...η επιγραφή στη Σαντορίνη, δίπλα στο ναό του Καρνείου Απόλλωνα:

"(ΤΟΝ ΔΕΙΝΑ) ΝΑΙ ΤΟΝ ΔΕΛΦΙΝΙΟΝ ΗΟ ΚΡΙΝΩΝ ΤΕ(Ι)ΔΕ ΩΙΦΕ ΒΑΘΥΚΛΕΟΣ ΑΔΕΛΦ(Ε)ΟΝ ΔΕ ΤΟΥ ΔΕΙΝΑ"

Που σημαίνει: "Μα τον Δελφίνιο Απόλλωνα, εδώ ο Κρίνων το έκανε με τον αδερφό του Βαθυκλέους".

(είμαι κακός)

Η φράση αυτή είναι σκαλισμένη σε ένα βράχο, κοντά στο ναό του Απόλλωνα στη Σαντορίνη. Μαζί με καμία 100στή άλλες. Από αγόρια. Του 7ου-6ου αιώνα π.Χ. Η εκπαίδευση αυτών των αγοριών στη Θήρα γινόταν με το Σπαρτιατικό τελετουργικό.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2086637&dopt=Abstract

Σωστά φίλε Cottus
Aλίμονο άν σε κάθε μορφή Αγάπης κολλάγαμε δίπλα το ΣΕΞ!!
Τότε την τεράστια Αγάπη του Πατέρα προς τον Υιό και αντίστροφα τί θα την πούμε ΑΙΜΟΜΙΞΙΑ
Η Αγάπη προς κάποιον δάσκαλο, προς κάποιο είδαλμα μας, προς κάποιον ΕΥΕΡΓΕΤΗ προπαντώς είναι πάντα Σεξουαλική
Με την λογική αυτή όλα τα Ανδρόγυνα μετά απο κάποια ηλικία 50-60 ετών που δέν έχουν Σεξουαλικές Σχέσεις δέν υπάρχει Κανένας λόγος να συμβιώνουν ... αλλά εκ πείρας έχω παρατηρήσει Εγώ οτι το 90% των Διαζυγίων βγαίνουν σε μικρές ηλικίες!
Μήπως λοιπόν η Σεξουαλική Αγάπη δέν είναι και τόσο πολύ πραγματική?
Γιατί να μήν υπάρχει αντίστοιχα μιά τόσο δυνατή ΦΙΛΙΚΗ ΑΓΑΠΗ μεταξύ 2 Ανδρών και πρέπει να την βαπτίσουμε αμέσως Σεξουαλική?
Οπότε οι αντίστοιχες Αρχαίες αναφορές για πολύ δυνατές Αγάπες μεταξύ ηρώων ή Ανδρών δέν μπορούν να μας πείσουν οτι συνεπάγονται Σεξουαλικές επαφές!

Αν και συχνά διαφωνούμε εδώ μέσα, δεν έχεις ιδέα πόσο αναζωογονητικό και ευχάριστο είναι να βρίσκει κανείς έστω και έναν Αρχαιολάτρη που δεν έχει το κεφάλι χωμένο στην άμμο, για να μην πώ πουθενά αλλού.

Σε ευχαριστώ. Έδωσες παράταση ζωής στις ελπίδες μου για τους Ελληνοκεντρικούς.

think4allu:

quote:

---

Πές μας τώρα πόσοι Μήδοι εισβολείς εσφάγησαν στον Μαραθώνα .

---

Χαρακτηριστικό ε΄΄ιναι το τμήμα του λόγου του Παυσανία, όπου πιστοποιεί την ύπαρξη 2 μορφών της Αφροδίτης.Της ουράνιας και της Πανδήμου.
Ο πάνδημος έρωτας είναι ο έρωτας που νιώθει όλος ο κόσμος , είναι ο έρωτας προς μια γυναίκα. Ο ουράνιος όμως είναι ο πνευματικός έρωτας, εκείνος που θα ανυψώσει πνευματικά τον άνθρωπο.

Μάλιστα , ο Παυσανίας αναφέρει για τους εραστές εκείνους που ακολουθούν και εφαρμόζουν τον πανδημο έρωτα στις σχέσεις τους με τους μαθητές τους ότι:
¨...έπρεπεν όμωσ και εις τους χυδαίους αυτούς εραστάς να επιβάλλωμεν δια της βίας τάυτην διαγωγήν , όπως και με τας γυναίκας, τας ελευθέρας τους εξαναγκάζομεν, όσον μας είναι δυνατόν, να μην συνάπτουν ερωτικά σχέσεις.Διότι αυτοί είναι που έχουν προκαλέσει δυσφήμισιν...¨
Γι αυτό και συνεχίζει ο Παυσανίας :
¨..Αφ'ετέρου όμως όταν οι πατεράδες προσλαμβάνουν εις εποπτεία των αγαπητικών παιδαγωγούς και δεν τους επιτρέπουν να έρχονται εις ομιλία με τους εραστάς των και αυτάς τας οδηγίας δίδουν εις τον παιδαγωγόν...¨
Μήπως διακρίνει κανεις σε κάποιο σημείο νύξεις για παιδεραστία? Παρ'όλα αυτά αναφέρεται ρητώς η λέξη ¨αγαπητικών¨ όπου εννοούνται οι υιοί των πατεράδων, οι μαθητές δηλαδή και η λέξη εραστάς με την οποία εννοούνται οι δάσκαλοι. Αλλά για το φόβο άνομων σχέσεων , ο πατέρας όριζε επιτηρητή που τον ονομάζει παιδαγωγό

Ισχύει. (βλ. "ΧΥ Το αντρικό χρωμόσωμα").

Που σημαίνει ότι πιθανόν αν τους άφηναν ήσυχους οι Δυτικοί για καμιά χιλιάδα χρόνια ακόμα, οι Παπούα να παρήγαγαν έναν κλασσικό πολιτισμό πρώτης τάξεως.

Ή σε πείραξε που λέμε τη σκάφη σκάφη και τα ...σύκα ΣΥΚΑ;;

Αν η αλήθεια τόσο σε τσούζει, πάψε να το παίζεις οτι σου αρέσει ο Αριστοφάνης, και τράβα εσύ για το Fame Story...

K

Συγνωμή, δηλαδή που σε διακόπτω, δεν θα ήθελα να γίνεις Cottus interruptus εξ αιτίας μου...

Sorry, είχα την εντύπωση πως το γεγονός ότι σου στέλνω λινκ στην PubMed θα υπονοούσε κάτα κάποιο τρόπο ότι πρόκειται για το abstract ενός peer-reviewed επιστημονικού άρθρου το οποίο με λίγο Googlισμα θα μπορούσες να εντοπίσεις εδώ:
http://www.ipce.info/library_3/files/thera.htm

και να δεις ότι το άρθρο έχει καμιά 15αριά αναφορές και εξάλλου στηρίζεται σε αρχαιολογικά ευρήματα.

Κ., να υποθέσω ότι εσύ τα έκανες όλα αυτά, γι' αυτό και η αναφορά στους Παπούα;

Anyway, πληροφοριακά το συμπέρασμα του άρθρου είναι ότι ναι, ενίοτε τουλάχιστον ο "έρωτας" και το "οίφω" = (κυριολεκτικά "πουτσίζω") είχαν την πολύ κυριολεκτική και σημερινή σημασία τους, αλλά όχι, αυτό δε θεωρούνταν κακό ή αφύσικο ή δυσσάρεστο.

Αυτό εμένα δε με προβληματίζει. Γιατί γνωρίζω ένα απλό γεγονός (που το επισημαίνει και το άρθρο):

Ότι στην πραγματικότητα από όλους τους πολιτισμούς που έχουν περάσει από τον πλανήτη, ο Χριστιανικός Δυτικός είναι ο μόνος που έχει τόσο περίεργες απόψεις για τη σεξουλαικότητα.

Μάταια ψάχνεις φίλε Cottus να βρεις επιβεβαίωση του πατριωτισμού σου και των ιδανικών σου στην αρχαιότητα. Ο πατριωτισμός σου και τα ιδανικά σου ορίζονται -όσο και αν δεν το θέλεις- κυρίως από τη σημερινή πραγματικότητα (και από 2000 χρόνια Χριστιανισμού, και από 700 χρόνια ξένης κατοχής και από την ανακάλυψη της Αμερικής κλπ κλπ). Η αρχαιότητα ήταν εντελώς άλλος κόσμος. Δε μας συνδέουν με αυτήν τίποτα ομοιότητες (παρά μόνο ελάχιστες και όχι ιδιαίτερα εντυπωσιακές). Αντιθέτως, μας συνδέει μία αλυσίδα συνεχών διαφοροποιήσεων και αλλαγών. Πώς θα τις δεις αυτές σπαταλώντας το χρόνο σου για να βρεις αποσπάσματα που στην καλύτερη περίπτωση θα μπορούσαν να θεωρηθούν υπαινιγμοί για την ύπαρξη και μεταφορικής έννοιας του ρήματος "πουτσίζω";

ΣΑΜΠΩς ΕΣΥ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΔΕΝ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΠΗΓΕΣ? ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ? ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΧΑΣΕΙ ΤΗΝ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟ ΣΗΜΕΡΑ?

quote:

---

για να βρεις αποσπάσματα που στην καλύτερη περίπτωση θα μπορούσαν να θεωρηθούν υπαινιγμοί για την ύπαρξη και μεταφορικής έννοιας του ρήματος "πουτσίζω

---

α) ποτέ δεν ανέφερα ότι μου αρέσει ο Αριστοφάνης.Βγάζεις έυκολα συμπεράσματα (για να μην πω ότι βάζεις στο στόμα μου λόγια που δεν είπα)από κάποιο είδος φανατισμού που δεν σε αφήνει να σκεφτείς καθαρά ή από τη βιάση να βρείς αντιλογία.

β) ειλικρινά πιστεύεις ότι η αντικειμενικότητα συνδέεται με η ανούσια λογοδιάροια? (μην πω χυδαιολογία, γιατί μάλλον σε ενοχλεί)

γ)αν θίχτηκες για το fame story,sorry αλλά όποιος έχει την μύγα να την αφήσει κάτω

Απορρώ όμως, πως σε ένα τοπικ για την σεξουαλικότητα, ΔΕΝ φαίνεται να θεωρείς χυδαιολογία το «Πόσσους Μήδες σφάξαμε», ενω προφανώς σε ενοχλησε που είπα «πίπες», αντί για πεοθυλασμό...

Μου φαίνεται λίγο για σεμνοτυφία, ελπίζω να κάνω λάθος.

=======

Go Sesostris, go sesostris!!- you have a new fan.

Δεν διαφψνούμε σε τέτοιες αναφορές .Θ α επαναλάβω κάποια πράγματα γιατί μάλλον δεν κατάφερα να γίνω αντιληπτός (παραδέχομαι τον άναρχο τρόπο γραφής μου)
Αυτή τη φορά με ένα παραλληλισμό :

(κατα Μάρκον ευαγγέλιο 14)-κατά τη σύλληψη του ραβίνου από ρωμαίους στρατιώτες. Μας περιγράφει λοιπόν το ευαγγέλιο για την φυγή ενός γυμνού άντρα , ο οποίος απ'ότι καταλαβαίνουμε ήταν μαζί με τον ραβίνο την ώρα της σύλληψης.Τώρα το τι έκανε ,ποιος ήταν και που πήγαινε μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε(υποθέσεις κάνουν και τα στοιχέια που έχετε παρουσιάσει)
Επίσης σε πάμπολες αναφορές τόσο ο ίδιος (ο ραββίνος) όσο και οι μαθητές του εκφράζουν την μεγάλη τους αγάπη του ενός προς τον άλλον

Πέρνοντας αυτές τις περιπτώσεις μεμονομένα θα έβγαινε συμπέρασμα ομοφθλοφιλικών σχέσεων μεταξύ του ραββίνου και των μαθητών του.Εξετάζοντας όλα όμως τα στοιχεία δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Η διαφορά όμως αυτών -κατά περίπτωση παρεξηγημένων παραδειγματων- είναι ότι στην προαναφερθήσα δεν αναφέρεται πουθενά στην καινή διαθήκη οι απόψεις και οι νόμοι περί ομοφυλοφιλίας ενώ στους προγόνους μας υπάρχουν πάμπολες αναφορές.

Και μη μου πει κανείς ότι εκείνη την εποχή δεν υπήρχαν ομοφυλόφιλοι και γι'αυτό δεν αναφέρεται τίποτα

Καταλήγοντας , ναι μεν λαμβάνω υπόψη μου την ύπαρξη ομοφυλοφιλίας και παιδεραστίας στην αρχαία ελλάδα. αλλά όπως έχω ξναυποστηρίξει σημασία έχει πως αντιμετωπίζεται ΄πό ην οργανωμένη κοινωνία.

Και τέλος φίλε μου με κατηγορείς εν ολίγις για εθελοτυφλία.
Δεν ανέφερα πότε ένα απόσπασμα αυτό καθε αυτό για να επιβάλω καμία απόψη( άλλωστε εδώ δεν επιβάλουμε αλλά ανταλάσουμε).Οτι απόσπασμα ανέφερα ήταν συγκέκριμένης περιόδου (γιατί στη αρχή αναφέρθηκε πλύ το συμπόσιο του πλάτωνα)αντί αυτού ελαβα αντιεπιχείρήματα από ενα πολύ μεγαλύτερο εποχιακό έυρος(πράγμα που μπορώ να το΄κάνω κι εγώ)επίσης έλαβα αποσπάσματα σύγχρονων ερευνών ενω εγώ αποσπάσματα απο ομόχρονους φιλόσοφους.Παρέλλειψα να ανφερθώ σε μύθους εσκεμένα γιατί αυτό είναι από μόνο του ένα άλλο θέμα(αν και κάποιος αναφέρθηκε στο μύθο του Γανυμήδη σαν ιστορικό στοιχείο και όχι σαν μύθο,αυτό έγινε γιατί αγνούσε την ύπαρξη των χαρητίσιων θεοτήων Γανυμήδα και Γανυμήδη και την αληγορική διάσταση του μύθου)

Πού; Στις Θερμοπύλες;
Ρε τι κακοί που είναι οι Έλληνες που σφάζουν αθώους ανθρώπους!!!!!!!
Και φαντάζομαι ότι εννοείς τους Μήδους .
Αυτούς που επι σειρά ετών λυσασμένα εισέβαλαν στην Ελλάδα ερημώνοντάς την.
Όταν επιτέλους ο Αλέξανδρος έδωσε ένα δυναμικό και θεαματικότατο τέλος σ`αυτή την ιστορία , οι Έλληνες βαφτίστηκαν σφαγείς!!!!!!!!!
Τρελλοκομείο το κάναμε εδώ μέσα μου φαίνεται.

Βρε γ*μω την ασχετοσύνη σας, γ*μω, να βλέπετε ο,τι θέλετε στα γραπτά του άλλου. Άντε πάλι τα ίδια, παλιό-Παπούα μου. Τί έγινε; Καθυστέρησε το "φορτίο" και μείνατε ανήσυχοι;

Ή δεν έχετε βρεί ακόμα κανάν "εκπαιδευτή" να σας μυήσει, και φοβάστε μη μείνετε στο ράφι;

=====

Αυτό πού είπα, είναι οτι σε ένα τοπικ για τη σεξουαλικότητα, είναι ΧΥΔΑΙΟΛΟΓΙΑ αισχροτάτη, να αναφέρεις πόσους εχθρούς έσφαξαν, σαν αντεπιχείρημα που να αποδεικνύει οτι δεν είχαν ομοφυλλοφιλικό σεξ!

ΤΩΡΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ;

Μπράβο.

Οπότε με λίγο ακόμα εργασία θα καταλάβεις και το σχόλιό μου για τους Μιθριδατικούς πολέμους. Μόνο που θα χρειαστει να σε βοηθήσει κανας άλλος, γιατί εγώ δεν ασχολούμαι πλέον. Ψάξε βρές καναν εκπαιδευτή.

Κατα Χαλκοκονδύλη και Γ' Σεπτεμβρίου μεριά...

Αν σε παρηγορεί, στην πραγματικότητα ισχύει το ακριβώς αντίθετο.