυναίκα. 28 Τους ευλόγησε και τους είπε: «Να κάνετε πολλά παιδιά, ώστε να πολλαπλασιαστείτε, να γεμίσετε τη γη και να κυριαρχήσετε σ’ αυτήν. Να εξουσιάσετε στης θάλασσας τα ψάρια, στου ουρανού τα πτηνά και σε κάθε ζώο που κινείται πάνω στη γη». 29 Και συνέχισε ο Θεός: «Να, όλα τα φυτά πάνω στη γη, που βγάζουν σπόρους, σάς τα δίνω, καθώς και όλα τα δέντρα που έχουν καρπούς γεμάτους σπόρους· αυτά θα είναι για τροφή σας. 30 Και όλα τα χλωρά χόρτα τα δίνω για τροφή στα ζώα της γης, σε όσα πετούν στον ουρανό και σε όσα έρπουν στη γη κι έχουν ζωή». Έτσι κι έγινε.

31 Ο Θεός είδε τα δημιουργήματά του και ήταν όλα πάρα πολύ καλά. Ήρθε το βράδυ, ήρθε το πρωί· έκτη ημέρα.

Το παραπάνω κείμενο, η 'κοσμογονία κατά Μωυσή', θα μπορούσε κάλλιστα να έχει γραφτεί από μαθητή Τρίτης Δημοτικού. Αν και στην εποχή του διαδικτύου νομίζω ότι ακόμα και ο μαθητής θα μπορούσε να γράψει κάτι πιο ευφάνταστο...συγγνώμη αν προσβάλλω τα πιστεύω κάποιων αλλά τι να κάνουμε, έτσι είναι...πιο απλοϊκή και χύμα 'διδασκαλία' δεν γίνεται...και όσο και αν κάποιοι προσπάθησαν να το γυρίσουν στο αλληγορικό το αποτέλεσμα δεν αλλάζει.


Το συμπέρασμα λοιπόν ποιό είναι;

Τεράστιοι μάγκες οι Εβραίοι που κατάφεραν αυτά τα απλοικά μυθεύματα να τα καθιερώσουν ως 'θεόπνευστα δόγματα'.

Και μπράβο επίσης και στους Εβραίους ακαδημαϊκούς οι οποίοι ακολουθούν τις παραδόσεις των προγόνων τους και προσπαθούν να παρουσιάσουν την εντελώς παρωχημένη παράδοσή τους υπό το πρίσμα της μοντέρνας κοσμολογίας. Αυτό θα πει προσαρμοστικότητα, και μιλάμε για κορυφαίους ακαδημαϊκούς...γι'αυτό και ο Ιουδαϊσμός με τις καμπάλες και τις τραμπάλες του σίγουρα θα καταφέρει να επιβιώσει στην εποχή της Τεχνολογίας.

Τα κεφάλια του Χριστιανισμού το έχουν καταλάβει και αυτοί. Εάν δεν εκσυγχρονίσουν το δόγμα σε μερικές δεκαετίες η θρησκεία τους στον δυτικό κόσμο θα είναι τελειωμένη υπόθεση. Και γι'αυτό παρακολουθούν τις εξελίξεις από κοντά και προσπαθούν με επιχειρήματα διαλεκτικά και σοφιστικά να στρέψουν τις νέες ανακαλύψεις υπέρ τους και όχι εναντίον τους (πχ. εμείς ασχολούμαστε με το 96% της σκοτεινής υλοενέργειας και όχι με το 4% του γνωστού κόσμου, 'φύσις κρύπτεσθαι φιλεί και απροσδιοριστία, σαν να λέμε 'άγνωστες οι βουλές του Κυρίου' κτλ.).

Κατά τ'άλλα δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι σοβαρό που να μπορεί να συζητηθεί με τον Vasilis. Αυτά που λέει και ειδικά ο τρόπος που τα λέει είναι ανάξια σχολιασμού.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1815 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/08/2016, 07:36:29  Εμφάνιση Προφίλ
Υπάρχει ένα θέμα εδώ, το οποίο οι περισσότεροι το αντιλαμβάνονται.

Πρόκειται περί της διάστασης/διάσπασης
Παλαιάς Διαθήκης και Καινής Διαθήκης.

Είναι γεγονός ότι τα τελευταία χρόνια ολοένα και περισσότεροι Χριστιανοί, θεολόγοι, κήρυκες, κλπ,
σκοπίμως ρίχνουν το βάρος περισσότερο στην ΚΔ, ως περισσότερο "ανθρωπιστική" και "διεθνιστική" η οποία αφήνει κατά μέρος τις εξώφθαλμα απλοϊκές και ιουδαιοκεντρικές θεωρίες/ιστορίες της ΠΔ.

Με λίγα λόγια, άτυπα η ΠΔ θεωρείται ξεπερασμένη και μπας-κλας
από κύκλους λόγιων χριστιανών και ιερατείο εδώ και καιρό, αλλά φυσικά δεν μπορούν να βγουν να το πουν και έτσι φόρα παρτίδα.

Εδώ τους πήρε αιώνες να κάνουν μια Σύνοδο που λέει ο λόγος....

από την άλλη βεβαίως και έχουν καταφύγει σε αλληγορίες μπας και καλύψουν κάποια πράγματα, αλλά ακόμα κι έτσι δεν μπορούν να τα σώσουν/κουκουλώσουν όλα.
Αυτά βεβαίως όσον αφορά το επιστημονικό-φυσικό/ιστορικό/ανθρωπολογικό/κοσμολογικό κομμάτι κυρίως της Γενέσεως και των συνοδών βιβλίων/εξιστορήσεων.

Εκτός και αν, κάνοντας το συνήγορο του ...χριστιανού, το τραβήξουμε από τα μαλλιά, και πούμε πχ. ότι όταν αναφέρονται σε ουράνια ύδατα, δεν εννοούν "νερά" ή θάλασσες, αλλά άλλο ρευστό, πχ. αιθέρα,
και πάμε τότε στα περί σκοτεινής ύλης που ανέφερε και ο Κοστ πιο πάνω


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Edited by - PY8AGORAS on 09/08/2016 07:37:27Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/08/2016, 14:52:02  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ:

η γνώση έχει πληθυνθεί και δεν υπάρχει δικαιολογία.


Πράγματι εντυπωσιακά αυτά τα βαρύγδουπα που αναφέρεις αγαπητέ ΕΛΑΧΙΣΤΕ.
Και ξέρεις, εύκολα αποδεικνύονται. Εννοείς βέβαια ότι δια του παράγωγου του «πανεπιστήμιου» (http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=30&TOPIC_ID=12133 σχόλιο 08/05/2016, 17:33:21) = της «επιστήμης» η γνώση έχει πληθυνθεί. Ορίστε, σου δίνεται η ευκαιρία να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου, συμπληρώνοντας τον κάτω πίνακα με τις θέσεις της «επιστήμης»:

1. Για το πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν:

2. Για το πώς δημιουργήθηκε η ζωή:

3. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν:

4. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή:


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/08/2016, 15:24:47  Εμφάνιση Προφίλ
Βασίλη κάνεις κατάχρηση του χώρου που βρίσκεσαι με συνεχείς, επαναλαμβανόμενες και εμμονικές ερωτήσεις-απαντήσεις. Νομίζω πως αυτό που θέλεις να πεις το έχεις διατυπώσει ξεκάθαρα εδώ και 4 χρόνια, επίσης αυτά που θεωρείς αποδείξεις τα έχει επαναλάβει αμέτρητες φορές και τα έχεις χρησιμοποιήσει σαν παραπομπές άλλες τόσες. Και επίσης δεν έχεις καμία διάθεση, ίσως και δυνατότητα, να καταλάβεις οτιδήποτε άλλο σου λένε οι άλλοι.

Οπότε, εκτός της εικόνας που ανέφερα, η οποία είναι αρκετά προβληματική για αρκετούς από εμάς γιατί παρεμβάλλεσαι συνεχώς σε θέματα που συμμετέχουμε κι εμείς και με κουραστικό τρόπο, υπάρχει και η υποψία ότι μπορεί να το κάνεις επίτηδες. Έτσι ώστε να δυναμιτίζεις την όποια συζήτηση γίνεται και δεν σου αρέσει. Αυτό λοιπόν, ονομάζεται spam και trolling και είμαι αναγκασμένος να διαμαρτυρηθώ δημόσια για την στάση σου αυτή. Αν οι άνθρωποι πίσω από αυτό το φόρουμ αυτό σε ανέχονται, θα πρέπει να ανεχτούν από εδώ και πέρα τις δικές μου διαμαρτυρίες μου, για τη συστηματική προσπάθεια υποβάθμισης του φόρουμ αυτού. Θα σου πρότεινα να το σταματήσεις πάντως αυτήν τη τακτική.

Abyssus Abyssum Invocat

Edited by - Heretic on 09/08/2016 15:25:33Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Western Sahara
730 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/08/2016, 19:44:27  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:

ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ:

η γνώση έχει πληθυνθεί και δεν υπάρχει δικαιολογία.


Πράγματι εντυπωσιακά αυτά τα βαρύγδουπα που αναφέρεις αγαπητέ ΕΛΑΧΙΣΤΕ.
Και ξέρεις, εύκολα αποδεικνύονται. Εννοείς βέβαια ότι δια του παράγωγου του «πανεπιστήμιου» (http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=30&TOPIC_ID=12133 σχόλιο 08/05/2016, 17:33:21) = της «επιστήμης» η γνώση έχει πληθυνθεί. Ορίστε, σου δίνεται η ευκαιρία να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου, συμπληρώνοντας τον κάτω πίνακα με τις θέσεις της «επιστήμης»:

1. Για το πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν:

2. Για το πώς δημιουργήθηκε η ζωή:

3. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν:

4. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή:




https://www.youtube.com/watch?v=jVO5IOe9PI4

υγ.Η επιστήμη και τα παράγωγα της σηκώνουν τα χέρια ψηλά!

«Πάτερ, εἰς χεῖρας σου παρατίθεμαι τό πνεῦμα μου»
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/08/2016, 20:03:29  Εμφάνιση Προφίλ

Δύο μέρες είπαμε όχι πέντε και 1/2.
Οπότε αφαιρούμε 3 μέρες από την επόμενη κάρτα.

Για το ατόπημα αυτό, ο λογαριασμός Αιθεροβάμων απενεργοποιείται για μια ημέρα.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 09/08/2016 20:06:08Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/08/2016, 03:21:41  Εμφάνιση Προφίλ
Ψυχή βαθιά...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/08/2016, 14:23:55  Εμφάνιση Προφίλ
Μα αγαπητέ Ιωάννη, όταν επαναλαμβανόμενα υποστηρίζεται, ότι ένα παράγωγο του «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη», έχει γνώση, είμαι υποχρεωμένος να χρησιμοποιήσω επαναλαμβανόμενα την κλασική επιχειρηματολογία μου, για να αποδείξω ότι δεν συμβαίνει αυτό.

(Αν υπάρχει επαναλαμβανόμενη αεροπορική εισβολή σε μια χώρα, τα αεροπλάνα της αμυνόμενης χώρας, ως είναι φυσικό, επαναλαμβάνουν τον ίδιο τρόπο για να την αναχαιτίσουν. Λοιπόν, θα κατηγορήσει κανείς τη χώρα αυτή που χρησιμοποιεί κάθε φορά, τον ίδιο τρόπο αναχαίτισης της επαναλαμβανόμενης αεροπορικής εισβολής; Όχι βέβαια).

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/08/2016, 14:40:21  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ:

η γνώση έχει πληθυνθεί και δεν υπάρχει δικαιολογία.


quote:

Vassilis_1:

Πράγματι εντυπωσιακά αυτά τα βαρύγδουπα που αναφέρεις αγαπητέ ΕΛΑΧΙΣΤΕ.
Και ξέρεις, εύκολα αποδεικνύονται. Εννοείς βέβαια ότι δια του παράγωγου του «πανεπιστήμιου» (http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=30&TOPIC_ID=12133 σχόλιο 08/05/2016, 17:33:21) = της «επιστήμης» η γνώση έχει πληθυνθεί. Ορίστε, σου δίνεται η ευκαιρία να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου, συμπληρώνοντας τον κάτω πίνακα με τις θέσεις της «επιστήμης»:

1. Για το πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν:

2. Για το πώς δημιουργήθηκε η ζωή:

3. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν:

4. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή:


Όπως αναμενόταν αγαπητέ ΕΛΑΧΙΣΤΕ, δεν συμπλήρωσες τον πίνακα με τις θέσεις της «επιστήμης». Γιατί; Διότι η «επιστήμη» ως παράγωγο του «πανεπιστήμιου», δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση. Βεβαίως ορισμένες θεωρίες/αμπελοσοφίες έχει διατυπώσει, οι οποίες δεν άντεξαν σε σοβαρή εξέταση και διαλύθηκαν πιο εύκολα απ’ ότι διαλύονται οι ιστοί της αράχνης.
Κοίταξε εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.aspARCHIVE=&whichpage=44&TOPIC_ID=11379
Απεστάλη: 26/06/2015, 12:52:16

Τώρα θα εξετασθεί το τι φταίει, που το «πανεπιστήμιο» είναι αποκεκομμένο από τη γνώση = από την επιστήμη, καθώς και όλα τα παράγωγά του = «επιστήμη», «επιστήμονες», «επιστημονική κοινότητα», «γνήσιες επιστημονικές δημοσιεύσεις», «παγκόσμια επιστημονικά συνέδρια», «επιστημονικά περιοδικά παγκοσμίου κύρους», οποιαδήποτε «πανεπιστημιακή δημοσίευση».

Ιδού λοιπόν το τι φταίει:

Το πανεπιστήμιο, επειδή ακριβώς δεν διδάσκει ως όφειλε τους φοιτητές ότι η χρησιμοποίηση των πειραμάτων σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων της κοσμογονίας, είναι αντιεπιστημονική μέθοδος, έχει μετατραπεί στον τομέα αυτόν σε «πανεπιστήμιο», με επακόλουθο να διέπεται, τονίζεται, μόνο στον τομέα αυτόν, από παντελή αγνωσία, με φυσική συνέπεια να μεταδίδει την παντελή αγνωσία του σε όλα τα προαναφερθέντα παράγωγά του.

Η πάνω λανθασμένη τακτική του «πανεπιστημίου» το καθιστά μη εκπρόσωπο της επιστήμης, ως προς την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων.

Περισσότερα απαραίτητα εδώ:

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=30&TOPIC_ID=12133
Απεστάλη: 08/05/2016, 17:33:21

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=32&TOPIC_ID=12133
Απεστάλη: 20/05/2016, 18:47:56

Η επιστήμη όταν παράγει μεθόδους, πρέπει αυτές να τηρούνται. Διαφορετικά, τιμωρεί αλύπητα όσους τις παραβαίνουν, εν προκειμένω το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του.

Για κοίταξε τώρα αγαπητέ ΕΛΑΧΙΣΤΕ, την επιστήμη που ξέρει πότε να χρησιμοποιεί τα πειράματα, και πότε όχι (= καθώς υπακούει στο γέννημά της την “Επαγωγική λογική”, που απορρίπτει τα πειράματα, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση), κοίταξε λοιπόν, ότι με τη σοφή αυτή πορεία της, στο πέρασμα του χρόνου, έχει σημειώσει σωρεία επιτυχιών σχετικά με την διερεύνηση των θεμάτων εκείνων στα οποία η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη, κάνοντας χρήση των πειραμάτων. Π.χ. τις τεράστιες επιτυχίες που έχει σημειώσει η επιστήμη στον τομέα της ιατρικής, και σε πολλούς άλλους τομείς.

quote:

ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ:

Η επιστήμη και τα παράγωγα της σηκώνουν τα χέρια ψηλά!

Όχι φίλε ΕΛΑΧΙΣΤΕ, επιστήμη ΔΕΝ σηκώνει τα χέρια ψηλά!
Όπως διαπίστωσες στον πάνω σύνδεσμο, η επιστήμη στο θέμα της κοσμογονίας εξήγαγε το ακλόνητο συμπέρασμά της.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/08/2016, 15:05:27  Εμφάνιση Προφίλ
Μα αγαπητέ Βασίλειε, η "κλασσική" επιχειρηματολογία σου δεν είναι αντιαεροπορικά πυρά, αλλά σφεντόνες απέναντι σε βομβαρδιστικά στέλθ, τα δικά μας επιχειρήματα. Όταν επαναλαμβάνεις συνεχώς αυτή την ανοησία που έχεις κατασκευάσει, την δικής σου εμπνεύσεως "απαγωγή σε άτοπο", τότε θα εισπράττεις αυτή τη δικαιολογημένη αντίδραση που διαβάζεις.

Σου εξήγησα κι εγώ και δεκάδες άλλοι χρήστες στα φόρουμ που έχει ρημάξει, ότι η απαγωγή σε άτοπο είναι ένα εργαλείο Λογικής, αυτόνομος κλάδος που ξεπήδησε από την φιλοσοφία, χρησιμοποιείται και στις θετικές επιστήμες, όπως τη φυσική, τα μαθηματικά και την πληροφορική. Στην ύλη του λυκείου υπήρχε ή υπάρχει ακόμα σαν μάθημα, τα βασικά μπορείς να τα διαβάσεις εδώ. Μπορείς να το κατεβάσεις και να αρχίσεις να το διαβάζεις, θα σου απαντάμε σε απορίες που πιθανόν να έχεις σε ειδικό νήμα που θα φτιάξουμε, αν θες.

Όταν όμως εσύ χρησιμοποιείς αυτό το εργαλείο λάθος, προσπαθώντας δηλαδή να κατασκευάσεις μια ψευδή πρόταση με σοφιστείες και κάνοντας παράλογο επαγωγικό λογισμό, τότε συμβαίνουν δυο τινά: Ή δεν είσαι σε θέση να κατανοήσεις την Λογική, οπότε είσαι παράλογος, και επειδή το κάνεις συστηματικά τότε πιθανόν να είσαι και παράφρων ή μας εμπαίζεις συστηματικά. Πιθανόν να υπάρχει ένα ποσοστό και από τα δυο. Αντιλαμβάνομαι ότι δεν πρόκειται να μας αφήσεις ήσυχους, αλλά ελπίζω να αντιληφθείς κι εσύ, ότι δεν μπορώ να αφήσω να χαρακτηρίζει κάποιος συστηματικά, έναν χώρο που έχω έρθει να συνομιλήσω με άλλους λογικούς ανθρώπους, σαν αυλή φρενοκομείου.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/08/2016, 20:23:39  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

... σαν αυλή φρενοκομείου

Παρεκτρέπεσαι!!!

Δεν είναι αυλή φρενοκομείου.
Είναι ολόκληρο το φρενοκομείο.

Δεν μπορώ να καταλάβω Γιάννη, χάριν ποίας πολιτισμικής ελευθερίας, δίδεται βήμα σε κάθε αμόρφωτο, στενόμυαλο, παρωπιδούχο, με καταφανέστατα συμπτώματα εμμονής, σε συγκεκριμένα θέματα.

Αλλά θα μου πεις και δίκιο θα έχεις, άνθρωπος αγράμματος, ξύλο απελέκητο.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/08/2016, 21:38:36  Εμφάνιση Προφίλ
Δεν έχω πρόβλημα Μάριε, εφόσον διατυπώνουν τις όποιες θέσεις τους με κόσμιο τρόπο, χωρίς παρεκτροπές νομικής ή και ηθικής φύσης. Δεν είναι δικιά μου η σελίδα. Εισπράττουν φυσικά ανάλογες απαντήσεις, αλλά πρέπει να το περιμένουν. Δράση-αντίδραση. Εδώ όμως συμβαίνει κάτι άλλο: Το έκαναν μια, δυο, πέντε, δέκα, ... εκατό; Τέσσερα χρόνια ρε φίλε; Τέσσερα γ... χρόνια τα ίδια και τα ίδια; Και όλο αυτό το πανηγύρι σε άλλα 20+ φόρουμ, για ένα απροσδιόριστο διάστημα;

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/08/2016, 21:57:47  Εμφάνιση Προφίλ
Αυτό λέω κι εγώ Γιάννη.Γράφει ο άλλος μια θρησκευτική κοτσάνα, επικαλούμενος μερικούς βοσκούς-συγγραφείς της Ιουδαίας και έχει το θράσος να σου ζητά επιστημονικές αποδείξεις, για το πανάρχαιο ερώτημα της κοσμογονίας.

Αναπάντητο ερώτημα φυσικά.

Ομως ο εβραίος θεός, έχει την απάντηση.Εγώ σας έφτιαξα ρε ρεμάλια, τους είπε.Και αυτοί τον προσκύνησαν.Αυτές ακριβώς είναι οι "αποδείξεις" του Βασίλειου.

Ο Βασίλειος έχει την πεπλανημένη λογική του γενικώς απροσάρμοστου ατόμου.Οσο η επιστήμη δεν απαντά στο ερώτημα της κοσμογονίας, ισχύει η άποψη των ιουδαίων βοσκών, δια στόματος των οποίων μίλησε ο Ανύπαρκτος.

Δεν τον είδαν ποτέ, δεν τον άγγιξαν, δεν τον άκουσαν και όμως τον λατρεύουν.Εφτιαξαν και Εκκλησία, την οποία δια στόματος αμόρφωτων κατά πλεοψηφία εκπροσώπων, ανακήρυξαν σε υπέρτατη επί Γης αρχή, ως προς την εκπροσώπηση του Ανύπαρκτου.

Ιδεώδες!!!

Θα ήθελα να επισημάνω, πως με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, που ισχυρίζεται ο Βασίλειος, τα της κοσμογονίας, θα μπορούσαμε κι εμείς να αντιπαραθέσουμε την κοσμογονία του Ησιόδου.Βοσκός ήταν κι αυτός.
Να κάνουμε μια ανάρτηση στο esoterica και όποτε μας την βγαίνει με κόκκινο ο Βασίλειος, να τον παραπέμπουμε εκεί.

Δεν το κάνουμε όμως.

Δεν είμαστε αμόρφωτοι και "ιεραποστολικά υποχείρια", ούτε καν...σχιζοφρενείς!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/08/2016, 23:41:18  Εμφάνιση Προφίλ
Και πιο ιστορικά ακριβής θα έλεγα. Ο Ησίοδος παρότι βοσκός ήταν ποιητής, και μετέφερε με ακρίβεια, γλαφυρότητα και σαφήνεια τις δοξασίες και τους μύθους της εποχής του. Ο χριστιανισμός, εφόσον έκανε το λάθος να ενσωματώσει την αιμοσταγή Πεντάτευχο, θα πρέπει να απολογείται στο διηνεκές, όχι μόνο για την ασυμφωνία της με την Κ.Δ αλλά και για τις ιστορικές ανακρίβειες των Ιουδαίων συγγραφέων της. Εκτός των μυθολογικών θρησκευτικών στοιχείων, και στα εθνολογικά και ιστορικά δεδομένα που περιέχει, έχουν διαπρέψει στην παραχάραξη. Αρα αντιλαμβάνεσαι τι άγχος υπάρχει να τη σώσουν.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1815 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2016, 07:38:16  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Δεν μπορώ να καταλάβω Γιάννη, χάριν ποίας πολιτισμικής ελευθερίας, δίδεται βήμα σε κάθε αμόρφωτο, στενόμυαλο, παρωπιδούχο, με καταφανέστατα συμπτώματα εμμονής, σε συγκεκριμένα θέματα.

Εδώ μια μικρή παρέμβαση:
Γνώμη μου είναι ότι βήμα πρέπει να δίνεται σε όλους, κατά την αρχική φάση,
χάριν έστω της εποχής των "ίσων ευκαιριών" -ίσων αφετηριών και της δημοκρατικότητας
και ιδίως με την ευχέρεια που παρέχει το μέσον-ίντερνετ.

Από κει και πέρα όμως, δεν σημαίνει ότι σε αυτό το βήμα και από αυτό το βήμα θα πρέπει να γίνεται κατάχρηση.
Και κυρίως όταν ο συνομιλητής αποδεικνύει ότι 'δεν έχει τα φόντα' να παίξει μπάλα πλέον εκεί, για διαφόρους λόγους.

Αυτή είναι η ουσιώδης διαφορά, που την επεσήμανε ήδη και ο Heretic.

Στα υπόλοιπα, βλέπω μια αμυδρή διαφοροποίηση του Μπιλάκου
όταν περιορίζει πλέον τη διαφωνία του με την "επιστήμη" μόνο στα της κοσμογονίας.

Αλλά εκεί φαίνεται και πόσο έχει χάσει το μπούσουλα.

Ηδη αναφέρθηκε ότι κατά το μάλλον ή ήτον ο Μπιλάκος είναι ένας ακόμα Γιαλαντζής, και μάλιστα με λιγότερη πλάκα από τον άλλονε.

Χριστιανός Ορθόδοξος επ'ουδενί δεν είναι, γιατί κάνει ένα δομικό λάθος:
Η επίσημη εκκλησία και οι περισσότεροι Χριστιανοί που έχουν καταλάβει τις ανακολουθίες και τα μπερδέματα της ΠΔ, την αφήνουν κατά μέρος στην άκρη (διακριτικά) και τονίζουν πιο γενικά και λάιτ πράγματα , όπως το αγαπάτε αλλήλους, τη θετική διάθεση, τη διάθεση προσφοράς, αυτοθυσίας, συνεργασίας, αλληλοϋποστήριξης κλπ.
μπας και μπορέσουν να επιβιώσουν ως φορέας και θεσμός στον 21ο αιώνα.

Επ'ουδενί δεν ασχολούνται με το να παίρνουν κατά γράμμα τις όποιες ιστορίες για κοσμογονίες της Γένεσης και τα παρόμοια.

Ο Μπιλάκος κάνει ακριβώς το αντίθετο: Εχει κολλήσει σαν το στρείδι στην (δική του) ερμηνεία της πρώιμης ΠΔ, και την έκανε σημαία τη στιγμή που ακόμα και οι πιο ακραιφνείς παπάδες την έχουν γραμμένη στο παλιό τους ράσο.

Επιπλέον δε, έχει το θράσος να πετάει τα παρακάτω ερωτήματα
σαν το γάντι

quote:
1. Για το πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν:

2. Για το πώς δημιουργήθηκε η ζωή:

3. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν:

4. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή:


για τα οποία κάθε σοβαρός και ορθολογικός επιστήμονας το 2016 θα σου πεί ότι
Δεν υπάρχει, έως την σήμερον, ακριβής, πλήρης και τεκμηριωμένη απάντηση
απλώς μερικές έμμεσες ενδείξεις και μερικά γενικά πλαίσια, στο περίπου και σε μορφή θεωριών, που σκιαγραφούν εν μέρει τί μπορεί να έγινε ή να μην έγινε και με τι/σε τι χρονικό εύρος.

Από αυτό το σημείο όμως, μέχρι του να πούμε ότι επειδή η Επιστήμη επειδή δεν έχει δώσει σαφή και καταφατική απάντηση για όλα αυτά προς το παρόν, ισχύουν οι 'άλλες θεωρίες' και βγάζουμε και κουστούμι μάλιστα 7 χιλιάδων ετών και λοιπά μπαρμπούτσαλα,
ε τότε μιλάμε για βιασμό της λογικής.

Αυτού του είδους την 'εξίσωση' πραγματικά μόνο ο Μπιλάκος θα μπορούσε να τη βγάλει....

"Όσο δεν μου δίνετε ημερομηνία και ληξιαρχική πράξη, θα ισχύουν τα δικά μου νούμερα και οι παπαριές....!!!!"

Και αν μη τι άλλο, η επιστήμη μπορεί να μην έχει απαντήσει ακόμα στα ερωτήματα πλήρως, αλλά έχει φτάσει σε σημείο τουλάχιστον να μπορεί να αποκλείσει κάποια τελείως εξωπραγματικά νούμερα και μεγέθη, του στυλ των 7 χιλιάδων χρόνων.


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2016, 11:31:04  Εμφάνιση Προφίλ
Μα υπάρχει καλύτερη επιστημονική απόδειξη για τους χαρακτηρισμούς που έχουν ειπωθεί, από τα παρακάτω γραπτά του Vassilis_1:

quote:
Ας παρακολουθήσουμε τώρα την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά. Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής

(Ανάλυση: Όπως η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα),

εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής

(Ανάλυση: Δηλαδή αυτήν την κοσμογονική πρόταση που ισχυρίζεται η «επιστήμη», για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής),

και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση.

(Ανάλυση: Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) ξεκίνησε δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο.

Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση ότι υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια δια της οποίας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα. Ενώ η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, δεν εμπίπτει σε αντίφαση. Διότι με το: “αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε (Γεν. 1,28)”, που είπε ο Θεός, στους δύο πρώτους από τον ίδιο δημιουργημένους ανθρώπους, δήλωσε τον σημερινό πολλαπλασιαστικό τρόπο, με τον οποίο συνεχίστηκε η ζωή από τότε μέχρι τώρα, και έτσι αναμφισβήτητα θα συνεχίζεται.).

Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής.

(Ανάλυση: Άρα, η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής)."

Σαφέστατο λοιπόν το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης: η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής


πηγή

Φυσικά πήρα το θάρρος και έφτιαξα μερικές παραγράφους, μήπως μπορέσετε να κατανοήσετε ευκολότερα το μέγεθος της αναλυτικής σκέψης του Vassilis_1. Ο λόγος παρενθετικός (κυριολεκτικά), η Λογική που χρησιμοποιεί είναι η κλασσική δισδιάστατη Heptapod B * (όπως ανάλυσα εκτενώς στο κανάλι).

* Η μία διάσταση τρέχει στον δικό μας ντετερμινιστικό παρόν, η άλλη διάσταση περιγράφεται από κάποιο μορφοκλασματικό χρονικό άνυσμα, γι' αυτό και οι φαινομενικά στοχαστικές αποσπάσεις από τον καθιερωμένο "ορθό λόγο" που γνωρίζουμε όλοι.

Abyssus Abyssum Invocat

Edited by - Heretic on 11/08/2016 11:39:59Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2016, 15:14:00  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

1. Για το πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν:

2. Για το πώς δημιουργήθηκε η ζωή:

3. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν:

4. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή:


quote:

Heretic:

Μα αγαπητέ Βασίλειε, η "κλασσική" επιχειρηματολογία σου δεν είναι αντιαεροπορικά πυρά, αλλά σφεντόνες απέναντι σε βομβαρδιστικά στέλθ, τα δικά μας επιχειρήματα.


Φίλε Ιωάννη, καθώς η επιστήμη (http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=32&TOPIC_ID=12133 Απεστάλη: 20/05/2016, 18:47:56), έχει αποκλείσει τη δυνατότητα στο παράγωγο του «πανεπιστήμιου» = την «επιστήμη», να απαντήσει στα θέματα της κοσμογονίας, λόγω του ότι για την εξιχνίαση αυτών των θεμάτων χρησιμοποιεί την αντιεπιστημονική μέθοδο των πειραμάτων, ως είναι φυσικό, θα μένει εσαεί, από εσάς ασυμπλήρωτος ο πάνω πίνακας. Με συνέπεια η επιχειρηματολογία σας να είναι πάντα, σφεντόνες απέναντι σε βομβαρδιστικά στέλθ, τα δικά μας επιχειρήματα, των μελών της Ορθόδοξης Εκκλησίας.

quote:

Heretic:

η απαγωγή σε άτοπο είναι ένα εργαλείο Λογικής


Πράγματι είναι ένα εργαλείο Λογικής η “Εις άτοπον απαγωγή”. Είναι μια μέθοδος δια της οποίας η επιστήμη εξάγει αναμφισβήτητα συμπεράσματα.

quote:

Heretic:

Όταν όμως εσύ χρησιμοποιείς αυτό το εργαλείο λάθος, προσπαθώντας δηλαδή να κατασκευάσεις μια ψευδή πρόταση


Καμία ψευδή πρόταση δεν κατασκεύασα. Ιδού:

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B9%CF%82_%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BD_%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE

“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής, εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής.”

Ας παρακολουθήσουμε τώρα την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά.

“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Δηλαδή αυτήν την κοσμογονική πρόταση που ισχυρίζεται η «επιστήμη», για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) ξεκίνησε δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση ότι υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια δια της οποίας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα. Ενώ η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, δεν εμπίπτει σε αντίφαση. Διότι με το: “αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε (Γεν. 1,28)”, που είπε ο Θεός, στους δύο πρώτους από τον ίδιο δημιουργημένους ανθρώπους, δήλωσε τον σημερινό πολλαπλασιαστικό τρόπο, με τον οποίο συνεχίστηκε η ζωή από τότε μέχρι τώρα, και έτσι αναμφισβήτητα θα συνεχίζεται.).Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής).”


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2016, 17:57:14  Εμφάνιση Προφίλ
Πιάσε το αυγό και κούρευτο Γιάννη!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2016, 19:03:18  Εμφάνιση Προφίλ
Βασικά καταστρέφουμε το θέμα του Ελάχιστου. Συνεργούμε δηλαδή στην καταστροφή του, και κυρίως η ευθύνη βαρύνει εμάς, τους σώφρονες. Είναι σαν να θυμώνεις με ένα σκυλάκι που κάποιος ανεγκέφαλος έκλεισε σε ένα μπαλκόνι και αυτός βγήκε τη βόλτα του, ενώ αυτό έχει σηκώσει τον κόσμο στο πόδι. Θέλει να μας πει πόσο άσχημα περνάει, κι εμείς το βρίζουμε.

Ας κάνω μια τελευταία απόπειρα (για τους αναγνώστες φυσικά) και τέρμα:

---η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα

Λάθος, δεν λέει αυτό η ορθόδοξη εκκλησία, το αναφέρει η Π.Δ, την οποία ερμηνεύουν οι βιβλικιστές σαν κι εσένα αυτολεξεί. Η σύγχρονη εκκλησία την ερμηνεύει συμβολικά.

--εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής

Η αντίθετη της πρόταση δεν είναι αυτή που γράφεις, είναι η «δεν δημιούργησε ο Θεός της Π.Δ τον κόσμο», πρόταση εμφανώς λογικότερη, όπως θα σου αποδείξω παρακάτω.

την κοσμογονική πρόταση που ισχυρίζεται η «επιστήμη», για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα

Πάλι λάθος, δεν ισχυρίζεται η επιστήμη αυτό, και δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις τι ισχυρίζεται. Χρειάζεται νοητικό υλικό, το οποίο δεν κατέχεις, γι’ αυτό και δεν θα μπω στον κόπο να στο εξηγήσω

--αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) ξεκίνησε δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια

--Καμία ψευδή πρόταση δεν κατασκεύασα

Αυτή είναι η ψευτιά, η πονηρή σοφιστεία του Γιαλαντζί Απολογητή. Δεν έχεις καταλάβει τίποτα απολύτως από βιολογία, γενετική, φυσική και αστροφυσική και φτιάχνεις έναν ασυνάρτητο στοχασμό. Δημιουργείς ξετσίπωτα ψευδοεπιστήμη και μας την πασάρεις σαν επιστήμη, για να πλήξεις την πραγματική επιστήμη.

Αν υπονοείς, γιατί δεν δημιουργείται ύλη από το μηδέν σήμερα σε πληροφορώ ότι δημιουργείται, και ύλη και ενέργεια, σε εργαστηριακές και μη συνθήκες και τα αποτελέσματα έχουν καταγραφεί και είναι αποδεκτά σε όλους. Και στον αγαπητό σου Μ. Δανέζη και στον Μητροπολίτη Μεσογαίας Νικόλαο. Μόνο ο πατήρ Κωστώφ διαφωνεί, αλλά δεν φταίει αυτός, φταίνε αυτοί που μοιράζουν πτυχία φυσικής στον κάθε άσχετο ή παράφρονα. Αν πάλι υπονοείς γιατί δεν συμβαίνουν Big Bang γύρω μας ολημερίς, τότε κατανοητό και αυτό, μιας και ο Πύραυλος σαν σκάσει, τελειώνει και η ιστορία του.

Επίσης, αν δημιουργούνται τυχαία προκαρυωτικά ή ευκαρυωτικά κύτταρα στο οικοσύστημα της Γης ακόμα και σήμερα, πιθανόν να δημιουργούνται, αν και οι συνθήκες του περιβάλλοντος είναι πολύ διαφορετικές, απ' όταν ξεκίνησε η ζωή. Δεν μπορούμε όμως να εντοπίσουμε αν δημιουργούνται γιατί ζούμε σε βιόσφαιρα που ήδη σφύζει από ζωή. Οπότε είτε καινούργια είναι είτε παλιά, δεν έχει ταμπελίτσα παραγωγής. Ομοίως θα συμβαίνει και σε άλλα πλανητικά συστήματα, τα οποία απέχουν δισεκατομμύρια έτη φωτός από εμάς. Κι επειδή το φως τους φτάνει σε εμάς με τη σχετική υπογραφή της απόστασης, άρα το γνωστό σύμπαν έχει τουλάχιστον αυτή την ηλικία. Αυτό έχει αποδειχτεί, αλλά οι μικρόνοες δεν μπορούν να το αντιληφθούν. Εδώ δεν αντιλαμβάνονται στοιχειώδη λάθη λογικής.

--η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, δεν εμπίπτει σε αντίφαση.

Η υποτιθέμενη κοσμογονική πρόταση της εκκλησίας είναι ψευδής. Άκου το σκεπτικό μου λοιπόν:

Η Παλαιά Διαθήκη είναι ο Λόγος του Θεού, έτσι; Σαν λόγος του Θεού, αυτός πρέπει να είναι αλάθητος, αξιόπιστος και πέραν πάσης αμφισβήτησης. Ωραία μέχρι εδώ;

Τα στοιχεία που δίνει μέσα για την ιστορία του υποτιθέμενου περιούσιου λαού Του, τους Ισραηλίτες είναι όλα μυθολογία *
Ποιος το λέει αυτό; Όλοι οι σοβαροί ιστορικοί και αρχαιολόγοι, ακόμα και Ισραηλίτες, εκτός των φανατικών, Σιωνιστών και μη. Δεν υπάρχουν αρχαιολογικά ευρήματα για τίποτε από όλα αυτά, είναι ένα παραμύθι, εθνικιστικής φύσης που σκαρφίστηκαν οι 5 βοσκοί, συγγραφείς της Π.Δ για να τονώσουν το πατρώο αίσθημα.

Αφού λοιπόν η Π.Δ περιέχει μέσα μπούρδες, και ακόμα χειρότερα αιμοσταγή και ρατσιστικά εγκλήματα, ενώ η Καινή Διαθήκη είναι αρκετά διαφορετικής φιλοσοφίας (κάποιοι έχουν αντιρρήσεις και γι' αυτό), τότε η Π.Δ δεν είναι ο λόγος του Θεού, αλλά ο λόγος των βοσκών. Εκτός κι αν ο Θεός που πιστεύετε είναι ο λεγόμενος Σατανάς, γιατί έργα αυτού μοιάζουν. Άρα, ότι γράφει μέσα είναι όλα μπούρδες. Και η κοσμογονία της και η ανθρωπογονία της.

Κατάλαβες Βασίλειε; Όταν θα βρεις έστω ένα αξιόπιστο ιστορικό και κυρίως αρχαιολογικό τεκμήριο για την Έξοδο για παράδειγμα, που είναι μια ακόμα ιστορία της Χαλιμάς, τότε να έρθεις για τη συνέχεια. Άιντε, και να μη σε κρατάμε άλλο, αρκετά ρύπανες το θέμα αυτό.


* the Israelites were never in Egypt, did not wander in the desert, did not conquer the land in a military campaign and did not pass it on to the 12 tribes of Israel. Perhaps even harder to swallow is the fact that the united monarchy of David and Solomon, which is described by the Bible as a regional power, was at most a small tribal kingdom. And it will come as an unpleasant shock to many that the god of Israel, Jehovah, had a female consort and that the early Israelite religion adopted monotheism only in the waning period of the monarchy and not at Mount Sinai, Prof. Ze'ev Herzog

Abusus Abusum Invocat

Edited by - Heretic on 11/08/2016 19:21:10Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Western Sahara
730 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2016, 23:24:20  Εμφάνιση Προφίλ
@Heretic είχα σκοπό να μην ξαναγράψω στο θέμα, κάποιες σκέψεις όμως πρέπει να τις αφήσω εδώ με αφορμή το τελευταίο σου ποστ.
Έχεις καταλάβει απόλυτα την επίσημη θέση των Ορθοδόξων όπως αποτυπώνεται στα κείμενα της συνόδου.
Αυτό που θέλω να τονίσω είναι πως αυτή ήταν πάντα η θέση της ορθοδοξίας,
δεν έγινε τώρα κάποια πονηρή μεταστροφή, απλά τώρα ήταν το πλήρωμα να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα.
Βλέπεις την εποχή του Βυζαντίου όταν τα ηνία πέρασαν σε Τσαρικό επίπεδο, ο χριστιανισμός από την πνευματικότητα των ησυχαστών πέρασε στην διοίκηση των Αυτοκρατόρων οι οποίοι είχαν άλλη άποψη...
Έτσι φτάσαμε στο σημείο να ανατραφούν γενιές και γενιές με ελάχιστη πνευματικότητα και στρεβλή γνώση πάνω στην ουσία του χριστιανισμού.

Παρόλα αυτά πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν πνευματικοποιημένοι άνθρωποι στον χριστιανισμό οι οποίοι κρατούν άσβεστη την φλόγα Του μέσα τους εκτελώντας την όποια αποστολή τους. Η οποία πάντα έχει ως ελατήρια την Αγάπη προς τον συνάνθρωπο.
Άλλους τυχαίνει να τους μαθαίνουμε επειδή έχουν κάποιο πόστο. πχ φωτισμένος Μητροπολίτης,ιερέας που παράγει έργο, ασκητής που έτυχε και έγινε γνωστός, επιστήμονας εγνωσμένης αξίας, θεολόγος με γνώση και φώτιση κτλ
Άλλους πάλι δεν τους μάθαμε ποτέ διότι είτε ήταν λαϊκοί άνθρωποι, είτε το έργο τους ή ο λόγος τους δεν έτυχε να βγει στα ΜΜΕ.

Σίγουρα πάντως ήταν η μειοψηφία μέσα στο σύστημα που ο απλός λαός ονομάζει εκκλησία. Αυτός είναι και λόγος που ενώ αποδεδειγμένα (κατά την γνώμη μου τουλάχιστον) είσαι ένας πολύ ευφυής άνθρωπος. Μιλάς με αυτόν τον τρόπο για την Π.Διαθήκη.
Τι εννοώ!
Ότι αν η επίσημη εκκλησία είχε ερμηνεύσει δημόσια τα λόγια της παλαιάς διαθήκης, το πνεύμα της, τον ρόλο της, τον προορισμό της αλλά και τα ιστορικά της δεδομένα δεν θα ήσουν τόσο κάθετος στην άποψη σου.
Χριστιανός δεν θα ήσουν, διότι συγκροτημένες προσωπικότητες δεν είναι εύκολο να πιστέψουν... μόνο με προσωπική βιωματική εμπειρία μπορεί να γίνει αυτό και το να σου τύχει αυτό στα καλά καθούμενα είναι 0,1%, το υπόλοιπο 99,9% πρέπει να την ψάχνεις και αν σου κάτσει... Αυτό όμως είναι δικαίωμα σου στο κάτω κάτω, και δεν με αφορά.

Τι συμβαίνει όμως;
Αυτή τελικά είναι η και ουσία του χριστιανισμού κατά την ορθοδοξία, η βιωματική δηλαδή εμπειρία, η οποία θα έπρεπε να είναι και ο αυτοσκοπός της ύπαρξης κάθε ανθρώπου αλλά τουλάχιστον αυτών που θέλουν να λένε πως πιστεύουν στον χριστιανισμό.
Θα σου πω ένα παράδειγμα για να γίνω κατανοητός.
Από την ημέρα της Πεντηκοστής και έπειτα θεωρητικά υπάρχει η δυνατότητα το Άγιο Πνεύμα να ομιλήσει σε ένα άνθρωπο ή μέσω ενός ανθρώπου. Στην Καινή διαθήκη αναφέρονται πολλά παραδείγματα.
Στις πρώτες οικουμενικές συνόδους πχ μετείχαν πολλοί είτε λαϊκοί είτε αρχιερείς οι οποίοι είχαν αυτό το χάρισμα και ΠΑΝΤΑ έκαναν τέτοιου είδους προσευχή πριν πάρουν τις αποφάσεις τους.
Αυτό το βίωμα έχει πια σχεδόν σταματήσει.
Όπως και η όραση του Άκτιστου φωτός κ.α
Παραμένουν πιθανά σε κάποιες σκήτες μάλλον αγνώστων μοναχών, και γενικά ταπεινών ανθρώπων που δεν μιλούν για αυτό. Ίσως και από φόβο (ειδικά αν είναι λαϊκός) μην τον πάρουν σβάρνα οι υπόλοιποι χριστιανοί, κληρικοί και λαϊκοί...

Θεωρώ ότι η εξέλιξη των πραγμάτων από εδώ και πέρα θα είναι τέτοια, που η Ορθοδοξία υποχρεωτικά θα ξεκαθαρίσει ΚΑΙ αυτά τα πράγματα.
Δηλαδή όπως ξεκαθαρίζει την θέση της με το φυσικό το ίδιο θα κάνει και με το υπερ-φυσικό. Διότι ο ρόλος μας, εμάς των χριστιανών είναι, στον μεν φυσικό κόσμο απλά να υπηρετούμε των συνάνθρωπο, στον δε "υπερ-φυσικό" έχοντας αποκτήσει ολοκληρωμένη αγάπη και ειρήνη μέσα μας μετά από πολύ αγώνα να μετάσχουμε της Θεότης όταν έρθει η ώρα.
Αυτήν ήταν αλώστε και η εντολή του Δημιουργού προς το ανθρώπινο γένος:
Παλαιά Διαθήκη / Ψαλμοί / Ψαλμὸς 81ος"6 ἐγὼ εἶπα· θεοί ἐστε καὶ υἱοὶ Ὑψίστου πάντες·"

Πρόσεξε τώρα τι λέει: Εγώ ρε σας είπα ότι ΕΙΣΤΕ Θεοί και υιοί μου ΠΑΝΤΕΣ!

Φυσικά και δεν είμαστε Θεοί οι άνθρωποι, δεν μπορώ να γράψω τι είμαστε για θα με φάει η λογοκρισία, αλλά κατά τον χριστιανισμό ο Άνθρωπος είναι Θεός.
Δεν είναι μέχρι να γίνει.
Διότι η πολύ ελευθερία ΔΕΝ βλάπτει :)

Συμπέρασμα πριν σε ζαλίσω:
Είναι πολλά αυτά που πρέπει να πει η ορθοδοξία και δεν είναι εύκολο να τα πει αν και τα κατέχει. Διότι σε υψηλό επίπεδο μπαίνουν πολλοί αποτρεπτικοί παράγοντες στην μέση εδώ και αιώνες.
Όπως όμως λέει και η Τσαπανίδου: Στο τέλος το καλό θα νικήσει!

:)

«Πάτερ, εἰς χεῖρας σου παρατίθεμαι τό πνεῦμα μου»

Edited by - ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ on 11/08/2016 23:31:27
το ρολόι πάει 1 ώρα πίσω^^^

Edited by - ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ on 11/08/2016 23:35:34Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2016, 00:07:02  Εμφάνιση Προφίλ
Ελάχιστος, ζητάω και πάλι συγνώμη αν η στάση μας αυτή σε κάνει να μην ξαναγράψεις. Η αντιπαράθεση με τον Βασίλη τελείωσε από μέρους μου, αν οι διαχειριστές σκοπεύουν να περιορίσουν το σπάμ του έχει καλώς, διαφορετικά θα καταφύγω στην διακριτική αποχή, που λίγο πολύ όλοι όσοι είχαν κάτι να πουν, εφαρμόζουν. Δεν έχω πολύ χρόνο, απλά θέλω να αναφέρω πως έχω τη βασική χριστιανική παιδεία, χωρίς να είμαι χριστιανός. Αυτό που θέλω να τονίσω είναι πως σε όλη μου τη ζωή είχα διάφορα βιωματικά, άλλα τα προκάλεσα εγώ με διάφορες τεχνικές, και άλλα απλά συνέβησαν. Δεδομένου ότι ποτέ δεν μου είπε κάτι ποτέ (εσωτερικά) η χριστιανική παράδοση, πιθανόν όμως τις περισσότερες αρχές να τις τηρώ ή να προσπαθώ να τις τηρήσω για λόγους ηθικής, κατέφυγα νωρίς σε άλλες εσωτερικές γραμμές. Οπότε, επίσης πιθανόν να αντιμετωπίζω της ίδιας μορφής βιώματα με σένα, υπό άλλη οπτική γωνία. Αυτό που σταμάτησα να κάνω από μικρός, είναι να δέχομαι να χειραγωγούμαι άπω εξωτερικές πηγές, στο τι είναι αυτό που βιώνω. Θεωρώ δεδομένο ότι δεν μπορώ να το ερμηνεύσω πλήρως ή καθόλου, οπότε το αντιμετωπίζω έτσι πιο ανοικτά. Μέχρι νεωτέρας.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 23 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1875
Maintained by Digital Alchemy