| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 29/08/2005, 01:03:17
Επιλογή κάποιου μετά θάνατον?
 |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/08/2005, 01:31:31
Είναι τόσο περίεργο να θέλει κάποιος να ορίσει τι θα γίνει το σώμα του μετά τον θάνατο?
Αν το πάρουμε έτσι, ποιός σου είπε οτι όσοι πεθαίνουν πρέπει να θάβονται?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/08/2005, 23:13:35
Υπάρχει μια κοινότητα ερημιτών στο Θιβέτ που όταν πεθαίνει ένας αδελφός, κόβουν ένα ένα τα όργανα και τα μέλη του σώματός τους και ταιζουν κάτι τεράστιους γύπες.
Δεν είναι κακό. Είναι οικολογικό και νιώθουν έτσι καλύτερα (οι ζωντανοί) ότι το σώμα τους ανήκει στη φύση, πρέπει να εξυπηρετεί την φύση και όχι να την βλάπτει.
Εμάς η κοινωνία εξυπηρετεί μερικά σκουλικάκια που κι αυτά είναι απαραίτητα στην φύση. Δεν είναι ρυπογόνα. Είναι οικολογικός τρόπος αποσύνθεσης των σωμάτων. Αυτό τον τρόπο ακολουθεί όλο το ζωικό βασίλειο.Αντίθετα με την καύση το μόνο που προσφέρουμε στην ατμόσφαιρα είναι λίγο παραπάνω αιθάλη και μονοξύδιο του ανθρακα.
Σιγά τη ζημιά.
Οι λαοί που καίνε τους νεκρούς τους δεν κάνουν κάτι κακό, απλά έτσι αποφάσισαν σαν κοινότητα.
Ότι αποφασίζει μια κοινότητα είναι σωστό και αποδεκτό. Εδώ η κοινότητα έχει αποφασίσει ταφή. Εγώ είμαι βουδιστής και θα ήθελα όταν πεθάνω να τεμαχίσουν το σώμα μου και να το διασπείρουν σε παιζοδρόμια ή πλαγιές να το φάνε τα κοράκια. Αν ήμουν στο θιβέτ θα το έκαναν.
Στην ελλάδα δεν θα το κάνουν. Τον τελευταίο λόγο τον έχει η κοινότητα των ζωντανών. |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/08/2005, 23:21:53
μερος της κοινοτητας θελει την καυση του σωματος
μερος της κοινοτητας θελει να παρει το σωμα της η επιστημη
για να μαθουν πανω του ανατομια οι νεοι γιατροι που θα σωσουν αλλα μελη της κοινοτητας
το θεμα ειναι να δεχονται την τελευταια επιθυμια τουΚανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/08/2005, 23:53:57
Μπορείς τότε να πάς στο Θιβέτ και να το κάνεις αυτό....
Δεν σε εμποδίζει κανείς.
Κι όπως είπε ο Γηγενής, μία μερίδα του λαού τοπ επιθυμεί αυτό με την καύση.
Οπότε η κοινότητα των ζωντανών δεν έχει απόλυτη ομοιογένεια.
Και δεύτερον, πρέπει να σεβόμαστε τις επιθυμίες των άλλων όταν είναι προσωπικές τους.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2005, 00:56:19
Οχι δεν θα πάω στο Θιβέτ.
θα διαμελιστώ εδώ.
Εχω κι εγώ το ίδιο δικαίωμα με σένα που θέλεις να καείς, ενάντια στο σύνολο.
Εσύ το είδες καύση νεκρών , εγώ διαμελισμό.
Γιατί το δικό σου είναι καλύτερο?
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2005, 01:05:07
γιατι ο Dying_Incubus δεν θα γεμισει τις πλατειες και τα πεζοδρομια με κοματια απο το σωμα του
αν θες να σε διαμελησουν και να σε φανε οι γυπες πρεπει να πας στο θιβετ εδω δεν εχει γυπες
πως να το κανουμε τωρα να φερουμε και γυπες απο το θιβετ για να σε φανε;;;
αν θες να σε φανε τα ψαρια γινετε σε δενουν με αλυσιδες και σε φουνταρουν στο αιγαιο
αλλα γυπες να ερθουν απο το θιβετ για να σε φανε δεν γινετεΚανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2005, 01:47:17
Σωστό.
Εδώ δεν έχουμε γύπες.
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2005, 09:15:12
quote:
Οχι δεν θα πάω στο Θιβέτ.
θα διαμελιστώ εδώ.
Εχω κι εγώ το ίδιο δικαίωμα με σένα που θέλεις να καείς, ενάντια στο σύνολο.
Εσύ το είδες καύση νεκρών , εγώ διαμελισμό.
Γιατί το δικό σου είναι καλύτερο?
Αν επιθυμείς να διαμελιστείς, κάνε το!
Δεν πάω καθόλου ενάντια στο κοινωνικό σύνολο.
Μιλάω για ελευθερία επιλογών.
Δεν είπα οτι πρέπει να καταργηθεί η ταφή, είπα να θεσπιστεί κι η καύση των νεκρών για όσους επιθυμούν κάτι τέτοιο.
Νομίζω πως μία επιλογή ανάμεσα στις 2 λύσεις δεν είναι τόσο κακό.
Αν δεχόμασταν τα πράγματα όπως μας τα έχουν δώσει μερικοί κι αν δεν κάναμε τίποτα για να έχουμε πιο πολλές επιλογές τότε η χώρα μας κι ο κόσμος ολόκληρος θα είχε μείνει πολύ πίσω...
Σε κάποιο άλλο θέμα (Γυναίκες και θρησκεία) μιλάς για προσπάθεια να ξεφύγουμε από ταμπέλες κι εδώ σε βλέπω δογματικό.
Ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω αυτή την αντίφαση ούτε αυτόν τον δογματισμό στο συγκεκριμένο θέμα.
Δεν προτείνω κάτι παράλογο, παρόλο που ειρωνευόμενος μου είπες να σε φάνε τα όρνια και να σε διαμελίσουν κι ό,τι παραληρηματικό εξέθεσες, προτείνω να έχουμε και στην Ελλάδα μια επιλογή που έχουν πολλά άλλα κράτη.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2005, 10:40:27
quote:
αν θες να σε διαμελησουν και να σε φανε οι γυπες πρεπει να πας στο θιβετ εδω δεν εχει γυπες
πως να το κανουμε τωρα να φερουμε και γυπες απο το θιβετ για να σε φανε;;;
αν θες να σε φανε τα ψαρια γινετε σε δενουν με αλυσιδες και σε φουνταρουν στο αιγαιο
αλλα γυπες να ερθουν απο το θιβετ για να σε φανε δεν γινετε
Βρε φανταστικέ ... Γιγενή ώρες ώρες γράφεις κάτι πολύ πετυχημένα! |
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2005, 10:50:03
quote:
Εl Idio: Brie boy gia sou,ti egine piges kamia volta sto lofo sto Platistomo, na dis to thameno kastro.
Γειά σου συμπατριώτη!!! Τώρα το είδα φίλε μου το ποστ...
Δεν έχω πάει ακόμη γιατί πήζω λίγο στη δουλειά. Όλες οι εξορμήσεις ήταν προς παραλία μεριά (γιατί ως γνωστόν στα μέρη μας, εκτός από κάστρα, έχουμε και φοβερές παραλίες). Θα πάω τώρα το φθινόπωρο, να πέσουν πρώτα οι πολλές ζέστες. Θα ήθελα και περισσότερες πληροφορίες για την προσέγγιση. Αλλά ας μην κουράζουμε τους άλλους, θα σου στείλω mail (θα ρίξω και μια ματιά στο topic για την Φθιώτιδα και τον Αχιλλέα να φρεσκάρω και τι είχαμε πει εκεί.) Να'σαι καλά. |
stemix
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
630 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2005, 10:57:20
dimitris2, gigenis Edited by - me |
Μηδενιστής
Μέλος 2ης Βαθμίδας
277 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2005, 12:27:11
Θα έλεγα επειδή παρατήρησα οτι βάλατε και το θέμα του διαμελισμού στην μέση οτι δέν έχει καμία διαφορά ούτε απο την ταφή ούτε απο την καύση. Καί στις τρείς περιπτώσεις η κατάληξη για το ανθρώπινο σώμα δέν είναι καμία άλλη απο τον ολοκληρωτικό αφανισμό. Θα έλεγα οτι ο τρόπος χρήσης του σώματος μετά θάνατο θα πρέπει να εναποτεθεί στην κρίση μόνο του δικαιούχου, δηλαδή του κατόχου του σώματος όσο αυτό ευρίσκεται εν ζωή. Μόνο ο ανωτέρω δικαιούχος μπορεί να αποφασίσει για την μεταθάνατο χρήση του σώματος του και η επιθυμία του πρέπει να γίνεται καθόλα σεβαστή.
Απο εκεί και πέρα οι επιβαλλόμενες ταμπέλες απο την όποια εκκλησία για να καθορίσει αυτή τον τρόπο ταφής άσχετα με την γνώμη του δικαιούχου είναι φασιστική και απαράδεκτη. Προπαντώς άν ψάχνουμε να βρούμε χαζοχαρούμενες δικιολογίες του στύλ οτι τον περιμένουμε να αναστηθεί όπως είναι στην δευτέρα παρουσία. Τουλάχιστον άν θέλετε να ισχυριστείτε φίλοι χριστιανοί αυτές τις ηλιθιότητες υπαγορεύσετε ένα σύστημα ταφής όπως το βαλσάμωμα των αρχαίων Αιγυπτίων για να γίνουν πιό πιστευτά τα επιχειρήματα σας. Με το βαλσάμωμα πραγματικά το σώμα διατηρείτε άθικτο όσες χιλιετίες και άν περάσουν, οποιοσδήποτε άλλος τρόπος χρήσης δέν έχει την παραμικρή διαφορά είτε λέγεται ταφή είτε καύση. |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2005, 13:11:35
Μηδενιστή, είναι πολύ απλό το όλο θέμα...
Από μία ταφή η Εκκλησία βγάζει λεφτά.
Από μία καύση ή ένα βαλσάμωμα δεν θα βγάζει τίποτα...
Οπότε? 
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2005, 19:25:37
Brie Boy
<<Βρε φανταστικέ ... Γιγενή ώρες ώρες γράφεις κάτι πολύ πετυχημένα!>>
Dying_Incubus το προβλημα ειναι αυτο που λες λιγοτερα εσοδα στο ταμειο
απο την αλλη αν καποιος θελει να ψαλουν τα τρις αγια και οτι αλλο ψελνετε για τους νεκρους μπορουν να το κανουν σε καποιο ναο δεν ειναι αναγκη να πηγενουν στο μνημα του καθε ενα
τωρα που το σκεφτομαι βρηκα την λυση
ο παπας θα πηγενει στο μνημα για οσους ταφηκαν
μετα θα πηγενει οποιος θελει την τεφροδοχο στην εκκλησια και με λουρι τους γυπες που θα εχουν φαει τον δημητρη
και ο παπας θα ψελνει οτι ειναι να ψαλθει Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2005, 19:56:01
Εγώ πάλι νομίζω ότι άμα το δουν πιο πονηρά μια χαρά εμπόριο κάνουν και με την καύση και με τους γύπες και με όλα :τέλη εισαγωγής γυπών από το Θιβέτ, χρυσοποίκιλτες τέφρες, και δεν συμμαζεύεται...Τί στο καλό, καπιταλισμό έχουμε... |
Μηδενιστής
Μέλος 2ης Βαθμίδας
277 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2005, 21:56:02
Αγαπητέ Dying_Incubus. Η εκκλησία πάντα θα μπορούσε να βρεί τρόπους να τα οικονομήσει, άν εξ'αρχής ο Χριστιανισμός επέτρεπε τις καύσεις και τα βαλσαμώματα οι ιερείς που τάχα θα τα πραγματοποιούσαν θα έκαναν χρυσές δουλειές και θα θησαύριζαν διότι μιά καύση όπως και να το κάνουμε είναι πολύ επίπονη έως ότου πραγματοποιηθεί. Αλλά το ερώτημα είναι γιατί ο χριστιανισμός ευθύς εξ'αρχής και απο την ίδια του την φύση δέν το επιτρέπει;;
Την δικαιολογία περί αναστάσεως των νεκρών με το φυσικό τους σώμα την θεωρώ εξαιρετικά παιδαριώδη και χαζοχαρούμενη, δέν στέκει δηλαδή ίσως κάτι άλλο να συμβαίνει. |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2005, 22:07:19
μηδενιστη δεν ειναι καθολου παιδιαρωδη εχει βαση1)ο χριστιανισμος ειναι παιδι του ευραισμου και οι εβραιοι εθαβαν και δεν εκεγαν τους νεκρους τους 2)παλια το σωμα εμενε στον ταφο του δεν το εβγαζαν μετα απο τρια χρονια για να βαλουν καποιο αλλο στον ταφο
αρα οταν θα γινει η δευτερα παρουσια το σωμα που εχει μετατραπει σε χωμα θα ξαναγινει σωμα τα υλικα της δημιουργιας του σωματος υπαρχουν γυρω του θα μου πεις οτι τωρα τα σωματα απομακρινονται απο τους ταφους
αυτο ειναι ενα αλλο θεμα Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2005, 22:37:29
Γηγενή, δεν λέει ο χριστιανισμός με ποιο τρόπο θα ξαναπάρει κάποιος το σώμα του, αν είναι καμμένος ή θαμένος, η από όρνεα χωνευμένος.Πρότεινα παραπάνω να παρέμβει η εκκλησία ώστε να καίονται στην αθήνα όσοι επιθυμούν, αν και αυτοί είνσι λίγοι οπότε και πάλι το πρόβλημα δεν λύνεται. Φυσικά όλα λύνονται. Υπάρχουν εκτάσεις και εκτός αθηνών. Στην επαρχία δεν υπάρχει πρόβλημα με τα νεκροταφεία. Στα χωριά θέλουν σχεδόν όλοι να ησυχάσουν στον οικογενειακό τους τάφο. |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2005, 23:30:31
quote:
Στην επαρχία δεν υπάρχει πρόβλημα με τα νεκροταφεία.Στα χωριά θέλουν σχεδόν όλοι να ησυχάσουν στον οικογενειακό τους τάφο.
Στα Χανιά στο νεκροταφείο του Αγίου Λουκά γίνεται εκταφή....
Κι όσο για τα χωριά κτλ, επειδή μένω σε χωριό δεν έχω δεί τέτοια τάση.
Είναι όλα θέμα επιλογών κι αυτή μας στερείται.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2005, 01:33:45
Το πλησιέστερο καυστήριο είναι στη βουλγαρία.
Χρειάζονται πολλοί βαθμοί κτλ.
Ας πούμε ότι φτιάχναμε κι ένα τέτοιο στην ελλάδα π.χ. στην κοζάνη.
Θα είχαμε αυτόματα άλλα κοινωνικά φαινόμενα.
1 στούς 500.000 θα ήθελε να αποτεφρωθεί. Δρομολόγιο η νεκροφόρα από το χωριό προς κοζάνη.
Πέθανε ο μακαρίτης τόν πήγαν στην κοζάνη τον έκαναν τέφρα κτλ.
Έλα που η γυναίκα του θέλει τάφο οικογενεικό.
Γράφει μόνο το όνομά της.
|
ΥΠΕΡΒΟΡΕΙΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
154 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2005, 02:03:57
ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΚΑΥΣΗΣ --->ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΕΞΟΔΑ,ΚΑΘΑΡΙΟΤΗΤΑ,ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ + ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΠΑΡΑΣΙΤΟΥ ΙΕΡΕΑ**** off |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2005, 08:45:41
quote:
Το πλησιέστερο καυστήριο είναι στη βουλγαρία.
Χρειάζονται πολλοί βαθμοί κτλ.
Ας πούμε ότι φτιάχναμε κι ένα τέτοιο στην ελλάδα π.χ. στην κοζάνη.
Θα είχαμε αυτόματα άλλα κοινωνικά φαινόμενα.
1 στούς 500.000 θα ήθελε να αποτεφρωθεί. Δρομολόγιο η νεκροφόρα από το χωριό προς κοζάνη.
Πέθανε ο μακαρίτης τόν πήγαν στην κοζάνη τον έκαναν τέφρα κτλ.
Έλα που η γυναίκα του θέλει τάφο οικογενεικό.
Γράφει μόνο το όνομά της.
Πρώτα απ' όλα, ποιός σου είπε οτι το ποσοστό είναι 1 στους 500.000?
Έκανες στατιστική έρευνα και το διαπίστωσες?
Έχω μιλήσει με φίλους και γνωστούς και το ποσοστό δεν είναι καθόλου μικρό...
Δεύτερον, η απόσταση από το χωριό στο καυστήριο δεν είναι πρόβλημα.
Πρόβλημα είναι πχ το να χρειαστείς να πάς από το χωριό σε κάποιο νοσοκομείο επειδή δεν υπάρχει στο χωριό σου...
Τρίτον, θα μπορούσε στον οικογενειακό τάφο να ταφεί κι η τεφροδόχος του συζύγου.
Ούε γάτα ούτε ζημιά.
Μην είσαι αρνητικός στο κάθε τι που διαβάζεις και μη φέρνεις επιχειρήματα που όχι μόνο δεν είναι μεγάλης βαρύτητας αλλά είναι κι ανούσια...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2005, 10:04:58
Μπορεί να γίνει ακόμη πιο πολύπλοκο. Case Study:Οικογένεια με μπαμπά Χριστιανό, μαμά Μουσουλμάνα, κόρη Άθεη που θέλει να καεί, -"Αφήστε με να καώ!"- και γιό Θιβετιανό μοναχό, αποφασίζουν να κάνουν οικογενειακό τάφο.
|
spirit
Πλήρες Μέλος
Finland
1485 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2005, 10:12:49
quote:
Οικογένεια με μπαμπά Χριστιανό, μαμά Μουσουλμάνα, κόρη Άθεη που θέλει να καεί, -"Αφήστε με να καώ!"- και γιό Θιβετιανό μοναχό, αποφασίζουν να κάνουν οικογενειακό τάφο.
ΣΤΟΝ ΚΑΙΑΔΑ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ!! 
|
Καύση ή ταφή ;
