Alati13...

Άραγε είναι τοσο δύσκολο…………………………να φύγεις για διακοπές και να μας αφήσεις στην ησυχία μας????

Ναί!

Alati13...

ΚΑΙ φυσικά για να μην ξεχνιόμαστε πρέπει να πω ότι για εμένα οι χειρότεροι εξακολουθούν να είναι αυτοί ΟΙ ΓΕΛΑΣΤΟΥΛΗΔΕΣ. Οι επίγνωσεις τους είναι οι εξής.
1/ δεν διαφωνώ ποτέ και με κανέναν.
2/ ακόμα και αν διαφωνώ δεν πρέπει να ΔΕΙΧΝΩ ΟΤΙ διαφωνώ ποτέ και με κανέναν.
3/ όλοι μας λίγο πολύ έχουμε δίκιο.
4/ Α/ η γνώμη σου είναι ανάλογη του ατόμου που συζητάς.
4/ Β/ οι γνώμες μπορούν να είναι ισάριθμες με τους συνομιλητές σου.
5/ ΑΝ ΔΥΟ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΣΟΥ ΔΙΑΦΩΝΗΣΟΥΝ , ΕΣΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΕΚΦΕΡΕΙΣ ΓΝΩΜΗ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΕΙΣ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΟΝ ΕΝΑΝ.

Ανέφερα κάποια στιγμή σε προηγούμενη απάντησή μου μετά την ανάγνωση μηνύματος του αλατιού! σχετικά με αυτούς τους γελαστούλιδες όπως εύστοχα τους χαρακτηρίζει,
Ότι ο γελαστούλης θα μπορούσε να είναι και άνθρωπος του νούμερο οκτώ.

Δεν νομίζω ότι μπορώ να σχολιάσω κάτι σε αυτά που ανέφερε ο Alati13. Με βρίσκουν σύμφωνο τα λόγια του, η περιγραφές του. Νομίζω τα λένε όλα.

Μέγας Συντονιστής και Κλειδοκράτορ των Forums

Traveller...

ΕΙΔΙΚΑ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΚΑΤΕΧΕΙ ΩΣ ΤΑΛΑΝΤΟ ΤΑ ΙΣΧΥΡΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΠΙΡΡΟΗ (Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΚΑΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΒΛΕΠΕΙΣ). ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΠΕΡΙΕΡΓΗ ΛΟΙΠΟΝ Η ΠΡΟΣΗΛΩΣΗ ΤΟΥ "ΠΛΗΘΟΥΣ" ΣΤΟΝ ΟΜΙΛΟΥΝΤΑ - MULTIPLE ΑΠΑΝΤΗΤΗ (ΔΙΟΤΙ ΠΕΡΙ ΑΥΤΟΥ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΣΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΣΟΥ), ΕΛΛΕΙΨΕΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΝΟΣ ΑΝΤΙΛΟΓΟΥ (ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΣΟΥ).

Από τα λεγόμενά σου, στάθηκα περισσότερο στην παραπάνω δήλωσή σου. Και την παρέθεσα (επανέλαβα) σε περίπτωση που κάποιος δεν την ανέγνωσε.

Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό. Το να υπάρχει αντίλογος. Από την σύγκρουση κάτι γενάτε. Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι έχουν ανεπτυγμένη την τεχνική του λόγου μα αντί να την χρησιμοποιήσουν δημιουργικά, απλά υπνωτίζουν μιλώντας, χρησιμοποιώντας τον ανακυκλωμένο λόγο, γνωρίζοντας καλά τι κάνουν και σε τι αποσκοπούν.Πρώτα από όλα, στο εγώ τους.

Σχετικά αναφέρθηκε και η! (νομίζω) Lencolas!

Lencolas...

ΔΙΠΛΑ ΜΑΣ ΣΥΝΑΝΤΑΜΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩΝΤΑΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΤΟΝ ΠΡΟΦΟΡΙΚΟ ΛΟΓΟ(ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΥΓΧΑΙΡΩ ΓΙΑΥΤΟ),ΣΟΥ ΑΝΑΛΥΟΥΝΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΤΟΣΟ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΦΕΡΝΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΤΟ ΕΠΙΚΕΝΤΡΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΓΕΥΟΥΝΕ ΤΑ ΠΛΗΘΗ! ΟΜΩΣ ΕΡΧΕΤΑΙ Η ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΑΝΑΡΩΤΙΕΣΑΙ ΑΝ ΤΕΛΙΚΑ ΞΕΡΑΝΕ ΓΙΑ ΤΙ ΜΙΛΟΥΣΑΝΕ! ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ ΚΑΙ Η ΓΑΤΟΥΛΑ ΤΟ ΝΑ ΠΕΙΣ 2-3 ΕΞΥΠΝΑ ΓΙΑ ΓΙΝΕΙΣ ΤΟ ΕΠΙΚΕΝΤΡΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΕΥΚΟΛΟ, Η ΟΥΣΙΑ ΟΜΩΣ ΑΠΕΧΕΙ ΠΟΛΥ ΑΠΟ ΑΥΤΟ.
ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΙΧΕ ΠΕΙ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΟΤΙ Η ΣΟΦΙΑ-ΚΑΙ ΘΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΩ ΚΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ-ΛΕΓΕΤΑΙ ΜΕ ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ ΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΦΑΜΦΑΡΟΛΟΓΙΕΣ ΚΑΙ "ΠΑΡΛΑΠΙΠΕΣ"!

Silverwolf...

Το μόνο που χρειάζεται για να συνεχιστεί η αμάθεια είναι να σιωπούν οι άνθρωποι που έχουν γνώση.

Αυτό γίνετε κατά την γνώμη μου καλή μου Silverwolf, διότι εκείνοι που έχουν γνώσεις σιωπούν, όχι επειδή κρατούν την γνώση για τον εαυτό τους, μα γιατί θλίβονται βλέποντας και ακούγοντας τον λανθασμένο τρόπο που αυτή χρησιμοποιείτε.

Είναι πιστεύω και αυτός ένας από τους λόγους που σιωπούν.

Δεν πιστεύω ότι η γνώση μεταδίδετε η διδάσκετε. Απλά το μόνο που ας πούμε,
Διδάσκετε, η καλύτερα, υποδεικνύετε, είναι ο τρόπος του να μάθεις το πώς να γνωρίζεις.

Έχουμε δει άραγε τον εαυτό μας αν πηγαίνει ρυθμικά με την μουσική ή αν χοροπηδάμε σαν μαϊμούδες; (Προς αποφυγήν παρεξήγησης, μιλάω γενικά για ”εμάς” και όχι για σένα φίλε μου.)
Κάπως έτσι το έθεσα το ερώτημα .
ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ...
«Μα θεώρησα το παράδειγμα αυτό με τον χορό, ως την εναρμόνιση με την ζωή μας και το όλο (δεν μπορώ να το περιγράψω διαφορετικά) . Εννοούσα ότι από την στιγμή που είσαι μέσα στον χορό, εναρμονίζεσαι. Όταν όμως είσαι εκτός προβληματίζεσαι και δεν βλέπεις τίποτα. Πώς μπορείς να παρατηρήσεις το όλο; Μόνο να το αισθανθείς μπορείς. Και αυτό επιτυγχάνεται με την συμμετοχή στον χορό.»

Μα φίλε μου μιλάμε μεταφορικά βασιζόμενοι πάνω στο πολύ καλό παράδειγμα που ανάφερες. Εγώ απλός απάντησα στην “υποψία σου”, πως έθεσα την ερώτηση.
Και βάση της απάντηση σου, που έχω παραθέσει ποιο πάνω, θα ήθελα να σου κάνω εγώ μια ερώτηση τώρα. Πιστεύεις πως όσοι συμμετέχουν στο χορό εναρμονίζονται, πως θα μπορούσαν όλοι να πουν το ίδιο για το τι είναι χορός; Μήπως τελικά είναι καλύτερα να ξέρεις ότι ζεις στο σκοτάδι από ότι να νομίζεις ότι ζεις στο φως;
Μήπως εμείς η λίγοι είμαστε περσότεροι από τους περισσότερους που πράττουν λάθος;
Τώρα όσο αφορά το 2) με το τραπέζι και το ποτήρι έχεις απόλυτο δίκιο, και ορθός με διορθώνεις, απλός επειδή στη πραγματικότητα συμβαίνει πολλοί να ξεκινούν το θέμα ποτήρι αναλύοντας πρώτα το τραπέζι όπως και το παράδειγμα μου, έκανα αυτό το σχολιασμό προς αποφυγήν παρεξήγησης.
Ελπίζω να μη με κατατάσσεις σε αυτήν την κατηγορία. Και να διαβάσεις και το δεύτερο επεισόδιο του παραδείγματος αγαπητέ Μέγα Συντονιστή και Κλειδοκράτορ των Forums.

Πιστεύεις πως όσοι συμμετέχουν στο χορό εναρμονίζονται, πως θα μπορούσαν όλοι να πουν το ίδιο για το τι είναι χορός;

Χαίρομαι ιδιαίτερα με τον τρόπο που κάνεις διάλογο. Υπάρχει νόημα, αιτία και σκοπός στα ερωτήματα που θέτεις.

Θεωρώ δεδομένο το γεγονός της εναρμόνισης, μιας και έδωσα εξ αρχής αυτόν τον συμβολισμό στον χορό. Συνεπώς ο χορός είναι η ίδια η εναρμόνιση σύμφωνα με το παράδειγμά μου.
Για το εάν μπορούν όσοι συμμετέχουν στον χορό, (έχουν δηλαδή εναρμονιστεί, ταυτιστεί με το ‘όλο’ ) να αντιληφθούν το ίδιο, δεν μπορώ να απαντήσω. Εάν ήμουν σε θέση να απαντήσω θα ήμουν κάτι σαν….θεός. Κρίνοντας όμως από τον περίγυρό μου, υποθέτω ότι κατ’ουσίαν θα πρέπει να αντιλαμβάνονται το ίδιο στοιχείο, το οποίο με τον λόγο δεν περιγράφετε. Εάν προσπαθήσω να το περιγράψω, θα έχω πράξει κάτι, για το οποίο είμαι αντίθετος. Την ανουσιολογία.

Notis_29...

Μήπως τελικά είναι καλύτερα να ξέρεις ότι ζεις στο σκοτάδι από ότι να νομίζεις ότι ζεις στο φως;

Εάν αφαιρέσω το ‘Μήπως’ και το ‘ερωτηματικό’ από την φράση της ερώτησής σου, θα εμφανιστεί τούτη εδώ η πρόταση……(που θα είναι και η απάντησή μου)

‘‘τελικά είναι καλύτερα να ξέρεις ότι ζεις στο σκοτάδι από ότι να νομίζεις ότι ζεις στο φως’’

Είναι η επίγνωση του ποιος είσαι και προς τα πού κινείσαι. Δεν νομίζω ότι ένας σώφρον και υγιείς νους θα επέλεγε το αντίθετο. Εκτός και αν πρόκειται για εθελοντή προς την τύφλωση. Το θέμα όμως είναι εάν έχουμε αυτήν την δυνατότητα. Αλλά και αυτό είναι μία άλλη συζήτηση – παράμετρος.

Notis_29...

Μήπως εμείς η λίγοι είμαστε περσότεροι από τους περισσότερους που πράττουν λάθος;

Κοίτα γύρο σου, τι βλέπεις; Μάλλον ‘είμαστε’ (εάν βέβαια υποτεθεί ότι εμείς πράττουμε το σωστό) οι λίγοι.

Ευχαριστώ που συμμετέχεις τόσο άμεσα και ενεργά.
(αυτό δεν σημαίνει ότι υποτιμώ τους υπόλοιπους συνομιλητές, εάν είναι δυνατόν.)

Στο παρόν topic υπάρχει ένας σκοπός, που η αλήθεια είναι ότι δεν είναι και τόσο εμφανής. Τα συμπεράσματα θα βγουν και το 8 θα είναι το αποτέλεσμα. Μα όχι ακόμα.

Δεν θα προσπαθήσω να υπερασπιστώ τον εαυτό μου, πόσο μάλλον άλλα μέλη. Είσαι άνθρωπος και πρέπει να έχεις γνώμη μάγε. Σωστά πράττεις και μας κρίνεις. Όλους εμάς.
Προσπάθησε όμως να αντιληφθείς εν πορεία ποιος ο σκοπός αυτού του διαλόγου.

Αναφέρθηκες σε δογματισμό. Δεν υπάρχουν εντολές σε αυτόν τον διάλογο, μόνο παραδείγματα, που πατάμε επάνω τους, ίσος επειδή έκανε κάποιος την αρχή και ανέφερε ένα εκ των 9 παραδειγμάτων ως βάση προς συζήτηση. Μέσα από αυτά, εάν προσέξεις καλύτερα, θα δεις να ξεπετάγονται παράμετροι τέτοιου ύφους, που μόνο δογματικό χαρακτήρα δεν έχουν.

Και σκέψου και την άλλη εκδοχή φίλε Μάγε.

Εάν το topic αυτό είχε εξελιχθεί σε δογματικό, δεν θα βρισκόμασταν δύο τρία άτομα να συζητάμε αλλά, 103 άτομα.

Γιατί νομίζεις ότι ελάχιστα μέλη συμμετέχουν; Τόσο βαρετό θέμα είναι; Δεν νομίζω.
Απλά, είναι δύσκολο και πονάει. Και όσο προχωράμε γίνετε αφόρητα επίπονο για ορισμένους που το αποφεύγουν.(αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι όσοι δεν γράφουν εδώ, δυσανασχετούν με το θέμα. Ας μην παρεξηγηθώ. )

Μπες στον διάλογο! Πάρε θέση. Η συμμετοχή σου θα μπορούσε να είχε αλλάξει την ροή.
Ίσος προς τον δρόμο που επιθυμούσες και ίσος να ήταν και συντομότερος από αυτόν που ακολουθούμε αυτήν την στιγμή.

Εν πορεία λοιπόν.

Σ’ευχαριστώ για την παρέμβαση σου αυτή.

Μέγας Συντονιστής και Κλειδοκράτορ των Forums

«μα τι συμβαίνει ρε γμτ …πως έχει γίνει έτσι αυτό το θέμα??? Κάποιος έγραψε ένα μήνυμα που ήταν πιο ΠΛΑΤΥ!!!!»

ΑΚΟΥ ΠΙΟ ΠΛΑΤΥ!!!! ΦΑΝΤΑΣΟΥ ΜΟΛΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ ΜΕ ΤΟ ΠΛΑΤΥ ΜΗΝΥΜΑ ΗΜΟΥΝ ΕΓΩ.

Τέλος πάντων για να μην χαλάσω την ροή του θέματος θέλω να ζητήσω συγνώμη για την ταλαιπωρία ,
Και να ευχαριστήσω τον φίλο μου τον Ανανά που κατάλαβε την ΓΚΑΦΑ μου και μου το είπε.
Φίλε Ανανά μην σβήσεις το μήνυμα σου. άστο να υπάρχει να γελάμε με την Γκάφα μου.

Εξάλλου είναι και ένα καλό παράδειγμα για αυτό που συζητάμε. Ο Ανανάς είχε την γνώση και μας την έδωσε απλόχερα και μας βοήθησε. Αλλά το θέμα είναι το ΠΩΣ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΑΥΤΟ.

Α/ μας χάρισε την γνώση του ΧΩΡΙΣ να το παίξει ΞΕΡΟΛΑΣ.
Β/ Μου έδειξε το λάθος μου ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΕ ΜΕΙΩΣΕΙ, ΚΟΡΟΪΔΕΨΕΙ , ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΕΙ.

ΜΑΚΑΡΙ ΟΣΟΙ «ΓΝΩΡΙΖΑΝ» ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΣΑΝ ΕΤΣΙ!!!

quote:

---

Εξάλλου είναι και ένα καλό παράδειγμα για αυτό που συζητάμε. Ο Ανανάς είχε την γνώση και μας την έδωσε απλόχερα και μας βοήθησε. Αλλά το θέμα είναι το ΠΩΣ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΑΥΤΟ.

Α/ μας χάρισε την γνώση του ΧΩΡΙΣ να το παίξει ΞΕΡΟΛΑΣ.
Β/ Μου έδειξε το λάθος μου ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΕ ΜΕΙΩΣΕΙ, ΚΟΡΟΪΔΕΨΕΙ , ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΕΙ.

ΜΑΚΑΡΙ ΟΣΟΙ «ΓΝΩΡΙΖΑΝ» ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΣΑΝ ΕΤΣΙ!!!

---

The Truth Is Out There..

quote:

---

Εάν είχες την τύχη ή την ατυχία να με γνωρίσεις στο μακρινό παρελθόν (όχι προ Χριστού, μετά. Ας πούμε μια ντουζίνα χρόνια πριν, από τώρα), θα γνώριζες έναν άνθρωπο άθεο ως προς τον χριστιανισμό, τόσο πολύ φανατισμένο με κάποιες ιδέες και αντιλήψεις, που με έκαναν να ζω στο δικό μου κόσμο.
Δεν μπορούσα να καταλάβω ότι ήμουν φανατισμένος, πίστευα πως ήμουν ορθολογιστής.
Πίστευα μόνο σε ότι έβλεπα.
Πίστευα στον εαυτό μου. ΕΓΩ. (η κακές συνήθειες δύσκολα κόβονται)
Πίστευα ότι η γη γυρίζει γύρο από τον ήλιο. (αυτό ακόμη το πιστεύω)
Δεν μπορούσα όμως να *πιστέψω , σε καμία περίπτωση, έναν “εβραιοχριστιανό” (αυτό το έκλεψα από τον ήλιος).
Για να μη σε κουράζω όμως περσότερο, η ζωή είναι ρόδα και γυρίζει (άρε!! τι είπα πάλι ο μεγάλος. Αν και παλιό καλό Ε) έτσι ένα βίωμα που είχα έφερε τα πάνω, κάτω.
Έγινα χριστιανός (όχι εβραιοχριστιανός)

*πιστέψω = να δεχτώ απόψεις του, πάνω σε θέματα θρησκείας.
(τι μπορείς να πεις φίλε μου για το αστεράκι; Μήπως σε έχω στείλει;)

φίλε μου ΕΧΕΜΒΡΟΤΕ και όσοι φίλοι διαβάσατε το παράδειγμα που έγραψα ποιο πάνω (διότι ως παράδειγμα το αναφέρω) δεν είμαι εκτός θέματος μη φρικάρετε. Να σημειώσω επίσης ότι η ιστοριούλα είναι αληθινή, και συνεχίζεται για όσους θέλουν να μπουν στον κόπο.

---

δεύτερο επεισόδιο παραδείγματος

Τον πρώτο καιρό μετά την αλλαγή από άθεος (ως προς τον χριστιανισμό) σε χριστιανός, βρισκόμουν σε μια κατάσταση διφορούμενη. Από την μια το πολύ δυνατό βίωμα που είχα και από την άλλη όλα αυτά που πίστευα για τον χριστιανισμό.
Αυτό με οδήγησε στο να αρχίσω να ερευνώ και την άλλη πλευρά που μέχρι τότε θεωρούσα άσκοπο να ασχοληθώ με αυτή, διότι είχα την εντύπωση ότι γνώριζα πως είναι αδύνατον να πετάξει ο γάιδαρος. (πως τα λέω έτσι ωραία ρε γμτ)
Άρχισα λοιπόν να μελετάω, να ρωτάω, να συμμετέχω σε κάποιες οργανώσεις μέχρι και να κάνω ταξίδια από την μια μεριά της Ελλάδας στην άλλη για μια και μόνο πληροφορία και πολλά άλλα. (Όλα τα έχω κάνει στη ζωή μου. Μα ποιος είμαι τέλος πάντων)
Για να μη σε κουράζω όμως περσότερο, η ζωή είναι ρόδα και γυρίζει (κάτι συμβαίνει εδώ!! αυτό κάπου το έχω ξανακούσει) συνάντησα τον παλιό μου εαυτό.

φίλε μου ΕΧΕΜΒΡΟΤΕ και όσοι φίλοι διαβάσατε το παράδειγμα που έγραψα ποιο πάνω (διότι ως παράδειγμα το αναφέρω) δεν είμαι εκτός θέματος μη φρικάρετε.
Να σημειώσω επίσης ότι η ιστοριούλα είναι αληθινή, και συνεχίζεται για όσους θέλουν να μπουν στον κόπο.

Υ.Γ θα τελείωνα το παράδειγμα σε αυτό το επεισόδιο, αλλά μιας και τα θεμέλια είναι φρέσκα ακόμη, θα αφήσω το τραπέζι να δεχτεί πάνω του το ποτήρι στο επόμενο και τελευταίο επεισόδιο. (φίλε μου σε είχα στείλει με το αστεράκι, αλλά τώρα με το υστερόγραφο σε έχω αποτελειώσει)

“1) Ο άνθρωπος εκείνος που διαβάζει, μελετά, διαβάζει, μελετά… τον λόγο και την σκέψη άλλον, μα αδυνατεί να εκφέρει δικό του λόγο και άποψη, αποτέλεσμα της επεξεργασίας! των μελετών του. Κατά συνέπεια μιλά κατά αποκλειστικότητα με παραδείγματα και υποθέσεις άλλον, που αβίαστα υιοθετεί. “

Κι εδώ μια ερώτηση φίλε μου, διότι νομίζω πως υπάρχει ένα λαθάκι
Μήπως διαβάζουμε δίχως να μελετάμε για να υιοθετήσουμε αβίαστα, παραδείγματα και υποθέσεις ή ακόμη και για να απορρίψουμε τον λόγο και την σκέψη άλλων;

Η ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ ΔΕΝ ΜΕ ΘΕΛΓΕΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ "ΦΕΡΟΜΕΝΟ" ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟ ΕΧΩ ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΩ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ:

quote:

---

(QUOTE1. ΣΧΟΛΙΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΣΤΟ ΘΕΜΑ "ΑΝ" ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΜΟΥ ΣΤΟΝ ΠΑΡΟΝ ΘΕΜΑ)

Posted - 24/07/2003 : 13:04:48
--------------------------------------------------------------------------------
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΜΟΥ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΥ "ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ?"

ΑΝ ΝΑ ΑΦΟΡΙΖΕΙΣ ΜΠΟΡΕΙΣ
ΔΙΧΩΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΝ ΑΦΟΡΙΣΜΟ ΣΚΟΠΟ ΣΟΥ

ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ
ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ
ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ
ΤΗΣ ΑΓΝΟΙΑΣ

ΑΝ ΜΕΝΕΙΣ ΤΑΠΕΙΝΟΣ
ΔΙΧΩΣ ΟΜΩΣ ΝΑ ΤΑΠΕΙΝΩΝΕΣΑΙ

---

Βασικα θα ήθελα να τονίσω το γεγονός ότι αυτοί οι συγκεκριμενου τύπου άνθρωποι θα υπάρχουν όσο υπάρχουν αυτοί οι οποίοι θα δημαγωγούνται και θα έχουν την νοοτροπία "ακολουθα τον δάσκαλο".όσο οι "σοφοί" ρήτορες θα βλέπουν μπροστά τους ένα κοινό έτοιμο να εντυπωσιαστεί και να ακούσει απροβληματιστο τόσο αυτοί θα συνεχίζουν ...
την ευθύνη δεν την έχει μόνο ο ομιλών αλλα το ακροατήριο.
πραγματικα έχω την περιέργεια για το ποιά θα ήταν η αντίδραση του εν λόγω κυριου που ανφέρεις στο παράδειγμα σου εξεμβροτε αν τον διέκοπτες και του έλεγες ορθα κοφτα στα μούτρα όλα όσα μας είπες ...
βέβαια καταλαβαίνω πως τέτοιους ανθρωπους δεν είναι δυνατόν να τους πείσεις έτσι εύκολα μια και το "εγώ" τους είναι ψηλα , αλλα τουλάχιστον πολλοί από αυτούς θα σταματούσαν να μιλούσαν σε μια τετοια περίπτωση και θα έφευγαν(τάχα προσβεβλημενοι ).
μήπως θα ήταν καλύτερα λοιπόν από το απλώς να τον καταδικάζουμε εσωτερικα έναν τέτοιν άνθρωπο να αντιδρουμε σε όσα λέει και έτσι κάποιοι του λάχιστον από το "ακροατήριο" να καταλάβαίνουνν και να βλέπουν το ποιόν του ανθρώπου αυτού ?
κατα τη γνωμη μου , με το να μένουμε παθητικοί ,έχουμε και εμείς μερίδιο της ευθύνης ...

ΠΡΟΣΟΧΗ ΟΜΩΣ, ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ, ΑΣ ΜΗΝ ΝΟΗΘΕΙ ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ, ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ESOTERICA - ΑΛΛΟΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΚΙ ΑΛΛΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ - ΚΑΤΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ! ΤΑ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΚΥΡΙΩΣ ΓΙΑ ΤΟ 2ο ΜΕΡΟΣ ΤΟΥΣ, ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΑΜΥΗΤΟΥΣ". (ΕΞΗΓΟΥΜΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΞΗΓΟΥΜΑΙ )

quote:

---

«θα απευθύνω τους λόγους μου προς εκείνους, προς τους οποίους είναι θεμιτόν να ομιλήσω. Αλλά εις τους αμύητους, εις όλους ομαδικώς, κλείσατε τας θύρας»
Ορφέας

ΕΡΜΗΣ ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΣ
"Γι’ αυτό οι κατέχοντες την γνώση δεν αρέσκονται στους πολλούς ούτε οι πολλοί τους θέλουν. Τους θεωρούν μανιακούς και τους περιγελούν, και τους μισούν και τους καταφρονούν και σε ορισμένες περιπτώσεις τους φονεύουν”. Λόγοι, ΙΧ, 4
“Τις συζητήσεις με τους πολλούς να τις αποφεύγεις. Δεν θέλω να τους αποφεύγεις από φθόνο, αλλά διότι από τους πολλούς θα θεωρηθείς γελοίος. Και αυτά τα λόγια έχουν ελάχιστους ακροατές και σύντομα ούτε λίγους θα έχουν. Έχουν κάτι ιδιαίτερο μέσα τους αυτά τα λόγια, τους κακούς τους παρορμούν μάλλον προς την κακία, γι’ αυτό πρέπει να αποφεύγει κανείς τους πολλούς, επειδή αυτοί δεν αντιλαμβάνονται την αρετή των λόγω αυτών..

---

Ανέχονται…… λέξη κλειδί για αυτό που συζητάμε.

Επίσης υιοθετώ και την γνώμη του Silverwolf:

quote:

---

---

ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΚΡΙΝΟΥΜΕ ΤΟ "ΠΕΡΙΤΥΛΙΓΜΑ" ΤΩΝ ΛΟΓΩΝ ΚΑΠΟΙΟΥ.
ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ ΚΑΤΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ "ΠΑΡΛΑ". ΤΙ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ;;
ΤΗΝ ΤΕΧΝΗ ΤΟΥ "ΠΕΡΙΤΥΛΙΓΜΑΤΟΣ".
ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΔΙΣΤΑΖΕΙ ΝΑ ΔΟΚΙΜΑΣΕΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΜΟΙΑΖΕΙ ΩΡΑΙΟ ΚΙ ΑΣ ΜΕΤΑΝΟΙΩΣΕΙ ΜΕΤΑ. ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΓΓΙΖΕΙ ΚΑΤΙ ΑΠΟΚΡΟΥΣΤΙΚΟ, ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΝ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΜΕΤΑΞΙ. ΟΛΟΙ ΟΜΩΣ ΕΞΥΜΝΟΥΝ ΩΣ ΤΕΛΕΙΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ "ΦΑΙΝΕΤΑΙ" ΚΑΙ "ΕΙΝΑΙ" ΩΡΑΙΟ.

Η ΑΠΛΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΛΙΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΙΟ ΔΥΣΚΟΛΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΤΗΣ ΤΕΧΝΗΣ. ΟΜΩΣ ΠΕΡΝΩΝΤΑΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΤΟΥ ΠΟΛΥΣΥΝΘΕΤΟΥ ΘΑ ΜΑΘΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΑΠΕΡΙΤΤΟΥ.

Είμαι καινουριος στα forums, και να σας πω την αλήθεια αν και χρονια χρήστης του internet είναι η πρώτη φορά που συμμετέχω σε forum.
Ο λόγος είναι οτι σ' όλα τα φόρουμ που έχω μπει το μόνο που βλέπω είναι άτομα να τρώγονται μεταξύ τους, είτε "με το γάντι", είτε με μπινελίκια και σχεδόν πάντα χωρις να υπάρχει συγκεκριμένος λόγος.

Στα forums του esoterica έχω διαβάσει κι εγώ απαντήσεις που δε βγάζουν νόημα (ή τουλάχιστον εγώ δε μπορώ να βγάλω). Μερικές φορές μπορει κι εγώ να μη βγάζω νοημα για καποιους άλλους.

Επίσης καποια άτομα μην έχοντας την υπομονή ή τί να απαντήσουν κανουν ερωτήσεις του τύπου: "έχεις παει φαντάρος;" ή "ποσο χρονω είσαι;". Για μένα αυτου του τύπου η ειρωνία είναι απαράδεκτη και το μόνο όπλο είναι η αδιαφορία, γιατί αλλιώς τους δίνεις τροφή να συνεχίσουν.

Γιατί αν μη τι άλλο, έχουμε την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ επιλογής, και για τους πρώτους και για τους δεύτερους, να μην τους απαντήσουμε, νομίζω;

Ειλικρινά τιμή μου που επέλεξες το συγκεκριμένο θέμα ως εναρκτήρια οδό προς τα εσώτερα των forums.
Η αλήθεια είναι πως συμμερίζομαι την άποψή σου σχετικά με το (με δικό μου χαρακτηρισμό) ‘πλάτιασμα’ του θέματος. Η αλήθεια είναι ότι αφέθηκε λιγάκι στην διάθεση των αναρριχόμενων φυτών και την σκόνη του χρόνου. Μεσολάβησε και το καλοκαίρι. Ας κάνω (κάνουμε, όσοι ενδιαφερόμενοι.) λοιπόν ένα…. ‘Update’

Οφείλετε και σε εμένα βέβαια μιας και είμαι ο δημιουργός του, άρα και ο επίτιμος συντονιστής του και εκτός αυτού είναι ίσος το αγαπημένο μου θέμα σε ολόκληρα τα forums. Ας του φερθώ λοιπόν σαν παιδί μου.

Θα επιστρέψω συνοψίζοντας και διευκολύνοντάς σε no name και όποιον άλλο επιθυμεί να κατανοήσει την ‘φιλοσοφία’ του παρόντος topic. Ευελπιστώ ότι θα τα καταφέρω.

Επανέρχομαι…….. (πάω να περάσω τους τελευταίους drivers….για το topic)

οταν γνωριζεις....οι αλλοι(που δεν γνωριζουν)
αρεσκονται στο διασυρμο σου....
απλωσου/δωσε τους αυτο που θελουν..

"δωστε στο λαο....νεο αιμα στην αρενα..."

αρον αρον σταυρωσον αυτ-ον(/-ην)

ΥΓ.ΠΡΟΣ ΜΕΓΑ ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡΑ...(((-_*))))
..αναπολω τη σιωπη μου....Εχε...καμμια φορα...
μα τιποτα δε μου δειχνει οτι πρεπει να επιστρεψω.
ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ-ΘΑ ΓΙΝΕΙ.
ΦΩΣ!

‘Ο άνθρωπος και η φύση του σε αντιπαλότητα. Ορισμένα παραδείγματα’

(Ουσιαστικά θεωρώ ότι περί αυτού πρόκειται.)

Από την στιγμή που ο άνθρωπος αναζητά την ‘αλήθεια’ οπουδήποτε αλλού εκτός από τον ίδιο του τον εαυτό. Αισθάνεται την ανάγκη της επιβεβαίωσης για το αν η λεγόμενη πνευματική ή εσωτερική πορεία του είναι η σωστή η όχι μέσο κάποιου παράγοντα εκτός του ιδίου, εν παραδείγματι στο πρόσωπο ενός ουδέτερου δασκάλου, στους κόλπους μίας θρησκείας, στην ομάδα ενός φιλοσοφικού ρεύματος, σε διάφορους συνδυασμούς των προηγούμενον παραδειγμάτων ή σε υποδιαιρέσεις αυτών.

Από την στιγμή που ο άνθρωπος έχει την ανάγκη να εκφράζετε μέσο κενής γλώσσας, στερούμενης περιεχομένου, θυσιάζοντας με περισσή ευχαρίστηση και ηδονή τα ίσος μοναδικά ή πιο σημαντικά ανθρώπινα μέσα, τον λόγο και την σκέψη του, στον βωμό του εντυπωσιασμού, της αυτοπροβολής και γενικά του ‘Εγώ’ του. Χρησιμοποιεί λέξεις κλειδιά με έννοιες που δεν αποδεικνύονται, υποθετικά σαφώς, μα με τέτοιο τρόπο που δίνει την εντύπωση πως χαρτογραφεί το αόρατο. (αν και αυτό πράττει ουσιαστικά)
Συμπερασματικά ουτο - ποιεί

Από την στιγμή που ένας άνθρωπος βλέπει το πρόσωπο της φύσης μόνο σε ένα δάσος, αλλά όχι σε μία γλάστρα με αγριάδα. Δηλαδή αρέσκετε στα πολλά, ακόμα και σε αυτό το επίπεδο. Άρα, λανθάνουσα προσέγγιση της έννοιας ‘Φύση’. Συνεπώς, μη κατανόηση του ιδίου, του εαυτού του. (άλλο ένα παράδειγμα)

Από την στιγμή που ο άνθρωπος δεν βιώνει! Τίποτα. Επειδή συνεχώς μιλά. Προσπαθεί να εξιχνιάσει και να αποκωδικοποιήσει αυτό που μόνον όταν ήταν παιδί βίωνε.

Από την στιγμή που όλα αυτά συμβαίνουν, θεωρώ πως ο άνθρωπος δεν θα δει και δεν θα μάθει τίποτα περισσότερο από αυτά, που εκ των προτέρων έχει υποθέσει!

(θα παρακαλέσω, να μην μείνουμε στα παραπάνω, μα να προστεθεί και η δική σας σκέψη.) Ο λόγος μου ήταν απλός εναρκτήρια οδός για διάλογο και όχι δηλώσεις για σχολιασμό.

Ναι λοιπόν είναι ΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣΟ δύσκολο τελικά!

Είναι δύσκολο για τους ανθρώπους να θεωρήσουν ότι αυτός που τους μιλάει είναι ένας απλός συνομιλητής. Είναι δύσκολο αδέρφια μου. Είναι δύσκολο.

Μα δεν ζητάω τίποτα, μιλάω με τα πιο γλυκά λόγια, δεν έχω βρίσει κανέναν όπως κάποιοι άλλοι...προσπαθώ. Δηλαδή πρέπει να κριθώ από ανθρώπους που δεν ξέρω. Δεν είναι εύκολο να κρίνεσαι αλλά να σε κρίνουν άγνωστοι είναι ακόμη πιο δύσκολο.

Τι εννοώ αγαπητοί αναγνώστες...

Σε κάποιο σημείο συζητήσεως σε άλλο forum είπα ότι δεν είμαι ρατσιστής, αφού αναφέρθηκα σε παράδειγμα με λαούς.
Και ΠΡΟΣΟΧΗ το είπα για να μην παρεξηγηθώ.
Ε λοιπόν αυτό ήταν... σταμάτησε το θέμα και συζητάμε τώρα για το εάν είμαι ρατσιστής ή όχι. Ημαρτον και έλεος που λέει και ένας τύπος.

************************************************************

Δηλαδή τους λέω ότι δεν είμαι κάτι για να μην το νομίσουν και υποθέτουν το αντίθετο.
Εάν δεν το πώ θα υποθέσουν ότι είμαι κάτι χωρίς να νομίσουν το αντίθετο!
**************************************************************

Πως σας φαίνεται το παραπάνω?

Μετα τιμής Κύβος.
Να είστε καλά.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr