ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΨΥΧΗ =-.
 ΟΙ ΑΠΑΤΕΣ ΤΗΣ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ / ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 9
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
ilias1990
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


104 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2017, 00:27:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ilias1990  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ναι ο ίδιος είμαι και ναι, είμαι νέοπας στα φόρουμ. Που θα πάει θα μάθω με τον καιρό

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ερμής Δ
Νέο Μέλος


23 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2017, 06:57:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν είναι το αυτό πρόσωπον όπισθεν των ψευδωνύμων Μ87 και Ερμής Δ. Να προσέχετε τας εκφράσεις σας Heretic διότι αύται εισί αδιακρίτως προσβλητικαί δι' ημάς και υποβιβάζουσι τον χώρον διαλόγου. Δεν επροσπαθήσαμεν την πώλησιν οιουδήποτε προϊόντος.
Προς ilias 1990:ορισμέναι παραδοχαί εισί αδιάφοραι δι ορισμένα επαγγέλματα άλλα όμως εισί κρίσιμαι και απολύτως απαραίτηται δια την ορθήν άσκησίν των. Η μη παραδοχή πχ. της αντισηψίας υπό ενός χειρουργού δεν του επιτρέπει να ασκήσει ορθώς την χειρουργικήν διότι θα αποθνήσκουν οι πλείστοι των εγχειριζομένων λόγω μολύνσεων. Ομοίως η γνώσις της διαφοράς των κρεάτων και του τρόπου κοπής των υπό του κρεοπώλου εστί κρίσιμος και η μη υπάρξίς της δεν επιτρέπει εις αυτόν την άσκησιν του επαγγέλματός του επιτυχώς. Αντιθέτως η βρώσις ή μη κρέατος υπ' αυτού ουδόλως επηρρεάζει την άσκησιν του επαγγέλματός του. Συνεπώς δεν δύναται να συγκρίνονται ανόμοια πράγματα και η σύγχυσίς των μαρτυρεί αδυναμίαν λογικής κρίσεως.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

M87
Μέλος 1ης Βαθμίδας


51 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2017, 10:13:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όπως ήδη αναφέρω στην ανάρτηση, ο Wilhelm Wundt - επειδή ήξερε καλή φυσιολογία - απέρριψε την ύπαρξη της ψυχής λέγοντας:

"Η ψυχή δεν δύναται να υπάρχει πλέον, στο πρόσωπο της κατανόησης της φυσιολογίας την οποία έχουμε σήμερα".

Και ότι "Οι άνθρωποι δεν έχουν ψυχή και πρέπει να αντιμετωπιστούν σαν ζώα προς εκπαίδευση".

Wilhelm Maximilian Wundt (1832-1920)

Την εγκατάλειψη της απάντησης στο ερώτημα "τι είναι ψυχή;" επιβεβαιώνει σε συνέντευξη - την οποία επίσης παραθέτω - και ο συγχωρεμένος ο Καθηγητής Ψυχιατρικής / Νευρολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών Κος. Βασιλόπουλος Δ.

ΤΑΣΟΣ ΚΑΡΑΝΤΗΣ: "Μπορούμε να απαντήσουμε στο ερώτημα τι είναι ψυχή;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: «Και η νευρολογία και η ψυχιατρική ποτέ δεν ερμήνευσαν βαθιά φιλοσοφικά ζητήματα, όπως το τι είναι ψυχή. Ο καθένας από εμάς είναι άλλος, αλλά ο εγκέφαλός του λειτουργεί με συγκεκριμένους κανόνες. Ο τρόπος που σκέφτεται, ο τρόπος που ενεργεί είναι κωδικοποιημένος. Και η τρέλα είναι ένας συγκεκριμένος τρόπος έκφρασης. Έχει συγκεκριμένα συμπτώματα. Γι’ αυτό και είναι πολύ δύσκολο να την υποδυθείς. Εκτός κι αν σ’ έχει διδάξει πάρα πολύ καιρό ένας ψυχίατρος! Για να προχωρήσει η ψυχιατρική, άφησε πίσω το θεμελιώδες ερώτημα “τι είναι ψυχή”. Λέει τι είναι προσωπικότητα όμως : προσωπικότητα είναι το σύνολο των ιδιοτήτων που έχουμε και μας κάνει να συναλλασσόμαστε καλά με τους άλλους και με τον εαυτό μας. Το τι είναι ψυχή το αφήνει αναπάντητο. Το ίδιο κι η νευρολογία, απάντησε στο τι είναι συνείδηση : συνείδηση είναι η βεβαιότητα του ότι εγώ ξέρω ότι υπάρχω. Αλλά το πώς λειτουργεί ο εγκέφαλος για να υπάρξει συνείδηση ή άλλα θεμελιώδη ερωτήματα όπως : πως λειτουργεί η μνήμη, πως λειτουργεί το συναίσθημα ή πως αντιλαμβανόμαστε το περιβάλλον μας, παραμένουν, ακόμα, αναπάντητα. Ίσως γιατί η ιατρική είναι στο βάθος μία πρακτική επιστήμη και τέτοια ερωτήματα δεν έχουν άμεση πρακτική σημασία.»".

28/05/2000, Βασιλόπουλος Δ. Καθ. Νευρολογίας & Ψυχιατρικής Πανεπιστημίου Αθηνών

www.e-orfeas.gr 03/07/2012, 20:54. (URL: http://www.e-orfeas.gr/special/darksideofmoon/7275-%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%92%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%BB%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%97-%CF%88%CF%85%CF%87%CE%AE,-%CE%B7-%CF%84%CF%81%CE%AD%CE%BB%CE%B1,-%CE%B7-%CF%88%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE,-%CE%BF-%CF%80%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CF%82-%CE%BA%CE%B9-%CE%BF-%CE%B8%CE%AC%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82.html)

Ακούστε τι λέει σε σύνεντευξη του ο Γιώργος Παξινός νευροεπιστήμονας:

www.topontiki.gr 18.5.2015 (http://www.topontiki.gr/article/129219/den-yparhei-psyhi-ola-pigazoyn-apo-ton-egkefalo-leei-o-koryfaios-ellinas)

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: "Υπάρχει τελικά ψυχή και τι εννοούμε σήμερα με αυτό τον όρο, υπό το φως των σύγχρονων επιστημονικών ανακαλύψεων;"

ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΑΞΙΝΟΣ: "Η μεγάλη πλειονότητα των νευροεπιστημόνων δεν θεωρεί ότι χρειάζεται ο όρος «ψυχή». Δεν θεωρούν ότι υπάρχει "φάντασμα μέσα στη μηχανή", στον οργανισμό μας. Η ψυχολογία έχασε την ψυχή της το 1930, όταν οι ψυχολόγοι (σ.σ. οι μπιχεβιοριστές) σταμάτησαν να μιλάνε για ψυχή και άρχισαν να μιλάνε για συμπεριφορά, για ερέθισμα-αντίδραση.

Σήμερα πια ο ψυχολόγος δεν χρειάζεται να επικαλεσθεί τον όρο «ψυχή» για να δουλέψει με έναν ασθενή που έχει μία φοβία, μια κατάθλιψη, μια έμμονη ιδέα. Βέβαια, δεν μπορεί να αποδειχθεί ότι δεν υπάρχει ψυχή. Αρκείσαι να πεις ότι δεν υπάρχει κάποια ένδειξη γι' αυτήν και ότι δεν χρειάζεσαι να την επικαλεσθείς για να κάνεις τη δουλειά σου ως ψυχολόγος. Βέβαια, η ευθύνη της απόδειξης δεν είναι δικιά μου, αλλά εκείνου που ισχυρίζεται ότι υπάρχει ψυχή."

1. Ο Wilhelm Wundt ο οποίος απέρριψε την ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής γεννήθηκε το 1832.

2. Ο όρος "ψυχιατρική" ξεκινάει να χρησιμοποιείται το 1808.

Ας μας πει ο Κος Παξινός, το 1808 που αποφασίστηκε να χρησιμοποιηθεί ο όρος "ψυχιατρική" απέδειξε κανείς ψυχίατρος ή ψυχολόγος την ύπαρξη της ψυχής; Μάλλον το "ο καταθέτων την θετική πρόταση φέρει το βάρος της απόδειξης" δεν πιάνει τους ψυχίατρους / ψυχολόγους αλλά όλους τους άλλους.

Εν συνεχεία, ο Wilhelm Wundt απορρίπτει - και πάλι χωρίς να αποδεικνύει οτιδήποτε - την ύπαρξη ψυχής επειδή λέει, ξέρει καλή φυσιολογία.

Στη συνέχεια η ψυχιατρική αλλάζει κατεύθυνση ακολουθώντας τις διδαχές του Wundt και των συμπεριφεριολόγων αλλά αποφασίζουν να κρατήσουν τον όρο "ψυχή" στην ονομασία τους παρότι πλέον δεν μιλάνε για ψυχή και ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να λέγονται "ιατροί προσωπικότητας" π.χ.

Ήθελα να 'ξερα, δεν ντρέπονται οι ψυχίατροι / ψυχολόγοι για όλα αυτά;

Τι 'ναι τούτοι...οι "ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ";!;!;!


Ilias1990: Βρες μου εσύ επίσημη καταγραφή αποθεραπευμένου ανθρώπου από το 1963 μέχρι σήμερα. Θα αναφέρεις τον φορέα έκδοσης, την ημερομηνία έκδοσης, το μέσο έκδοσης προκειμένου να μπορούμε να επαληθεύσουμε το γεγονός οι υπόλοιποι.

Ερμής Δ.: Ακόμα και αν παγκοσμίως κάνεις ιατρικό συμπόσιο προκειμένου να προσπαθήσεις να ορίσεις την ανθρώπινη ψυχή μπας και διασωθεί "κάτι" από κύρος για τον συγκεκριμένο κλάδο θα έχεις καταφέρει να ιδρύσεις καινούργια θρησκεία ή φιλοσοφικό ρεύμα ΜΟΝΟΝ.

Η ψυχή σε ότι αφορά την φύση και την ΑΚΡΙΒΗ περιγραφή της και ιδιότητες της είναι άγνωστη σε όλους μας, επιστήμονες και μη. Είτε ΔΕΧΕΣΑΙ ΜΕ ΠΙΣΤΗ την ύπαρξη της, είτε όχι.

Το ότι +200 χρόνια στήσανε "επιστημονικό" μαγαζί πάνω σε γλωσσική απάτη και βολικές θέσεις δεν τους κάνει 200 χρόνια επιστήμονες. Τους επιβεβαιώνει ως 200 χρόνια απατεώνες το οποίο αποδεικνύεται από τα όσα παραθέτω εδώ.

Heretic: Εσύ μου ζητούσες να αποδείξω την ύπαρξη της ψυχής. Τι έχεις να πεις για τα όσα παραθέτω και συγκεκριμένα για το ότι το 1808 χωρίς να αποδεικνύουν οι φίλοι σου οι ψυχίατροι την ύπαρξη της ψυχής, χρησιμοποίησαν τον όρο; Θα τα πούμε μετά και για τα υπόλοιπα τα οποία λέει ο Παξινός.

Edited by - M87 on 06/01/2017 10:46:40Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ερμής Δ
Νέο Μέλος


23 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2017, 14:16:40  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ilias1990: Βρες μου εσύ επίσημη καταγραφή αποθεραπευμένου ανθρώπου από το 1963 μέχρι σήμερα. Θα αναφέρεις τον φορέα έκδοσης, την ημερομηνία έκδοσης, το μέσο έκδοσης προκειμένου να μπορούμε να επαληθεύσουμε το γεγονός οι υπόλοιποι.


Το ζητούμενον ώδε εστί ανέφικτον δια πολλούς λόγους. Ακόμη και αν υπέθετε τις ότι είχεν ο ilias1990 πρόσβασιν εις άπαντα τα στοιχεία όλων των ψυχιάτρων και ψυχολόγων η εκτίμησης της θεραπείας είναι ανέφικτος επειδή η καταγραφή γίνεται επί όσων ενόσησαν και η εκτίμησις ότι επεθεραπεύθη είναι εις ένα βαθμόν υποκειμενική, λόγω των θεμελίων επί των οποίων εδράζεται η σύγχρονη ψυχολογία. Τα θεμέλια αυτά ορίζουσι, εξ όσων γνωρίζω, ότι ασθενής εστί τις όστις δεν δύναται να προσαρμοσθή εις το περιβάλλον του. Ουκ έστι ως το διάστρεμμα ή το κάταγμα όπου η διαπίστωσις της συγκολλήσεως του οστού μέσω ακτινογραφίας είναι εφικτή. Εξ άλλης πλευράς είναι εφικτή μια έμμεση γενική διαπίστωσις.Εφόσον ένας Χ αριθμός προσώπων εχόντων ψυχολογικά προβλήματα (τα οποία με βεβαιότητα είναι ορισμένες χιλιάδες) μετά από ένα διάστημα θεραπείας επιβιώνει εν σχετική αρμονία μετά του περιβάλλοντός του είναι απόδειξις ότι έσχε θετικήν επίδρασιν η ψυχολογία επί των προσώπων αυτών είτε επέτυχαν είτε όχι την πλήρη θεραπείαν. Μη υφισταμένου ορισμού περί ψυχής δεν δύναται να υπάρξει ορισμός επί της πλήρους θεραπείας και τέλος η μεταβλητότης και δυναμική κατάστασις του έσω ανθρώπου δεν επιτρέπει πάγιαν και οριστικήν απόφανσιν επ' αυτού.

quote:

Ερμής Δ.: Ακόμα και αν παγκοσμίως κάνεις ιατρικό συμπόσιο προκειμένου να προσπαθήσεις να ορίσεις την ανθρώπινη ψυχή μπας και διασωθεί "κάτι" από κύρος για τον συγκεκριμένο κλάδο θα έχεις καταφέρει να ιδρύσεις καινούργια θρησκεία ή φιλοσοφικό ρεύμα ΜΟΝΟΝ.

Σκοπός δεν είναι η διάσωσις του κύρους του κλάδου αυτού αλλά η προσέγγισις της αληθείας. Δεν θεωρώ ότι απαιτείται παγκόσμιον συμπόσιον αλλά επισταμένη σφαιρική έρευνα άνευ προκαταλήψεων υπέρ ή κατά.

quote:

Η ψυχή σε ότι αφορά την φύση και την ΑΚΡΙΒΗ περιγραφή της και ιδιότητες της είναι άγνωστη σε όλους μας, επιστήμονες και μη. Είτε ΔΕΧΕΣΑΙ ΜΕ ΠΙΣΤΗ την ύπαρξη της, είτε όχι.


Διαφωνώ καθέτως. Τοιούτον τι (η τυφλή λεγομένη "πίστις" εις τι άγνωστν και μη νοητόν) ουκ έστι επιστήμη αλλ' εικοτολογία. Ουδόλως υφίσταται ακόμη και εν μέσω των λεγομένων θρησκευομένων διότι είναι ανέφικτος κατάστασις δια πάντα λογικόν άνθρωπον. Αν η ψυχή ήτο η ανωτάτη έννοια εις το παν θα ήτο ανέφικτη η περιγραφή της. Τοιούτον τι προφανώς δεν υφίσταται καθόσον διαθέτει ιδιότητας.Η αδυναμία ακριβούς περιγραφής της ουκ έστι εγγενής εις την ψυχήν αλλά οφείλεται εις την άγνοια της ελληνικής γλώσσης και των μαθηματικών εννοιών, αφενός, αλλά και εις την απαιδευσίαν περί τοιούτων εννοιών αφετέρου, απότοκον της αγνοίας της γλώσσης και των μαθηματικών και εν παραλλήλω υφισταμένης. Η περιγραφή της ψυχής δύναται, εκτιμώ, να είναι τόσον ακριβής όσον και η περιγραφή των μαθηματικών οντοτήτων (γραμμών, εξισώσεων, επιφανειών , όγκων , διαφορικών , ολοκληρωμάτων κλπ.).
Η λέξις "πίστις" σημαίνει "βεβαιότης" και αύτη δεν δύναται να υπάρξει άνευ λογικής κρίσεως εις οιονδήποτε λογικόν ον ανεξαρτήτως του τι λέγει αυτό. Πάσα επιστήμη απαύγασμα του ορθού λόγου εστί και εφαρμογή αυτού, ως και η τέχνη και η θρησκεία, ο συνδυασμός των δύο πρώτων και πάσα ανθρωπίνη εκδήλωσις. Δια τούτο δεν υφίστανται απόλυτα διακριτά όρια μεταξύ των τριών μη υφισταμένου προηγουμένως του ορισμού των. Εν τη αληθεία εισί εν και το αυτό ό εκδηλεί διαφορετικήν όψιν του ως δεσπόζουσα εις κάθε εν εξ αυτών, ενώ όλαι οι πλευραί (λογική συναισθηματική κλπ) υφίστανται εις όλα εις τινά βαθμόν αλλά εις διάφορον αναλογία.


Edited by - Ερμής Δ on 06/01/2017 14:26:34Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ilias1990
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


104 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2017, 14:27:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ilias1990  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ερμή Δ πως γνωρίζεις και μιλάς για τον Μ87 και γιατί μιλάς σε πρώτο πληθυντικό όταν λες ότι δεν πουλάτε κάποιο προιόν;
Επίσης Μ87 γιατί να κάτσω να ψάξω για το αν έχει θεραπευτεί κόσμος την στιγμή που όταν μια φορά χρειάστηκε να πάω σε ψυχολόγο, η όλη διαδικασία ήταν ωφέλιμη για εμένα;

Edited by - ilias1990 on 06/01/2017 14:28:28Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ερμής Δ
Νέο Μέλος


23 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2017, 14:35:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ερμή Δ πως γνωρίζεις και μιλάς για τον Μ87 και γιατί μιλάς σε πρώτο πληθυντικό όταν λες ότι δεν πουλάτε κάποιο προιόν;

Edited by - ilias1990 on 06/01/2017 14:28:28



Πότε έπραξα τοιούτον τι; Δεν ομίλησα περί του Μ87 αλλά είπα ότι δεν είμεθα το αυτόν πρόσωπον . Το "ημείς"/"ημάς" σημαίνει "εγώ"/"εμέ" εις την καθαρεύουσαν. Είναι πληθυντικός ευγενείας αντί του "εγώ" δια να μην ακούγεται περιαυτολογία, όπως το "υμείς" αντί του "σύ" εις την νέαν ελληνικήν. Υφίσταται από πολλών αιώνων η τοιαύτη χρήσις. Επομένως το "δεν επροσπαθήσαμεν" αφορά τον γράφοντα και μόνον. Αν και οι ενδείξεις δεν δεικνύουν τοιαύτην προσπάθειαν εκ μέρους του Μ87 (θεωρώ)

Edited by - Ερμής Δ on 06/01/2017 14:38:23

Edited by - Ερμής Δ on 06/01/2017 14:40:06Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

M87
Μέλος 1ης Βαθμίδας


51 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2017, 09:50:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΠΡΟΣ ΤΟΝ Ερμής Δ:

quote:
***************************************************************
Βρες μου εσύ επίσημη καταγραφή αποθεραπευμένου ανθρώπου από το 1963 μέχρι σήμερα. Θα αναφέρεις τον φορέα έκδοσης, την ημερομηνία έκδοσης, το μέσο έκδοσης προκειμένου να μπορούμε να επαληθεύσουμε το γεγονός οι υπόλοιποι.
**************************************************************

quote:
***************************************************************Το ζητούμενον ώδε εστί ανέφικτον δια πολλούς λόγους. Ακόμη και αν υπέθετε τις ότι είχεν ο ilias1990 πρόσβασιν εις άπαντα τα στοιχεία όλων των ψυχιάτρων και ψυχολόγων η εκτίμησης της θεραπείας είναι ανέφικτος επειδή η καταγραφή γίνεται επί όσων ενόσησαν και η εκτίμησις ότι επεθεραπεύθη είναι εις ένα βαθμόν υποκειμενική, λόγω των θεμελίων επί των οποίων εδράζεται η σύγχρονη ψυχολογία. Τα θεμέλια αυτά ορίζουσι, εξ όσων γνωρίζω, ότι ασθενής εστί τις όστις δεν δύναται να προσαρμοσθή εις το περιβάλλον του. Ουκ έστι ως το διάστρεμμα ή το κάταγμα όπου η διαπίστωσις της συγκολλήσεως του οστού μέσω ακτινογραφίας είναι εφικτή. Εξ άλλης πλευράς είναι εφικτή μια έμμεση γενική διαπίστωσις.Εφόσον ένας Χ αριθμός προσώπων εχόντων ψυχολογικά προβλήματα (τα οποία με βεβαιότητα είναι ορισμένες χιλιάδες) μετά από ένα διάστημα θεραπείας επιβιώνει εν σχετική αρμονία μετά του περιβάλλοντός του είναι απόδειξις ότι έσχε θετικήν επίδρασιν η ψυχολογία επί των προσώπων αυτών είτε επέτυχαν είτε όχι την πλήρη θεραπείαν. Μη υφισταμένου ορισμού περί ψυχής δεν δύναται να υπάρξει ορισμός επί της πλήρους θεραπείας και τέλος η μεταβλητότης και δυναμική κατάστασις του έσω ανθρώπου δεν επιτρέπει πάγιαν και οριστικήν απόφανσιν επ' αυτού.
***************************************************************
quote:

Έχεις ακουστά για το πείραμα Rosenhan Ερμης Δ.;

ΤΟ ΠΕΙΡΑΜΑ ROSENHAN

(https://en.wikipedia.org/wiki/Rosenhan_experiment) Εν συντομία ο David Rosenhan ήταν ψυχολόγος και αμφέβαλε [από το 1973! παρακαλώ] για την εγκυρότητα των ψυχιατρικών διαγνώσεων. Έφτιαξε λοιπόν μια ομάδα ψευδοασθενών (5 άντρες και 3 γυναίκες μεταξύ των οποίων και ο ίδιος) οι οποίοι, όσοι απασχολούνταν στο σύστημα υγείας ή ψυχικής υγείας τους έδωσε ψευδές αντικείμενο σπουδών / εργασίας και όνομα και τους έδωσε οδηγίες στην παρουσία τους στα επείγοντα να προφασίζονταν ότι ακούγανε φωνές του ιδίου φύλου που επαναλάμβαναν τις λέξεις "empty" (άδειο ή κενό), "hollow" (κούφιο), "thud" (γδούπος). Την τελευταία λέξη αφ' ενός την εμπνεύστηκε από κωμικ και εν συνεχεία την ανέφερε επειδή δεν υπήρχαν καταγεγραμμένες περιπτώσεις ψυχωτικών ασθενών στις οποίες να καταγράφεται κάτι τέτοιο. Το υπόλοιπο βιογραφικό τους θα παρέμενε ως το πραγματικό. Η ομάδα απαρτίστηκε από: Έναν τελειόφοιτο ψυχολογίας, τρεις ψυχολόγους, έναν παιδίατρο, έναν ψυχίατρο, έναν βαφέα και μια οικιακή βοηθό. Δόθηκαν επίσης οδηγίες για το πως να κρύβουν τα ψυχοφάρμακα κάτω από τη γλώσσα ωστε να μπορούν να τα φτύσουν μετά σε κάποιο νιπτήρα ή λεκάνη τουαλέτας. Ενημερώθηκε επίσης και ένας δικηγόρος ο οποίος θα μπορούσε να βγάλει τους νοσηλευόμενους από τις ψυχιατρικές μονάδες αν το προσωπικό του νοσοκομείου αρνούνταν να χορηγήσουν εξιτήριο. Οι οδηγίες όμως περιελάμβαναν ότι θα έπρεπε τα μέλη της ομάδας να πείσουν τους ψυχίατρους να τους δώσουν εξιτήριο και όχι να περιμένουν την παρέμβαση του δικηγόρου.

Εν συνεχεία έστειλε την όμαδα να παρουσιαστεί στα επείγοντα διαφόρων ψυχιατρικών κλινικών ανά τις ΗΠΑ παραπονούμενοι όλοι ότι έχουν ηχητικές παραισθήσεις και ότι ακούνε τις παραπάνω τρεις λέξεις.

Όλοι γίνανε δεκτοί σε συνολικά 12 (προφανώς υπήρξαν και μεταφορές) διαφορετικές ψυχιατρικές μονάδες οι οποίες συμπεριελάμβαναν υποχρηματοδοτημένα δημόσια νοσοκομεία σε αστικές περιοχές (σας θυμίζει τίποτα;;;), αστικές πανεπιστημιακές ψυχιατρικές μονάδες με εξαιρετική φήμη και ένα ακριβό ιδιωτικό νοσοκομείο.

Παρότι υποκρίθηκαν όλοι τα ίδια συμπτώματα, οι εφτά διαγνώστηκαν με σχιζοφρένεια (όσοι πήγαν σε δημόσιες ψυχιατρικές μονάδες) και ο ένας με μανιοκατάθλιψη (ακριβό ιδιωτικό νοσοκομείο) η οποία διάγνωση είναι πιο ελπιδοφόρα από αυτή της σχιζοφρένειας δίνοντας πολλές παραπάνω προοπτικές αποθεραπείας.

Η παραμονή τους στις παραπάνω μονάδες είχε έκταση από 7 εώς 52 ημέρες με μέσο όρο τις 19 ημέρες παραμονής. Όλοι στα εξιτήρια τους έλαβαν διάγνωση σχιζοφρένειας σε υποχώρηση το οποίο κατά την ερμηνεία η οποία δόθηκε από τον Rosenhan ήταν ότι οι ψυχιατρικές νόσοι θεωρούνταν από τους ψυχίατρους ως χρόνιες δημιουργώντας στίγμα "εφ' όρου ζωής" στους παθόντες/νοσούντες/ασθενείς αυτών καθώς επίσης και ότι υπάρχει ΑΔΥΝΑΜΙΑ αποθεραπείας.

Παρότι τα μέλη της ομάδας κρατούσαν ανοιχτά σημειώσεις σχετικά με την συμπεριφορά του προσωπικού των ψυχιατρικών μονάδων προς τους ασθενείς, κανένας τους δεν κατηγορήθηκε ως ψευδοασθενείς. Χαρακτηριστικά αναφέρεται ότι οι έγκλειστοι συχνά μπορούσαν και καταλάβαιναν ότι τα μέλη της ομάδας είναι υγιή ή ακόμα και δημοσιογράφοι/ερευνητές! με επιτυχία. Στις τρεις πρώτες εισαγωγές 35 από 118 νοσηλευόμενους εξέφρασαν την παραπάνω υποψία. Αντίστοιχα, το προσωπικό του νοσοκομείου ερμήνευσε την τήρηση σημειώσεων ως μέρος της όποιας ψυχικής νόσου.

Προκειμένου για την λήψη εξιτηρίου, οι "ασθενείς" έπρεπε να "παραδεχτούν" στους ψυχίατρους τους ότι πάσχουν από σχιζοφρένεια και να αρχίσουν να παίρνουν την όποια χορηγούμενη ψυχοφαρμακευτική αγωγή. Πιστοί στις οδηγίες εκείνοι τα έφτυναν στις τουαλέτες τους και το νοσηλευτικό προσωπικό δεν ανέφερε την δραστηριότητα αυτή στους γιατρούς.

Τα μέλη της ομάδας όλα ανέφεραν το κοινό αίσθημα "απάνθρωπης" συμπεριφοράς, την παραβίαση της ιδιωτικής τους ζωής και έντονη βαριεστημάρα. Συχνά έγιναν έλεγχοι στα προσωπικά τους αντικείμενα και κάποιες φορές τους παρατηρούσαν ενώ χρησιμοποποιούσαν την τουαλέτα. Ενώ το προσωπικό πιστευαν ότι είχε καλές προθέσεις, η συμπεριφορά τους ήταν απάνθρωπη και συχνά κατέληγε στην αντικειμενοποίηση τους. Συχνά συζητούσαν για τους ασθενείς παρουσία τους σαν να μην υπάρχουν και απέφευγαν άμεση επαφή με τους ασθενείς εκτός και αν αυτό ήταν για να εκτελέσουν επίσημα καθήκοντα. Μερικοί ήταν λεκτικά ή φυσικά βίαιοι προς τους ασθενείς απουσία άλλου προσωπικού. Οι ιατρικές αξιολογήσεις διαρκούσαν κατά μέσο όρο 6,8 λεπτά ημερησίως.

Όταν δόθηκαν τα αποτελέσματα του πειράματος στη δημοσιότητα, κάποιο από τις ψυχιατρικές μονάδες με εξαιρετική φήμη, ανέφερε ότι τέτοια "λάθη" ήταν αδύνατον να συμβούν και προκάλεσε τον Rosenhan να στείλει όσους ψευδοασθενείς θέλει κατά τη διάρκεια των επόμενων τριών μηνών.

Μετά από τρεις μήνες το νοσοκομείο είπε ότι από 193 ασθενείς, ανίχνευσε 41 ψευδοασθενείς, επιπλεόν 42 ήταν ύποπτοι ότι υποκρίνονταν τους ασθενείς.

Ο Rosenhan όμως δεν είχε στείλει ούτε έναν.

Μη μου ξαναπείς Ερμής Δ. ότι είναι "υποκειμενική η εκτίμηση της αποθεραπείας ενός ψυχικά ασθενή" για οποιονδήποτε λόγο όταν είναι και παραμένουν "αντικειμενικά" η διάγνωση του, η εισαγωγή του, η ταλαιπορία ή και ο βασανισμός του με ηλεκτροπληξία και μηχανική καθήλωση, οι αμοιβές ιατρών, προσωπικού και ψυχοφαρμακοβιομήχανων.

ΠΡΟΣ ΤΟΝ Ερμής Δ:

quote:
***************************************************************Ερμής Δ.: Ακόμα και αν παγκοσμίως κάνεις ιατρικό συμπόσιο προκειμένου να προσπαθήσεις να ορίσεις την ανθρώπινη ψυχή μπας και διασωθεί "κάτι" από κύρος για τον συγκεκριμένο κλάδο θα έχεις καταφέρει να ιδρύσεις καινούργια θρησκεία ή φιλοσοφικό ρεύμα ΜΟΝΟΝ.
**************************************************************


**************************************************************Σκοπός δεν είναι η διάσωσις του κύρους του κλάδου αυτού αλλά η προσέγγισις της αληθείας. Δεν θεωρώ ότι απαιτείται παγκόσμιον συμπόσιον αλλά επισταμένη σφαιρική έρευνα άνευ προκαταλήψεων υπέρ ή κατά/
**************************************************************

Για πες μου πως θα προσεγγίσεις την αλήθεια για κάτι το οποίο βρίσκεται πέρα από τα αισθητήρια όλων μας. Είμαι πολύ περίεργος να μάθω πως. Με υποθέσεις;

ΠΡΟΣ ΤΟΝ Ερμής Δ:

quote:
**************************************************************
Η ψυχή σε ότι αφορά την φύση και την ΑΚΡΙΒΗ περιγραφή της και ιδιότητες της είναι άγνωστη σε όλους μας, επιστήμονες και μη. Είτε ΔΕΧΕΣΑΙ ΜΕ ΠΙΣΤΗ την ύπαρξη της, είτε όχι.
**************************************************************

quote:
**************************************************************
Διαφωνώ καθέτως. Τοιούτον τι (η τυφλή λεγομένη "πίστις" εις τι άγνωστν και μη νοητόν) ουκ έστι επιστήμη αλλ' εικοτολογία. Ουδόλως υφίσταται ακόμη και εν μέσω των λεγομένων θρησκευομένων διότι είναι ανέφικτος κατάστασις δια πάντα λογικόν άνθρωπον. Αν η ψυχή ήτο η ανωτάτη έννοια εις το παν θα ήτο ανέφικτη η περιγραφή της. Τοιούτον τι προφανώς δεν υφίσταται καθόσον διαθέτει ιδιότητας.Η αδυναμία ακριβούς περιγραφής της ουκ έστι εγγενής εις την ψυχήν αλλά οφείλεται εις την άγνοια της ελληνικής γλώσσης και των μαθηματικών εννοιών, αφενός, αλλά και εις την απαιδευσίαν περί τοιούτων εννοιών αφετέρου, απότοκον της αγνοίας της γλώσσης και των μαθηματικών και εν παραλλήλω υφισταμένης. Η περιγραφή της ψυχής δύναται, εκτιμώ, να είναι τόσον ακριβής όσον και η περιγραφή των μαθηματικών οντοτήτων (γραμμών, εξισώσεων, επιφανειών , όγκων , διαφορικών , ολοκληρωμάτων κλπ.).
Η λέξις "πίστις" σημαίνει "βεβαιότης" και αύτη δεν δύναται να υπάρξει άνευ λογικής κρίσεως εις οιονδήποτε λογικόν ον ανεξαρτήτως του τι λέγει αυτό. Πάσα επιστήμη απαύγασμα του ορθού λόγου εστί και εφαρμογή αυτού, ως και η τέχνη και η θρησκεία, ο συνδυασμός των δύο πρώτων και πάσα ανθρωπίνη εκδήλωσις. Δια τούτο δεν υφίστανται απόλυτα διακριτά όρια μεταξύ των τριών μη υφισταμένου προηγουμένως του ορισμού των. Εν τη αληθεία εισί εν και το αυτό ό εκδηλεί διαφορετικήν όψιν του ως δεσπόζουσα εις κάθε εν εξ αυτών, ενώ όλαι οι πλευραί (λογική συναισθηματική κλπ) υφίστανται εις όλα εις τινά βαθμόν αλλά εις διάφορον αναλογία.

**************************************************************

Η ψυχή δεν ΔΙΑΘΕΤΕΙ ιδιότητες. Ιδιότητες ΑΠΟΔΟΘΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ από τους διάφορους πολιτισμούς οι οποίοι περπάτησαν την Γη. Όταν αποδείξεις ότι οι ιδιότητες αυτές οι οποίες όντως αποδόθηκαν από τους ανθρώπους στην ψυχή ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ (άϋλο, άφθαρτο, αιώνιο) θα σε ρωτήσω "είναι αυτές ΟΛΕΣ οι ιδιότητες της ψυχής";

Ψαρεύεις στα τυφλά, μέσ' τα μεσάνυχτα και βγάζεις γαλότσες αντί για ψάρια. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα νερά από κάτω σου δεν φιλοξενούν και ψάρια. Μη λέμε ότι θέλουμε σε παρακαλώ.

ΠΡΟΣ ΤΟΝ ilias1990:

quote:
**************************************************************
Επίσης Μ87 γιατί να κάτσω να ψάξω για το αν έχει θεραπευτεί κόσμος την στιγμή που όταν μια φορά χρειάστηκε να πάω σε ψυχολόγο, η όλη διαδικασία ήταν ωφέλιμη για εμένα;
**************************************************************

Επειδή εμμένεις στην σύγκριση Α και αγνοείς την σύγκριση Β:

Α. [ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΗ ΧΩΡΙΣ ΤΗ ΒΟΗΘΕΙΑ "επαγγελματία ψυχικής υγείας" ] και [ ΤΙ ΠΗΡΕ από τον "επαγγελματία ψυχικής υγείας"].

Β. [ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΗ ΧΩΡΙΣ ΤΗ ΒΟΗΘΕΙΑ "επαγγελματία ψυχικής υγείας" ] και [ ΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΑΡΕΙ από τον "επαγγελματία ψυχικής υγείας"].

Είναι σαν και να μου έρθεις εμένα με δεκατοειδή πυρετό και να έχεις καρκίνο και να στο παίξω εγώ "ογκολόγος" χορηγώντας σου μια κομπρέσα. Υπό τη στενή - και εν προκειμένω βλακώδη - έννοια της βελτίωσης εσύ θα είσαι βελτιωμένος. Δεν θα μπορείς να αρνηθείς π.χ. ότι η κομπρέσα σε δροσίζει. Είναι αυτό που χρειαζόσουν όμως; Εσύ μπορεί να έχεις ανάγκη ενός χειρουργείου για να αφαιρεθεί ο καρκίνος ή ακτινοθεραπείας ή άλλων φαρμάκων. Όσο λοιπόν επιμένεις ότι εσύ πήρες "βελτίωση" εγώ θα σε ρωτάω "που είναι οι αποθεραπευμένοι των επαγγελματιών ψυχικής υγείας;".

Αλμπάνης ψυχοτέτοιος ξέρω να το παίζω και εγώ. Δεν θέλει κόπο... μόνο να μη σε νοιάζει ότι παίζεις με ανθρώπινες ψυχές και πραγματικό πόνο.

Edited by - M87 on 08/01/2017 10:15:56Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2017, 12:19:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
M87 είναι προφανές ότι η περίπτωση αυτή που αναφέρεις, είναι παρόμοια με τη δική σου. Οποιοσδήποτε με γνώσεις υποκριτικής μπορεί να το παίξει τρελός και να ξεγελάσει κάποιον "ειδικό". Ειδικά ένας ειδικός των επειγόντων περιστατικών, ένας ειδικευόμενος γιατρός δηλαδή, είναι εύκολο θύμα. Έτσι κι εσύ. Αμα σε βουτήξουν μια μέρα και σε πάνε μέσα για εξέταση, θα το παίζεις ότι είσαι καλά και θα τους ξεγλυστήσεις. Αυτά τα κόλπα είναι γνωστά και από το 1973 οι ψυχίατροι έχουν εξοπλιστεί με άλλα εργαλεία. Σε κρατάνε μέσα και σε βλέπουν σε πολλές φάσεις της ζωής σου. Ασε που ενα printout για παράδειγμα όλης αυτής της σαβούρας που αφήνεις στα φορουμ, είναι αρκετή για διάγνωσή. Πήγαινε κάπου λοιπόν και κάτσε μέσα για ένα μήνα, με 2-3 συνεντεύξεις την ημέρα και θα βρούνε τι ακριβώς σου συμβαίνει. Μόλις γίνεις καλά, έρχεσαι από εδώ ξανά και μας λές τις εντυπώσεις σου. Τώρα για τα υπόλοιπα, αυτά με τους παπάδες ψυχο-τέτοιους, τα έχουν πει κι άλλοι πολλοί. Οι περισσότεροι κάπου του έκλεισαν τελικά και δεν ξαναήρθαν. Αντε να δούμε περιπτωσάρες σαν κι εσένα πόσο θα αντέξουν. Α, που σαι, επειδή έχω πρεσβυωπία, γράφε με λίγο πιο μεγάλα fonts, να μη χρειάζομαι καθόλου γυαλιά.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ilias1990
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


104 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2017, 13:38:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ilias1990  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν ξέρω ρε άνθρωπε του Θεού που είναι αυτοί που θεραπεύτηκαν. Από ένα σημείο και μετά όταν το πρόβλημα έχει φτάσει σε μεγάλο στάδιο, δεν επιδέχεται θεραπείας ο ασθενής. Τότε μόνο ψυχοφάρμακα. Αλλά σε αρχικά στάδια και ιδίως όταν ο ''ασθενής'' έχει επίγνωση της ασθένειάς του τότε μπορεί να θεραπευτεί.
Αν θες αφού μας λες ότι η ψυχιατρική είναι ψευδοεπιστήμη θα μπορούσες να μας κάνεις μια αντιπρόταση... Τι πιστεύεις μπορεί να αντικαταστήσει τους ψυχιάτρους;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2017, 16:29:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Είναι προφανές ποιοι. Εκτός από τους παπάδες, οι τύποι σαν τον Μ87. Το σύστημα πάει ως εξής: προτού σηκώσουμε ρολά στο μαγαζάκι μας, ρίχνουμε λάσπη στους υποτιθέμενους αντιπάλους. Μόλις ολοκληρωθεί η ... λασποθεραπεία, τότε βγαίνει ένα βιβλίο με συμβουλές. Μπορεί να έχει προηγηθεί και βιβλίο με τη λάσπη, μετά έρχεται το βιβλίο που θα μας σώσει. Αυτή είναι η πεμπτουσία των εναλλακτικών θεραπειών, τουλάχιστον των πιο ξετσίπτωτων. Οι γιατροί δεν θεραπεύουν, θα σας κάνουμε καλά εμείς. Τουλάχιστον ιατρική και φαρμακευτική μετράνε τα αποτελέσματα, δημοσιεύουν στατιστικές*. Οι άλλοι, πρέπει να τους πιστέψεις. Καλή τη πίστη λοιπόν, και προχωράμε.

* Αν πρόσεξες, τα στατιστικά του Καναδά δεν τους κάνουν. Επίσης υπάρχουν και στατιστικά του Η.Β, της Αυστραλίας, της Ιαπωνίας. Οχι, ο συγκεκριμένος ήθελε στατιστικά Ελλάδας τα τελευταία 54 χρόνια. Καταλαβαίνεις τώρα την ουσία όλων των παπαρολόγων. Πρώτα φέρνουν την κατάσταση στα μέτρα τους: Πάνω σε πλαστές εικασίες, δημιουργούν λύσεις. Αφού η ψυχιατρική και η ψυχολογία πραγματεύονται αντικείμενο που δεν έχουν δικαίωμα να το κάνουν, τις απορρίπτουμε. Θα σας το λύσω εγώ, με ότι μου κατέβηκε στο κεφάλι.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ilias1990
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


104 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2017, 17:15:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ilias1990  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Άμα είναι οι παππάδες να πάρουν την θέση των ψυχολόγων κλαψ'τα... Μέσω εξομολόγησης να υποθέσω; Θα έχει δηλαδή κατάθλιψη ο άλλος και θα τον λένε εσύ φταις που έκανες ακόλαστη ζωή και ο διάβολος μπήκε μέσα σου... Και σε πιο έντονες περιπτώσεις εξορκισμό λογικά...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2017, 18:30:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φυσικα ilias οι περισσοτεροι παπαδες δεν λενε τετοια πραγματα. Απο τις μητροπολεις τους εχουν δωσει σαφεις οδηγιες οταν βλεπουν ανθρωπους με εμφανη ψυχικη νοσο, να τους λενε με τροπο να δουν οποσδηποτε ψυχιατρο. Αλλο η πνευματικη υποστηριξη οπως την εννοει η εκκλησια και αλλο η ψυχικη νοσος.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ilias1990
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


104 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2017, 19:01:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ilias1990  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μακάρι να ισχύει αυτό. Γιατί απο γνωστούς που επισκέπτονται πνευματικούς έχω ακούσει τέρατα... Βέβαια σε περιπτώσεις που ο άνθρωπος νοσεί ψυχικά δεν γνωρίζω τι λενε...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2017, 20:22:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα σου πω ακριβώς τι γίνεται. Θα ήθελαν να πούνε τέτοια, η ευθυνοφοβία τους όμως, ευτυχώς δεν τους αφήνει. Αν δούνε κάποιον προβληματικό και του πούνε κι άλλα προβληματικά, όπως ότι ο Σατανάς φταίει που σου βάζει πειρασμούς ή ότι είσαι αμαρτωλός και σε τιμωρεί ο Θεός, γι' αυτό τα παθαίνεις, τότε ο άλλος μπορεί να φτάσει μέχρι το έγκλημα. Οπότε τους παραπέμπουν σε ειδικό και ξεμπλέκουν. Φυσικά υπάρχουν και διάφοροι παλαιού τύπου, που κάνουν διαγνώσεις και συνταγογραφούν (ευχέλαια, αγιασμούς, μέρες νηστείας και προσευχής κλτ). Η κατάληξη είναι σχεδόν πάντα νοσηλεία επ' αορίστου σε κάποιο ίδρυμα.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ilias1990
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


104 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2017, 20:39:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ilias1990  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λογικά μένεις στην Αθήνα γιατί στην επαρχία και ειδικά στα μικρά χωριά υπάρχουν πολλοί τέτοιοι παππάδες. Ο παππάς του χωριού μου καλή ώρα απολαμβάνει να κουτσομπολεύει ότι του λενε στην εξομολόγηση. Επίσης αν του μιλήσεις για επιστήμονες είναι η" λεγεώνα του Εξαποδώ "... Συμβάλλει και η νοοτροπία του ποιμνίου σε κάθε περιοχή στο πόσο θα ξανοιχτεί ο παππάς...

Edited by - ilias1990 on 08/01/2017 20:41:43Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2017, 21:23:04  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ναι, Αθήνα κυρίως.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ερμής Δ
Νέο Μέλος


23 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2017, 05:40:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μετά από τρεις μήνες το νοσοκομείο είπε ότι από 193 ασθενείς, ανίχνευσε 41 ψευδοασθενείς, επιπλεόν 42 ήταν ύποπτοι ότι υποκρίνονταν τους ασθενείς.

Ο Rosenhan όμως δεν είχε στείλει ούτε έναν.

Μη μου ξαναπείς Ερμής Δ. ότι είναι "υποκειμενική η εκτίμηση της αποθεραπείας ενός ψυχικά ασθενή" για οποιονδήποτε λόγο όταν είναι και παραμένουν "αντικειμενικά" η διάγνωση του, η εισαγωγή του, η ταλαιπορία ή και ο βασανισμός του με ηλεκτροπληξία και μηχανική καθήλωση, οι αμοιβές ιατρών, προσωπικού και ψυχοφαρμακοβιομήχανων.



Αγαπητέ Μ87 συγχέετε δύο διαφορετικάς εννοίας: το δηλούμενον (ή υποτιθέμενον ον) και το εκάστοτε όντως ον. Υφίσταται μεγίστη διαφορά μεταξύ του τι δηλούται ότι είναι και του τι όντως είναι . Οι ειδήμονες των ψυχο-επιστημών θέλουσι να θεωρούσι ορισμένες διαδικασίες ότι είναι αντικειμενικαί (ως αντικειμενικάς προβάλουσι αύτας δια να φαίνεται η επίφασις μιας επιστήμης και να δικαιολογογούν την ύπαρξίν της) ενώ εκ των πραγμάτων αποδεικνύονται υποκειμενικαί. Η πρώτη παράγραφος εν συνδυασμώ με τα προηγούμενα αποδεικνύει του λόγου το αληθές των λεγομένων μου. Η διαφωνία μας λοιπόν δεν ευρίσκεται στο αν όπντως διαγιγνώσκουν ορθώς τον ασθενή (συμφωνούμε ότι ΔΕΝ υφίσταται ασφαλής τρόπος διαγνώσεως) αλλά στην χρήσιν του όρου "αντικειμενικόν" την οποίαν μάλλον αγνοείτε. "Αντικειμενικόν" χαρακτηρίζεται τι εις το οποίον και να θέλωμεν δεν ημπορούμε να διαφωνήσωμεν διότι παρουσιάζεται με όμοιον τρόπον εις όλους. Το ότι δεν θέλει η ψυχολογία ή οι λειτουργοί της, εν γένει ή ορισμένοι, να παραδεχτεί/ούν τον υποκειμενισμόν της (ο οποίος είναι εγγενής εις πάσα επιστήμη) αποτελεί δείγμα κακής ποιότητας επιστημονικού έργου και προσωπικού και δεν θα έπρεπε να συγχέεται με το θέμα προς συζήτησιν το οποίον είναι η αναζήτησις των αιτιών των "απατών της ψυχιατρικής/ψυχολογίας". Το θέμα ετέθη ως προς την επιστήμην υφ' υμών. Άλλο η επιστήμη και άλλοι οι λειτουργοί της. Φαίνεται να συγχέεται και αυτά τα δύο. Δηλαδή αν οι απάται οφείλονται εις πρόσωπα κακής ποιότητας συμπεριφοράς ή εις την μη εξέλιξιν της επιστήμης. Φρονώ ότι πρέπει να διαχωρίζονται τα δύο. Στο παράδειγμά σας ενυπάρχουν ΚΑΙ τα δύο. Δι' εμέ ενδιαφέρον θα ήτο το δεύτερον ερώτημα διότι το πρώτον (κακής ποιότητος συμπεριφορές) είναι αναμενόμενον να υφίσταται παντού. Και προς αυτήν την κατεύθυνσιν θα έπρεπε να εστιαστεί η συζήτησις διότι τα λοιπά αφορούν των κώδικα δεοντολογίας τον οποίον σαφώς και παρέβησαν οι ιατροί και νοσηλευτές του παραδείγματος. Αλλά αυτό είναι διακριτόν ζήτημα διάφορον του ετέρου.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ερμής Δ
Νέο Μέλος


23 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2017, 06:15:33  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Για πες μου πως θα προσεγγίσεις την αλήθεια για κάτι το οποίο βρίσκεται πέρα από τα αισθητήρια όλων μας. Είμαι πολύ περίεργος να μάθω πως. Με υποθέσεις;



Τα αισθητήρια των ανθρώπων δεν έχουσι την αυτήν δυναμικότητα ως προς την θέασιν του κόσμου. Το αόρατον δια τον ένα είναι ορατόν δια τον έτερον. Συνεπώς η γενική διατύπωσις αύτη δεν είναι ορθή.
Υφίστανται και εις την παρούσα εποχή ως και εις κάθε εποχή τινές οίτινες δύνανται να ορώνται την αόρατον πλευρά του ανθρώπου και του κόσμου όμως στατιστικώς είναι ολίγοι αν συγκριθώσοι με άλλας ομάδας πληθυσμών. Η ολιγαρισθμία αυτών όμως είναι ανάλογως του ενδιαφέροντος του ανθρώπου περί του θέματος αυτού. Αν υπήρχεν ενδιαφέρον μεγαλύτερον θα ενέπτυσσον πολλοί την ικανότητα αύτη η οποία ευρίσκεται εις ένα βαθμό εις πάντας τους ανθρώπους.
Πέραν αυτού υφίσταται και ετέρα οδός γωνστή από της αρχαιότητος, δια τους μη αμέσως ορώντες. Αύτη εστίν η παρατήρησις των αποτελεσμάτων της δράσεως της ψυχής επί του σώματος, η οποία ανεξαρτήτως ορισμού είναι γενικώς παραδεκτόν (ως αυταπόδεικτον) ότι συνδέεται με το σώμα. Αυτό είναι ο καμβάς επί του οποίου η ψυχή ζωγραφίζει. Παρατηρούμενον λεπτομερώς αποκαλύπτει πολλά δια την ψυχήν μη ορατά εις τους περισσοτέρους αμέσως ή εμμέσως. Η οδός αυτή χρησιμοποιείται και από την σύγχρονον επιστήμην. Υπάρχει και τρίτη οδός: η άποψις του ιδίου του ανθρώπου του εξεταζομένου δηλαδή, η οποία επίσης αξιοποιείται.


quote:

Η ψυχή δεν ΔΙΑΘΕΤΕΙ ιδιότητες. Ιδιότητες ΑΠΟΔΟΘΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ από τους διάφορους πολιτισμούς οι οποίοι περπάτησαν την Γη. Όταν αποδείξεις ότι οι ιδιότητες αυτές οι οποίες όντως αποδόθηκαν από τους ανθρώπους στην ψυχή ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ (άϋλο, άφθαρτο, αιώνιο) θα σε ρωτήσω "είναι αυτές ΟΛΕΣ οι ιδιότητες της ψυχής";

Ψαρεύεις στα τυφλά, μέσ' τα μεσάνυχτα και βγάζεις γαλότσες αντί για ψάρια. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα νερά από κάτω σου δεν φιλοξενούν και ψάρια. Μη λέμε ότι θέλουμε σε παρακαλώ.



Προφανώς έχετε πάθει σύγχυσιν αγαπητέ και δεν γνωρίζετε τι λέγετε. Ή αγνοείτε την ελληνικήν γλώσσαν σε ικανοποιητικόν βαθμόν.ή δεν γωνρίζετε τν ορθόν τρόπον συλλογισμού. Οι δύο ανωτέρω παράγραφοι είναι άσχεται μεταξύ των νοηματικώς. Αν παραδέχεσθε ότι απεδόθησαν ιδιότητες παραδέχεσθε ότι απεδόθηαν που; Εις ένα νοητικόν κατασκεύασμα ανύπαρκτον; Αλλά και ούτως να συνέβαινε θα πρέπει να αντιληφθείτε ότι προηγείται ο ΟΡΙΣΜΟΣ της εννοίας και έπεται η προσθήκη ιδιοτήτων. Ο ορισμός όμως προϋποθέτει τουλάχιστον μία ή πειρσσοτε΄ρας βασικάς ιδιότητας ορισμέναι εκ των οποίοων είναι αυταπόδεικται ενώ άλλες περισσότερον απόμακρες. Δικαίως να αμφισβητήσετε τις δεύτερες αλά δεν σύνασθε να αμφισβητήσετε τις ουσιώδεις επειδή αυτές είναι εξ ορισμού ιδιότητες της ψυχής. Γνωρίζετε τι είναι ο ΟΡΙΣΜΟΣ μίας εννοίας; Δεν είναι αυθαίρετος δόμησις ενός συνόλου ιδιοτήτων εις όν δια συμπιλήματος ιδιοτήτων , διότι αύται ενδεχομένως να είναι αντιφατικαί. Αν συμβαίνει τοιούτον τι είναι αυταπόδεικτον ότι το ον δεν υφίσταται. πχ. δεν υφίσταται τετράγωνον με 5 πλευράς ούτε κύκλος εις τον οποίον σημείον τι της περιφερείας του να απέχει διαφορετικήν απόστασιν από τα λοιπά εκ του κέντρου του κύκλου αυτού. Συνεπώς δεν δύνασθε να ορίζετε οτιδήποτε κατά το δοκούν . Αν δώσετε λανθασμένον ορισμόν εις τι και βρείτε αντίφασιν εις τα ουσιαστικά στοιχεία του αμέσως πρέπει ή να τροποποιηθεί ο ορισμός ή να παραδεχθείτε ότι δεν υφίσταται το ον αυτό.
Αν εγκαλείτε τους αρχαίους ή τους νέους δια λανθασμένον ορισμόν περί ψυχής δεν οφείλουσι ούτοι να αποδείξουν ότι υφίστανται τα αυτααπόδεικτα επειδή είναι κοινή πείρα όλων μας. Οφείλετε σεις να αποδείξετε την αντίφασιν του ορισμού των και όλοι θα συμφωνήσωμεν μαζί σας τότε. Αλλά πρώτα πρέπει να τον γνωρίζετε. Ήτοι να μελετήσετε εις βάθος και όχι προχείρως τον ορισμόν.Πχ. αν ορίζει τις την ψυχήν ως "ζωήν του σώματος" δεν χρειάζεται απόδειξις ότι αύτη υφίσταται δι' όλον το διάστημα ζωή του σώματος. Εξετάσατε λοιπόν έναν έναν του ορισμούς και απορρίψατέ τους μόλις βρείτε αντιφάσεις (το έκανα αυτό προ πολλών ετών) και θα έχετε μεγάλο όφελος στην έρευνά σας διότι θα απομείνουν ελάχιστοι προς εξέτασιν. Και τελικώς θα καταλήξετε εις έναν περιεκτικόν ορισμόν που θα περιέχει άπαντας του ετέρους τον οποίον δεν θα ημπορείτε να καταρρίψετε διότι θα αποτελείται από αυταπόδεικτα στοιχεία. Η αϋλία της ψυχής εξαρτάται εκτ ου ορισμού της "ύλης" και είναι αυταπόδεικτη ενδεχομένως και αυτή. Η αφθαρσία και η αιωνιότης δεν αποδόθηκαν ποτέ γενικώς εις την ψυχή υπό όλους ούτε δι' όλην την ψυχήν. Ο Πλάτων πχ. εις τον Τίμαιον και αλλού, διακρίνει την αθάνατον λογική ψυχή ή λογικόν από τα λοιπά θνητά μέρη αυτής και ομοίως πάσαι αι φιλοσοφίαι. Η αθανασία σχετίζεται με την αφθαρσία η οποία επίσης δεν απεδόθη γενικώς και αορίστως. Ίσως δεν γνωρίζεται τας λεπτομερείας και δια τούτο προβαίνετε εις ευκόλους κρίσεις. Χρειάζεται μελέτη και κατανόησις των όρων πριν ούτοι προσβληθώσι και καταρριφθώσι ως ανυπόστατοι.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2017, 10:36:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΕΡΜΗΣ Δ

Πως θα πούμε στην καθαρεύουσα:?

Πιάσε τ'αυγό και κούρευτο.

Κόψε τις μαλακίες.

Τι τσαμπουνάς κείθε ορέ?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ερμής Δ
Νέο Μέλος


23 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2017, 18:21:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ΕΡΜΗΣ Δ

Πως θα πούμε στην καθαρεύουσα:?

Πιάσε τ'αυγό και κούρευτο.

Κόψε τις μαλακίες.

Τι τσαμπουνάς κείθε ορέ?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.



Δια ποίον λόγον απευθύνεσθε ειρωνικώς και προσβλητικώς προς το πρόσωπόν μου κύριε; Εάν αδυνατείτε να κατανοήσετε σημεία τινά των λεγομένων μου ως εικάζω και ως είναι προφανές από τον τρόπον εκφράσεώς σας δύνασθε να ερωτήσετε τον γράφοντα ή άλλον προκειμένου να σας γνωστοποιήσει ό,τι δεν γνωρίζετε. Η προσβλητική και ειρωνική έκφρασις δεν σας κάμνει σοφότερον ούτε τους παρακολουθούντας τον διάλογον κάμνει σοφοτέρους, ούτε σας προσδίδει αξίαν τινάν. Αντιθέτως προκαλεί απέχθειαν τόσον προς υμάς όσον και προς τα γραφόμενά σας και σας προσδίδει απαξίαν όπως και εις τον χώρον διαλόγου που σας προσφέρεται δια να ασκήσετε την συνήθειάν σας. Αι προσβλητικαί εκφράσεις και τοιούτοι τρόποι εκφράσεως δεικνύουν αμηχανίαν του ομιλητή και προσπάθειαν εκφοβισμού ή σκόπιμου εκνευρισμού των άλλων ώστε να εκτραπεί η συζήτησις εις χαμηλότερα επίπεδα διαξαγωγής ανάλογων εκφράσεων οικείων προς τον προσβάλλοντα ώστε να δύναται να εμφανίζεται ότι επικρατεί μέσω της σύγχυσης εις την συζήτησης όταν αισθάνεται ότι ηττήθηκε ή ηττάται κατά κράτος. Είναι η συνήθης τακτική των απολίτιστων ανθρώπων που οι αρχαίοι έλληνες αποκαλούσαν βαρβάρους διότι δεν γνώριζαν την αξίαν και τον τρόπον άσκησης του διαλόγου τον οποίον εφοβούνται ως πρωτόγονοι, καθώς ηδύναντο να επιβάλλονται μόνον δια της βίας και της ωμής δυνάμεως και όχι δια της λογικής. Τοιούτον τι δεν συνάδει με έναν χώρο διαλόγου όπως ο παρών ούτε με τα αντίστοιχα θέματα. Είναι δε απορίας άξιον πως επελέγη το παρόν θέμα δια να επιδείξει τις την εκφραστικήν του ένδειαν παρεκτός και αν οι λόγοι αγγίζουν το ίδιον το θέμα ήτοι την ψυχολογίαν. Δηλαδή αν είναι ψυχολογικά τα αίτια, ήτοι συμπεπυκνωμένος θυμός κατά πάντων και ειδικά κατά της λογικής. Ουδείς κινδυνεύει από την λογικήν παρά μόνον το παράλογον το οποίον ενεργόντας παραλόγως και δια τούτο πάντα και παντού ηττάται.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ilias1990
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


104 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2017, 20:21:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ilias1990  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
"Το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν" λέγανε οι αρχαίοι ... Δεν βλέπω να το ακολουθείς όμως...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2017, 20:51:11  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Δια ποίον λόγον απευθύνεσθε ειρωνικώς και προσβλητικώς προς το πρόσωπόν μου κύριε;

Ιγώ? Πουτές.

Θέλου να μάθου να κρένου σαν τ' λόγ' σου.

Πε'μ λ'πόν.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2017, 23:58:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Η αϋλία της ψυχής εξαρτάται εκ του ορισμού της "ύλης" και είναι αυταπόδεικτη ενδεχομένως και αυτή.

Ω ουρανοί.. τι εδήλωσε ο άνθρωπος... υποκλίνομαι...


https://www.youtube.com/watch?v=HJmMTA-V6IY


Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/01/2017, 10:00:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
.....
Πέραν αυτού υφίσταται και ετέρα οδός γωνστή από της αρχαιότητος, δια τους μη αμέσως ορώντες. Αύτη εστίν η παρατήρησις των αποτελεσμάτων της δράσεως της ψυχής επί του σώματος, η οποία ανεξαρτήτως ορισμού είναι γενικώς παραδεκτόν (ως αυταπόδεικτον) ότι συνδέεται με το σώμα. Αυτό είναι ο καμβάς επί του οποίου η ψυχή ζωγραφίζει. Παρατηρούμενον λεπτομερώς αποκαλύπτει πολλά δια την ψυχήν μη ορατά εις τους περισσοτέρους αμέσως ή εμμέσως. Η οδός αυτή χρησιμοποιείται και από την σύγχρονον επιστήμην. Υπάρχει και τρίτη οδός: η άποψις του ιδίου του ανθρώπου του εξεταζομένου δηλαδή, η οποία επίσης αξιοποιείται. ...
Θα σε συνέχεα με κάποιν Κηφήνα που λυμμαινόταν του φόρουμ παλαιότερα. Αλλά ο λόγος σου αντίθετα με εκείνου δεν στερείται περιεχομένου.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ερμής Δ
Νέο Μέλος


23 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2017, 12:50:41  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:
.....
Θα σε συνέχεα με κάποιν Κηφήνα που λυμμαινόταν του φόρουμ παλαιότερα. Αλλά ο λόγος σου αντίθετα με εκείνου δεν στερείται περιεχομένου.



Σας ευχαριστώ πολύ δια τα καλά σας λόγια!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

M87
Μέλος 1ης Βαθμίδας


51 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2017, 10:04:25  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για όσους αμφιβάλουν σχετικά με τα όσα υποστηρίζω στο προαναφερθέν σχόλιο, μπορούν να διαβάσουν την διαδικτυακή συνομιλία την οποία είχα πριν από μέρες με έναν εν' ενεργεία ψυχίατρο.

M87 12/01/2017 00:31
ΕΡΩΤΗΣΗ:
Ποιά είναι η σημερινή επίσημη θέση της ψυχιατρικής σχετικά με την ανθρώπινη ψυχή; Υπάρχει ή δεν υπάρχει ανθρώπινη ψυχή για την ψυχιατρική σήμερα;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
[ο σύνδεσμος αφαιρέθηκε λόγω διαφήμισης] το κεφάλαιο 4. Επιστημονική προσέγγιση του ψυχισμού και ειδικά 4.1 Ορισμός της έννοιας

http://s16.imagestime.com/out.php/i1096536_20170112bc.JPG

M87 13/01/2017 12:54
ΕΡΩΤΗΣΗ:
Από πότε και με ευθύνη τίνος η ψυχιατρική θεωρεί ότι ο άνθρωπος είναι ζώο χωρίς ψυχή;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
[ο σύνδεσμος αφαιρέθηκε λόγω διαφήμισης] το κεφάλαιο 4. Επιστημονική προσέγγιση του ψυχισμού

http://s16.imagestime.com/out.php/i1096532_20170113bc.JPG

M87 14/01/2017 12:13
ΕΡΩΤΗΣΗ:
Με ποιόν τρόπο αποδείχθηκε η ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής από τον Johann Christian Reil ή άλλους συναδέλφους του στους οποίους χρεώνεται η ίδρυση της ψυχιατρικής το 1808;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
[ο σύνδεσμος αφαιρέθηκε λόγω διαφήμισης]. Επιστημονική προσέγγιση του ψυχισμού

http://s16.imagestime.com/out.php/i1096535_20170114JCRbc.JPG

M87 14/01/2017 21:16
ΕΡΩΤΗΣΗ:
Με ποιόν τρόπο και πότε αποδείχθηκε η μη-ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής από τον Wilhelm Wundt;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Το ζήτημα δεν είναι το τι ισχυρίζονται οι άλλοι, έστω και λαμπροί επιστήμονες, αλλά το τι πιστεύουμε εμείς. Και στο σημείο αυτό παρατηρείται ένας επιπολασμός, όσο λιγότερη γνωστική βάση έχουμε, τόσο πιο εύπιστοι είμαστε. Ενώ οι επιστήμονες είναι και αυτοί άνθρωποι, με τις δίκες τους ατέλειες, με τα δικά τους λάθη και με τις δίκες βάσιμες ή αβάσιμες πεποιθήσεις και ως συνέπεια - θεωρίες.

http://s16.imagestime.com/out.php/i1096520_20170114bc.JPG

M87 15/01/2017 12:14
ΕΡΩΤΗΣΗ:
Πότε, από ποιούς (φυσικά/νομικά πρόσωπα) και ποιό ήταν το περιεχόμενο(*), τα οποία ίδρυσαν την ΝΕΑ ή ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΨΥΧιατρική; (*) Εννοώ, ποιά ήταν εκείνα τα σημαντικά στοιχεία τα οποία δικαιολόγησαν την μετονομασία της ΨΥΧιατρικής από ΨΥΧιατρική σε ΝΕΑ ή ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΨΥΧιατρική.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Η σύγχρονη γνώση επί του ψυχισμού

http://s16.imagestime.com/out.php/i1096523_201701150bc.JPG

M87 15/01/2017 17:05
ΕΡΩΤΗΣΗ:
ΠΟΤΕ και από ΠΟΙΟΥΣ θεμελιώνεται η \"σύγχρονη γνώση επί του ψυχισμού\" και ποιό είναι το περιεχόμενο αυτής;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
[ο σύνδεσμος αφαιρέθηκε λόγω διαφήμισης]

http://s16.imagestime.com/out.php/i1096526_20170115bc.JPG

M87 16/01/2017 11:12
ΕΡΩΤΗΣΗ:
Ποιό έτος θεμελιώθηκε η \"σύγχρονη γνώση επί του ψυχισμού\" και πότε υιοθετήθηκε αυτή από την ΝΕΑ ή ΣΥΧΓΡΟΝΗ ΨΥΧιατρική;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:[/red
[ο σύνδεσμος αφαιρέθηκε λόγω διαφήμισης] Κεφαλαίο 1 Ορισμός Αυτογνωσίας

http://s16.imagestime.com/out.php/i1096528_201701160bc.JPG

M87 16/01/2017 21:24
ΕΡΩΤΗΣΗ:
Από ποιόν/ους θεμελιώθηκε η \"σύγχρονη γνώση επί του ψυχισμού\";

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
[red]Από του επιστήμονες που ασχολούνται στον συγκεκριμένο τομέα και υποκινούν την πρόοδό του ο καθένας ξεχωριστά και όλοι μαζί.

http://s16.imagestime.com/out.php/i1096527_20170116bc.JPG

Η επόμενη ερώτηση μου απεστάλει στις (17/01/2017) αλλά δεν έλαβε απάντηση.

M87 17/01/2017 10:32
ΕΡΩΤΗΣΗ:
Εχουν ονόματα οι "επιστήμονες που ασχολούνται στον συγκεκριμένο τομέα και υποκινούν την πρόοδο του ο καθένας ξεχωριστά και όλοι μαζί" ή εμφανίστηκαν ως φλεγόμενοι βάτοι και παρέδωσαν το έργο τους στους ΨΥΧιάτρους;

http://s16.imagestime.com/out.php/i1096516_last.JPG

Η συνομιλία βρίσκεται σε άλλο ιστότοπο. Εάν ο αναγνώστης αντιγράψει μέρος του κειμένου των ερωτήσεων ή απαντήσεων*, με τη χρήση μιας μηχανής αναζήτησης θα μπορέσει να βρεί το πρωτότυπο κείμενο.

Με εξάιρεση το "[ο σύνδεσμος αφαιρέθηκε λόγω διαφήμισης]" το οποίο αποτελεί μέρος μεταγενέστερης επεξεργασίας.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2017, 12:25:27  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Α ρε κατακαημένη Ρούμελη...

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ilias1990
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


104 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2017, 13:32:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ilias1990  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μια καλοπροαίρετη απορία προς τον Μ87:
Έχω παρατηρήσει ότι σε όσα φορουμ συμμετέχεις, γράφεις πάντα για το ίδιο θέμα , ακριβώς τα ίδια πράγματα copy/paste και δεν ασχολείσαι με κανένα μα κανένα άλλο θέμα. Τι σε κάνει να αφοσιώνεσαι τόσο πολύ στο να ξεσκεπάσεις τα ψέματα της ψυχιατρικής και όλο αυτό να το έχεις κάνει όπως φαίνεται στάση ζωής;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2017, 13:39:24  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Τι σε κάνει να αφοσιώνεσαι τόσο πολύ στο να ξεσκεπάσεις τα ψέματα της ψυχιατρικής και όλο αυτό να το έχεις κάνει όπως φαίνεται στάση ζωής;

Συνήθως όλα ξεκινάνε από μια ψυχιατρική διάγνωση, την οποία ο ασθενής δεν μπορεί να δεχτεί με κανένα τρόπο.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ερμής Δ
Νέο Μέλος


23 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2017, 08:53:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η προηγηθείσα έκφρασις ότι η όλη έρευνα του Μ87 εκκινεί πιθανώς από μίαν διάγνωσιν μη αποδεκτή από τον ίδιον δεν αλλάσσει το γεγονός ότι ακόμη και ούτως να συνέβη οι ερωτήσεις που θέτει ορθώς και δικαίως τίθενται. Άλλωστε πας άνθρωπος συνειδητοποιεί ένα πρόβλημα όταν έρθει σε επαφή με τον ίδιον ενώ το πρότερον αδιαφορεί θεωρών ότι αφορά άλλους και όχι τον ίδιον. Κανείς πχ. δεν ενδιαφέρεται δια τα πρόσωπα τα οποία έχουν εγκλεισθεί αδίκως εις ψυχιατρεία λόγω πεπλανημένων διαγνώσεων (εσκεμμένων ή μη) διότι δεν υφίσταται τέτοια μέριμνα. Ομοώς κανεις δεν ενδιαφέρεται δια έναν νόμον αν είναι αντισυνταγματικός αν δεν θίγει προσωπικά του δικαιώματα ή συμφέροντα. Θεωρούμεν κατά κοινή παραδοχή ότι η Πολιτεία έχει κάποιον λόγον δίκαιον πο έθεσε τον κανόνα αδιαφορώνας δια να αποφύγωμεν την σύγκρουσιν με υπερτέρας δυνάμεις. Είναι ενεργειακόν καθαρά το θέμα της συμπεριφοράς του ανθρώπου. Πρωτίστως επιθυμώμεν και αγωνιζόμεθα δια την επιβίωσιν παρά την δικαιοσύνην γενικώς.

Ο Μ87 αγωνίζεται δια την επιβίωσιν εις το νοητικόν πεδίον και ορθώς και δικαίως αγωνίζεται. Διότι διορά τα σφάλματα και τα κενά της επιστήμης τα οποία ορθώς και πάλιν θέλει να καταστήσει κτήματα πολλών. Όμως αδίκως κοπιάζει κατ΄ εμέ δια τους ανωτέρω λόγους. Δεν θα βρει ακροατάς διότι και εκείνοι δια λόγους δικής των νοητικής ή και υλικής επιβιώσεως δεν θέλουσι παραδεχθεί τα κενά και τους εσφαλμένους ή ανεπαρκείς ορισμούς διότι δεν είναι τόσον αλτρουισταί ούτε έχουν προσωπικόν λόγον θίξεως των κακώς κειμένων. Εφόσον δεν τους θίγουν αμέσως ή εμμέσως με αντιληπτόν τρόπον ο υπόλοιπος κόσμος δύναται να αποθάνει χωρίς να ταραχθώσι διόλου. Αυτή άλλωστε είναι η φιλοσοφία του μέσου ανθρώπου διαχρονικώς. Η επιβίωσις ανάλογα με το πως ορίσει τις τον εαυτόν του. Ο αγώνας περί μίας ιδέας είναι προνόμιον ολίγων και μεταξύ αυτών ανήκει και ο Μ87 και θα έπρεπε να επιβραβευθεί δια αυτό όχι να τον ειρωνεύονται τινές. Διότι περί ιδεών αγωνίζονται οι αντιλαμβανόμενοι τον "εαυτόν" ως μονάδα και εις το νοητικόν πεδίον και τούτο δεν δύναται αν συμβεί ή μη μόνον μετά την ανάλογην ανάπτυξιν της νοητικής πλευράς του ανθρώπου αυτού, του αγωνιζομένου. Συνεπώς οι πλέον αναπτυγμένοι νοητικώς σε σύγκρισιν με τον μέσον άνθρωπον, αγωνίζονται περί ιδεών. Όμως και οι ιδεαλισταί αντιλαμβάνοντια εις τινά στιγμήν του βίου των ότι ο αγών είναι μάταιος αν επιχειρήσουν να διαφωτίσουν το κοινόν περί της κοινής πλάνης διότι "ζούμεν, κινούμεθα και εσμέν" εντός πολλών τοιούτων κοινώς παραδεκτών πλανών ως οι ιχθύες εν τω ύδατι και δεν δυνάμεθα να αποχωρισθώμεν αυτάς άνευ κόστους. Η υιοθέτησις άλλων ιδέων απαιτεί λογικήν κρίσιν την οποίαν ολίγοι τινές δύνανται να έχωσι λόγω των στατιστικών νόμων της Φύσεως όπως έχουν αποτυπωθεί από τον μεγάλον μαθηματικόν Γκάους. Η γνωστή κανονική κατανομή του Γκάους εφαρμοζόμενη αναλογικώς εις την ανθρωπότητα ως εις τας ηλεκτρονιακάς στοιβάδας δεικνύει ότι το μέγιστο πλήθος των ανθρωπίνων νόων κινείται περί το μέσον εκάστης νοητικής τροχιάς και ελάχιστοι θα ευρίσκονται περί τα άκρα. Οι ευρισκόμενοι περί τα άκρα χρειάζονται ολιγοτέραν δύναμιν ή "σοκ" όπως θα έλεγον ορισμένοι ή ενέργειαν φωτονικήν θα έλεγον εγώ , δια να μεταπηδήσουν εις την επομένην ή άλλη στοιβάδαν. Η πληροφορία ως ενέργεια που προσφέρει ο Μ87 δεν είναι επαρκής δια τοιαύτην μετάπτωσιν αλλά μόνο δια μικράς ταλαντεύσεις περί την θέσιν ισορροπίας. Το μέσον δεν προσφέρεται λόγω της ανωνυμίας. Η πληροφορία όσον περισσοτέρας λεπτομερείας έχει τόσον ισχυροτέρα εστί. Δηλαδή αν είχομεν μίαν περίπτωσιν με απτά στοιχεία και τεκμηριωμένην θα απεδεικνύετο η πλάνη του ενός ιατρού. Αν είχαμε πολλάς τεκμηριωμένας με στοιχεία θα ετίθετο γενικότερον θέμα. Αλλά και πάλι αυτό θα έπρεπε να τεθεί μέσω των καταλλήλων διαύλων. ο παρών δίαυλος φθάνει εις ορισμένα μόνον πρόσωπα μη έχοντα την δυνατότητα μεταβολής των πραγμάτων. Ο Μ87 προφανώς το γνωρίζει αυτό. Επομένως δεν αυταπατάται νομίζων ότι θα αλλάξει το καθεστώς. Απλά απευθύνει τα λεγόμενά του εις συγκεκριμένον πρόσωπον ή πρόσωπα και αναμένει την απήχησιν αυτών εις περισσότερα (τους λοιπούς συμμετέχοντας ή παρακολουθούντας τον διάλογον) δια να σχολιασθεί η απήχησις αυτή και να εξαχθούν ορισμένα συμπεράσματα. Είναι ας μου επιτραπεί η έκφρασις μία "φιλική διαμάχη" εις επήκοον περισσοτέρων προκειμένου να εξαχθούν ορισμένα συμπεράσματα δια της μεθόδου αυτής. Συμπεράσματα προς δύο κατευθύνσεις. Τόσο ως προς τα ιδέας αφενός (εάν προκύψει σχολιαστής με ενδιαφέρουσες απόψεις) όσο και ως προς την διαχείρισιν της πληροφορίας αυτής υπό των μελών της αγοράς (φόρουμ) η οποία θα αποκαλύψει στοιχεία της ιδιοσυγκρασίας των χρήσιμα ενδεχομένως εις κάποιαν μελέτην ή έρευναν.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 9 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy