Συγγραφέας |
Θέμα |
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2003, 11:28:18
ΑΙΟΝ λέςΦίλε reptille γιατι πολύ απλά ήταν ο μόνος που είπε "Εγώ και ο Πατέρας είμαστε ένα" ... αν πιστέψεις στα υπόλοιπα που είπε και κατέδειξε δεν μπορείς να το παρακάμψεις αυτό. Προκειμένου (και χάριν επερώτησης..) να ξεκαθαρίζουμε τις έννοιες των λεγομένων, και αν θυμάμαι καλά, όταν ήτανε επάνω στο σταυρό ρώτησε «Πατέρα γιατί με εγκαταλείπεις?» Μπορείς να το..ξεδιαλύνεις λίγο?
|
hrismig
Μέλος 2ης Βαθμίδας
325 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2003, 11:50:02
quote:
Επειδή δε μπορώ λοιπόν να παρακάμψω το παραπάνω, πιστεύω πως ο οποιοσδήποτε μυηθεί με αυτές τις αιώνιες ηθικές αξίες, τις εκ του Πατρός εκ-πορευόμενες, αυτός μπορεί να γίνει Υιός του Θεού. Γιατί Υιός Του Θεού δεν είναι απαραίτητο οτι πρέπει να είναι μόνον ένας. Όποιος γίνεται αγωγός της Αγάπης και της Αλήθειας, ονομάζεται Υιός του Θεού-είναι Υιός του Θεού...
Σωστή η αποψή σου φίλε Γρηγόρη, άπλά υπάρχει μία συμπλήρωση στα όσα ανωτέρω λες. Σαφώς έχουμε την δυνατότητα να γίνουμε Υιοί Θεού ΚΑΤΑ ΧΑΡΗΝ! Αυτή είναι η ΜΟΝΗ διαφορά. Αλλά σε αυτή την λεπτή διαφορά βρίσκεται η μεγαλύτερη παγίδα!Είναι η διαφορά που θα στιρήξει την κατάλυση των θρησκειών ανά τον κόσμο. Γιατί πολύ απλά θα πούνε "τι Βούδας τι Κούδας", οπότε βγάλτε τον Χριστό έναν άλλο Βούδα να τα ισοπεδόσουμε όλα γιατί όλοι το ίδιο είναι. Το τραγικό βέβαια είναι ότι είναι πιθανό ο κάθε "Βούδας" να ΕΙΝΑΙ ένα με τον Ιησού αλλά κάτω από τον νόμο της ΑΓΑΠΗΣ και όχι της ισότητας! Ξέρεις...αυτή η παγίδα αναφέρεται και στα Ευαγγέλια από τον Ιωάννη όταν αναφέρει ότι θα έρθει η στιγμή που κάποιοι θα πουν ότι ο Ιησούς Χριστός δεν είναι Ο Θεός. Αλλά - ευτυχώς για κάποιους και δυστυχώς για κάποιους άλλους - ΕΙΝΑΙ!!! Γι' αυτό δεν είπε να βαφτίζεστε στο όνομα του όποιου Βούδα, Αγίου κ.λ.π. Γιατί είμαστε όλοι δυνιτικά Υιοί Θεού κατά χάρην! Επειδή από τα γραφόμενά σου έχω συμπεράνει ότι θέλοντας να έχεις ανοιχτό μυαλό (που έχεις) και πιστεύω ότι δεν θα συμφωνήσεις με αυτά που σου γράφω, αν θέλεις ανοίγουμε ένα νέο θέμα με το συγκεκριμένο να το αναλύσουμε... σε χαιρετώ φιλικά...
|
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2003, 12:45:17
quote:
..........όταν ήτανε επάνω στο σταυρό ρώτησε «Πατέρα γιατί με εγκαταλείπεις?»
Aς το αναλύσουμε λοιπόν, με τη βοήθεια του θεού πάντα. Αν και δε νομίζω ότι είμαστε οι κατάλληλοι για τέτοιες αναλύσεις και εύκολα μπορεί να πέσουμε σε λούμπες. Και κάνοντας αυτό μπαίνω στην ίδια διαδικασία που μπαίνεις και εσύ. Έστω όμως με το απλό ανθρώπινο μυαλό μας ας ερευνήσουμε. Ποιος θα έλεγε μια τέτοια κουβέντα? Ένας άνθρωπος πονεμένος, πληγωμένος, απογοητευμένος, που βρίσκετε σε σύγχυση. ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ = ΘΕΟΣ + ΑΝΘΡΩΠΟΣ . Η κουβέντα του αποδεικνύει το δεύτερο συνθετικό. Εσύ πιστεύεις ότι αυτό αντιτίθεται με το "Εγώ και ο Πατέρας είμαι ένα". Συνεχίζω τη σκέψη μου: Η θεϊκή μου υπόσταση είναι ένα με τον Θεό, εγώ ειμαι δηλαδή Ο θεός. Η ανθρώπινη μου φύση όμως είναι διαφορετική, φθαρτή, με όλα εκείνα τα χαρακτηριστικά της φθαρτής ύλης. Θα μου πεις, και δικαιολογημένα, τα λόγια του δε βγαίνουν από τη σάρκα του, βγαίνουν από το νου του, και ας επηρεάζεται από τον πόνο της σάρκας. Αν όμως δεν το έλεγε αυτό, πως θα έμενε στην ιστορία ώστε να αποδειχτεί ή να επισημανθεί: 1) ότι ήταν και άνθρωπος μαζί 2) ότι ουδείς αναμάρτητος, ακόμη και ο ίδιος 3) ότι όλοι κάποια στιγμή θα αμφισβητήσουμε τον Κύριο μας, αλλά αυτό να μη μας πτοήσει 4) ότι η αγάπη του Θεού είναι τόσο μεγάλη για τη δημιουργία του που θυσίασε τον Υιό του και τον άφησε να πονέσει σαρκικά αλλά και πνευματικά 5) ότι όλοι μας είμαστε φθαρτοί, έτσι είναι η δημιουργία, και κάποια στιγμή θα κοιμηθούμε τον "αιώνιο ύπνο", εδώ ο Χριστός κοιμήθηκε 6) ότι δεν έχει σημασία το σώμα μας, εδώ δε δόθηκε σημασία στο σώμα του Κυρίου 7) ότι θα νομίσουμε πολλές φορές ότι μας εγκατέλειψε, αλλά Εκείνος θα είναι δίπλα μας και μπορώ να σου βρω με το δικό μου "ερευνητικό" μυαλό δεκάδες απαντήσεις. Σε όλα τα επίπεδα της ζωής μας, τι το πιο εποικοδομητικό να ψάξουμε πρώτα τα θετικά και μετά να μπαίνουμε στη διαδικασία να βρούμε τα αρνητικά. Με αυτόν τον τρόπο μπορούμε να κατανοήσουμε και τους γύρω μας, τον ίδιο μας τον εαυτό αλλά και τη ζωή. Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2003, 20:19:37
Πύρρα,ο συλλογισμός σου ΑΥΤΟΑΝΑΙΡΕΙ τις προϋποθέσεις του δράματος. Οι υποθέσεις επί υποθέσεων (για μία τόσο απλή ερώτηση…) ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝΕ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ, ΑΛΛΑ ΓΕΝΝΟΥΝ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΥΠΟΘΕΣΗ! Εφόσον ΓΝΩΡΙΖΕ Ο ΙΔΙΟΣ πριν «ενσαρκωθεί» (!) ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΤΙ ΘΑ ΠΑΙΧΤΕΙ ΚΑΙ ΠΟΤΕ (ουσιαστικά διηύθυνε με το δικό του σενάριο και επέλεξε τόσο τους κακούς όσο και τους καλούς!!) , ΠΟΥ ΚΟΛΛΑΝΕ ΟΙ ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ «ΔΕΚΑΔΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ»? (υποθέσεις δηλαδή, διότι απάντηση ΔΕΝ ΕΔΩΣΕΣ) Και πώς γίνεται να βρίσκετε σε σύγχυση και να είναι και μάλιστα απογοητευμένος (!) όταν Ο ΙΔΙΟΣ ΚΑΘΟΡΙΣΕ ΤΟΣΟ ΤΗΝ «ΕΠΙΓΕΙΑ» ΔΙΑΔΡΟΜΗ ΤΟΥ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΟ ΦΙΝΑΛΕ??? Απογοητεύτηκε από…..τον ίδιο του άραγε? Βρισκότανε σε σύγχυση διότι….δεν του άρεσε τελευταία στιγμή κάποια εκτέλεση του σκηνικού? Μήπως απλά ΤΑ ΜΠΕΡΔΕΨΑΝ τα πράγματα, με τις ΑΡΧΕΤΥΠΙΚΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΤΩΝ ΘΕΟΤΗΤΩΝ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ (αιγυπτιακός Όσιρις, ελληνικός Διόνυσος και Άδωνις, σκανδιναβικός Μπάλντουρ) και ξέχασαν ότι ναι μεν ο Μίθρας γεννήθηκε στις 25 Δεκεμβρίου (σε αντίθεση με τους χριστιανούς που έως και τον 4ο αιώνα τοποθετούσαν την γέννηση του Ιησού στις 28 Μαρτίου!) ΑΛΛΑ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ ΠΑΤΕΡΑ? Λέω μήπως… Μήπως τελικά ήτανε ένα ντελίριο η όλη η κατάσταση, διότι είπαμε ότι από Θεός ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΠΕΣΕΙΣ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟ, και η διαπίστωση της….αποτυχίας οδήγησε και στο εύλογο ερώτημα? Μήπως ενδεχομένως η διαφυγή ενός «πρόσκαιρου» χαρίσματος, απέδειξε ΜΕ ΤΟΝ ΠΙΟ ΑΤΙΜΩΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ότι ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΥΠΗΡΞΕ ΘΕΟΣ, και άραγε και το…εύλογο ερώτημα του επάνω στον σταυρό καθώς και η σύγχυση της στιγμής υπό το υπόστρωμα της απογοήτευσης? Μήπως τελικά ένας Θεός δεν δύναται να κάνει τέτοιου είδους τεχνάσματα και κακοστημένες μηχανορραφίες περιορισμένου κύρους και αποδοχής, ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΥ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ μάλιστα, όταν απλά και μόνο το γεγονός ότι ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ δεν καθιστά δυνατή την ΑΡΣΗ ΤΗΣ ΘΕΪΚΗΣ ΤΟΥ ΙΔΙΟΤΗΤΑΣ, έστω και….πρόσκαιρα??? Μήπως τελικά φίλτατη Πύρρα…..τα δόγματα οδηγούνε σε πνευματικό μονόδρομο? Από ότι βλέπεις, τα πιθανά σενάρια είναι πάρα πολλά (και ιδιαιτέρως ΛΟΓΙΚΑ!) ενώ οι ετσιθελικές ερμηνείες του δόγματος εξακολουθούν ακόμη και σήμερα να διευρύνουν την διχόνοια αλλά και το μίσος ανάμεσα στους ανθρώπους. Κοίτα γύρω σου, κοίτα ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ στους κόλπους της «Εκκλησίας του Θεού», και θα διαπιστώσεις ΤΟΝ ΑΙΜΑΤΟΒΑΜΜΕΝΟ ΔΡΟΜΟ ΤΩΝ ΛΟΓΩΝ ΤΟΥ…ΘΕΟΥ. Αυτά!
|
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2003, 20:30:18
Μου θύμισες την ερώτηση: Το αυγό έκανε την κότα ή η κότα το αυγό?.....Θα επανέρθω..Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα |
reptilesalonica
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1849 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2003, 20:50:25
Avallon, δε μπορούν να "σκαλίσουν" το μυαλό μου, έβαλα...αντισκαλιστικό software ~ Αγαπητέ hrismig, όπως θέλεις, το αφήνω επάνω σου για το νέο θέμα. Να σου πω την αλήθεια όμως δε κατάλαβα επακριβώς τι εννοούσες. Οπότε στο θέμα που θα ανοίξεις, προσπάθησε αν γίνεται να το κάνεις πιο απτό αυτό που θέλεις να πείς. ~Γρηγόρης~ Once you were wild, don't let them tame you
Edited by - reptilesalonica on 20/12/2003 20:51:46 |
Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5090 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2003, 22:11:49
quote: Avallon, δε μπορούν να "σκαλίσουν" το μυαλό μου, έβαλα...αντισκαλιστικό software
Mα δεν είπα ότι σκάλισαν το μυαλό σου αλλά ότι εσύ σκάλισες το δικό μου...για μια ακόμη φορά...βρε μπας και να το σκεφτώ να βάλω αυτό το "αντισκαλιστικό" software? Eχεις καμμιά κόπια να μου στείλεις? "Τάδε έφη Avallon" |
ARIS021
Νέο Μέλος
10 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/12/2003, 05:44:23
Ωραια συζήτηση,σκαλίζετε ωραία το μυαλό μου.Προσωπικά είμαι με τη μεριά των ΑΙΩΝ,ΠΥΡΡΑΣ αλλά τα ερρωτήματα αμφισβήτησης με εχουν τυρανίσει κι εμένα.Νομίζω όμως οτι αν δούμε τον Χριστό ξεχωριστά απ'οτι έγινε και γίνεται κακώς στο όνομά του θα παραδεχτούμε οτι ξεπερνάει πολλούς φιλόσοφους,διανοούμενους που συχνα επικαλούμαστε με τα οσα είπε και έκανε. Οσω για τη σταύρωση και την ανάσταση καθημερινά εγώ σταυρώνομαι κι αναστένομαι απο χιλια δυό μικρά κι άσημαντα απ'τον θάνατο μόνο ένας μπορεί ο θεος και οι κατ'εικονα και καθ'ομοίωση...Εχουμε λείψανα αγιων που δεν αποσυντίθονται και ευοδιάζουν, οι οποιοι άγιοι ίσως να πλησίασαν λίγο το Θεος στο Θεάνθρωπος. Γνώμη μου είναι ότι ο άνθρωπος έχει πολυ απο θεό μέσα του, ο χριστός είχε το περισσότερο
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/12/2003, 11:45:08
ARISO21,"λείψανα αγίων που...ευοδιάζουν?" Δέν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ ΛΕΙΨΑΝΟ ΠΟΥ ΝΑ..."ΕΥΟΔΙΑΖΕΙ" ΦΊΛΤΑΤΕ! Υπάρχει, και σε μεγάλο βαθμό μάλιστα, η γνώση των ΠΑΝΑΡΧΑΙΩΝ τεχνικών της ΜΟΥΜΙΟΠΟΙΗΣΗΣ απο μεγάλη μερίδα του ιερατείου (βλέπεις, ανατολικές Θεότητες ΚΑΙ έθιμα!) αλλά και η ΣΤΥΓΝΗ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΠΟΙΜΝΙΟΥ ΤΟΥΣ. Έχεις δει π.χ. το αποκρουστικό θέαμα της περιφοράς του λειψάνου στην Κέρκυρα? Έχεις παρατηρήσει πόσο...."ευοδιάζει" (!) αλλά και ενδεχομένως ΠΩΣ έχει καταντήσει απο την αέναη συντήρηση της κατάστασης του? ΠΙΟ ΜΑΥΡΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ! Τόσο μαύρο όσο και το σκεπτικό της ιουδαϊκής μεταλλαγμένης προπαγάνδας αποχαύνωσης που προσφέρει η χριστιανική κάστα! Θα έπερεπε να ΝΤΡΕΠΟΜΑΣΤΕ λέω εγώ εν έτη 2003, και υποτίθεται ως κληρονόμοι του ΦΩΤΟΔΟΤΗ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ, να μιλάμε για...."ευοδιαστά πτώματα" του εσχατολογικού σκοταδισμου της ιουδαϊκής μυθολογίας!
|
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/12/2003, 14:24:17
Ξεκίνησα να απαντήσω στο μήνυμα Schwabe αλλά με πρόλαβε το δεύτερο, και σκέφτηκα να μη μπω καν στον κόπο. Τελικά όμως θα μπω, και όχι για να συνεχίσω αυτήν την αν μη τι άλλο συζήτηση επίδειξης απόλυτης σκέψης, αλλά για να μην αφήσω στους συμμετέχοντες και αναγνώστες την εντύπωση της υποχώρησης. Πρώτα από όλα, ας βγάλουμε από έξω την απόλυτη σκέψη σου, χαρακτηριστικό που κατά εμένα δε δηλώνει ερευνητή, ο τόνος σου και ο τρόπος αντιμετώπισης της συζήτησης είναι άστοχος, γιατι απέναντι σου δεν έχεις εχθρούς, ούτε μικρά παιδιά. Δε χωρίζουμε τίποτα, ούτε θα λύσουμε εμείς το θέμα, μιας και είμαστε πολύ "μικροί" για να κατανοήσουμε τη δημιουργία.quote: ο συλλογισμός σου ΑΥΤΟΑΝΑΙΡΕΙ τις προϋποθέσεις του δράματος.
Συγχώρα με, αλλά η γλώσσα που χρησιμοποιείς δεν είναι ακριβής, ούτε φυσικά και εγώ ξέρω να τη χρησιμοποιώ πάντα ευστόχως, γεγονός ποθ με δυσκολεύει να κατανοήσω την ουσία αυτών που γράφεις. Ποιες προϋποθέσεις του δράματος?
quote:
Οι υποθέσεις επί υποθέσεων (για μία τόσο απλή ερώτηση…) ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝΕ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ, ΑΛΛΑ ΓΕΝΝΟΥΝ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΥΠΟΘΕΣΗ!
Οι υποθέσεις που έκανα δεν αφορούσαν το αρχικό σου ερώτημα αλλά αυτό του αμέσως προηγούμενου μηνύματος σου. quote:
Εφόσον ΓΝΩΡΙΖΕ Ο ΙΔΙΟΣ πριν «ενσαρκωθεί» (!) ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΤΙ ΘΑ ΠΑΙΧΤΕΙ ΚΑΙ ΠΟΤΕ (ουσιαστικά διηύθυνε με το δικό του σενάριο και επέλεξε τόσο τους κακούς όσο και τους καλούς!!) , ΠΟΥ ΚΟΛΛΑΝΕ ΟΙ ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ «ΔΕΚΑΔΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ»? (υποθέσεις δηλαδή, διότι απάντηση ΔΕΝ ΕΔΩΣΕΣ)
Εδώ όντως κολλάει το ερώτημα με την κότα και το αυγό. Δεν είμαι εγώ ο Θεός, δεν κρατάω εγώ τα μυστικά της δημιουργίας και σίγουρα δε γνωρίζω τη βούληση του. Μήπως έχεις εσύ αυτές τι ιδιότητες? Και φυσικά υποθέσεις κάνω, δεν είμαι ο Θεός, επαναλαμβάνω.
quote:
Και πώς γίνεται να βρίσκετε σε σύγχυση και να είναι και μάλιστα απογοητευμένος (!) όταν Ο ΙΔΙΟΣ ΚΑΘΟΡΙΣΕ ΤΟΣΟ ΤΗΝ «ΕΠΙΓΕΙΑ» ΔΙΑΔΡΟΜΗ ΤΟΥ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΟ ΦΙΝΑΛΕ???
Σύγχυση = μπέρδεμα, συσκότιση, αλλά και ψυχική αναστάτωση. Ρώτησες για την ανθρώπινη πλευρά του, αυτή επισήμανα.
quote:
Μήπως απλά ΤΑ ΜΠΕΡΔΕΨΑΝ τα πράγματα, με τις ΑΡΧΕΤΥΠΙΚΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΤΩΝ ΘΕΟΤΗΤΩΝ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ (αιγυπτιακός Όσιρις, ελληνικός Διόνυσος και Άδωνις, σκανδιναβικός Μπάλντουρ) και ξέχασαν ότι ναι μεν ο Μίθρας γεννήθηκε στις 25 Δεκεμβρίου (σε αντίθεση με τους χριστιανούς που έως και τον 4ο αιώνα τοποθετούσαν την γέννηση του Ιησού στις 28 Μαρτίου!) ΑΛΛΑ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ ΠΑΤΕΡΑ? Λέω μήπως…
Μην πάμε σε άλλες συζητήσεις...
quote:
Μήπως τελικά ήτανε ένα ντελίριο η όλη η κατάσταση, διότι είπαμε ότι από Θεός ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΠΕΣΕΙΣ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟ, και η διαπίστωση της….αποτυχίας οδήγησε και στο εύλογο ερώτημα?
Αποτυχία? Παρουσιάζεις τον Χριστό σαν ένα αδύναμο πλασματάκι? quote:
Από ότι βλέπεις, τα πιθανά σενάρια είναι πάρα πολλά (και ιδιαιτέρως ΛΟΓΙΚΑ!) ενώ οι ετσιθελικές ερμηνείες του δόγματος εξακολουθούν ακόμη και σήμερα να διευρύνουν την διχόνοια αλλά και το μίσος ανάμεσα στους ανθρώπους.
Και φυσικά τα σενάρια μπορούν να είναι πάρα πολλά, δε διαφωνώ και αυτό σου λέω εξ αρχής. Ο καθένας βάζει μυαλό και ψυχή και κλίνει προς μια κατεύθυνση. Γιατί θα έπρεπε όμως η δική σου λογική να είναι και η αληθής? Όλοι οι άλλοι δεν έχουν λογική ανθρώπου, ή ο μόνος σωστός είσαι εσύ? Τότε να ανακηρύξουμε εσένα θεό.
quote:
Κοίτα γύρω σου, κοίτα ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ στους κόλπους της «Εκκλησίας του Θεού», και θα διαπιστώσεις ΤΟΝ ΑΙΜΑΤΟΒΑΜΜΕΝΟ ΔΡΟΜΟ ΤΩΝ ΛΟΓΩΝ ΤΟΥ…ΘΕΟΥ.
Ο λόγος του ουδέποτε ήταν αιματοβαμμένος και το ξες καλά. Οι άνθρωποι αιματοβάψανε την πορεία της διάδοσης του. Μην μπερδεύουμε τις έννοιες. Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα
|
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/12/2003, 14:33:37
quote:
"λείψανα αγίων που...ευοδιάζουν?"
Δέν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ ΛΕΙΨΑΝΟ ΠΟΥ ΝΑ..."ΕΥΟΔΙΑΖΕΙ" ΦΊΛΤΑΤΕ! Αυτό σου ειπα και πριν, πολύ απόλυτη αλλά και τυφλή σκέψη!!!! Το έχεις μυρίσει??????
quote: Υπάρχει, και σε μεγάλο βαθμό μάλιστα, η γνώση των ΠΑΝΑΡΧΑΙΩΝ τεχνικών της ΜΟΥΜΙΟΠΟΙΗΣΗΣ απο μεγάλη μερίδα του ιερατείου (βλέπεις, ανατολικές Θεότητες ΚΑΙ έθιμα!) αλλά και η ΣΤΥΓΝΗ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΠΟΙΜΝΙΟΥ ΤΟΥΣ.
Και αυτό το ξέρεις? Τι ψάχνεις το θεό τότε, τον έχεις εκεί, ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ!!! quote: Τόσο μαύρο όσο και το σκεπτικό της ιουδαϊκής μεταλλαγμένης προπαγάνδας αποχαύνωσης που προσφέρει η χριστιανική κάστα!
Είμαστε και κάστα? Πρώτα από ολα γιατι εσύ του ελληνικού πνεύματος χρησιμοποιείς τόσες ξένες λέξεις ενώ η ελληνική είναι τόσο πλούσια? Δεύτερον γιατί τόσο μίσος? Μιλάς για του χριστιανούς, αλλά δεν είδα εδώ κανείς μας να βγάζει μίσος προς εσένα ή τους ομοϊδεάτες σου. Το μαύρο μας σκεπτικό μας έχει δώσει γαλήνη στη ψυχή. Εσένα το λευκό σκεπτικό σου τι σου έδωσε? Μίσος προς εμάς? quote: Θα έπερεπε να ΝΤΡΕΠΟΜΑΣΤΕ λέω εγώ εν έτη 2003, και υποτίθεται ως κληρονόμοι του ΦΩΤΟΔΟΤΗ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ, να μιλάμε για...."ευοδιαστά πτώματα" του εσχατολογικού σκοταδισμου της ιουδαϊκής μυθολογίας!
"εσχατολογικό σκοταδισμό" ωραία έκφραση, τι σημαίνει? Ανέκαθεν οι Έλληνες είχαν ανοιχτό μυαλό, για αυτό και καταφέραν τόσα πολλά. Λυπάμαι αλλά αν οι πρόγονοι μας σκεφτόντουσαν τόσο απόλυτα ως εσύ, θα ήταν ακόμη στα βαθυά μεσάνυχτα. Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα Edited by - Πύρρα on 21/12/2003 14:39:41 |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/12/2003, 19:52:54
Πύρρα,νομίζω ότι εάν διαβάσεις ΜΕ ΗΡΕΜΙΑ τα όσα έγραψες ως "απαντήσεις", θα αντιληφθείς και το γιατί η υποτιθέμενη ηθικοπλαστική διδαχή του ιουδαιοχριστιανισμού υπήρξε ΦΡΟΥΔΑ ΕΛΠΙΔΑ! Θα αντιληφθείς ΠΩΣ και ΓΙΑΤΙ εδραίωσε και συντηρεί ΤΟ ΑΠΛΗΣΤΟ ΚΑΙ ΒΑΘΥΠΛΟΥΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ, καθώς και γιατί αποτελεί τον ΑΠΟΛΥΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΕΓΚΛΕΙΣΜΟ ΤΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ. Με συγχωρείς πολύ, αλλά ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ, παρα απλά ΚΑΘΑΓΙΑΖΕΙΣ ΤΟΝ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΕΠΟΜΕΝΑ ΤΟΥ. Διότι τα λόγια σου μου θυμίζουνε αυτόν τον "ελληνοποτισμένο" Εβραίο, τον Φίλων, ο οποίος πέραν του ότι έθεσε την "μαγιά" αυτής της αίρεσης του ιουδαϊσμού, επιχειρούσε μονίμως να συνθέσει την Ελληνική σοφία με την Βίβλο. Και οι λόγοι του ήτανε προφανείς. Όπως και τώρα. Οι Θεοί φίλτατη Πύρρα, αν αισθάνεσαι καλύτερα Ο ΘΕΟΣ, δρά ΑΝΕΛΛΙΠΩΣ και είναι λογικό ότι ούτε "αποσύρετε ένεκα εκπλήρωσης δήθεν προφητειών" αλλά ούτε και..."συνενώνετε σε ενα πρόσωπο πρόσκαιρα". Επίσης, αποτελεί ΑΠΟΛΥΤΟ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟ το σκεπτικό σας ότι..."αντικαθίσταται" ο Θεός ή "παύει να υπάρχει". Κατα τον ίδιο τρόπο ο Θεός δέν δύναται ούτε να "νικηθεί", σύμφωνα με τις σεναριολογικές σας ορέξεις ή τις εκάστοτε προσηλυτιστικές σας ανάγκες. Ο Θεός δέν μπορεί να έχει τόσο ΦΘΗΝΕΣ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ, που μόνο ενα αρρωστημένο ανθρώπινο μυαλό μπορεί να δημιουργήσει, οι οποίες να προβάλλονται μέσα απο ΠΡΟΜΕΛΕΤΗΜΕΝΑ ΣΑΡΚΙΚΑ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΚΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ!! Ο Θεός είναι ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΚΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΥΠΑΡΞΗ, και δέν έχει ανάγκη της ΧΥ αναγνωρίσεως (πόσο μάλλον αυτού του τραγελαφικού σκηνικού!) αλλα ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΠΙΖΗΤΑ! Ο Θεός ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ. ΟΤΙ ΕΠΙΘΥΜΕΙ ΑΠΛΑ ΤΟ ΣΧΗΜΑΤΙΖΕΙ! Βλέπεις, η ιουδαϊκή σας μήτρα σας καταδιώκει ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ.
|
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr
Greece
3130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/12/2003, 23:21:02
quote: Ο Θεός ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ. ΟΤΙ ΕΠΙΘΥΜΕΙ ΑΠΛΑ ΤΟ ΣΧΗΜΑΤΙΖΕΙ!
Τι σχηματίζει ο Θεός Schwabe; Αφού ο θεός δεν χρειάζεται τίποτε, τι επιθυμεί αφού δεν το χρειάζεται; Κι αν επιθυμεί κάτι για άλλους και όχι για τον εαυτό του γιατί δεν το επιθυμούσε από πάντα έτσι ώστε να το σχηματίσει από την αρχή; Πότε το επιθυμεί αυτό που επιθυμεί; Και αν αυτό που επιθυμεί είναι θεικό γιατί το επιθυμεί τώρα και δεν το επιθυμούσε πριν; Ποιος περιορίζει την επιθυμία του Θεού ή μήπως δεν περιορίζεται; Και αν περιορίζεται από κάτι, αυτό το κάτι είναι ανώτερο από τον Θεό αφού μπορεί να περιορίσει τον θεό. Εάν δεν περιορίζεται τότε γιατί δεν βλέπουμε όλοι την άπειρη δύναμη του Θεού;
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Γιατί ο Θεός δεν επιθυμεί να σταματήσει το κακό, η αλαζονεία, ο σιωνισμός, οι αρρώστιες κ.λ.π. Ξέρεις τόσο καιρό σε βλέπω να έχεις πολλές κι έτοιμες απαντήσεις σε πολλά χριστιανικά δόγματα αλλά νομίζω ότι δεν έχεις να προτείνεις κάτι πιο σαφές και πιο ολοκληρωμένο. Εάν κάνω λάθος, θα σε παρακαλέσω να μου απαντήσεις στις παραπάνω ερωτήσεις μου. "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
|
matrx
Μέλος 2ης Βαθμίδας
286 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/12/2003, 00:07:58
ΜΕ ΣΥΓΧΩΡΕΙΣ ΑΓΑΠΗΤΕ THOTH ΠΟΥ ΠΑΡΕΜΒΑΙΝΩ. ΔΙΑΒΑΣΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ Ο SCHWABE ΒΓΑΖΕΙ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΞΩ ΠΟΛΥ ΜΕΝΟΣ.Ο ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΑΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΠΟΥ ΘΕΛΕΙ.ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΤΟΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟ ΤΟΥ. ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΦΙΛΕ SCHWABE ΠΡΟΣ ΤΙ ΟΛΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΙΣΟΣ; ΔΕΝ ΣΕ ΞΕΡΩ ,ΟΠΩΣ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΧΡΗΣΤΕΣ,ΑΛΛΑ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΑΠΟΛΥΤΗ ΣΤΑΣΗ ΑΡΝΗΤΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΑ ΑΠΟΡΙΑΣ.ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΩΣ ΤΩΡΑ,ΟΣΟΙ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ,ΘΕΟ Η ΒΟΥΔΑ ΝΑ ΑΠΑΞΙΩΝΟΥΝ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΜΙΑΣ ΑΛΛΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ Η ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ.ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΑ.
|
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/12/2003, 01:51:01
quote:
Πύρρα,νομίζω ότι εάν διαβάσεις ΜΕ ΗΡΕΜΙΑ τα όσα έγραψες ως "απαντήσεις", θα αντιληφθείς και το γιατί η υποτιθέμενη ηθικοπλαστική διδαχή του ιουδαιοχριστιανισμού υπήρξε ΦΡΟΥΔΑ ΕΛΠΙΔΑ!!
Αν διαβάσω τα όσα έγραψα θα αντιληφθώ ότι προσπαθώ να ανοίξω δρόμους. Αν εσυ διαβάσεις ότι έχεις γράψει φοβάμαι ότι θα δεις μόνο επαναλήψεις χωρίς ερευνητικό υπόβαθρο. quote:
Με συγχωρείς πολύ, αλλά ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ, παρα απλά ΚΑΘΑΓΙΑΖΕΙΣ ΤΟΝ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΕΠΟΜΕΝΑ ΤΟΥ.!
Για σένα τι θα ήταν απάντηση?
quote:
Οι Θεοί φίλτατη Πύρρα, αν αισθάνεσαι καλύτερα Ο ΘΕΟΣ, δρά ΑΝΕΛΛΙΠΩΣ και είναι λογικό ότι ούτε "αποσύρετε ένεκα εκπλήρωσης δήθεν προφητειών" αλλά ούτε και..."συνενώνετε σε ενα πρόσωπο πρόσκαιρα".!
Συ είπας!
quote:
Επίσης, αποτελεί ΑΠΟΛΥΤΟ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟ το σκεπτικό σας ότι..."αντικαθίσταται" ο Θεός ή "παύει να υπάρχει". Κατα τον ίδιο τρόπο ο Θεός δέν δύναται ούτε να "νικηθεί", σύμφωνα με τις σεναριολογικές σας ορέξεις ή τις εκάστοτε προσηλυτιστικές σας !
ανάγκες.Συ είπας! quote:
Ο Θεός είναι ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΚΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΥΠΑΡΞΗ, και δέν έχει ανάγκη της ΧΥ αναγνωρίσεως (πόσο μάλλον αυτού του τραγελαφικού σκηνικού!) αλλα ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΠΙΖΗΤΑ!!
Συ είπας!
quote:
Ο Θεός ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ. ΟΤΙ ΕΠΙΘΥΜΕΙ ΑΠΛΑ ΤΟ ΣΧΗΜΑΤΙΖΕΙ!
Πήρες την απάντηση από αλλού.
Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα Edited by - Πύρρα on 22/12/2003 02:06:13 |
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/12/2003, 02:25:30
Και κάτι που παρέλειψα. Ο Άγιος Σπυρίδωνας δεν έχει χρώμα μάυρο. Ο Άγιος Διονύσιος έχει, αλλά μη ξεχνάς ότι είναι καμμένος από τον ασβέστη μέσα στον οποίο τον κρύψανε. Άλλά ακόμη και αυτό το σκούρο τους χρώμα μην εισαι τόσο απόλυτος ότι προέρχεται από συντήρηση. Έχεις δει ποτέ νεκρό μετά από ένα χρονικο διάστημα? Μόνο ροδαλοί δεν είναι.Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα |
ARIS021
Νέο Μέλος
10 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/12/2003, 03:10:01
SψHWABE απο όλη την διδασκαλία και ζωή του Χριστού ξεχώρισες κάτι αρνητικό,κάτι κακό?Τι σε έχει χαλάσει και τον αναιρείς έτσι? Δεν θέλω να μου πεις για το ανέκαθεν ιερατείο η την εκκλησία
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/12/2003, 10:47:16
thoth,είναι ενδιαφέρον να επιλέγουμε μια συγκεκριμένη φράση απο μια τοποθέτηση, αλλά θα πρέπει να την αναγνώσουμε ως "φινάλε" της άποψης αυτής και όχι ως "άλλη εντολή". Θεωρώ σε κάθε περίπτωση ότι θα διευκόλυνε την κατανόηση των όσων γράφω, εάν θυμηθούμε τα λόγια του Σαλλούστιου (Περί των Θεών και του Κόσμου), ότι αυτοί που επιθυμούν να γνωρίσουν τα περι Θεών πρέπει να έχουν διαπαιδαγωγηθεί σωστά και να μην έχουν ανατραφεί με ανόητες δοξασίες, να έχουν καλή και λογική συγκρότηση, προκειμένου ανάλογα να κατανοήσουν και τα πράγματα και, επίσης, να γνωρίζουν και τις κοινές έννοιες. Όταν η στείρα και αεικίνητη μεσσιανική διδαχή έχει εμποτίσει απο τις ρίζες του τον "ελληνοχριστιανό", όταν η φιλωνική θεωρία έχει αφομοιωθεί ως ιαματικό ψεύδος, η προσέγγιση του Θείου παίρνει απαραίτητα την μορφή διαμάχης. Μία διαμάχη όμως, που δέν θα πρέπει απαραίτητα να θεωρηθεί ως αδιέξοδη. Όσο για το ερώτημα σου ως προς το εάν εχω να προτείνω κάτι πιο σαφές και ολοκληρωμένο, θα σου επισυνάψω την τοποθέτηση μου που έδωσα σχετικά στον Πλωτίνο, όταν μου έκανε την ίδια ερώτηση ουσιαστικά: "Πλωτίνε, θα έλεγα ότι ακόμη και το γεγονός ότι συζητάμε, προβληματιζόμαστε και αμφισβητούμε την μία (ελληνικότητα) ή την άλλη ιδεολογία (ιουδαιοχριστιανισμός) αποτελεί μία ξεκάθαρη ΚΡΙΣΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ. Και αυτό ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΑΣ. Αυτή η κρίση ταυτότητας του Έλληνα των καιρών μας, θέτει και οριστικά πλέον στο χρονοντούλαπο της ιστορίας την έννοια του αυτονόητου στην ζωή του. Αυτονόητος ΔΕΝ είναι πλέον ο ιουδαιοχριστιανισμός για τον Έλληνα, αλλά, και αυτό μας προβληματίζει ιδιαίτερα, αυτονόητη δεν θεωρείται ΕΠΙΣΗΣ και η Ελληνικότητα του! Με το να εξελληνίζουμε και να καθαγιάζουμε μέσα από μία μισαλλόδοξη και δογματική ιδεολογία ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΜΑΘΑΝΕ, προφανώς δεν λειτούργησε ευεργετικά για τον φωτοδότη Ελληνικό πολιτισμό. Τα ιστορικά παραδείγματα πολλά και λίγο πολύ σε όλους γνωστά. Σίγουρα δεν θα πρέπει να πέσουμε σε ΝΕΕΣ ΠΑΓΙΔΕΣ μίας άλλης αποστειρωμένης θεώρησης, και σε αυτό το σημείο θα χρειαστεί πολλή δουλειά. Ίσως θα πρέπει να αρχίσουμε από την αναδόμηση των εννοιών στο μυαλό του Έλληνα. Και, κατά την ταπεινή μου γνώμη, τα «διδακτικά ερεθίσματα» αποκαθήλωσης των μύθων του ιερατείου αποσκοπούνε προς αυτή τη κατεύθυνση. Βλέπεις, το να σκεφτόμαστε βαθύτερα μας κουράζει ως συνήθως και εύκολα το απορρίπτουμε. Αυτή η άρνηση του νου, μας «χρέωσε» πάρα πολλά δεινά. Η αναδόμηση π.χ. της έννοιας της θρησκείας μπορεί να συμβάλει στο σταμάτημα του κατήφορου. Η θρησκεία δεν πρέπει να είναι απλά ΜΟΝΟ ένα άθλιο σύνολο από ακραίες «θρησκευτικές εμπειρίες». Μπορούμε, με το κατάλληλο υπόστρωμα, να διευρύνουμε τα όρια της συνείδησης μας πέρα από τον στενό περιχαρακωμένο μαντρότοιχο των γνωστών Αβρααμικών δογμάτων. Μπορούμε να αντιληφθούμε την αρχή και το τέλος του κόσμου, την κυκλική φύση της δημιουργίας και της διάλυσης, μέσα από ένα διαφορετικό επίπεδο συνείδησης το οποίο θα είναι αποτέλεσμα μίας Ελληνικής θεώρησης. Διότι, όπως και σε πολλούς άλλους πολιτισμούς, Η ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ. Νομίζω ότι «η πρόταση για το μέλλον», σίγουρα έχει εμπειρότερους εκφραστές από εμένα, αλλά αυτή τη κατεύθυνση αισθάνομαι ως σωστή." Επομένως, δεν νομίζω ότι "κάνεις λάθος" εκφράζοντας την συγκεκριμένη σου άποψη, παρα απλά προσεγγίζουμε ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ με διαφορετικά σενάρια. Με σενάρια αντιλαμβάνεται βλέπεις ο άνθρωπος καλύτερα, παρα "μόνο" με φιλοσοφικές αναλύσεις.
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/12/2003, 11:20:53
matrx,ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΔΗΛΑΔΗ "ΠΟΥ ΕΙΔΕΣ"?? Ο Βουδισμός φίλτατε, καθώς και οποιαδήποτε άλλη θρησκεία, ούτε κάθησαν ΣΤΟ ΣΒΕΡΚΟ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ, αλλά ούτε και κατάντησαν τον Έλληνα ΝΑ ΑΙΣΘΑΝΕΤΑΙ "ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΣ" για τους εβραίους "προπάτορες" του και την "ρωμαίικη καταγωγή". Λόγια αγάπης πράγματι προκύπτουν απο πολλά που υποτίθεται ότι "Είπε", αλλά, ας μήν γελιόμαστε, πρώτον ΔΕΝ ΕΛΑΒΑΝ ΠΟΤΕ ΧΩΡΑ και δεύτερον ΜΕ ΤΙ ΑΛΛΟ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝΕ ΝΑ "ΒΓΟΥΝΕ" ΣΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΑΓΟΡΑ ΤΟΥ ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟΥ? Επίσης λές ότι δέν είδες κανέναν άλλο πιστό να απαξιώνει τόσο πολύ τους πιστούς άλλης θρησκείας. Μα, που ζείς?? Είδες καθόλου τις "επιτροπές κατα της (ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ!) νεοειδωλολατρίας"? Διάβασες ποτέ σου τις (σημερινές!) απόψεις του Οικ.Πατριαρχείου περι της Ελληνικής επανάστασης του '21? Μήπως θέλεις να πάμε λίγο πιο πίσω για ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΛΑ ΤΟΝ ΟΡΙΣΜΟ ΤΗΣ ΑΠΑΞΙΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥ "ΛΟΓΟΥ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ" ΤΟΥ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟΥ ΕΝ ΕΛΛΑΔΙ? Μήπως έχεις σκεφτεί ποτέ σου ότι κάποτε (στο ¨θεοσεβούμενο Βυζάντιο"!) με την κατηγορία "ΕΠΙ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ", στον ίδιο τον τόπο που εκχριστιανήσανε, Η ΠΟΙΝΗ ΗΤΑΝΕ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ? Ας είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί όταν μιλάμε για ΑΠΑΞΙΑ ΑΛΛΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ φίλτατε! (Να ξεκαθαρίσω ότι ΔΕΝ ΔΗΛΩΝΩ οπαδός 12Θεού κτλ.) Με τα "ξερά" και εθνικιστικά της μήτρας τους? Δέν θα το'λεγα...
|
AION
Μέλος 3ης Βαθμίδας
753 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/12/2003, 12:06:24
quote: θα έλεγα ότι ακόμη και το γεγονός ότι συζητάμε, προβληματιζόμαστε και αμφισβητούμε την μία (ελληνικότητα) ή την άλλη ιδεολογία (ιουδαιοχριστιανισμός) αποτελεί μία ξεκάθαρη ΚΡΙΣΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ.Και αυτό ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΑΣ. Αυτή η κρίση ταυτότητας του Έλληνα των καιρών μας, θέτει και οριστικά πλέον στο χρονοντούλαπο της ιστορίας την έννοια του αυτονόητου στην ζωή του. Αυτονόητος ΔΕΝ είναι πλέον ο ιουδαιοχριστιανισμός για τον Έλληνα, αλλά, και αυτό μας προβληματίζει ιδιαίτερα, αυτονόητη δεν θεωρείται ΕΠΙΣΗΣ και η Ελληνικότητα του! Με το να εξελληνίζουμε και να καθαγιάζουμε μέσα από μία μισαλλόδοξη και δογματική ιδεολογία ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΜΑΘΑΝΕ, προφανώς δεν λειτούργησε ευεργετικά για τον φωτοδότη Ελληνικό πολιτισμό. Τα ιστορικά παραδείγματα πολλά και λίγο πολύ σε όλους γνωστά.
Μπράβο! Αυτό μπορεί να ονομαστεί "Ελληνικός τρόπος σκέψης"!! και είναι ο μόνος τρόπος για να ξεφύγει κανείς απο τον πνευματικό λήθαργο. Οπως τα πράγματα κατέληξαν ο Χριστιανισμός έγινε άλλη μια θρησκεία-όπιο στα χέρια πολιτικών βουλήσεων και μικροσυμφερόντων.Δημιούργησε "άπιστους", δημιούργησε στείρα ηθική και το μεγαλύτερο λάθος του ...απέκλεισε την γυναίκα απο την συμμετοχή σε αυτόν. Ολα αυτά θέλουν αναθεώρηση. Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει το στερεότυπο δόγμα που δημιούργησαν κάποιοι που ονομάστηκαν "άγιοι Πατέρες". Ο Λόγος του Χριστού πρέπει να ακουστεί απο τον κάθε άνθρωπο χωρίς πλαίσια, περιορισμούς και "δεδομένα". Διάβαζα χτές μια Καινή Διαθήκη με σχόλια του Τρεμπελα και έφριξα. Με πιο δικαίωμα η επίσημη εκκλησία εκδίδει τον Λόγο του Χριστού ανεμεμυγμένο με τα σχόλια κάποιου κυρίου ο οποίος δεν αρκέστηκε να μεταφράσει ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΜΕΣΑ αλλά θεώρησε σωστό και "ενθεο" να προσμίξει και ΟΣΑ ΑΥΤΟΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕ.... όχι όμως σαν σχόλια επι του κειμένου αλλά διάσπαρτα μέσα στην μετάφραση. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΟ ΚΑΙ ΑΝΗΘΙΚΟ.Ενας απλός άνθρωπος που δεν έχει γνώσεις αρχαίων θα διαβάσει όπως είναι φυσικό μόνο την μετάφραση και θα είναι και υποχρεωμένος να διαβάσει και τα σχόλια και την θεολογία του κύριου Τρεμπελα ΘΕΛΕΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ... Τα ερωτήματα είναι πολλά. Με ποιο δικαίωμα η εκκλησία του "ζώντος", όπως θέλουν να ονομάζονται, Χριστού κινείται μέσω δόγματος ? Με ποιο δικαίωμα αποκλείεται η Γυναίκα απο το να ΙΕΡΟΥΡΓΗΣΕΙ ? Με ποιο δικαίωμα ο Αρχιεπίσκοπος τσουβαλιάζει τον Ανθρωπο για τον οποίο σταυρώθηκε ο Χριστός και τον διαχωρήζει σε "βάρβαρο" ? Με ποιο δικαίωμα ο Αρχιεπίσκοπος είναι Αρχιεπίσκοπος ? Με ποιο δικαίωμα ΧΩΡΙΖΟΥΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΣΕ λαικό,ιερέα, επίσκοπο ? Με ποιο δικαίωμα ονομάζει πνευματικές κινήσεις σαν Αιρέσεις προερχόμενες εκ του πονηρού ? Με ποιο δικαίωμα δημιούργησε δόγμα ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΑΕΙ ΚΑΙ ΕΠΑΝΕΞΕΤΑΖΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ? Με ποιο δικαίωμα ΔΕΝ ΑΚΟΥΕΙ κουβέντα για τον νόμο της μετενσάρκωσης όταν στην ίδια την καινή διαθήκη ΡΩΤΑΝΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΑΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΗΛΙΑΣ(και πως εξηγούν κάτι τέτοιο διαφορετικά ?)αλλά και ο ΙΔΙΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ κάνωντας λόγο για τον Παράκλητο λέει οτι θα είναι ο ΗΛΙΑΣ Ο ΜΕΛΛΩΝ ΕΡΧΟΜΕΝΟς ? ΠΟΥ ΤΑ ΒΡΗΚΑΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΓΡΑΜΜΕΝΑ ?
|
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/12/2003, 12:20:00
quote:
Αυτό μπορεί να ονομαστεί "Ελληνικός τρόπος σκέψης"!! .......... # Με ποιο δικαίωμα ο Αρχιεπίσκοπος τσουβαλιάζει τον Ανθρωπο για τον οποίο σταυρώθηκε ο Χριστός και τον διαχωρήζει σε "βάρβαρο" ?
Γιατί διακρίνω μία αντίφαση εδώ? Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα
|
AION
Μέλος 3ης Βαθμίδας
753 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/12/2003, 12:54:21
Πύρρα όταν μιλάω και χρησιμοποιώ την λέξη "Ελληνικός" εννοώ πνευματική κατάσταση και ανώτερο επιπεδο κίνησης. Σε καμία περίπτωση δεν χρησιμοποιώ τον όρο εθνικά και φυλετικά γιατι αυτόματα θα έχανε την αξία του. Αλλωστε σε όλη την ελληνική ιστορία δεν θα δείς πουθενά να γίνεται λόγος για "ελληνική" φυλή...υπάρχει όμως αυτό που αποκαλούμε Ελληνικό Πνευμα.
|
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/12/2003, 13:08:09
AION με κάλυψες πλήρως. Αν και έχω μια μικρή απορία, η οποία όμως είναι παντελώς άστοχο να αναφερθεί σε αυτό to topıc.Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα |
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr
Greece
3130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/12/2003, 13:20:57
Schwabe, το έργο του Σαλούστιου, το έχω διαβάσει, και τις "Εννεάδες" του Πλωτίνου έχω διαβάσει και την "Πλατωνική Θεολογία" του Πρόκλου έχω διαβάσει αλλά και τον "Παρμενίδη", την "Πολιτεία" και τον "Τίμαιο" του Πλάτωνα έχω διαβάσει και έχω εκτιμήσει την σοφία τους για το τι σημαίνει και τι είναι Θεός. Και κατάλαβα κάτι σημαντικό. Ότι τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά. Και δεν είναι απλά γιατί όταν μια θρησκεία εκφυλίζεται σε τυπολατρεία, χάνοντας τον εσωτερικό της πυρήνα, τον πνευματικό της χαρακτήρα, και τους άξιους εκπροσώπους της, τότε αυτή η θρησκεία κάνει κακό αντί για καλό. Αυτό έπαθε η ελληνική θρησκεία και αυτό έπαθε και ο χριστιανισμός και μάλιστα πάρα πολύ γρήγορα. Με το να τοποθετείται η σύγχρονη ελληνική εθνική θρησκεία αντίθετη του χριστιανισμού απλώς σε ένα ιδεολογικό και δογματολογικό επίπεδο, απλώς θα γίνει ένας άλλος "Χριστοδουλο-ΠαπαΛουκά-χριστιανισμός", σε λίγες δεκαετίες. Αν θες να αλλάξει τα ρούχα ο Μανωλιός και απλά να τα βάλει αλλιώς, μπορεί να γίνει, αλλά αυτό δεν είναι θρησκεία αλλά απλώς μια άλλη τυπολατρεία. Και αυτό θα καταφέρεις εάν απλώς αυτοπροσδιορίζεσαι Αντί-Ιουδαιστής. Εγώ βλέποντας τους συνέλληνες γύρω μου δεν μπορώ να τους φανταστώ να μεταλλάσσονται πραγματικά απλώς με το να γίνουν αντί-Ιουδαιστές. Με τον αντί-Ιουδαϊσμό τους απλά γεμίζουν το κενό της μάταιης και κενόδοξης ζωής τους, αφού οι ιδεολογίες πια έχουν πεθάνει. Χρειάζονται και αυτοί μια εύκολη και αβασάνιστη δικαιολογία για να φαντασιωθούν και αυτή την βρίσκουν στην... επιστροφή στο μέλλον. Αρχίζουν και σχηματίζονται άλλες στρατιές φανατικών, τόσο εύκολα όσο σχηματίστηκαν από τους χριστιανούς όταν λεηλάτησαν και έκαψαν την αρχαία ελληνική κληρονομιά. Εάν αγαπούσες και σεβόσουν πραγματικά τους θεούς σου, θα άνοιγες ένα topic για να μιλήσεις για αυτούς, για τις ουσίες τους, τις ενέργειές τους, τις σχέσεις τους, την ιεραρχία τους, τις δυνάμεις τους κ.α. Θα άνοιγες ένα topic για να δώσεις κάποια θετική πρόταση, αντί για μια αρνητική. Εγώ για παράδειγμα τα ξέρω όλα αυτά που λες και συμφωνώ σε πάρα πολλά, αλλά δεν με έχεις πείσει για την δική σου πρόταση. Το ότι πιστεύεις στους Θεούς της αρχαίας Ελλάδας δεν σε κάνει καλύτερο από την... μητέρα μου που πιστεύει στον Χριστό κι εάν δεν είσαι καλύτερος από την μητέρα μου γιατί να ακολουθήσω την πρότασή σου; Έτσι ειλικρινά και απλά όπως τα νιώθω, σου μιλάω. "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/12/2003, 15:34:47
thoth,ποια είναι η πρόταση σου λοιπόν? Εγώ θα πάρω το ρίσκο να χαρακτηριστώ (εσφαλμένα) αντι-ιουδαϊστής, αλλά πολλές φορές το να μην αντιμετωπίσεις αλλά και αναλάβεις το ρίσκο , είναι ακόμα μεγαλύτερο ρίσκο. Με το να διαπιστώνουμε απλά ΤΙ συνέβη και ΠΩΣ μπορούσε ενδεχομένως να αποφευχθεί νομίζω ότι θα πέσουμε στην παγίδα της προφητολογίας. Εμένα προσωπικά με ενδιαφέρει πρώτα η ΑΦΥΠΝΙΣΗ του Έλληνα και συνάμα και η ΕΠΑΓΡΥΠΝΗΣΗ από τα όποια ιερατεία. Το θέμα, κατά την ταπεινή μου άποψη, είναι ότι η ιουδαιοχριστιανική μήτρα ΔΕΝ ΓΕΝΝΑΕΙ. Για αυτό το λόγο και αργά η γρήγορα, υπό την γνωστή μορφή τουλάχιστον, ΘΑ ΕΚΦΥΛΙΣΤΕΙ ΕΩΣ ΤΟ ΚΟΚΑΛΟ! Το Κωνσταντίνειο μόρφωμα, λόγω της προέλευσης του, υποκινεί στην ΘΕΟΔΟΥΛΕΙΑ του ΘΕΟΚΕΝΤΡΙΚΟΥ του δόγματος, και αυτό δεν βγάζει ΠΟΥΘΕΝΑ! Το βιώσαμε νομίζω αρκετά… Εξίσου υπέπεσε σε λάθη και η ελληνική θεώρηση, αλλά Η ΘΕΟΜΑΧΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ «ΓΕΝΝΗΣΕ» και τον ελεύθερα σκεπτόμενο άνθρωπο. Δεν θέλουμε να είμαστε μίζεροι εναντίον κανενός, αλλά την στυγνή πραγματικότητα πρέπει να την αποδεχόμαστε. Όσο και αν μας πονάει, και ακόμα και αν θίγει και το «εθνικό μας γόητρο» («ελληνοχριστιανισμός»). Και προσωπικά δεν θα κάνω τον τιμητή κανενός. Βλέπεις, ακόμα και ο Περικλής, στο απόγειο της δύναμης του, δεν θα καταφέρει να προστατέψει τον φίλο του Αναξαγόρα, ο οποίος θα κατηγορηθεί ΓΙΑ ΑΘΕΪΑ, επειδή ισχυρίστηκε πως τα άστρα ο ήλιος και το φεγγάρι είναι σφαίρες πυρακτωμένες. Μισαλλοδοξία? Μάλλον θα συμφωνήσω. Ωστόσο, η κατάσταση σύντομα αντιστρέφεται, και όταν ο Δήμος καταφέρνει να ανατρέψει την τυραννία των Τριάκοντα, θα δικάσει και θα καταδικάσει ΤΟΝ ΣΩΚΡΑΤΗ, σαν φίλο και θεωρητικό της ολιγαρχίας: «τους νέους διαφθείρων». (όπου το «διαφθείρω» σημαίνει πως έκανε αντιδημοκρατική προπαγάνδα) ΟΜΩΣ Ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ «ΓΕΝΝΑΕΙ»! Ο θεοκεντρικός κόσμος μεταλλάσσεται, μέσω των σοφιστών, σε ανθρωπομετρικό! Οι σοφιστές αφαίρεσαν το μύθο από τα φυσικά φαινόμενα, ξεγύμνωσαν από τα μυστήρια τους ανθρώπινους θεσμούς, τα ανθρώπινα δημιουργήματα, όπως την θρησκεία. Τα πάντα είναι ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑΤΑ, σχετικής μόνο αξίας και σαν τέτοια μπορούν να αλλάξουν, να τελειοποιηθούν. Με την δυναμική αυτή ζύμωση, η γνήσια αντίληψη του κόσμου, η δημοκρατική και ορθολογική αντίληψη της ζωής φτάνει στην ολοκλήρωση της . Δημοκρατία και φυσική, ερμηνεία δηλαδή του κόσμου ΜΕ ΤΟ ΛΟΓΙΚΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΦΥΣΙΚΑ ΑΙΤΙΑ, είναι αχώριστα δεμένα και το κατ’εξοχήν γνώρισμα ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ. Έννοιες και πράξεις που γέννησαν την φιλοσοφία και έδωσαν προϋποθέσεις για τον ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟ. Το θέμα αλλά και το πρόβλημα είναι μεγάλο, και θα χρειαστεί περισσότερη υπομονή.
|
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr
Greece
3130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/12/2003, 16:17:07
quote: Ωστόσο, η κατάσταση σύντομα αντιστρέφεται, και όταν ο Δήμος καταφέρνει να ανατρέψει την τυραννία των Τριάκοντα, θα δικάσει και θα καταδικάσει ΤΟΝ ΣΩΚΡΑΤΗ, σαν φίλο και θεωρητικό της ολιγαρχίας: «τους νέους διαφθείρων». (όπου το «διαφθείρω» σημαίνει πως έκανε αντιδημοκρατική προπαγάνδα)ΟΜΩΣ Ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ «ΓΕΝΝΑΕΙ»! Ο θεοκεντρικός κόσμος μεταλλάσσεται, μέσω των σοφιστών, σε ανθρωπομετρικό! Οι σοφιστές αφαίρεσαν το μύθο από τα φυσικά φαινόμενα, ξεγύμνωσαν από τα μυστήρια τους ανθρώπινους θεσμούς, τα ανθρώπινα δημιουργήματα, όπως την θρησκεία. Τα πάντα είναι ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑΤΑ, σχετικής μόνο αξίας και σαν τέτοια μπορούν να αλλάξουν, να τελειοποιηθούν. Με την δυναμική αυτή ζύμωση, η γνήσια αντίληψη του κόσμου, η δημοκρατική και ορθολογική αντίληψη της ζωής φτάνει στην ολοκλήρωση της . Δημοκρατία και φυσική, ερμηνεία δηλαδή του κόσμου ΜΕ ΤΟ ΛΟΓΙΚΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΦΥΣΙΚΑ ΑΙΤΙΑ, είναι αχώριστα δεμένα και το κατ’εξοχήν γνώρισμα ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ. Έννοιες και πράξεις που γέννησαν την φιλοσοφία και έδωσαν προϋποθέσεις για τον ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟ. Το θέμα αλλά και το πρόβλημα είναι μεγάλο, και θα χρειαστεί περισσότερη υπομονή.
Συγνώμη Schwabe αλλά δεν ζήτησα να κάνεις καμιά... πολιτική εξαγγελία. Τα παραπάνω που μου απαντάς μου θυμίζουν φλυαρίες που ακούω από πολιτικούς εδώ και χρόνια. Οι καλύτεροι φιλόσοφοι της αρχαίας Ελλάδας, οι πιο εσωτερικοί φιλόσοφοι δεν μείνανε στην ιστορία για το πολιτικό τους στίγμα και σίγουρα δεν θα μας ενδιέφερε εάν ήταν δημοκρατικοί ή αντιδημοκρατικοί. Δεν ζητήσανε την ψήφο μας!!! Κι εάν πραγματικά εννοείς αυτά που... υπονοείς για τον Σωκράτη τότε μάλλον απλά επαναλαμβάνεις, παπαγαλίστικα, αυτά που σου έμαθαν απο το ΥΣΕΕ. Δηλαδή ο Ηράκλειτος που πήρε τα βουνά γιατί θύμωσε με τους συμπολίτες του που επιλέξανε δημοκρατικό πολίτευμα ήταν και άχρηστος φιλόσοφος; Πως την γλύτωσε ο παλιό-δικτατορίσκος; Τον Πυθαγόρα που τον κατηγόρησαν ότι υποκινεί εξέγερση κατά του δημοκρατικού πολιτεύματος του Κρότωνα, καλά τον έκαναν και τον κάψανε; Αυτό είναι το ελληνικό σου πνεύμα;;; Για να είναι κάποιος καλός φιλόσοφος πρέπει να δούμε πρώτα τι κόμμα ψήφιζε; Είχε τόσο μεγάλη σημασία η πολιτική του ιδεολογία που με βάση αυτήν έπρεπε να κριθεί η πνευματική του προσφορά; Μου φαίνεται ότι θα ήσουν πολύ χαρούμενος να είσαι με αυτούς που ψήφισαν τότε τον θάνατο του Σωκράτη γιατί τολμούσε να αμφιβάλλει και να δίνει την ζωή του για να τσιμήσει σαν αλογόμυγα την υλιστική και τυπολατρική Αθήνα. Με τις τελευταίες σου απαντήσεις μου επιβεβαιώνεις ότι δεν σε ενδιαφέρει καμιά αλήθεια και βέβαια ούτε και η εσωτερική αναζήτηση. Διατελείς σε πλήρη σύγχυση όσον αφορά τις σχέσεις ελληνικής φιλοσοφίας, ιστορίας και θρησκείας και φιλτράρεις τα πάντα με βάση μια συγκεκριμένη ιδεολογία η οποία είναι περισσότερο πολιτική παρά φιλοσοφική ή θρησκευτική. Και ξαναρωτώ. Θα ανοίξεις ένα topic για να μιλήσουμε για τις απόψεις σου, για το πως βλέπεις αυτήν την ωραία αρχαία Αθήνα που σκότωσε ένα Σωκράτη και που έδιωξε έναν Αναξαγόρα; Για αυτόν τον θεό που όπως λες quote: Ο Θεός ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ. ΟΤΙ ΕΠΙΘΥΜΕΙ ΑΠΛΑ ΤΟ ΣΧΗΜΑΤΙΖΕΙ!
Θα ανοίξεις ή θα με φλομώσεις πάλι με ωραιοποιημένες πολιτικές αμπελοφιλοσοφίες; Άντε πλησιάζουν και οι εκλογές. "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
|
ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης
Greece
1491 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2003, 00:41:26
quote: Έτσι ειλικρινά και απλά όπως τα νιώθω, σου μιλάω.
Απλά αλλά τόσο ουσιώδη φίλε Τρισμέγιστε...Εκφράζεις και τις δικές μου σκέψεις. Οι ασχολούμενοι με την αρχαία θρησκεία ΔΕΝ έχουν κατ' ανάγκη ασχοληθεί και με την αρχαία φιλοσοφία...(!)(!)Η φιλοσοφία βλέπεις διαρκώς ψάχνει τα πως και τα γιατί, η θρησκεία τα έχει βρεί και τα υπηρετεί...
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας» |
zezmperg
Πλήρες Μέλος
Greece
983 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2003, 04:03:08
Σας χαιρετώ. Swhwabe αν και έγραψα την δική μου άποψη, τι εστί για μένα Θεάνθρωπος σχεδόν απ'την αρχή. Επανέρχομαι να προσθέσω μετά από τόσες απαντήσεις που εχώ δει να δίδεις, ότι μερικές σκέψεις σου είναι "κάπως" μπερδεμένες. 1.) Καταπιάστηκες μ'ένα θέμα καθαρά θεολογικής Χριστιανικής τοποθέτησης και αρχής ενός θεμέλιου λίθου του θεολογικού οικοδομήματος της Ανατολικής Χριστιανικής Εκκλησίας και πίστης. Αντί λοιπόν να μεταφέρεις τις απόψεις σου σε μας, για ότι πιστεύεις, θετικό ή αρνητικό και να διαμορφωθεί μια συζήτηση όπου όλοι θα δώσουμε και θα πάρουμε. Εσύ καλέ μου αντιπαραθέτεις την δική σου όποια ιδέα και πίστη, για την αρχαία Ελληνική θρησκευτική δομή στο οικοδόμημα του Ελληνικού πνεύματος με μένος και την σχετική άγνοια ως προς την εξέλιξη των τριών αυτών θρησκειών, Ελληνικής, Εβραϊκής και Χριστιανικής!!! 2.) Τα πάντα ρεί, όπως λέει ο Ηράκλειτος. Δηλαδή όλα εξελίσσονται, τίποτα δεν μένει στάσιμο στον δρόμο, στην πορεία της ζωής. Όπως έχεις πει και σε άλλο topic: <<Η Εβραϊκή θρησκεία προήρθε από την δουλεία τους στην Αίγυπτο>>, όπου αξιοποίησε, συμπληρώνω, κατα το δοκούν, την Αιγυπτιακή θρησκευτική πίστη για να δημιουργησούν την δική τους θρησκευτική βάση όπου θα αναπτυσσόταν επάνω της ο Εβραϊκός λαός. Ναι ο Χριστινιασμός προήρθε από τον Εβραϊσμό όπως είναι γνωστό, αλλά μετάλλαξε στα πρώτα 350 χρόνια της υπαρξής του, για να μπορέσει να ενοποιήσει την θρησκευτική πίστη, όχι τώρα μόνο ενός λαού, μα μιας τεράστιας αυτοκρατορίας (Ρωμαϊκής) που κυβερνούσε πάρα πολλούς και με διαφορετικά θρησκευτικά πιστεύω λαούς!3.) Έτσι η θεολογία της Χριστιανοσύνης έπρεπε να δομηθεί πάνω σε όλες αυτές τις θρησκευτικές και διαφορετικές δοξασίες, παίρνοντας από την κάθε μία, το κομμάτι εκείνο που κατανοούσε ο λαός που την κατείχε. (Σαν παράδειγμα δες. Λέμε τους τρεις Ιεράρχες, Βασίλειο, Γρηγόριο, Χρυσόστομο και Φωστήρες της θεολογικής Χριστιανοσύνης, για τον μόνο λόγο, ότι αξιοποίησαν και εμπλούτισαν με το Ελληνικό πνεύμα την θρησκεία του Χριστιανισμού. Διότι υστερούσε με τις όποιες Εβραϊκές αναφορές που έκαναν οι Ευαγγελιστές ως προς την ελευθερία του πνεύματος.) Φυσικά στην πορεία άλλαξαν πάλη αρκετά, έως που αναγεννήθηκε το Ελληνικό κράτος (1821) και αυτούσια τώρα (χωρίς μεταλλάξεις) κράτησε σαν πίστη το τότε Βυζαντινό δόγμα της Ανατολικής Χριστιανικής θρησκείας για τους γνωστούς λόγους, που είναι η βαθιά ριζωμένη πίστη της ανόρθωσης του πάλε ποτέ διαλάμψασας Βυζαντίου... Μετά από όλα ετούτα που σου έγραψα, έρχομαι να τοποθετηθώ ξανά στην πρώτη απάντηση που με λίγα λόγια είχα γράψει: <<Ευτυχώς που ξεπέρασαν μερικοί τα ψέματα (ύλη) και μας δείχνουν τον δρόμο...>> Εννοώντας τους Αληθινούς Διδασκάλους, εκείνους που εδώ ήρθαν για να μας οδηγήσουν στην Αλήθεια της επιστροφής και που δεν έχουν καμία σχέση με θρησκείες και πολλές φορές με τις θεολογίες που δομούν τα θρησκευτικά πιστεύω επάνω στο όνομά τους! Είτε το θέλουμε, είτε όχι καλέ μου φίλε, οι Αλιθηνοί Διδάσκαλοι (Οι Θεάνθρωποι κατ'εμέ) έρχονται εδώ μεταφέροντας το μήνυμα της επιστροφής, που είναι το ίδιο πάντα, απ'την εποχή εκείνη όπου μας το φανέρωσε για πρώτη φορά, Ο Ερμής Ο Τρισμέγιστος. Κανένας από τους Αληθινούς Διδασκάλους δεν μπορεί να θεωρηθεί έναντι των Άλλων Αληθινών Διδασκάλων, καλλίτερος ή μικρότερος της ουσίας της διδαχής. Εκείνο που τους δίδει την ξεχωριστή "αίγλή" είναι μόνο η εποχή που θα εμφανιστούν και ο αριθμός των ψυχών που θα πρέπει να αφυπνίσουν... Με τούτα σε χαιρετώ φιλικά. Σας χαιρετώ.
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2003, 12:07:51
thoth,Θα ήθελα να ξέρω από πού συμπεραίνεις ότι….έκανα πολιτική εξαγγελία! Επιπλέον, καλά θα κάνεις προτού εκφράσεις άποψη ως προς τις πηγές πληροφόρησης μου (ΥΣΕΕ??) ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΚΑΛΟΣΥΝΗ ΝΑ ΡΩΤΑΣ, και να’σαι σίγουρος ότι θα λάβεις μία ειλικρινή απάντηση. Και επειδή όλοι μας από κάπου αντλούμε «υλικό», εκτός και αν εσύ ούτε σε ιστοσελίδες περιηγείσαι αλλά ούτε και βιβλία διαβάζεις, καταλαβαίνεις ότι είναι ιδιαιτέρως ΕΠΙΠΟΛΑΙΟ να προσάπτουμε σε κάποιον άλλο «παπαγαλισμό», όταν κάλλιστα το ίδιο θα μπορούσε αυθαίρετα να εννοηθεί και για σένα. Επομένως, ας μην προτρέχει η «πένα» της σκέψης μας. Είπα εγώ ότι ο Πυθαγόρας ή ο Ηράκλειτος είναι άχρηστοι φιλόσοφοι? Μίλησα για το φιλοσοφικό έργο κανενός? Εάν γράφουμε για να περάσουμε απλά την δική μας «πλεύση» και τρόπο αντίληψης της ΧΥ θεματολογίας, τότε μοιραία δημιουργείται πόλωση. Όλα τα μεγάλα ονόματα, όπως ο Σωκράτης, ο Ξενοφώντας, ο Αριστοτέλης, ο Πλάτωνας, είναι «λακωνίζοντες», θαυμαστές του σπαρτιατικού πολιτεύματος και των «λακωνικών ηθών», και επομένως των παμπάλαιων και ανεξέλικτων πρωτόγονων Δωρικών θεσμών. Ε, λοιπόν ΚΑΙ ΤΙ ΕΓΙΝΕ? Σημαίνει τίποτα αυτό ως προς το φιλοσοφικό τους έργο δηλαδή? Αυτό αντιλαμβάνεσαι από αυτή τη παραδοχή? Μίλησα για ΘΕΟΜΑΧΙΑ και ΘΕΟΔΟΥΛΕΙΑ, για ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΕΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ, για ΘΕΟΚΕΝΤΡΙΚΕΣ και ΑΝΘΡΩΠΟΜΕΤΡΙΚΕΣ κοινωνίες, και όχι για πολιτικές εξαγγελίες thoth! Οι αναφορές που κάνω σε αυτό ακριβώς και αποσκοπούνε. Την ανάδειξη ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑΣ, και την ιουδαιοχριστιανική απομόνωση. Και για να μην αφήνουμε «παραθυράκια»: Κοσμοθεωρία είναι η στέγη κάτω από την οποία βρίσκει ΑΣΦΑΛΕΙΑ η περιπλανώμενη συνείδηση. Όποιος έχει (ασπάζεται) μία κοσμοθεωρία κατέχει επομένως και τις γενικές αρχές ενός καθολικού συστήματος φιλοσοφίας, μέσω του οποίου ανάγει σε αυτές κάθε ειδική περίπτωση καθώς και την ερμηνεία της. Μόνο που (ιουδαϊκή, πλην όμως «ελληνοποτισμένη»..) η φιλωνική κοσμοθεωρία του εν Ελλάδι κατεστημένου καισαροπαπισμού ΑΠΛΑ ΘΟΛΩΝΕΙ ΤΑ ΝΕΡΑ. Λύσεις, για τον Έλληνα, δεν προσφέρει. Και αυτό είναι ιστορικά γνωστό. Και τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά, ώστε αβίαστα να μεταβούμε σε αναζήτηση της «άλλης πρότασης», πριν μάθουμε τι μας συμβαίνει πραγματικά. Και δεν είμαι καθόλου της γνώμης ότι…το μάθαμε! Μέσω μιας μισαλλόδοξης κοσμοθεωρίας απορρέει και μια ανάλογη βιοθεωρία. Επομένως, με διαφορετικό γνώμονα βλέπει το νόημα της ζωής αλλά και την συμπεριφορά του στην κοινωνία ένας ιδεαλιστής θρησκευόμενος, και εντελώς διαφορετικά ένας υλιστής διανοούμενος. Μοιάζει η κοσμοθεωρία (που υπαγορεύει και την βιοθεωρία) με τη κλωστή ενός περιδέραιου: αν σπάσει, οι χάντρες της ηθικής συμπεριφοράς κινδυνεύουν να σκορπιστούν. ΚΑΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ «ΚΛΩΣΤΗ» ΕΧΕΙ ΣΠΑΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΝΩΣΤΟΥΣ «ΘΕΟΣΤΑΛΤΟΥΣ ΣΩΤΗΡΕΣ». Να’σαι σίγουρος thoth ότι δεν «διατελώ σε καμία σύγχυση». Επίσης, ποσώς κόπτομαι και για «πολιτικές ιδεολογίες» (!), ή για την ΧΥ αναζήτηση αφηρημένων και αμφίδρομων «αληθειών» που εγκωμιάζεις. Και μιας και μίλησες για αυτόν τον μέγα ενιστή-πανθεϊστή ‘Ηράκλειτο, και η δική μου προσπάθεια αφορά ΤΗΝ ΑΠΛΗ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΤΗΣ ΠΛΑΝΗΣ, ας παραθέσουμε αυτό του το απόσπασμα , στην ανάγνωση του οποίου ανατρίχιαζε κάθε φορά που το διάβαζε ο Einstein: «Κόσμον τόνδε, τον αυτόν απάντων ούτε τις θεών ούτε ανθρώπων εποίησεν, αλλ’ήν αεί και έστιν και έσται πυρ αείζωον απτόμενον μέτρα και αποσβεννύμενον μέτρα» Την συζήτηση επομένως, όπως και ξανάπα, θα την ανοίξουμε, αλλά όχι απαραίτητα με τον τρόπο που εσύ επιδιώκεις και φαντάζεσαι. Παρεμπιπτόντως, αν πρόσεξες η αρχική μου τοποθέτηση στο topic μιλάει για...ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ! Τα υπόλοιπα κακεντρεχή σου σχόλια τα αφήνω απλά πίσω μου. Να’σαι καλά.
|
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr
Greece
3130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2003, 12:30:40
Όπως θέλεις Schwabe.Ούτε χαζός είμαι, ούτε και κακεντρεχής. Οπότε δεν χρειάζεται ούτε να με υποτιμάς, ούτε να μου...θυμώνεις. Αλλά αφού δεν είδα να απαντάς στα πρώτα ερωτήματα μου, είπα να σε "τσιγκλίσω" περισσότερο.. Αλλά... Έπειδή βλέπω ότι κατουσίαν δεν θέλεις να μου απαντήσεις στα ερωτήματά μου (στο τελευταίο σου μήνυμα μου φαίνεσαι ακόμη πιο μπερδεμένος) θα περιμένω να ανοίξεις εκείνο το topic και να μου εξηγήσεις για ποια αρχαία Ελλάδα επιτέλους μιλάς. Γιατί από ότι συνεχίζω να καταλαβαίνω εσύ έχεις μια αρχαία Ελλάδα κομμένη στα μέτρα σου, αγνοώντας (ή και απορρίπτοντας) την μυστηριακή της φιλοσοφία και παράδοση και έτσι κατηγορείς μια κατεστημένη θρησκεία προτείνοντας μια άλλη το ίδιο ρηχή και εξωτερική όπως ο χριστιανισμός (έτσι που τον έχουν καταντήσει). Άντε, να σου προσθέσω κι ακόμη ένα ερώτημα για εκείνο το topic. Γιατί επιλέγεις να θεωρείς πιο... "ελληνική" την Στωική Φυσική Φιλοσοφία (ή μήπως δεν το γνωρίζεις; ) από την Πλατωνική και Πυθαγόρεια; Καλή συνέχεια στην Θεομαχία σου. "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
|
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 6 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|